11/01/20 02:28:05 zGrLkBOL
>>589
諸君が引用したアエラの元記事にあたって、捏造や記事の意図をゆがめる故意の省略等があれば問題
無いor自分では元記事あたるつもりもない、なら問題無し。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 02:34:57 QkoPTG7t
>>591
問題有る無し、をまず判断するなら私達ではなくて
元記事を掲載している雑誌側じゃないのかな？
>>582
>出版社からクレームきたらどうすんだろう？
この部分からすると、だけれども
逆に板的にはスレ立ての問題になるんだろうけど
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 05:12:27 mRShRs7t
法的にどうかということ以外にも、諸君のやりかたは、引用・転載の作法としてもルール違反。
引用・転載ならば、その出典を明記する。その上で抜粋引用にするならば、省略箇所は明記する。
諸君のこのケースは省略箇所の明記が無いし、引用元はネットの抜粋版をもってきているのに、
誌面掲載版から手打ちでネットの抜粋版にはない文面を持ってきているようだし。
どこかを省略した抜粋版というか、記事のまとめみたいなものなのかというとそうでもない。
そういう独自の抜粋版・まとめ記事を作成した意図も不明だし。
それにしても、自治で問題があると取り上げられるスレ立てが特定の記者に集中するのは
なんでかねｗ
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 07:45:33 K9uNB8VH
>>581
キャップ付き発言がありならスレ違い雑談もありの理屈がサッパリわからない
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 09:31:14 VsU78cfF
>>594
簡単に言うなら、共に度々問題視の声が上がるのに
・キャポ付き発言はＯＫ
・スレで雑談するのはＮＧ
をルールだ、と言っても説得力がないと言う事
増して前者については板長が当人に問い質したのに対し、
当人は表だって理由を言わずに、板長へメールでと言う形で返答し
あまつさえ板長がそれで終わり、として疑問を呈した側には
返答は与えられず、その上で理由説明もなく疑問を否定されている
対して後者については、スレ内の話題から派生した内容とかであっても
雑談だと断じられる場合があるなど、コテ持ちや名無しの馴れ合いの行き過ぎ等も
あるにしても、断じる側の主観が多分に影響する場合が多い
要は一方的に都合の悪い話題を「雑談」として、排除できると言う事
ついでに諸君記者の言動については、記者としての発言（記事の訂正等）のためならば
キャポ付きも理解出来るが、それとは関係無しにキャポ付き発言をしている
またそれらの発言を押し通す理由として、“人の意見はそれぞれ”と言っているのに
他人の意見については反応しない事で、「無かった事」にしている節があり言動に矛盾がある
よって、自分はＯＫ他人はＮＧとしていると取れる諸君記者の様な言動を制していないのに
ただ「雑談はダメ」として不特定多数の言動を制止しよう、と言うのは説得力が無い
前者後者を共に、その基準を明らかにせず断じている事も含めてね
596:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
11/01/20 09:33:36 hwFd2I7u
>>594
雑談もキャップ付発言も「自粛」でしか規制出来ないものだからじゃね？
一人の発言で「キャップ付は発言はルール上禁止されてない」ってのと
「雑談するなよ」ってのは自分にとって都合の良い方しか言ってないと言う意味だと思う。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 09:46:58 K9uNB8VH
キャップ付発言は禁止されていない
スレ違い雑談は禁止されてる
スレ違いの雑談すんなってのは諸君の意見以前に2ｃｈのお約束だっつー話だ
なんで諸君の問題に矮小化するのかが理解できない
自粛云々だったらそれこそ規制されない限り何やってもかまわんつー話だろ
主観が多分に影響するからスレ違い雑談かどうか判断できないとか詭弁もいいとこ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 09:50:56 J83ApcYb
>対して後者については、スレ内の話題から派生した内容とかであっても
>雑談だと断じられる場合があるなど、コテ持ちや名無しの馴れ合いの行き過ぎ等も
>あるにしても、断じる側の主観が多分に影響する場合が多い
>要は一方的に都合の悪い話題を「雑談」として、排除できると言う事
「逆もまた真なり」って言葉があってな。
気に入らないスレだからって雑談で排除していいわけじゃない。
雑談でスレを流すってのも主観的な部分が入ってないか？
