10/12/21 02:19:40 41ykNDkb
>>341
そうだったのか。その点については特にこだわりはないから、そんな物だと
思ってドラマを見るよ。サンクス。
351:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/12/21 02:19:44 h03NzoXY
>>344
なんであそこまで乃木氏がこき下ろされたのか、司馬の心情を想像するに気色悪くなってくるのだね
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:21:40 O85vTCiu
ていうか普通に乃木無能説は明治時代からあっただろ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:21:53 o3A2ok5s
>>1の意見は、朝鮮どうこう以前にロシアが圧力を強めている事を意図的に無視しているだろう
さぞかし、列強も帝国主義も何も無いユートピアなんだろうな
354:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:22:02 BqCej1R3 BE:857455283-2BP(3433)
>>347
そこまで火力が足りなかったとおもうしかないだろうにゃー
355:アジアのこころ
10/12/21 02:22:23 t+2fpVir
>>339
乃木氏が旅団長クラスとしては有能な軍人であったことは認めますよ。
だけど、旅団長と軍司令官とでは、職責の重みが違うんです。
旅順要塞にしても、日清戦争当時とは比べ物にならなかったんですよ。
日露戦争の旅順要塞は、べトンで固められた近代要塞であり、
しかも当時世界で有数の規模だったんです。
念のために言っておきますが、
参謀の伊地知氏の作戦が悪かったのであって、
乃木氏の責任ではないという論法は使えませんよ。
軍司令官とは、軍事行動の全ての結果責任を負う物だからです。
よく聞く伊地知責任論は、
軍司令官の職責の重さを理解しない者の擁護論としか言いようがありません。
356:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:23:16 erm80LSe
>>352
と言うから戦時中から更迭論が出てますけどね。
明治帝の鶴の一言があったというけれど、実際は大山元帥の判断でしょう。
357:アジアのこころ
10/12/21 02:23:19 t+2fpVir
>>341
あなたがそう思うのも無理はありませんね。
軍司令官が指揮権を委譲したという前例は隠され、
一部の人しか知らなかったから。
358:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:23:28 8CYslIzH
>>351
所詮、小説ですからね。
旅順要塞で何万もの命が失われた事に対して、分かりやすい悪役を用意する
必要があった、それだけの話しです。
>>354
戦艦を狙う必要があったからですね。
…と言っても、奉天会戦にも引っ張ってきてるんですよね、アレ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:23:40 Y0/0wOme
>>351
戦中まで、乃木将軍は明治天皇のために殉死した、
軍人の鑑という扱いだったから、
反感を持っていたのかもしれないな
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:23:55 u+BZzUBp
>>351
冷静に考えれば、陸戦のほうは戦略的に見て負け戦確定だった
事が関係している気がする。
ぶっちゃけ、はけ口が旅順に全て向いたように見えると邪推して
しまうんだよなぁ。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:07 /CeIx2nr
>>345
ああ、半島のお蔭で、いろいろと余計な金銭が掛かったよ。
あんなところ、港と道路だけ押さえて、残りは放置するべきだったのさ。
362:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:25:13 erm80LSe
>>355
旅順がそんな最新鋭の堅固な要塞になっていたとは、陸軍みんな知らなかったという事実を無視しないように。
そしてそんな堅固な要塞を、期限付きで落とせと言われたら、一体どんな方策があると言うのでしょう？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:17 kftObMXG
いや、乃木は要塞攻略の戦術を全く持ち合わせてなかったよ
だから半島籍で要塞学を学んでた留学武官を児玉が急きょ呼び寄せ
東京湾の砲台を運ばせて攻略したんだよ
すこしは戦史読めなお前ら
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:41 u+BZzUBp
>>354>>358
いや、火力不足というよりも、当時の状況を考えるに砲弾不足から
あまってる二十八糎砲の砲弾を利用しようと言う政治的意図のほうが
強かった気がする。
365:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:26:18 erm80LSe
>>357
で、何故それを司馬が知っているのでしょう？
そんな史料をどこから引っ張ってきたのでしょう？
君はわかるかな？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:27:12 QOFf+fur
>>355
誰も経験していない、近代要塞の攻略を試行錯誤を繰り返して
達成できたのだから貶すことはない。
旅順の先例がありながら、それ以上の犠牲をだしたww1の各国の
将軍たちよりは立派なもんだ。
それと旅順要塞のべトン云々は司馬の誤謬で、実際は保塁を塹壕で
有機的に繋いだもので、どっか一点を突破したら落ちる様な
中世城郭とはモノが違うからな。
367:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:27:20 BqCej1R3 BE:643091292-2BP(3433)
>>362
爆撃？
うん。時代的に無理だけどにゃー
368:アジアのこころ
10/12/21 02:27:26 t+2fpVir
>>346
児玉氏の考えこそ、本来は正しいんですよ。
そもそも、旅順なんて攻略する必要は無いんですよ。
旅順艦隊も既に連合艦隊によって無力化されていたんです。
ある程度の兵力を旅順に置いて、
第三軍の大部分を率いて主戦場である満州に行けばよかったんです。
旅順の兵が遊兵になって困るのはロシア軍の方であり、
ロシア軍があわてて旅順を出たなら、ロシアは要塞の守りを放棄することになり、
日本軍にとって有利です。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:27:47 Y0/0wOme
>>353
日本派とロシア派と中国派に分かれて権力闘争や事大したり、
国内の権益と軍港用の土地をロシアに売り渡したり、
都合の悪い事実は完全無視ときた
歴史に学ばない民族は、過ちを繰り返す
370:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:28:04 8CYslIzH
>>362
時間を掛けていいのでしたら、坑道戦術が取れますからね。
>>363
貴方が読んだのは、戦史ではなく、ただの歴史小説でしょう。
>>364
砲弾消費量が戦争前の見積もりの３倍にも達していたのでしたね、そういえば。
規格の違う砲弾を遊ばせておく余裕もなかったと言うわけですか。
371:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:28:10 BqCej1R3 BE:1250455875-2BP(3433)
>>364
政治というか現場判断というのもありそうですにゃー
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:28:51 kftObMXG
いくらお前らが妄想で名将にしようとしても
乃木が切腹したのは旅順の責任をとってなんだし
かばいようはないな
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:29:00 u+BZzUBp
>>366
イギリスだったっけ？
日露戦争で据え置き型機関砲の威力を十分知りえながら、
機関砲設置した陣地に向かって大量の兵士を送り込んで
万単位の死者出したのって。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:29:29 Y0/0wOme
>>368
そういうのを「後知恵」って言うんだよｗ
375:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:30:09 erm80LSe
>>368
旅順艦隊が無力化されていることを、当時の陸海軍はつかんでいませんでした。
また、バルチック艦隊がウラジオではなく、旅順港に駆け込んでくる可能性も高い。
そもそも後背地で数万単位の敵軍が立て篭もっている状態で、まともに主力決戦なんて気持ちのいいものではない。
君の考えは全くの後知恵と言うほかありません。
376:アジアのこころ
10/12/21 02:30:46 t+2fpVir
>>365
司馬氏が熱心に取材をすると、
「実は・・・」と言って真相を話してくれた軍人がいたんだと思います。
実際、指揮権の委譲など正式記録に残せる訳もなく、
ずっと歴史の闇に隠されてきたことは十分に納得できます。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:30:49 QOFf+fur
>>368
旅順攻略を強行したのは大本営参謀部なんだから
現場指揮官独りに責任を擦り付けるのはおかしいな。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:31:22 1gD/MKgd
こんな馬鹿なやつらがまた出てきたのか。80人って。フフフ。
379:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:31:55 erm80LSe
>>372
乃木が殉死したのは、旅順で万骨枯らしたというのもありますが、西南戦争で隊旗を奪われたのがトラウマになっていたから。
よく勉強しましょうね。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:32:16 /CeIx2nr
>>374
いや、アジここの言ってるのは『後出し』だ。
『後知恵』より質が悪い。
381:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:32:50 erm80LSe
>>376
……。
司馬が『坂の上の雲』の執筆を始めたのはいつですか？
そしてそれは日露戦争から何年後のことですか？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:33:01 XKz9g+JJ
当時日本は、アジアの中で最も道徳的に劣った地域
国としても認められていない
なぜなら国王自ら、「天皇」を名乗り、文化を教えてもらった恩を忘れ、妄言を吐いている
これではアジアからみとめられないのは当然ですね
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:33:02 QOFf+fur
>>376
お前、「機密日露戦史」の事も知らないで妄想垂れ流してたのかよ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:34:32 Y0/0wOme
>>373
当時参戦した初期の欧州の国の全てが、
機関銃の配置された塹壕に、正面突撃して数十万の被害を出しているよ
385:アジアのこころ
10/12/21 02:35:18 t+2fpVir
>>375
後知恵ではなくて、
私が司令官なら真っ先に旅順艦隊の状況を確認しますよ。
その一事を以ってしても、乃木氏の軍才は私よりも劣ると断言できます。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:35:58 XKz9g+JJ
ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支援した
これは北方騎馬民族への敬意の現れ
露国は長きにわたり文化を教えてもらった恩を忘れず、古朝鮮に尽くした
ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:36:10 kftObMXG
>>375
とっくに無力化されてたのはわかってたよ
203高地以外にも観測所がすでに設置されてたしね
あと閉塞作戦さなかの旅順に
わざわざバルチック艦隊が袋のネズミになりに
旅順に駆け込んでくるとかありえんし
妄想垂れ流すなよks
388:アジアのこころ
10/12/21 02:36:16 t+2fpVir
>>379
その理屈だと、旅順以外にも西南戦争でも失敗していた訳ですよね？
389:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:36:34 erm80LSe
>>385
