10/12/20 23:25:13 WlcVJHo3
>>195
博文公に誰か教えてやれよ
法則が来ますよ！
って。
201:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:26:13 yQTBzsdi
>>197
まあアングロサクソン云々はさておき、当時の日本が「極東の番犬」だったのは一面の事実ですね。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:27:59 JoMDHmIs
京都民報って聞いたことすらねーけどさ
こんなサヨ仲間の回覧板みたいな新聞とか
何十人かのひっそりした集まりとか
あれこれ言う価値あるか?
放っておいてあげたらどうなんだ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:28:04 WlcVJHo3
>>199
見ちまったから仕方がないが、
楽しいか？んなもん貼って？
204:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:28:23 yQTBzsdi
>>200
だから暗殺されたんですよ。
おそらく当時の政府高官数十人分の法則発動を一身に受けて。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:29:24 G45mPN2m
日本からの支援がないと未だにまともな国家運営すらできん国だよ。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:30:31 ooE3g1q/
＜日露戦争と朝鮮半島の関連＞
当時朝鮮半島がロシアの手に落ちれば、日本はロシアの圧力に対抗する手段を失い、ロシアの
属国化しかねない情勢であった。 だから日本はロシアに満州でのロシアの権益を認める代わ
り朝鮮半島には手を出さないよう交渉したが、ロシアはこれを拒否した。 ロシアは極東に不
凍港を切望していたからである。
しかし、日本は半島にロシアの軍港が作られる事を容認できなかった。 日清戦争後の三国干
渉では日本は列強の圧力に屈し中国での利権を放棄したが、朝鮮半島に関しては利権より日本
の安全保障がかかっていたから、屈服はありえなかった。 当時の日本政府の危機感は、旅順
と同様に釜山にロシアの軍港ができてロシアの東洋艦隊が停泊している状況を想定すれば実感
できるだろう。
一方、当時世界一の陸軍国と言われていたロシアが極東の新興国にすぎかなかった日本と真剣
に交渉する姿勢を持つはずもなかった。 日露戦争の開始時にロシアの将軍が言ったといわれ
る 「これは軍事的な散歩に過ぎない」 という言葉が当時のロシアの日本観を端的に表して
いる。 国家としての機能を殆ど失って不安定化した大韓帝国を挟んで日露の衝突は必然だった。
尚、朝鮮戦争で米国が参戦した主な理由は、基本的には共産主義圏の拡大を防ぐことであった
が、直接的な理由は日本の安全保障が脅かされたことにあったということが、近年の米国の公
開文書でも確認されている。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:30:54 Epd2/wwK
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００－６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
北は北方沿海州の縄文人が、南の洛東江河口には日本列島の縄文人が移住して住み着いた。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が無人の朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文の遺物などで明らかになっている。
ここから出土する縄文の遺物を朝鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。
なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
だから温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。
参考までに、旧大陸も西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。
一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだ本なので手元になくて、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上、１０４３種類？前後と書いてたような気がする。
数字はちょっとあれなんだけど、それほどまでに日本は植生が豊かだということだ。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:31:27 v8S1EJu8
なに、これ以上原作と歴史を歪曲したドラマにしろと言うのか？
今の状態でも、原作を読んだ人間としてはかなり疑問符が付く点も多いというのに。
＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
ストーリーにさほど関係ないからだろ。
当時の日本と、清国・ロシアに焦点を合わせて小説を書くとすれば、
朝鮮とはそれらの国の戦略目的以外の何物でもない。
その内部事情や人民の生活を克明に記したならば、それは全て
本筋とは関係のない余計な部分になってしまうだろう。
それが嫌なのならば、当時の朝鮮の内部に焦点を合わせた小説でも書けばいい。
当時の朝鮮の内部分裂とかは、結構題材として面白そうだと思うがな。
金玉均とかは、個人的に、朝鮮人としてはかなり好感を持てる人物だと思っている。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:32:58 WlcVJHo3
>>204
高島さんから易占で行ったら死ぬよと言われてたのに、
それでも行くと言ったんだよねぇ
沖縄視察をとんぼ返りしたカンガンスに爪の垢飲ませてやりたいですな。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:33:08 1ZHH5HzU
>>207
その数少ない森林を、はげ山にしまっくってましたからねぇ
植林に文句言ったアフォどもですから・・・・・
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:33:38 Epd2/wwK
>>207
今の朝鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００－２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、わかりやすく言うと侵略以外の何物でもない。