あと記者のコテならおｋでキャッポなら駄目の線引きもわからん。
599:ヒンヌー教徒
11/01/20 09:51:52 81friVYV
ところで、今話題になってる諸君記者が立てたスレですが、やっぱりというか、
完全な国内ニュースでは無いでしょうか？ イマジン記者が立てたスレのときも
伺いましたが、在特会がらみならおｋなのでしょうか？
【社会】「彼らの品性は下劣」「自分と考えの違う相手はすべて『朝鮮人』『シナ人』」…ネット右翼に告ぐ、リアル右翼「愛国の作法」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】「彼らの品性は下劣」「自分と考えの違う相手はすべて『朝鮮人』『シナ人』」…ネット右翼に告ぐ、リアル右翼「愛国の作法」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:21:19 VsU78cfF
>>597
>スレ違いの雑談すんなってのは諸君の意見以前に2ｃｈのお約束だっつー話だ
>なんで諸君の問題に矮小化するのかが理解できない
矮小化、と言うのが此方には理解出来ないな
極シンプルに言うなら雑談と諸君記者については、
何より「何度も疑問が呈されている」と言う一点が
問題だと思うのだけど
>>598
>「逆もまた真なり」って言葉があってな。
>気に入らないスレだからって雑談で排除していいわけじゃない。
>雑談でスレを流すってのも主観的な部分が入ってないか？
排除していいわけじゃない、と言うのは半ば同意するが
裏のまた裏で、「あえて禁止されてる雑談をする事で一種の抗議にしている」と
言う解釈もあると思うんだが、どうだろうか？
>あと記者のコテならおｋでキャッポなら駄目の線引きもわからん。
以前にも出ていたが、自作自演が公的に出来ると言うこと
コテ部分抽出で、発言を追えなくはないがIDが表示されないため
そちらでの発言判定が出来ない、と言う事が
自作自演を判断する難しさに、拍車をかけている
また記者の発言、と言うのは本来の目的はまず記事を記載すると言う点から
記事内容の解釈について、一定の方向性を与えられる印象がある
コテであれば個人の発言と取れるが、わざわざキャポ付きでだとすると
公的な情報を含むと解釈ができなくもなく、自作自演と含めると悪用が怖いこと
単純に言えば役人の公的発言と、プライベートでの個人発言での差かな？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:32:24 K9uNB8VH
何度も疑問を呈されているたってキャップ付き発言は禁止されてないっつー話だろ
スレ違い雑談が抗議とかフザケンナってレベルの話
そして何度も言われてるが、自作自演の判断が難しいとか、筋違いすぎてもう何を言っていいのかわからない
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:40:32 VsU78cfF
>>601
どう筋が違うのか、御高説ヨロ
603:ケツすべりφ ★
11/01/20 10:43:23
ハッピーターンってうまいよね
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:43:43 K9uNB8VH
何故問題視するのかが全く理解できないから
禁止されてたか？
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:46:17 J83ApcYb
>>600
それは手段が目的に変わってるだけだろうに。
さすがに抗議の表れとして雑談するってのには無理がある。ロカルー違反だし。
後、へんかめさんとか痛νとかν即+あたりでキャッポ付きの人がレスしてるけど、これはどうなん？
東亜だけでダメなのか、それとも2chニュース系板全般でダメなのかが不明。
そもそも記者は給料もらってスレ立てしてるんだから、公人私人の例えってのも、うーん。
自作自演とかするような連中なら、そもそも相手にしなけりゃって話で終わっちゃうわけで。
まあハピ粉は麻薬ってのは同意する。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:47:18 K9uNB8VH
給料？
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:47:44 VsU78cfF
>>604
・・・勝手に一人で結論出されてさ、それを押しつけられるんだけど
疑問に思わないんだ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:48:18 J83ApcYb
給料もらってスレ立てしてたら凄いね。間違ったごめんω・`)
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:49:44 K9uNB8VH
>>607