どうやって確認するんです？
スパイどころか蟻の這い出る隙間もない鉄壁要塞の中なのに？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:36:37 u+BZzUBp
司馬をたたくような事を書きすぎたので一応フォロー。
まあ司馬について色々書いてるけど、俺は最後の日本海海戦の部分は
凄く評価してるし好きだよｗ
あれはまさに「燃える」ってやつだねｗ
391:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:36:39 8CYslIzH
>>384
実際問題、防御側の歩兵と攻撃側にあまりに差がありすぎましたので。
戦車というカードを手にするまで、まともな攻勢作戦なんて取りようがありませんでしたよ。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:37:22 Ao2PmoxN
>>376のレスにはちょっと愕然とさせられたわｗ
393:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:37:27 BqCej1R3 BE:750274237-2BP(3433)
>>375
後付だけならロシアが崩壊するまでまってとか言う手もありますけどにゃー
ロシアが崩壊したのは莫大な戦費もあるだろうし
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:38:15 Y0/0wOme
>>376
それほとんど妄想だからｗ
「こうあるべき」が先行しすぎ
>>382
そんな劣った地域の日本に占領された地域ってどんだけショボイのｗｗｗｗｗ
と釣られてみたｗ
395:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:38:44 BqCej1R3 BE:857455564-2BP(3433)
>>392
正直あじここかんけいはするーでいいんでにゃー？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:38:45 u+BZzUBp
>>387
解ってたら東郷艦隊はとっくにドック入りしてるわ、アホｗ
397:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:39:16 erm80LSe
>>387
いいえ、要塞陥落まで、連合艦隊は旅順艦隊の影におびえ続けていたわけですが？
それに旅順に艦隊がいるわけですから、バルチック艦隊がこちらに殺到してくるという想定は立てるでしょ？
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:39:56 u+BZzUBp
>>393
虎の子のバルチック艦隊が文字通り「壊滅」した影響が
一番でかい気がする。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:21 rKn177Dk
いやいや今の価値観はいれちゃダメだろｗ
草なぎの秀吉とか「戦は良くない」の平和論者でドン引きだったわ、そんなんあるかボケｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:35 tSEql8GT
ていうか執筆当時って日露戦争の経験者って普通にいたんだよなあ・・・
うちの爺さんも日露戦争当時に騎兵だったし
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:38 XKz9g+JJ
日本はロシアに謝罪する必要がある
402:アジアのこころ
10/12/21 02:41:00 t+2fpVir
いずれにしても、ドラマで乃木氏がどのように旅順戦の指揮を取るか、ですね。
私の意見が正しいのかどうか、その時に分かるはずです。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:44 u+BZzUBp
>>397
ロジェストヴェンスキーにしても、旅順陥落前までは旅順艦隊との合流を
第一目的にしていたしね。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:48 Y0/0wOme
>>391
戦車もあるけど、ロシア発明のブルシロフ戦術（浸透戦術）もでかいね
あれを真似たドイツが、終期の西部戦線で戦車なしに結構突破してるし
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:56 Xqoux7Mq
あんな立派なイ・サンは、何処！
406:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:42:14 BqCej1R3 BE:428727762-2BP(3433)
>>398
バルチック艦隊って二線級でなかったかにゃー？
407:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:42:17 erm80LSe
>>388
何が言いたいのか知らんけど、失敗したことの無い軍人がいるんなら教えて欲しいですわ。
>>400
連載当時は90歳くらい？
408:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:43:39 8CYslIzH
>>406
二級線であっても、トルコの手前黒海艦隊は自由に動かせず、太平洋艦隊は既に
壊滅とあっては、
虎の子という評価もあながち間違いでは無いと思います。
409:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:43:41 BqCej1R3 BE:1429092858-2BP(3433)
>>400
磯野波平「よんだ？」
>>401
ねぇよ。
逆はあり得てもな
410:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:43:53 erm80LSe
>>402
それは「ドラマ」であって、史実どころか小説でもない。
よって君の主張の何ら裏づけとはならない。
よく自覚しなさい。
>>406
新旧艦船の混合。
これが弱点の一つになった。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:11 tSEql8GT
ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支配した
これは北方騎馬民族への敵意の現れ
露国は長きにわたり支配したモンゴルや属国の高麗への怨を忘れず、朝鮮を焼き尽くそうとした
ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:48 /CeIx2nr
>>407
ブライト『殴られずに強くなる男がいるものか！』
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:58 kftObMXG
>>397
は？
事前の調査で旅順には大型艦船のドックがないことは
分かってたんだけど？
当然、観測所から旅順艦隊は壊滅状態だったの丸わかりだし
バルチック艦隊がこちらに殺到して来るって？
連合艦隊が旅順湾に停泊してたんかよアホｗ
414:アジアのこころ
10/12/21 02:45:17 t+2fpVir
>>409
それは確かに難しい問題でしょうね。
日本人は「日露戦争は防衛戦争だった」と主張するし、
ロシア人は「日本人の侵略戦争だ」と主張するし。
ただ、日本が先に攻撃を仕掛けたことは忘れてはなりません。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:45:44 u+BZzUBp
>>406
引退した艦船を寄せ集めた後はね。
艦隊そのものは欧州で要的位置にあった艦隊。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:46:25 tSEql8GT
>>407
うちの爺さんは60年代に死んだけどな
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:46:40 XKz9g+JJ
問題は、露日戦争を、日本の勝利のように歪曲する事
当時アジアはロシアを受け入れ日本を拒否していた
ロシアは東夷北方騎馬民族を尊敬していたのが最大の理由
この時期から日本はアジアから孤立していた「敵国」だったんだよ
418:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:46:47 BqCej1R3 BE:2286547788-2BP(3433)
>>412
キラ「呼ばれた気がして」
げし がり ぐり
419:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:48:00 erm80LSe
>>413
アホは君でしょう。
旅順艦隊が無力化されたと判断していたのなら、あれほど２０３高地にこだわったりしません。
それにバルチック艦隊は旅順艦隊との合流が念頭にあったわけでしょう？
旅順を包囲している連合艦隊だって、逆に挟み撃ちの脅威を考えるのが普通でしょう。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:48:14 hSc1xsiT
>>414
ロシアの唯一いいところはな、「被害者ヅラだけはしない」ってとこだ。
裏返すと勝ったら何でもありだと思ってるとも言えるが。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:48:41 u+BZzUBp
>>418
アニメにマジレスなんて野暮すぎるのは解っているのだが、
それでも種に関しては「戦争舐めてんのか？」と突っ込み
入れざるを得ないｗ
422:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:49:17 erm80LSe
>>416
坂の上の雲の連載は1968年からですね。
司馬が調査取材を始めたのかがいつかはわかりませんが。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:50:29 u+BZzUBp
>>422
そもそも、日露戦争当時の軍事機密レベルの事をしっている
士官クラスとなると、若くても30代以上だろうから当時既に
生きていないのは確定かとｗ
424:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:50:41 erm80LSe
さて、寝るべ。
ぬこちゃんちっぱいさん後ヨロ。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:50:55 kftObMXG
>>417
ロシア側はこのまま戦い続ければ
日本を敗北に追い込める確信あったが国内事情で講和に応じた
という残念な引き分けと言う意識みたいだよな
これは世界認識でそう
勝った勝ったと躍り上がってるのは日本だけなｗ
426:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:51:29 8CYslIzH
>>423
梅沢旅団とかになると、もう兵卒すら生きてる人はいないでしょうねぇ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:51:50 u+BZzUBp
>>425
ロシアの国内事情が圧倒的に悪くなるのは日露戦争後だが？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:51:57 hSc1xsiT
>>423
当時生きてた人って言うと「すごい弾が飛んできて無茶苦茶怖かった、友達も
死んだ」とかぐらいのことしか言えない人ってことだな。
429:アジアのこころ
10/12/21 02:52:27 t+2fpVir
>>423
その当時従軍していた軍人でなくとも、
軍の内部で語り継いで伝えていた可能性がありますが。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:52:29 N11xctTs
>>388
「10年は持つ」と豪語していた旅順要塞を、1年足らずで攻略。
当時永久要塞といわれた旅順を、どうあれ降伏させたことにより、日本の外債の売れ行きが伸びる。
確かに、海軍の視点というか作戦そのものから言えば、降伏の必要性はなかった。
203地点に観測所を作って、その報告を基に旅順に篭ってる艦隊を沈没させればそれでＯＫというものだったしね。
でも、外債の売れ行きを容易にしたのは、永久陣地であったはずの旅順を降伏させたことにあるんだよ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:54:26 /CeIx2nr
>>429
語り継いでない可能性もあるな。
馬鹿じゃね？
432:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:54:30 BqCej1R3 BE:2250820297-2BP(3433)
>>421
････････（監督＆メイン脚本家を見つつ）なめてるんでにゃー？
>>429
はぁ？
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:12 u+BZzUBp