だから朝鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全くの大嘘、捏造以外の何物でもなく、
せいぜい２７００－２８００年程度の歴史しか無く、考古学的には、これで限界の数字だ。
なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
この２７００－２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より最大５ｍ程高かったようで、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。
朝鮮半島には縄文土器や縄文貝塚があり、遺物が出土している。
韓国考古学概説（金元龍著、西谷正訳）のｐ４８によると
例えば東三洞遺跡からは貝釧（かいくしろ、貝製の腕輪）、貝器、骨製結合釣針、ヤスが発掘されている。
骨製結合釣針は鹿の角で作った大型の釣り針だろうし、ヤスもたぶん骨製品だと思う。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:34:40 JQNINt8P
サンコンの祖国 ギニアの場合
旧フランス植民地の中でも他の植民地に先駆けて国民投票で独立した国家
1958年にフランスからギニア共和国として独立し、セク・トゥーレ大統領が就任した。
この時、宗主国であったフランスはギニアへの一切の援助を打ち切り、
公共施設や道路を破壊しつくし、国土台帳などの書類や公共施設にあった備品を全てフランス本土に持っていってしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのため、ギニアは世界最貧国に転落し、この状況を打開するためトゥーレは社会主義施策を敷き、政敵および人権論者の抑圧(ry
#日本人は優しいよなぁ…
213:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
10/12/20 23:34:50 KsvSunOU
>>203
（´・ω・｀）つ テスト休み（中高の）
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:36:01 N0ncEH6c
ああ、ロシア領内で日本人を装って強姦したり強盗したりしてたらしいな。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:37:10 ooE3g1q/
「韓国併合は適切な手続きで行なわれた」
日本が韓国国民を「奴隷にした」として 非難されるのか理解できない。 もし、奴隷にしたの
なら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。 日本の韓国での行動はすべ
て、イギリスの 同盟国として「合法的」に行われたことだ。 国際関係の原則にのっとり、当
時の最善の行動基準に従って行われたことである。 しかも、その原則は日本がつくった もの
ではない。 欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。
日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。 第二次
世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、日本はと
にかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。 日本外務省が韓国の「対
外関係と対外問題」 を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられてい
たのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。
１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。 パールハー
バー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について 語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国
際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。 トリート教
授によれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきたそして宣言ではな
く、条約で、最終的な併合を達成したのである」。 事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、
日本の韓国併合ほど「合法的」手続きを踏んでいなかった。
日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。 韓国皇帝はセオ
ドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主統治にも自衛にもまったく無能
力であることがはっきりした」として、介入を拒否した。 日本によって「その後三年の間に、
現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリ
カの歴史家もいるのだ。
（中略）
私達が日本の韓国「奴隷化」政策を非難するのは、要するに日本の植民地経営が著し
く拙劣だったからである。 しかし、一般に「進歩」の基準とされている、病院、学校、
官庁（とくに現地行政機関）に占める韓国人の割合、通信施設の整備、産業化、資源
の開発などの分野で見ると、日本の経営は他の植民地主義諸国にくらべて劣っていな
かったばかりか、むしろ勝っていたといえる。
ヘレン ミアーズ 「アメリカの鏡・日本」
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:37:25 WlcVJHo3
>>213
冬前厨ですか！
なるほど
まぁ年末に恐ろしいことなんて、毎年クリスマスが苦しみますにるわたしには
普通のことなんで。。。
あれ？目から水が・・・
217:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:38:20 yQTBzsdi
>>208
それについてはこんなネタが。
【映画】映画『硫黄島からの手紙』で欠けているもの：朝鮮人の「恨」と悲しみ 中央日報【02/08】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
どうも朝鮮人にとって、日本人は彼らに対し１日２４時間謝罪と感謝の意を抱き続けなければならないらしい。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:19 WlcVJHo3