禁止されても無いのになんで問題視してんの？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 10:58:39 VsU78cfF
>>605
手段としてどうよ、と言うのは一理はあるとは思うよ
ただ現状として、正当な手順を踏んで抗議した結果が
記者本人と板長感のメールで終わり、真相は闇の中では納得できないでしょ・・・
自治を指導する側の態度としてのそれは疑問だし、
故に自治が主張するルールについても、説得力が薄れる事にもなると思う
そんな事はない、ルールはルールだと主張するかも知れないが
ルールに従うための説得力が著しく欠けると思う
他板については見てないし覗いてないので、知らない
それと記者って給料貰ってるんだっけ？
聞いた憶えが無いんだけど・・・
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:00:47 mRShRs7t
>>601
禁止されていないけれど、キャップのそもそも目的は「スレ立て」のためのものです。
「スレ立て」と「スレ立て」に関連する作業にその使用は基本的に限定されるものではないかと。
んで、なぜ禁止されていないかは、そもそも記者がキャップをつけて雑談をするということ自体、
想定されていないからじゃないですか？ 記者が雑談するためにキャップを付与されてるわけじゃ
ないんですし、濫用・悪用をすることも想定されていないわけですし。
禁止されていないからキャップで雑談してもよい、というのは、法律の抜け穴を見つけてごにょごにょ、
と同じ状況・理屈じゃないでしょうか？
612:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
11/01/20 11:07:33 DLqd+fz9
>>579
別人ですが。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:08:01 K9uNB8VH
>>611
編集長がキャップつけて雑談してるんだから抜け穴でもなんでもないだろ
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:11:23 ABFxJpkS
たもんがやってんだからどうにもならん。それ以上にはならんのよ。
前から言ってるが、何度でも言うぞ。編集長がやってんだからどうにもできん。
どうにかしたきゃたもんに言え。まあどうにもならんのだが…
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:12:51 VsU78cfF
>>609
通常、ID見える状態で自作自演の発言してるなら、馬鹿にするだけさ
単発IDの単発賛同発言多数とか、微妙なのもあるが
所謂ホロン部等と呼称される連中の手段だけど
如何にも不特定多数が同じ意見を抱いている、と錯覚させようとする訳だけど
通常、IDで識別すれば自作自演は看破できる
けれどもキャポ付き発言の場合、システムの仕様上で現状ではIDは非表示
つまりキャポ付き、コテキャポ無しで発言することで、
一見不特定多数の「多数意見の演出」が可能、と言うこと
平たく言うと、発言を書き込む上で使い分けする事で
見せかけ上では多数意見としての、論理誘導が可能だって事が問題
増して記者自身の発言、となると何処かに公的ソースがある的にも取れる
そこまで重視しなくても同じ意見多数なら、と言う民主主義的解釈も成り立つ
一人でそれが出来る、禁止されてないからＯＫなの？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:13:56 ABFxJpkS
まあ、ただキャップを濫用スンナって言いたい気持ちだけは理解しとるから、
ここで好きなだけガス抜きしていいぞ。俺はこれについても、いくらでも親身に聞き流してやるぞ。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:16:29 ABFxJpkS
>>615
諸君についても、せいぜいバカにしたらいいのよ。まあ俺も一緒に言ってやる
キャップを濫用する一方で名無し潜伏して住人煽る諸君はアホだバカだホロン部だー！
618:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
11/01/20 11:17:20 DLqd+fz9
メール送信しました。
キーワード
黒猫のタンゴ
619:ケツすべりφ ★
11/01/20 11:19:09
>>618
いよいよ復活ですな
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:19:56 VsU78cfF
>>616
乱用というか、記事以外ではキャポ外して参加したら？ってだけ
スレ立て問題は別ね、国際ニュースなら文句も言わんのだけど・・・
在特会、絡みにしてもソース元が海外マスコミとかならね
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:23:20 ABFxJpkS