>>429
で、その根拠はなんだ？
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:32 kftObMXG
>>419
当初は旅順港の観測所の意味合いで
落とさなければならない重要拠点だったが
後半に至っては、旅順艦隊が壊滅していたにもかかわらず
意固地になって攻略しようとして無意味に損害を増やした愚作戦
これが今の評価な
435:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:55:48 8CYslIzH
>>431
伝聞の史料性は、同時代人の記録とは同じ天秤に乗せて測ってはいけない、という
程度ですからね。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:54 Y0/0wOme
>>406
バルト海艦隊の一部とはいえ、ボロジノ級とかの
完成したばかりの最新鋭の戦艦を何隻も投入しているし
頼みの綱だったのは間違いない
他に使える駒もなかったし
437:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:57:01 BqCej1R3 BE:1500547267-2BP(3433)
>>436
配置転換中の予備戦力だったんでしょうにゃー
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:57:06 tSEql8GT
>>428
そんなことは無いと思うよ
太平洋戦争だって、経験者と非経験者じゃ全然違う
ホンカツと山本七平の論争みたいにね
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:58:51 QOFf+fur
>>429
それが司馬が種本にした「機密日露戦史」。
内容は参謀本部の不始末を乃木に擦りつけた、醜悪なモノ。
そんな奴らが断罪もされず、太平洋戦争で指揮を執ったんだから
そりゃ旅順並みの悲劇が随所でおこるわな。
司馬は自らの体験した太平洋戦争の悲劇の萌芽を乃木に求めた
とか言うけど、実際は自らが憎むべき奴らの尻馬に乗ったという
なんとも情けない話だよな。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:59:24 emoYfHZ3
>>434
そんなことはない。
当時「アジア一の要塞」と言われていた「旅順要塞の攻略」は海外では
「日本の大勝利」と受け止められたので、日本の国債がバカ売れするなど
大きな政治的影響があった。
もし旅順要塞を落としてなかったら、講和条約はもっと不利になったはずだ。
政治的には充分に価値のある作戦だった。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:59:34 Y0/0wOme
>>430
テト攻勢のように、軍事的には微妙な成果としても（それでもかなりのもの）
国際世論や敵国・自国民の士気に与えた影響は計り知れないわな
バルチック艦隊が日本へ来るという時に、
旅順が陥落していなければ、戦況はかなり変わっていただろう
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:00:18 hSc1xsiT
>>438
いや、上の方で指揮官が何やってたかなんかは全然知らないし、下っ端の一兵卒
として戦場を見た超ミクロ視点の記憶しか語れないって話な。
他にも飯が不味かったとか色々話せる事はあるだろうけど、指揮官の作戦がどうの
みたいな機密に関わる話は無理って言う。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:01:09 N11xctTs
>>434
＞当初は旅順港の観測所の意味合いで
当初も糸瓜も、落とす必要性はないのｗ
一定地点を確保すれば、それで作戦上はＯＫというものだもの
で、落としたことによる効果は、
永久陣地といわれていたものを1年ほどで攻略する以上、日本の外債買っても損はないってことで、外債を買ってもらえたってことｗ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:01:10 u+BZzUBp
>>437
いや、一応欧州に睨みを利かせるちゃんとした艦隊。
問題は、ありえない長さの航海で船が劣化していたことと、
一線を退いて引退間近の艦船を後になって無理矢理組み込んだ
ことかと。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:03:13 kftObMXG
旅順艦隊が壊滅状態だったのは海軍と大本営は認識してた
これが今の定説な
もしそういう認識がなければ、閉塞作戦を継続してたわけだし
バルチック艦隊の到着前に
連合艦隊が旅順港に突入もあったのが当然なんだしな
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:04:29 u+BZzUBp
>>445
だからそれなら連合艦隊はさっさとドック入りしてるのだがｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:05:13 Y0/0wOme
>>437
日本海海戦に参加したロシア側の戦艦の数と竣工した時期を見てみ
さすがに予備艦隊と呼べるような規模ではないから
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:06:29 QOFf+fur
>>445
誰の説だよ、定説、定説って、お前はライフスペースのインチキ教祖か？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:06:45 tSEql8GT
>>442
戦場の雰囲気、軍の体質、世間の空気、こんなのが凄く重要なファクターになると思うんだが。
戦中世代が亡くなってから慰安婦問題だの南京大虐殺みたいな話を簡単に信じちゃうようになったしな
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:07:43 Y0/0wOme
>>445
海軍による閉塞作戦（無力化作戦）に三度も失敗したから、
陸軍で旅順要塞を攻略したんだろ？
何言っているんだ
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:07:48 N11xctTs
>>445
乃木率いる第三軍は、お前さんのいうとおりの認識をしていた。
海軍及び大本営は、乃木第三軍からの報告を信用できず、観測所を確保してからの砲撃を要請した。
児玉が、乃木に代わって指揮を取り、海軍の注文どおりに、観測所を設けて、引きこもってる艦隊を砲撃した事で、安心して佐世保等に戻り艦艇の補修や訓練に当たった。
逆だよｗ逆
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:08:17 kftObMXG
ちなみに旅順艦隊の、どの戦艦か忘れたが
その艦長が、我々にすでに戦闘能力がないのは明白なのに
ずいぶんと砲弾の無駄使いをすることよ
と嘲笑したという記録が残ってるな
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:08:45 hSc1xsiT
>>449
いや、今の問題って乃木と児玉の話じゃないん？
実際に砲撃目標が変化したことは分かっても、児玉の「ちょっと貸してみ？」でそう
なったのかどうかとかは一兵卒にはわかんなくね？
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:23 BOOfNIPv
>>449
戦前の日本が言われている右翼政権じゃなくて、今で言うリベラルに近かったなんて何時になったら検証されるんだろうな
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:28 JmtKqvSY
>>448
> ライフスペースのインチキ教祖
ナツカシスｗ
>>438
山本七平の名前をここで見るとは思わなかったｗ
左翼には未だに目の敵にされてるよねｗ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:54 fge2csSB
>>1
取るに足らない属国ごときが思い上がるなよ
身の程を知れ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:10:39 BOOfNIPv
>>455
安倍さんも、これから何十年も左翼から敵視されるんだろうなｗ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:01 tSEql8GT
>>453
そらそうだけど、それを言ったら乃木か児玉に聞くしかないんじゃ？ｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:45 emoYfHZ3
>>452
そりゃ当然だろ。
第二次大戦のイギリスだってもう動けないティルピッツでも完全にトドメを
刺すまで攻撃の手をゆるめなかった。
人間が千里眼など持たない以上、より完全を帰すのは当然の判断というものだ。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:55 hSc1xsiT
>>454
「最近の子供は先生に殴られることもなくなった、そんなことしたら虐待とか言われる
し…。まあ、今の子供は昔に比べて生っちょろくなったからそれでもいいのかもな」
とか、昭和初期に書かれてたりするから面白いｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:14:02 hSc1xsiT
>>458
うん、だから当時の兵卒が生きてても、そっから司馬が取材してってのはねーなと。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:16:41 N11xctTs
>>441
そもそも乃木さんは日清戦争のときも旅順攻略を担当してたんだよ。
（そのときは、1日で落としてる）
そういう経歴上、「要塞戦なら乃木」となるのは当然の感覚。
（だって、日清と日露の間は10年ほどしかないものｗ）
で、砲撃の専門家だった伊地知さんとかもつけてのぞんでた。
とにかく、いろんな意味で予想をはるかに超えた事態だったということに尽きると思う。
ほんとに、今にして思えば、必ずしも必要とされていなかった「旅順要塞完全降伏」が、いろんな意味で日本を助けたことにかわりはないと思うよ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:17:21 kftObMXG
まあスレにそって結論を言えば
広瀬は犬死だった
次回放映の題が広瀬死すだし
これでいいよな？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:21:09 hSc1xsiT
そういえばこれを貼るべきだった気がした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:22:13 emoYfHZ3
>>463
閉塞作戦は確かに「成功」とは言えないが、戦後のロシア側の公刊戦史によると
日本の閉塞作戦によりただでさえ狭い旅順港の入り口が狭まり、艦隊の出港に
かかる手間が増え、また出港時の機雷の危険が増大した事も認めている。
それが「艦隊の脱出は無理」という認識を広めて旅順艦隊の士気を下げ、黄海海戦
での脱出の失敗も招いている。
つまり閉塞作戦は「成功では無かったが無駄でも無かった」というのが結論だ。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:22:22 N11xctTs
>>463
で、お前さんの認識が違ってる事については理解できたのかいｗ
467:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:23:24 BqCej1R3 BE:1000364674-2BP(3433)
>>444
ぐだぐたばんざーい？
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:29:21 kftObMXG
>>465
米西戦争におけるサンチャゴ閉塞作戦も失敗に終わってるんだよな
これ現地で観戦武官として見て
報告書を出したのが秋山真之なんだろ？
彼は閉塞作戦がいかに困難で、可能性が低いという教訓を得なかったのかね？
広瀬を犬死にさせたのは誰なんだろ？
そういうとこをNHKはどう描くのか次回の放映が楽しみだなｗ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:30:21 u+BZzUBp
>>467
ロジェストヴェンスキー航海と呼ばれているバルチック艦隊の航海に
関しては、最初から最後まですんごいｇｄｇｄですｗ
そもそも出航直後から、日本の水雷艇が北海に潜伏していると言う
妄想にかられ、ドッガーバンクという浅瀬でイギリスの漁船を日本の水雷艇
と錯誤し、砲撃を加えて壊滅させているし。
そのせいでイギリスの怒りを買い、航海中あらゆる嫌がらせを受けていたし。
ちなみに、引退間近の艦船を組み込んだのは、旅順艦隊壊滅の報を聞いた