>>217
作ったのはダーテーハリーなのにねぇ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:21 N0ncEH6c
>>197
吉田茂は、在日米軍の存在を批判した社会党に対して、
番犬だと思えばいいじゃないかと答えて、
社会党が亜米利加に失礼だと怒ったことがあったなｗｗｗ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:42 xQ9A5ZB6
司馬遼関連スレなのにあじここが沸かない・・・
221:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:42:38 yQTBzsdi
>>220
いやあ、あじここ先生の奇説珍説を楽しみにしてるんですけどね。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:42:56 RC93jpPL
>>215
「日本の植民地経営が著しく拙劣だった」というのは、
要するに日本人の朝鮮人に対する管理が甘過ぎるという意味なんだな。
223:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 23:43:25 ontcfL8c
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡 事有る毎に何だかんだと騒ぐ、朝鮮関連の方々w
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ そんなに、自国の歴史に自信が無いのですかwww
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ
"/〃〃YYヾﾞ 情けないですねぇw
"U"ﾞUﾞ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:43:26 rOedisrv
>>219
それ椎名悦三郎じゃね？
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:45:30 j9RQmqsp
>>223
×歴史に自信が無い
◯歴史が無い
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:45:49 kWVvQgPf
>>224
椎名だったのか？あいつも失言多いしな、ありえるｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:47:10 1HsYZF3F
日本の縄文時代の竪穴式にも劣る住居で、ホンタクを肴にトンスルを飲み、薄汚れた白衣の乳だしチョゴリを着て、
病身舞を踊ることが、朝鮮人が生きるということだった。そして、親のケツノ穴を嘗めることが、孝行として賞賛され、
他人の糞を嘗め、薀蓄を垂れることが、朝鮮人にとっての最高の痴的な精神活動だった。
それが朝鮮人が生きてあるって事だった。
それが日本人の所為で、日本人の真似をしなければ生きていけないようになってしまった。
見下げた日本人の真似をしなければ、朝鮮人は生きていけなくなってしまったのだ。
228:イムジンリバー
10/12/20 23:47:26 wq4QWqOi
>>197 列強国はレーニンを密かに支援し、ロシア革命を後押ししていたらしいですね。
NHKの坂の上の雲でも、明石元二郎のエピソードが描かれていた。
日本は、レーニンに財政支援と武器支援をしていたらしいですね。
当時の日本製ライフルなら、アリサカ30年式ですかね。
30式も38式も、海外に随分と輸出されていて、ロシアにも相当数が輸出されていたらしいから、
ロシア革命にアリサカ・ライフルが使われた可能性はあるな。
なんだか、誇らしいぜｗ
それだけ支援したソ連に、後日やられてしまうんだから歴史は解らないものだ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:50:17 JQNINt8P
>>222
そだね
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:51:28 RC93jpPL
>>222(続き)
それは日本の朝鮮併合が欧米列強の考える「植民地支配」というものではなかったからだ。
たしかにそれは「植民地支配」とするならそれこそ「大甘」というべきものだろうが、
そうではなく日本は朝鮮を日本の言わば「県」(正確に言うならば関東や関西といった単位)の一つとして編入したのだろう。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:53:58 RC93jpPL
>>230訂正
関東や関西といった単位→関東や近畿といった単位
232:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/12/20 23:54:15 sA7zaKkG
>>1
内容いじったのはやはり鮮人の差し金だったのか
233:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 23:55:43 ontcfL8c
>>225
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ それを言ったら身も蓋も無いwww
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ 一応は、「歴史」と称するものが有るんですから♪
"/〃〃YYヾﾞ
"U"ﾞUﾞ
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:57:10 /1scWdoG
>>1
アホだろ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:57:45 7YltzBru
当時の朝鮮のような未開国にいったい何の配慮をしろというのだ？
朝鮮王もその民を臣下にして文明化してやったのがそんなに不満なのか。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:58:31 vndCuyHR
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑もしてないな国の放送局だからな
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:00:54 3CKsqBzN
ん？だいぶシナチョンに配慮した作品になりましたが？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:05:13 xICgoJa/
>>228
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄはこの辺?