>>620
ん、俺も名無しだが何度でも言うが、「在特会だからおｋ」ってのには断固反対だぞ。
適切に持ち込んで貰えれば、いくらでも同意する（例えば>>519）。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:23:31 K9uNB8VH
>>615
複数の端末使ってたのかどうか知らんが真紅も同じことしてたが馬鹿にされただけだしな
別にOKだろ
大体、掲示板なんだから民主主義とか意見多数とか本当にどうでもいい話だし
623:バブルス ◆2d5c6/JEQs
11/01/20 11:23:44 5h1woXjg
諸君の書き込みが問題？んなもんマジコリと同じ扱いでいいじゃん。
キャップつけたところでくだらねー書き込みだとしたら。一人で複数の
人物を演じるっつーのも携帯とパソコン、さらにはそれらを複数利用
すれば誰でも出来る。俺はやらんが。何か「諸君ガー」じみてんぞ。
624:バブルス ◆2d5c6/JEQs
11/01/20 11:27:34 5h1woXjg
書き込みの内容批判なら当該スレでやんなよ。名無し潜伏対策は
エスパー能力上げるしかねーだろ？俺はセンスねーけど。
625:バブルス ◆2d5c6/JEQs
11/01/20 11:28:42 5h1woXjg
言い忘れた。書き込み規制はんたーい！
626:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
11/01/20 11:35:20 DLqd+fz9
在特会スレっつーのは
在特会vs韓国とか
在特会with竹島とか
そういうのに限定するべきだと思うんだよね。
在特会の構成員がどうしただのこうしただのは東亜には関係無い話。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:41:42 mRShRs7t
>>613-614
たもんがやってるから、というのは、それはたもんが東亜板でキャップについてどういう問題が
起きてるかを把握してるかどうか、にもよると思うが。ルール化されて無い部分だし。
結局は、キャップつけて雑談だけでなく、諸君の場合は>>615-617 >>620で指摘されてる、
名無しでの煽り疑惑もあるし、スレ立ても東亜板にふさわしくないと指摘される記事で
立ててるっていうのもあるし。なんかいちいち、ルール違反すれすれのところのことを
諸君はやってるわけで。で、自治でそれを指摘したところで解決するわけじゃなく。
まー、今日も諸君も自治も平壌運転ってところだなｗ
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:47:43 ABFxJpkS
ん。キャップで「雑談」（雑談なのか？）する一方で名無しで煽る（疑惑）ってのがそれほど大きな問題なのか？
っつーと、諸君を忌み嫌ってる奴にとってはこの世の終わりでもあるかの如き重大問題なんだろうが、
まあどうでもいいって観点で眺めてる部外者からすると、実に全く持ってクソどうでもいい問題だったりする。
クソどうでもいい問題をどうにかしなきゃならんと思わせるためには、もっと公益性とかそういった点を明確にしたらいいと思うが
公益というよりも、「俺が気にくわないからなんとかしろ！」というレベルで話が終わるのが残念過ぎる。
エテ公にまで分かる理屈という悲しさ…諸君の書き込みなんざバブルスと同じ扱いでいいじゃん。
>>626
同感。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 11:54:21 qDHXq2u3
>>626
お前は回線切って現実社会に戻れよ
630:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
11/01/20 12:07:17 DLqd+fz9
>>629
最悪板でどうぞ。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 12:16:00 K9uNB8VH
馴れ合い板や雑談スレへ移動しない癖に他人には厳しいな
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 12:17:46 qDHXq2u3
>>630
お前こそ行けよ
633:お狐様の祟り ◆Maple0M25I
11/01/20 12:21:54 qfAIu6oS
URLﾘﾝｸ(deaifree.sakura.ne.jp)
なんか気がついたら芸能ニュースで一杯なんですが…。
出来たらでよいので、記者さんもうちょっと他の記事もお願いします…。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/20 12:24:29 K9uNB8VH
ロップ、諸君は本数制限かけなきゃ乱立も厭わないらしいぞ
出てきてルール作れや