ロシアの宮廷が動揺して、ロジェストヴェンスキーの反対を押し切って無理矢理
バルチック艦隊に捻じ込んできたから。
そのせいで最新鋭の艦隊のはずのバルチック艦隊は機動力をそがれてしまった。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:31:02 MVi1SIiP
真之の妻は石原さとみですか
楽しみですわ～
471:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:32:10 BqCej1R3 BE:2000729287-2BP(3433)
>>469
日本にとってはすばらしいぐだぐただにゃー
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:32:21 ln1wywok
>>20
だったら、見るな。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:33:20 emoYfHZ3
>>468
サンチャゴ閉塞も成功では無いが、やはり後のスペイン艦隊の脱出時には
港湾の出口が狭まった事で出港に余計に時間がかかり、米艦隊に補足・撃滅
される一因となったんだよ。
閉塞作戦は仮に失敗しても港湾の出口を狭める事が出来れば、一定の成果が
期待出来るということだ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:34:22 N11xctTs
>>468
まあ、乃木第三軍の認識を、海軍及び大本営の認識としてしまっているような君が、よくもまあいえたもんだなという次第だよｗ
うんうんｗきみはいつもそんな感じなんだろうねｗ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:35:06 INm/qVpN
朝鮮は当時は員数外。
国の体をなしてない。
南北統一をしたがらない韓国人なら、
日本が朝鮮を見る目が分かるはず。
ただの厄介者。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:35:31 hSc1xsiT
>>472
まあ、ドイツが在独オーストリア人とかに配慮してビスマルクの伝記ドラマとかを
作らない、なんてことはまずないだろうなあｗ
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:37:52 N11xctTs
>>473
船舶の残骸が残っている所と、そうでない所がはっきりする以上、のちのちの脱出経路を把握する一助とはなるんだよねｗ
まあ、彼が何をもって失敗とか犬死とか言ってるのかまでは、当方知る由もないが。。。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:41:35 kftObMXG
>>473
もう寝るけど
旅順の閉塞作戦は三回に渡って行われたが
結局何の効果も得られずじまいだったよ
サンチャゴが大成功した作戦なら模倣してもわかるが
そうでないなら、成功した前例のないリスクの多い作戦を立案して
結果失敗だったという結論になるなｗ
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:43:16 N11xctTs
>>478
で、米西戦争はどっちが勝ったの？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:43:39 emoYfHZ3
>>478
だから旅順閉塞の成果はロシアの公刊戦史だって認めてると言ってるだろｗ
狭い港湾の出口を「封鎖」出来なくても「限定」出来れば、それだけで一定の
成果があると言ってるのになぜ理解出来ないｗ
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:44:02 B0Djg6Kc
＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
理由は書く価値がない
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:45:12 0iUk63CS
なこうがわめこうが。
朝鮮人は世界史のなかのその他大勢でしか無い。エーメン
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:47:36 3nT64ZZ+
ネトウヨは日本がやったこと全部がすごいと思い込みたいんだと思う
現実を鑑みたら失敗や後悔が多いんだけどね
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:49:09 INm/qVpN
>>483
理想化されたネトウヨですね。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:50:15 QpkitPD7
半島の優秀な頭脳に参謀やらせてたら
203高地や旅順港の悲劇もなかっただろうね
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:50:42 N11xctTs
>>480
もうなんか、すぐ結論を求めたがるｗそういう典型だね彼は。
そこに至るまでのプロセスとか、全く考慮外ｗ
案外、海というものを知らなかったりして。。。
（遠浅とか、港一つ作るにしてもいろいろと要件があるんだが、そういったことを知らないみたいｗ）
彼の言う成功とは、おそらく「一隻も出航することができない」とかそんな感じでしょｗ
出港ルートを2～3に絞る事ができればそれで御の字なんだけどねｗ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:52:09 N11xctTs
>>485
なあ、どうして50年以上分かれたまんまなの？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:54:29 QpkitPD7
半島のブレーンを起用してたら
旅順の要塞も兵糧攻めにしてたと思う
ヒデヨシ時代に攻め込んだ清正軍もそれで敗走させたんだし
489:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:55:46 BqCej1R3 BE:2286547788-2BP(3433)
>>487
彼はこういっているにゃー
それよりも前に壊滅していたと
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:56:59 QpkitPD7
大韓帝国ならもっと楽にロシアに勝ってたよな
日本人は認めたくないと思うけど
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:57:51 HtpEeWeh
その清やロシアや朝鮮ってのは、どんな民主主義社会だったのよ？
朝鮮からの価値観ってのは、どこの階層の話をしてんだ？
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:59:33 N11xctTs
>>488
＞半島のブレーンを起用してたら
どっちが起用するの？日本側、ロシア側？
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:01:05 QpkitPD7
韓国はたびだび欧米を撃破してるけど
日本は実質、彼らに勝ったことないよな
日露戦争も勝ち負け微妙だし
第一次大戦も火事場泥棒だろ？
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:03:14 N11xctTs
>>490
50年近く、同じ民族で、分断状態を是とするような連中に、口出しする権利はない。といったところかなｗ
100年以上前の、他所の国同士のことに口挟む頭があるのなら、統一するでもいいし、分断で固定化するでもいい、まず自分たちのケツの穴ぐらい自分たちで拭いたらどうかな？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:03:15 emoYfHZ3
ID:QpkitPD7
あからさまに釣りだな。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:06:55 QpkitPD7
>>495
低脳はもう寝れ
丙寅洋擾
辛未洋擾
朝鮮戦争
ベトナム戦争
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:07:16 awywfcqb
香川とかいう役者出てるから見ないよ。なんでアイツが最近、民法、NHKに出まくってるか調べたらシナの映画に残虐日本兵役で出演している反日野郎だったんだなｗ
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:13:58 N11xctTs
>>496
なあｗ
まず、大前提として50年近く分断してる状態をどうにか解決するほうが先だと思うんだが。。。ｗ
ちがうのかい？
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:16:11 9NGTc9sT
>>488
自国民が飢える兵糧攻めなんて凡人にはとても思いつかないから朝鮮人知将マジパネェ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:21:23 2s7qAXlp
タジキスタンとかウズベキスタンとかいった中央アジアの国々は、もともとは
独立国だったんだが、１９世紀のなかばにロシアに併合されたんだよね。
そういうことを知っていれば、ロシアが朝鮮や日本に南下してくる可能性だっ
て当然考えなければならないだろ。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:24:18 KbOs6stY
朝鮮なんてロシアに支配させとけば良かったんだよ。
明治人は朝鮮人と関わってはいけないことも分からない、馬鹿な連中だったのだ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:29:48 Y5oiSb8g
>>501
プサン港がウラジオストックになったら、日本は終わりだろ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:30:50 N11xctTs
>>501
なあ？
今に生きている俺たちのほうがそれ以上にバカなんじゃないのかな？
当時の人たちは、植民地主義や植民地主義を是とするくびきから解き放つ事が出来れば、民族自決の道をおのずと選択すると思って西洋のいう方法とは別の支配を選択した。
で、今があるわけｗ
むしろ、ここまで朝鮮人の実態が明らかなのに、韓流とかやってるほうが馬鹿そのものでしょ？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:51:25 s0l3dN5m
>>3
第一部の不平等条約関連のストーリーや歴史の流れを無視した日本兵の横暴っぷりで切ったけど、そんなことまでやってきたのかｗ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 06:02:07 INm/qVpN
当時の欧米列強の鬼畜ぶり
世界史を学ばないチョンには理解不能。
506:名無しのはず
10/12/21 06:30:52 OC/TZbyl
>>69
ばっかだなｗｗｗ
507:名無しのはず
10/12/21 06:39:01 OC/TZbyl
>>137
508:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
10/12/21 06:46:24 Zl26qkMh
時代小説を当時の価値観で書くのは特に問題があることだと思わないが｡
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 06:54:00 A41h6nIA
原作に無い特亜へのサービスシーンを捏造までしたのに
サヨクにまで非難されて踏んだり蹴ったりだなｗ
もう、原作通りにやれば良かったんだよ。
510:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/12/21 07:06:20 M70gdF9U
朝鮮人には、国家を運営する能力がないだろうに。
まともだったら北朝鮮のようにならないし、韓国のようにＩＭＦに再度世話になりそうな国家運営をすることは無い。
当時も今も駄目駄目さ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:32:23 aYoWZJmo
伊藤博文を主人公にして大河ドラマ作れよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:41:23 E5msqBU6
そもそも当時の日本人視点で作った小説を朝鮮人視点にしろというのが無理な話なんだが。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:49:29 tPRb1cg9
韓国ドラマ：「東方の光」 2010年、韓国国営放送KBSで放送開始
安重根が伊藤博文を暗殺した１００周年記念として、韓国の国家プロジェクトで制作｡伊藤博文を「朝鮮民族虐殺を企てた