極東共和国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:22 nPpzL2wL
>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、
え、だってこれは事実じゃないか。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:25 GhAkU2Ok
政策サイドは、NHK内のサヨにかなり遠慮してるぞ。
史実を左寄りにねじ曲げてるわ。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:29 f43u7Qsj
>>236
ここの記録は10年先まで残ってるんだぞ。
10年先にも今の日本かどうか判らんのによくそんな事書けるな。
気をつけたほうがいいよ。
242:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:16:20 /Q5oNhYd
鮮人の見方なんてこれっぽっちも必要ない、馬鹿かこいつら
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:22:11 RFUkHwrX
明治政府は日本国内の朝鮮系が作ったせいふだがね。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:22:29 IDcL1OW8
お爺ちゃん、10年後は死んでるから関係ないらしいよ。
何よりご本人がそれを自覚していらした気配があるし、
「大元帥陛下」には紛れもなく戦争責任の一端があったとは思うけど、
処刑うんぬんとなれば下品としかいいようがない。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:25:18 QOFf+fur
>>243
そんな能力があるなら、日本より先に朝鮮維新でも起こせよ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:26:05 B4wVwdC0
一方朝鮮は奴隷社会復活じゃないか。若者死んでいるぞ。ひどいといったら無いな
247:アジアのこころ
10/12/21 00:28:16 t+2fpVir
しょせんは「日本ってアジアで唯一近代化に成功した凄い国家だ!」
と言いたいための国策ドラマです。
このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:29:19 QOFf+fur
>>247
韓国で勝手にその時代のドラマ作れば良いじゃないか。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:29:50 AwaDTiSF
京都民報は相変わらずキモイ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:30:19 hAtqeg65
弁護士こそ金勘定に走る昨今を改めろよ
251:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:31:18 /Q5oNhYd
>>247
んなもの伝えてもらいたくもない。帰れ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:31:25 uKB4XO06
>>246
韓国人(在日ではない)の知り合いが財閥系企業が許せないって言ってたよ。
庶民の生活を財閥が確実に悪くしているって怒っていた。
やっぱり本国に居ると実際の生活で自身に降りかかってくる問題だから冷静なんだろうね。
それなのに在日ときたら最悪だ…。
253:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:33:40 erm80LSe
>>247
有体に言って、朝鮮は関係のないドラマです。
付け加えるのなら、司馬は結構な朝鮮びいき、しかもドラマは原作以上に朝鮮に触れています。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:33:58 Y5oiSb8g
>>1
> 最後に、「我々自身も、『明治栄光論』『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点を
> どう克服していくかが重要」と結びました。（越智薫史）
>我々自身
日本人じゃないね、結論ありきの議論じゃないかよ
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:34:29 8B1xMkfx
朝鮮関連何曲げてたね。
それより、録画したやつ何度観直しても、広瀬少佐が生き返らないんだが、
これ、ドコでルート間違ったかなあ・・（泪
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:40:18 GH1A6Twu
アジアのこころ に一言言いたい。
お前は、民族分断国家の苦悩って言うものを、披瀝して見せてみろ。
激動期における朝鮮の苦悩？ 自分で何を言っているのか理解しているのか？
257:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:41:29 erm80LSe
>>255
ああ、BSの先行放送ですね。
NHKは何を考えて視聴率を下げるような真似をｗ
258:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:43:57 /Q5oNhYd
っていうか、和食に唐辛子が入ってない！キムチが入ってないと火病る鮮人のメンタリティ
をアジここのレスから垣間見た
259:イムジンリバー
10/12/21 00:44:13 AEVV2+Fn
>>247 そう言うなよ。限られた枠でやるんだから、仕方ないだろ。歴史の中央部分を描くだけでも、長いんだよ。
これでも、テレビの尺だからまだ緻密な方だろ？映画になると、朝鮮の出番はほとんど無くなると思うよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:44:59 tSB2M9+U
うーむ。やはりアジここは諸君のヘルプに必死か・・・
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:48:36 IDcL1OW8
>>247
残酷な言い方だけど、当時の韓国には苦悩すら許されていなかったんだよ。
苦悩ってのは、国運を自分で選択できる場合だけだからね。
韓国には、民衆の苦しみと植民地に寄生した虚ろな栄華しかなかった。