極悪非道の人物」として描き、その伊藤を暗殺した安重根を「朝鮮民族の独立闘志」、「平和主義の先駆者」などと宣伝｡
URLﾘﾝｸ(www.kntv.co.jp)
【韓国】ドラマ復帰のシン・ソンイル、伊藤博文で悪役に挑戦（中央日報）09/08/07
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日本の同胞も頑張ってるﾆﾀﾞ ↓↓↓
【芸能】 安重根の映画、日本人が製作 ～ 「テロリスト」「暗殺者」のレッテル正したい（聯合ニュース）10/10/25
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】安重根記念館建設のため、日本の大学教授が寄付「安重根の偉大さを日本人として学ばなければと」（朝鮮日報）10/07/23
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
その他
【韓国】 安重根の尊称、「義士」やめて「将軍」に。世界的にもテロリストの汚名返上できる 民主党議員が推進（デイリアン）07/05/16
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『日帝時代』の表現法を変えよう 日帝時代→対日戦争期へ（釜山日報）06/12/19
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念（中央日報）05.12.08
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:52:02 pH/kUXNt
>>1 >>結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。
・・・シナ、朝鮮を押さえておかないと元寇の先例から見て今度は「露寇」になるおそれが十分以上にあったからな。
シナ、朝鮮がロシアの手先になることは現在そうなっていることからも分かる。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 08:13:43 75S/UB/k
京都民報って朝鮮人の新聞なのか？
百年前の世界の状況がどんなだったのかまったく理解してないだろう。
ひょっとして現在と同じ様に民主的な独立国家が世界中に存在していたとでも
考えてたのか？ それじゃまるでアホの鳩山と同じやんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:00:57 TVp72SgW
こういういちゃもんのつけ方はいつもの通りだな。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:05:41 Zx1Vw6yr
日本も神功皇后の朝鮮征伐を時代劇に描くべきだな。
韓国の時代劇は面白いからね。ああいう先進的な時代劇を作ってほしいね。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:32:09 I0G03jqv
>>509
あと犬ＨＫの労組も激しくヒドいからね…
あの森本レオのシーンはドン引きしたわ…
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:45:19 oVKxkMBn
>>518
兵隊さんありがとう！のところ？
あれ捏造なら軽く洗脳だよなぁ・・・
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:45:58 z3+uiYBK
広瀬、死す ～第二部完～
( ﾟдﾟ ) 陸戦は！？
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:04:13 S9+RRN1j
>>513
要するにいい感じの伊藤博文のイメージ広めたくないだけなんじゃね？
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:13:50 YhewX5kF
>>1
>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
読解力が無い連中だなぁ。坂の上の雲に限らず、街道をゆくとかエッセイで「彼の国」について触れてるじゃないか。
注意して読むと面白いよ。「書いてもいいけど面倒なことになりそうだから触れない」って遠まわしに言ってるからｗ
司馬さん、朝鮮出身の知人もたくさんいたからわかってたんだよねぇ。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:26:28 4bSes8DM
ニコライ2世の役の人似てるよな、当人は写真でしか知らないけど。
もしニコライ2世の権力が維持され、殺されなければ現在の日露関係はどうなっていたかと思うよ。
その後はまっ赤っかな極悪ソ連建国へ突き進むんだけどね。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:26:51 gyV4xz5c
>>522
まあ、それでも朝鮮には結構批判的だよな。
ていうかさ、当時の朝鮮知識人は今ほど夜郎自大じゃなかったしな。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:30:58 X+OvanPq
清朝に毎年３０００人美女を送り込も李氏韓国でするから
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:31:44 IfGoKiRB
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
韓国が主張するような過去の栄光があったとしても、
当時の日本の認識であり、それを踏まえた小説なんだから
当然なんだが。坊主憎けりゃの世界だな。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:36:40 cfH+dKhR
本当にこんなの記事になってるのか？
まさに"馬鹿を晒す"とはこの事。
今の国際感覚で当時を語ったら、時代考証をしたドラマとして成りたたんだろうが。
あれはまだ十分まともな部類だ。
韓国のドラマだったら、ロシア皇帝を脚色して、悪辣な非人間的な指導者として描くだろうけどなw
当時の朝鮮は、今の北朝鮮よりも酷い、”緩衝国”ですらなかったという事実も描かれているね。
今の韓国としては恥ずかしくて”怒りで顔が赤くなる”だろうけど。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:42:14 YhewX5kF
>>527
>今の国際感覚で当時を語ったら、時代考証をしたドラマとして成りたたんだろうが。
それをしないと彼らにとっては歴史歪曲なのですよｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:43:16 MRBu63og
>>527
韓国が日本の立場だったら凄いドラマになってるんだろうなｗｗｗ
もう美化美化＆愚昧で不潔な隣国、悪のロシア帝国。
ニコライなんか岡田真澄にやらしちゃうぜｗｗｗ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:49:56 4ZknwVI7
>>522
大阪の人間だからね
さぞかし周囲にはやかましいのが多かったんだろう
暴力団と在日の関係についても理屈じゃなく体験で知ってたと思うよ、なにせ本拠地だしさ
そうならざるを得ない事情についても判ってたと思う
それやこれやで面倒臭いから書かなかった、って事だろう
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 10:50:13 XeDsH+UT
また挑戦人のこっち向いて症かｗ
自分らで栄光の大韓帝国小説でも書いてオナってればいいのに
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:10:39 MRBu63og
司馬の人脈
「ナラはウリナラ」の金達寿とか、
「好太王碑文捏造説」の李進熙、
朝鮮日報東京特派員のオヤジの鮮于煇、
姜在彦、上田正昭、
↑こんなだから司馬は結構朝鮮電波の普及に関与してんだよな
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:20:13 2aiz6SqT
>>515
京都民報は共産党の週刊広報誌と捉えるのが適切。
他にも東京民報、大阪民主新報がある。ま、赤旗日曜版の地域限定タイプだね。
さらに共産党の現在のスタンスは「親韓・反北朝鮮」。赤旗は
「日帝は呪いの杭を打ち込み風水に基づく気脈（？）を断った」をそのまんま掲載している。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:27:20 CACf7qQ+
司馬史観に朝鮮の思想がかなり入っているしな。
535:金玉均
10/12/21 11:41:35 p8sMCMPV
日本人が書いた日本の小説なんだから、いいじゃん。
何そんな目くじら立ててんのかな?
朝鮮大好きサヨクの欠点は、今の価値観で歴史を裁こうとすること。
そんな低いレベルだから、相手にされなくなるんだよ。
「帝国vs虐げられた民衆」じゃ歴史を語れない、とバカでも知ってるこの時代に・・何言ってんだか。
それに、司馬は十分に親朝鮮だと思うぞ。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:44:01 KcZgpRQh
>>20
ここは日本だからキミのような在日外国人こそ日本への気配りが
必要なんじゃないかな。外国人がオナニーするために日本の番組が
あるわけじゃないんだよね。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:48:07 KcZgpRQh
>>44
しかも掃除して消毒して法律作って人口まで増やして経済発展まで
させてやった。朝鮮人だけでは絶対に不可能。今でもそう。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:52:56 OjkEoLIt
見なきゃいいだろww
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 11:57:47 383nnLXR
これが事実なんだから仕方がない
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 12:06:06 vjEpeHDH
朝鮮と北方をロシアにとられると日本列島が四面楚歌になっちまうからな。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 12:08:05 LFlljrES
また番組改変問題キター？
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:10:00 MRBu63og
もっとKBSみたいなのりで作って欲しいな。
１９世紀末の朝鮮半島、そこは無能な朝鮮王朝による搾取と汚職、不潔と汚濁、
貧困と飢餓、人身売買、愚昧。人類の全ての悪徳の支配する地域であった。
民衆の救済を訴えるが実は武装強盗団・東学党の首魁・全奉準（泉谷しげる）
国費の６年分を新興宗教に浪費した朝鮮の西太后こと閔妃（光浦靖子）
朝鮮を決定的破滅に導いた暗愚の国王・高宗（岸辺シロー）
博打がらみの喧嘩で中国人を殺し、当時国外に逃亡中の安重根（三宅裕司）
東北アジア支配を狙う悪のロシア帝国皇帝：ニコライ二世（岡田真澄）
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:14:08 Adf01DbF
ドラマにいちいち熱くなってんだ、馬鹿か
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:14:22 C8TeJvvP
原作が戦前の話なのに何言ってんだ？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:20:48 4bSes8DM
なにか問題でも？
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ﾐ :ﾐ
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（ ｀Д´）
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ヽ＿__」ヽ | | （（ ノ
⌒ し' ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ しし'
） ﾉ | ～‐ ～‐ | （
ノ λ -～ | | ～- 人
/ ヽ J 。゜． ‐～ J -～ λ ヽ
从 （ ∧＿∧ 。ﾟ ） ヽ
〈 乂 < ｀∀´ > ～‐ ノ
） ～‐ ⊂、 つ ～- < ∠
ノ ヽ ヽ -～ 人
∪ ∪
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:27:02 owRGHbD/
>>542
＞岡田真澄
これ書きたかっただけだろｗ
547:(＠∀＠) 株価【34】 ◆ANOSADJXD6
10/12/21 13:35:00 vrzVzeW9 BE:708491399-PLT(13333) 株優プチ(news4plus)
>>153
兄さんはあしの作ったご飯を食べるんじゃ!
ﾓﾂくんがﾘｱｸｼｮﾝできないくらい迫力の演技でした。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:37:30 bHkW5/ym
児玉に変わる前から、既に203高地への攻撃が始まっていたし、第3軍は
単調な突撃ばかりでなく、多彩な戦術を用いていた。豆知識な。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 13:55:34 /70mk+2O
またバカ朝鮮人の妄想集会かよ！！
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 14:08:24 fxJpPzd0
あとは、「東郷」が海戦前に李舜臣の霊に祈るかどうかだなｗｗｗｗｗｗ
水雷艇の艇長だったら韓国世論が許さないぞｗｗｗ
551:p7019-ipbfp403kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
10/12/21 14:19:22 3MEgr/gp
京都民報？？京都？
元々共産主義者が多いと聞くが、在日朝鮮の拠点か？
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 14:42:59 75S/UB/k
京都民報の政治蘭の記事をザッと眺めただけで共産党系の新聞であることは明らか。
# 亀岡市議選５議席確保必ず 共産党が街頭で訴え （10/12/20）
# 森英樹氏「『軍事費削って福祉に福祉にまわせ』の運動必要」 （10/12/20）
# 共産・大植のぼる候補を必ず 京田辺・綴喜郡でつどい （10/12/20）
# 小原・長岡京、さくらだ・向日市、両市長候補が決意 乙訓革新懇 （10/12/20）
# 長岡京市長選に共産党公認で小原明大氏出馬 （10/12/19）
# 亀岡市で子どもの医療費無料化拡充の請願を採択 （10/12/18）
# 〈８〉命を守る（下） （10/12/16）
# 貧困なくし、豊かになる政治実現を 南・下京革新懇 （10/12/14）
# 宇治市小倉に地域のとりで 共産・宮本元市議 （10/12/13）
# 来春の向日市長選に、さくらだ忠衛氏 「市民の会」が擁立 （10/12/11）
# 日本共産党京都市 声明「11月市会を終えて」 （10/12/10）
# 共産提案の議員報酬３割削減 自民・民主・公明が否決 （10/12/10）
# 府議選京田辺・綴喜郡区に大植のぼる氏 （10/12/10）
# 八幡市、府営水協定見直し「関係自治体と協議していく」 （10/12/10）
# 〈７〉命を守る（上） （10/12/07）
# 就活のルールづくりが必要 京都でシンポ （10/12/06）
# 京都市民の暮らし支える基本計画に 共産・井坂議員 （10/12/06）
# 市民サービス切り捨ての京都市基本計画案 共産・倉林議員中止求める （10/12/06）
# 京都府農業会議会長と２６市町村農業委会長 ＴＰＰ反対を政府に要請 （10/12/04）
# 「小さな町の住民の願いが府を動かした」 真鍋前大山崎町長 （10/12/04）
# 議員報酬削減、議会改革を 共産党宇治市議団 （10/12/03）
# 住民に役立つ議会に 共産、梅木・ひぐち両議員が報告 （10/11/30）
# 砂場の猫センサー壊れた！ 用水路に転落！ 共産党岩倉支部が調査ウオッチング （10/11/30）
# 「正社員になれるか不安」 京都わかものアンケート （10/11/27）
# 共産党山城地区委員会が事務所移転 （10/11/27）
# 市民サービス切り捨ての「提言」具体化中止を 共産・倉林京都市議 （10/11/26）
# 25億円の国保事業黒字なのに、京都市国保料引き下げ拒否 （10/11/26）
# 中山氏、岡崎総合特区計画批判 「暮らしの質向上のまちづくりこそ」 （10/11/26）
# 共産党提案の議員報酬削減に自民、公明、民主否定的 （10/11/25）
# 〈６〉「使い捨て」労働許さず（下） （10/11/25）
# 府営水値下げ、小児救急体制の整備など京都府に要望 共産・府議、八幡市議ら （10/11/25）
# 子どもの医療費助成拡充へ条例提案 共産党八幡市議団 （10/11/25）
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 16:25:41 cg9rXpZg
来週はいよいよ戦闘が始まるな
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 16:36:26 vHhMMhud
天皇は学習院大学中退の超絶低学歴www
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 17:19:41 Rqwkg53w
成績が原因だったの？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 19:15:58 WeJlxcdN
>>554
学習院大学を中退した天皇は存在し無い。
それに大学中退は、超絶低学歴とは言わない。
反日民族は、息を吐くように嘘を吐くべからず。
>>555
今上陛下は学習院大学在学中の皇太子時代に昭和天皇の名代として半年間欧州を歴訪、
この公務によって単位不足となるも、学友との勉学を優先して留年せず、そのまま聴講生資格で大学卒業までの全課程を修了。
従って卒業資格は取得出来なかったが、中退はしていない。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 19:40:25 voiljb9m
だいたい原作が古いんだから当然だろ
勝手に変えたら作者に失礼じゃん
そもそも天皇制って言葉を使っている時点で、どういうスタンスの新聞なのかはわかるが
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 19:57:25 EBe96f/P
一歩も出ていないって??? ただのピントはずれな発想だな
559:命名：第二次ﾁｮﾝﾁｮﾝ戦争
10/12/21 20:00:31 jmiGGE4W
>>1
春秋の筆法という言葉も意味も知らないで大学教授になれる国Wwwwww
いいねぇ、日本は左翼ってだけで、バカでも大学教授になれるんだなWww
560:(゜- ゜)っ )～
10/12/21 20:08:12 LoIHHdeE
しかしブサヨク丸出しのくっさい団体名だなこりゃ…w
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 20:24:25 a59kD5cW
朝鮮の見方って、どう見て欲しいの？
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 20:39:08 XCkO/OaY
>>559
人文科学系でいわゆるセクハラって、左巻きが真っ当な考えを持った研究者を追い出す手段に
なってるらしいからね。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 21:14:51 jR16N9XI
明治時代の物語に何を言ってるんだ？
さすがは韓国、少女漫画のような歴史フィクションを真実だと信じてしまう国だけのことはあるな。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 21:19:08 zp+OFJoV
さすがにいまだに天コロ制が残っている国だけある
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 21:25:30 XDLcXFZJ
羨ましくてしょうがないらしいな
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 21:37:04 WjnQEU8h
>>557
NHKの坂の上は原作と随分違っているぞ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 21:39:30 Nj3/OXXn
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたい、NHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:00:17 YvM+mvMo
>>567
司馬はそのことを強調していたね。
ていうか第二次大戦中ですら「自分は中国にいたけど左翼の言うような略奪だの虐殺なんて見たことも聞いたことも無い」と言っていた。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:04:33 XDLcXFZJ
>>567
そこまで極悪な設定なのになぜかそんな糞ジジイを殺さないとか無理ありすぎるよな
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:08:07 ge/1S9X7
京都民報か。極左のチラシにニュース価値はないな。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:25:38 fYch6omk
>>89
確かになあ。そういう余裕があれば。
朝鮮人を同じ人間だと思っちまったのがいけない。
きちんと区別、くべつしなければいけなかった。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:33:39 YvM+mvMo
>>89
>朝鮮人に地獄の苦しみを与えられたのに
ロシア人にもなｗｗｗ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:37:07 thGzwzxy
>>572
それはないな
ロシア人は朝鮮人なんか人間扱いしてないし、気に入らなきゃ皆殺しにするだろうよ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:43:43 YvM+mvMo
スターリンに中央アジアに移された朝鮮族も暴れてんぞｗ
インチキ食品とかｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:46:38 AVl3EYzJ
坂の上の雲のヤバいところって
アメリカが日本に艦隊を派遣しただけで
北朝鮮が日本の米軍基地に攻めてくるような感覚だからな
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 23:01:11 voiljb9m
>>566
mjd-
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 23:54:17 INm/qVpN
>>575
キューバにミサイル基地つくろうとしたら核戦争になりかけたけどな。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 03:59:13 9HhZF4ri
今後予想される場面。
「この度の大勝利は歴史に残る偉大なものだ。 ちょうど、ナポレオンをトラファルガーの海戦で敗ったネルソン提督に匹敵すべきあなたは軍神である」
と外国人記者に賞賛させ、
「おほめにあずかって恐れいるが、私に言わせればネルソンというのはそれほどの人物ではない。
真に軍神の名に値する提督があるとすれば、それは李舜臣ぐらいのものであろう。
李舜臣に比べれば自分は下士官にも値しないものである」
と、ドラマの中で東郷平八郎にＮＨＫが言わしめるだろうことに、１０００ジンバブ円弗。
謙遜を知らないからか？ こういう針小棒大、９㎝でも勘違いをして、根拠も巨根もない民族が、
ＮＨＫのブラフを利用して世界四大提督を自称する機会にするのだろう。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 04:04:26 q+Bra6L5
>>578
連合艦隊解散の辞を、一言一句及び寸分たがわず再現するかどうかでＮＨＫに対する今後の受信料の支払を考えている俺がいるｗ
血出痔を機にテレビからサヨナラでもいいと思ってるからねｗ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 04:06:52 GH8mVZ9Y
>>579
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
あなた次第♪
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 05:27:51 43jHKPL2
まあ、ドラマは「あのころ世界はやばかった」ってのが
少しは洗脳されてる国民にも分かるんじゃないかと思えるように
表現されてるとは思うけど。
ロシア兵？に清の庶民？が殺されたり侵略されて奴隷にされてるシーンが
あったから。
その分は価値があるんでは？
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 05:36:03 kQeVtx7f
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ ∧_∧ ⌒☆
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ∩`Д´r>
ヽ.ー─'´) ﾉ ⊂ﾉ ｱ､ｱｲ…
（__￣） ） …ﾝｺﾞ、ｱｲｺﾞｯ
し'し′
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 05:52:51 DLdhemlh
あれだけ特亜よりに内容を改悪してやってるのに
まだ満足できないのかｗ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 07:20:18 +WwmtDDL
朝鮮の歴史教科書がどんなものか、あらかた想像がつくな
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 07:29:44 FxDuSJmZ
我々自身って誰だろ？
在日のこと？ｗｗ
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 07:33:13 xs+c8Mev
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していない国だからな
587:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/12/22 07:38:19 m9mYcCDM
>>586
「ウリナラは第三国人ニダ。」って暴れ回っていた連中を国外追放しないといけないな。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 07:45:19 9owYvN8F
>>567
これ見てないわ
こんなシーンあったの？
NHKまじで有り得ない・・・
原作レイプどころの話じゃないな
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 07:56:00 aj9uAl2j
>>20
はやく祖国に帰れよ。
祖国の危機だろ？
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 08:10:23 1ELbsePu
>戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない
なるほど実態どおり国から個人まで日本に集る乞食であったことを正しく描写しろとｗ
>>588
確かにあった。同話で秋山の母に支那擁護的台詞を吐かせるのとセット。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 08:16:08 iFfzOpOO
NHKの行動原理はすべて反日なのに、
デティールまで文句を言うのが朝鮮人韓国人
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 08:22:36 Kf5uYJUj
外国から追い詰められていく、いつの時代も代わらない日本の姿がよく描かれていると思う。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 08:33:26 uZFyzMkd
ＣＮＮのアジアの株価画面、
とうとうコスピを日経の上に書き始めやがりましたよ
これでＣＮＮが下朝鮮ベッタリがはっきりしたな
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 09:00:39 Niil5M12
去年の「朝鮮に日本軍が進駐」のシーンで
朝鮮の家が無駄に立派でワロタ。歴史歪曲ｗこれを見ててれび屋ってのが
朝鮮のごときに未だに気を使ってるってことがよーーく判りますたｗ
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 09:03:48 x0v91HVf
その頃の朝鮮人は乳出しチョゴリを誇らしく着用し嘗糞や病身舞を楽しむ土人の平和を謳歌していたニダ！！
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- !
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
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596:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/22 20:46:45 kSmPxWIK
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜昔 日本も 日本の近代化にあこがれた朝鮮に
ぜひきて指導してくれって頼まれたから軍事顧問団送った
そしたら飢饉がおきて農民が反乱
内政の責任をなぜか 日本のせいにされ 指導者は清に逃走
なぜか清の軍隊引き連れて戻ってきた・・・・日清戦争に
（ ＾▽＾）＜清が日本に負けると こんどは清を「眠れる豚」呼ばわり・・・・
めのうえのタンコブがいなくなると 帝国を名乗り
欧米各国に利権を売りまくり贅沢三昧
特にロシアに・・・ 危機感を覚えた日本はロシアに抗議・・・・
決裂 して日露戦争に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が勝つと また日本に擦り寄ってきた・・・・
揉め事はもうこりごりと めんどくせーから 欧米への借金をすべて日本が支払って 併合
597:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/22 20:47:20 kSmPxWIK
（ ＾▽＾）＜清の属国だった朝鮮を
独立国だと清に認めさたのが 日清戦争
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアの南下で
半分消えかかった朝鮮を助けたのが 日露戦争
（ ＾▽＾）＜両方に深く関わり 朝鮮の独立と近代化にすべてを注いだ
伊藤を暗殺したバカを 国家の英雄とか・・・・・ アホかっ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 20:48:57 /6dvxZwK
チョンってなんで人目を気にするの？ 異常に気にしすぎ
599:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/22 20:49:57 kSmPxWIK
>>1
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が歴史記述で朝鮮に配慮するのは
併合したから 配慮する必要になったため
もう関係ないんだし やめたらよｗ
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 21:34:15 ziCYMsP6
朝鮮にとって一番幸せだった時代が1905～1945だと思う。
601:エラ通信 ◆0/aze39TU2
10/12/22 21:38:08 9Fq3gE0X
その時期でもやっぱり、労働争議(主に、労働者の給料賃下げに怒った争議)
は頻発したけどな。
602:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/22 22:07:43 kSmPxWIK
>>601
（ ＾▽＾）＜日本兵自体も 退役時の退職金やっぱなし とかなって
暴動が多発したｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 22:11:50 S9vr/BQa
(・∀・)大日本帝国天皇陛下万歳
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 22:59:41 lMcJKWKr
>「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
ガイシュツだが、これは
「日本料理にキムチが入ってない」
「日本料理にキムチが入ってない」
「日本料理にキムチが入ってない」
って類の難癖だね。
仮に当時の惨憺たる半島政府を詳細に記述したら、韓国人も欝になるだろうよ。
半島シンパの司馬の思いやりかもね。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 23:10:57 lMcJKWKr
> 「坂の上の雲」は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない
ガイシュツだが、これは
「日本料理にキムチが入ってない」
「日本料理にキムチが入ってない」
「日本料理にキムチが入ってない」
って類の評論、と言うより難癖だね。
もし、ごちゃ混ぜ料理になるのを承知で、当時の半島政府のことを詳細に書いたら、
韓国人も欝になる作品になったろうな。
書かなかったのは、司馬の半島に対する思いやりかもね。 ｗｗｗ
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 23:17:05 jPpQjSGy
明治の話なんだから明治の価値観で話が進むのは当たり前だろw
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 23:31:23 lrkX4ZMo
またキチガイが騒いでるのか
ニダ公は黙ってろ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 23:49:18 HzqfNaGd
朝 鮮 人 が 井 戸 に 毒 を 投 げ 込 ん だ ぞ ー
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 00:03:52 8c43wOIB
週刊ポスト ［2011年1月7日号］
菅首相「不敬極まりない発言」－「仮免総理」が永田町けもの道で大暴走
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日本が引き渡しで韓国と合意した文化財は、実は正当に代金を支払って購入したものなども
多数含んでおり、歴代政権は韓国の要求を退けてきた経緯がある。
菅首相は、自民、民主内保守派の反発を抑えるため、保守層の重鎮である中曽根大勲位を
説得しようと自ら電話をかけた。『週刊ポスト』は菅首相側近の言葉としてこう書く。
＜「説得の決め手になったのは総理の『朝鮮王室儀軌を返すのは大御心でもあります』という
言葉だった。＞
つまり、完全な天皇の政治利用であり、しかも、“不敬”行為そのものである。
そして、中曽根が了承して、引渡しへの理解と歴史への反省の姿勢を打ち出すコメントを
新聞に載せたことによって、日本国内保守派は押さえ込まれた。
中曽根は、小沢の横暴によるルール違反の天皇・習近平会談の際も、裏で暗躍。
バラバラな保守勢力 … 「天皇の政治利用」騒動～中曽根、石原が小沢に“援軍”
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
中曽根康弘「天皇特例会見、小沢・鳩山は問題ない」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 00:16:51 S9N3uU7Y
司馬史観云々言ってるやつはドラマ見なくていいんじゃね？
特に司馬が粘着なサヨクとは思えないし。（太平洋戦争を否定してることはあるが）
そういや原作だと「陸軍＝精神論者の集まり」「海軍＝優秀」
ってな解釈でこんな感じだったな。
乃木…伊地知に騙された凡将
伊地知…大きな火力を持つ兵器を「足手まとい、不要」と突っぱねる
十分な爆破をせずにむやみやたらと突撃命令をだす、毎月同じ日に攻撃するなど
攻撃パターンを読まれやすい策を講じ犠牲者を増やした、という最悪な参謀
児玉…内務大臣職をわざわざ辞めてまで、日本の存続を守るため陸軍の現地司令官職に就き
乃木軍の犠牲者を減らすために、一時的に乃木から指揮権を奪い
無茶な武器の移動などをしたものの、犠牲をそれまでより減らし、二百三高地を陥落させ
だが本人は「何もやっとらん、乃木が全部やった」と言い、同胞の乃木の名誉を守った隠れた英雄
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 01:05:19 OqNhegSM
>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
必要ないから書かなかっただけでしょ・・・
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 01:23:03 bQ01+PwF
朝鮮が必要とされたことって歴史上ただの一回もあったかね？
併合はあんなとこに糞半島があるおかげで露西亜の脅威に対抗するために
「いやいや」「やむなく」「他にどうしようもないから」併合しただけだし。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 01:30:32 vA8v2L3L
そもそも朝鮮半島自体が、巨大な不良債権だったわけで、
そのことを知っていたからこそ、伊藤は併合に反対していたのだけど。
経済学者に、半島を調査させたら、「10世紀の水準」という報告で、
政府首脳が腰を抜かした姿が目に浮かぶ。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 01:40:22 bQ01+PwF
あんときに朝鮮種を絶滅させなかったのは人類史上最悪の失策だよなー
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 03:09:16 wWg8d7e+
>613
いまでもそうｗ
にもかかわらず、馬鹿の一つ覚えで、キムチｗ美容大国ｗ（整形大国から変えたようだ）
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 03:12:08 0XrOzH0T
朝鮮人ってどうにもなりそうにないね、今後も
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 04:31:08 7qXt5fOz
朝鮮人もどきは、ミジンコから人もどきに進化させたのが
日本人が断腸の思いで仕方なくしてやったのを解ってないな。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 04:45:27 x1bjcrTw
京都 革新
これだけでお腹いっぱい。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 07:22:52 uCOkEyeG
１２月２３日木曜日 天皇誕生日
天皇陛下万歳！
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 09:04:21 5kq3FOsO
ロシアが、朝鮮の北半分を支配したい意向があったとかあったな。
あいつら、領土を手に入れたら、なかなか離さないから、今でも、
北朝鮮がロシア領だったかもしれない。
名前も、キム・チョンスキーとかになってたかもな。
まぁ、今でも、朝鮮はしっかりしないとな。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 09:11:10 Pxyoy1XQ
朝鮮？
セリフは「韓国の独立」となっているよ
現代の事情に配慮して史実を曲げてるのに
まだ苦情並べる
真実と大韓民国の歴史観を一緒にすんな
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 09:16:00 WvtV8Fov
正直、日露戦争は頑張り過ぎた。
タラレバになるが、日露で半島を南北統治くらいでロシアと中国がかみ合うくらいで
日本は大陸の泥沼から救われた。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 11:06:07 g4/xDQxv
>>1
まだこんな的外れなことしてるからインドの人に「本当に植民地支配されてみる？」なんて言われちゃうんだよ。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 16:23:06 jDkywEEH
天皇という日本史を貫くプレゼンスがあってこその日本と言える。
ギリシャのパルテノン神殿に、ゼウスの子孫がいて、今もその神事が・・・・そう考えると、
世界に比類のない神話から続く伝統と価値体系だといっていい。
天皇陛下万歳！
君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで
傍国
金が代は千夜に八千夜に細石髑髏の餓死者となりて苔がむすだけ
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 16:41:35 9JEPqJrd
司馬遼太郎という「小説家」を通しての史観に、何で文句つけるの?
これ、フィクションだぜ?
この大学教授はバカなの?
こういう物の見方、視点を否定したら作家なんて全員失業してしまうよ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 16:43:08 9JEPqJrd
>>622
明石は確かにがんばりすぎた！
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 16:45:25 2+mirw9K
スレタイしかよんでねーが、
天皇制下の朝鮮観も書くだろう？その時代の話書いてんだから。
むしろ、司馬の力量褒める方がいいんじゃない？
時代考証と資料批判ができてるって。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 16:53:00 45lb+ThA
>>1
その時代を描いてるんだから
当たり前だ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/23 20:54:33 t2DbO/2R
>>590
よっぽどその回へのクレームと反発が酷かったのか、第二部の第一話では早々に
「義和団事件後の連合軍の暴虐は凄惨を極めた。しかし日本は早く文明国として
認められ、不平等条約を改正したいという思いから国際法に対してはいじましい
くらいに優等生で略奪などは行わなかった」
というナレーションが入ったり、連合軍のロシア兵に追われる中国人が秋山好古に
「アジアの同胞よ！助けて！」
とすがり、そのうちの子供を好古が抱き上げて
「拳匪を掃討しているのです」
というロシア兵に対して
「この子も拳匪だというのか」
と言い返したり、好古と袁世凱の友情シーンがてんこもりだったり…中国でも
評価が微妙な袁世凱だからこそ友情シーン描けたんじゃとも思うけど。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/25 13:42:12 Lj/9MAMZ
中塚明って共産党のシンパで
共産党系の候補の応援をしてるような人物
特定のイデオロギー丸出しの偏見記事だな
左翼の遠吠えだろ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/29 13:43:37 dgGBIPkJ
【スペルマ穴ドラマ」・坂の上のホモ】
第十一回 ０７２高地
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/29 22:14:48 Ped7/zbA
1896年
・咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権 ・鐘城の石炭採掘権
・豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
・京仁鉄道敷設権 ・雲山金鉱(平北)採掘権
・財閥顧問の派遣と海関管理権 ・京義鉄道敷設権
1897年
・財政顧問の派遣と海関管理権 ・軍隊の教育訓練権
・江原・金城、金鉱採掘権
1898年
・ソウルの電車・電灯・水道経営権
・京釜鉄道敷設権 ・平南・殷山金鉱採掘権
1899年
・東海岸における捕鯨権
1900年
・慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
・京畿道沿海の漁業権
1901年
・平北・昌城金鉱採掘権
＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
司馬なりの心配りだろ。
今の北朝鮮も驚くほど何でも売り、国家としては破綻していたのが当時の朝鮮。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/30 00:33:19 46Ggl10/
>>1
２１世紀になっても革新勢力と言った時代遅れの政治用語を使う共産党の
保守性と時代錯誤には呆れます。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/30 01:04:41 pB2ZwQoq
>>1
日清日露戦争の経緯すら知らない日本人が多いからな
本当のところを突かれては困ると言ったとこだろうなｗ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/30 07:29:28 4GILC+mx
NHKは先日までスペシャルドラマで坂の上の雲を放送していたのと同時期に蒼穹の昴で日清戦争前後の清国朝廷の様子を描いたドラマを放送した上に、
プロジェクトJAPANで第0次世界大戦をクローズアップして日露戦争をとりまく列強諸国の駆け引きを解説していた
プロジェクトJAPANは以前の放送で随分メチャクチャな歴史歪曲をやらかしたと聞いていたから疑惑の目で見ていたが、
第0次世界大戦の回は概ね客観的な解説になっていたから拍子抜けしたわ
むしろ坂の上の雲や蒼穹の昴の方が反日勢力に口出しされてる臭みを感じた位だ
とはいえ、このあたり一連の放送を抑えていた視聴者なら韓国人や中国人が吹聴する反日史観を真に受ける事は無かろう
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/30 08:59:36 e/T9vNhq
ソ連が滅んで二十年、こんなのがまだ生き残ってたんだね。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/30 09:08:19 4GILC+mx
特定のイデオロギーに対する信仰心は傍目から見ると例外なくキチガイじみている
二十歳までにそれを気付けない連中は知能に欠陥がある
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 01:22:40 6KVbSMQM
一昨年の放送分で日清戦争の前夜に日本陸軍が朝鮮に進駐する
シーンがあったが、朝鮮の家が立派でレンガで出来ていた！
窓にガラスが入っていた！川口浩探検隊かよって思った。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 01:28:55 S49WjvZ4
この物語はフィクションです。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 18:51:44 2s8rxAsq
いろいろ有ろうが、「坂の上の雲」「龍馬伝」で幕末から明治と歴史に
関心を抱かせたという事では、ある意味「日本人」というテーマが描かれている
と思うけどね。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 19:03:47 CKw7V5yW
日本がいなけりゃ、
いまごろ韓国とか北朝鮮はなかっただろうね。
全部ロシアになってたね。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 20:30:46 +Bz8ugcb
いつも辟易するのは、日本近代史を左翼捏造史観で解釈する手合いだ。
当時の支配理念を理解できない連中だ。当時な為政者が>>1の森川、中塚氏より
も無謀で馬鹿だったとはとても思えない。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 20:32:36 pSgAUm63
>>1
はぁ？
時代考証を真面目にやればコロコロ変わるわけ無いんだけどな。
特に近代は
朝鮮人はたった六十数年マエのことすらまともに覚えてないから困る。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 20:35:59 rkGWh7CN
革新懇？
なそれ？
どこの知恵遅れ？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
11/01/02 20:53:16 8A2zdeOj
朝鮮は当時自立できない国 経済は破綻 文化は未開
こんな朝鮮を 近代化して 豊かな国にした日本に感謝せい
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 20:56:39 lEDr1Bod
>>643
時代考証なんてまともにテレビがやる訳無いでしょ。
大体ドラマを歴史と混同している時点でアホ。
647: [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/13 20:32:06 e8KBxa0S
>>1
そんなに捏造って言うなら、アメリカのヒストリーチャネル辺りに、
本物の朝鮮史をドキュメンタリーでやってもらえば良いじゃん。
奴らも本物の映像なり写真なり持ってるだろ。
是非参考にさせてもらうよ。（笑）その代り火病起こしても知らんぞ。ｗ
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 03:27:27 ntwpmqi2
─二つの戦争の「宣戦の詔勅」によると、
「朝鮮独立のため」「韓国の保全＝日本の国利のため」とあり、
結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。
当たり前じゃん。
どこの世界に他国の為に、生き死にの伴う戦争を起こすおめでたい国があるんだ？
このおやぢ、平和が続きすぎて頭がおかしくなってねーか？
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 03:51:49 vch491xF
>>1
戦前の話だからなぁ・・・・
650:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/01/16 03:58:34 6hRpiFQA
つか おまえらなんで日本のTVの内容を知ってるんだと
651:◇■◇尖閣諸島の天然ガスは国民みんなの財産です◇
11/01/16 04:55:59 WUqKDsce
だいたいこの種の話は、韓国人の証言を多用した証言を学術の分類にいれている。
証言は被害者と加害者の両方から聞かない、検察でも判断できななことだよ。
京都は本当に歴史ねつ造と歪曲の教師と教授が多いと言っていたが、だいたいのこの分類の教師の顔は
みんな取り付かれたような人相を共通してもっていまる。
仙谷とかその代表だろうね。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 05:00:02 BEFSPqav
いや、朝鮮なんてただの足手まとい＆戦場でしか無いんで・・・
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 05:04:17 fUmRwuOW
歴史の誤認識で気持ちよくなれば、油断。
気持ちいいことの後には苦しい辛い世界が待っている。
油断する民族には仕打ちがある。
北朝鮮のレアメタルは韓国のもの。 ×
北朝鮮のレアメタルは中国のもの。 ○
将来の歴史認識も相変わらずできないだろう。
歴史とは未来への目測だもんな。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 06:01:02 a2jmVvor
つーか、朝鮮人は一度、日本が介入しなかったら今頃どうなってたかを
真剣に考えてみるべきだと思うよ？
ま、戦後はソ連の辺境の一部で、ちょっと前になんとか独立を手にしていたかな。
人口は今半島に居る半分以下だろうね。
そして何故日本は半島に介入しなかったのかと責められている所だろう。
そのことで謝罪と賠償を要求されているかもね。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 06:02:57 ej9MjB+R
戦前の話じゃないの？
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 06:53:40 7tKjnk43
この記事は、「朝鮮人の見方」から一歩も出ていない
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/16 07:01:17 VppGcHgr
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