周りをオオカミに囲まれて気の毒だったとは思うけど。
火病るのも無理はないと思ってる。
262:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:49:21 erm80LSe
>>258
>>217でも挙げたけれど、要するにそういうことです。
263:イムジンリバー
10/12/21 00:49:24 AEVV2+Fn
>>247 でもね、ロシアが３７度線以北の朝鮮半島を要求していた事や、それをやれば朝鮮人が嫌がり混乱が起きるからダメだと
言って日本側が突っぱねた結果日露戦争に発展した事など、要所には触れらていると思うよ。
この３７度線が、今の３８度線にも繋がっているんだよな。
そんな歴史的経緯を、一般の人にも知らしめていると思う。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:50:35 OjkEoLIt
これ 日本から見ると思いっきり朝鮮寄りに書いてるんだけど。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:51:57 ez0mp/zS
第２次大戦の前の話なんだから、天皇制下のチョウセンの見方でいいんじゃね？別に？
それにそもそもテレビドラマなんだしさ。
266:イムジンリバー
10/12/21 00:52:29 AEVV2+Fn
>>257 あれのおかげで、視聴プランを間違えてしまい、見損なった回がある。
何であんな事やるんだろうね。
ダイジェスト版をやるなら、本番後でやるべきだよな。何で本番前にやったのか、理解不能だよｗ
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:54:04 Sblt2kkM
>>236
お前のアボジの密入国もお前のオモニの売春も大目に見てやった恩も忘れやがって
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:56:10 8B1xMkfx
>>266
俺には5.1CHハイビジョンをDRで焼く事しか頭にないので、問題なしｗ
来週燃えに燃えるよ。
5分や、NHK四国の関連番組取り損なった。
松山の捕虜収容所話面白かったのに・・
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:57:12 qRDz33Pw
去年でも十分うんざりだったのに
今年分は最初に、欧米悪い中国可哀想で始まったのでもう見るのやめた。
なんだかな、そんな話じゃないだろ、坂の上の雲って。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:59:25 9rGEQHoV
>>247
＞ このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
そんなもの描いてる話じゃないじゃん。
あんたの言い分は、スターウォーズに地球が出てこないって怒ってるようなもんだよ。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:00:21 Sblt2kkM
ていうか、朝鮮人に囲まれていた司馬が、電波にならなかったのは、
当時の電波系朝鮮知識人ですら朝鮮のダメさを認識していたからなんだよな
中塚なんて馬鹿はナショナリズムに狂った今の朝鮮電波のオウムなんだわなあ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:02:53 8B1xMkfx
>>269
壮大な前振りは終了したので、来週からの本編見れ。
全然試聴上問題ないぞw
273:イムジンリバー
10/12/21 01:03:43 AEVV2+Fn
>>247 このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
何度も、レスしてすみません。でも、聴いて！
確かに、直接的には挑戦の苦悩を語るシーンはありませんが、朝鮮半島をめぐってロシア、清国、日本の
利益が衝突しているという点は、かなり細かく描かれていると思う。
それにより、いかに朝鮮半島が当時どういう状況におかれ、もし、日本の庇護下に無ければ
どういう事になったのかを、間接的にではあるが、示してはいると思います。
私は、あの当時、朝鮮が独立出来た可能性は、ほとんど無いと思います。
実際に、ロシアは３７度線以北の、現在の北朝鮮の領域を領土として要求していたしね。
気持ちは解るが、そういう状況であった事を考えるべきだと思う。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:07:10 qRDz33Pw
>>272
へえ、そうなのか。ならいいんだがなあ…
あと困るのは、香川の過剰演技がイライラすると言うのもあって…龍馬伝しかりで。
いや、うだうだ好みを言い出して申し訳ないが（笑）
あの小説は大好きなのでねえ。秋山兄の「ちん」発言とか「ワシは見ての通り元気じゃ（だったかな）」とかで萌えまくったりして。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:08:18 XCYm8xfV
日本人がほとんど知らん閔妃暗殺を「日本の陰謀」にして
反日運動を高まりをちゃんと出したじゃねーかよ。
これ以上何を望むんだよ？
当時朝鮮が独立できる国力が皆無だったのは歴史的事実じゃないか。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:10:20 8B1xMkfx
>>274
俺はスキだが。
あの骨の浮くまでやったダイエットは、迫力があった。
まあ、来週分からそんなウダウダ一切無いから。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:04 1oahWC89
じゃあ、閔妃一族や両班が朝鮮の民草を虐げてたってとこ再現してやればよかったじゃん・・・。
まあ、李氏朝鮮なんか今の北朝鮮となんら変わらんもんだろ。
李承晩と金正日を見れば自国民なんか虐殺の対象でしかない。
李承晩なんか李氏朝鮮の両班だったんだから日本統治前がどんなんだったか判るだろｗ
自国民大虐殺して終身大統領狙っていたんだから。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:24 HTo6faMv
なにドラマ如きに熱くなっちゃってんの
ばかじゃね？
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:26 bVt77tEt
すごく見たいドラマで楽しみにして見始めたのにあれだからな
そろそろテレビ捨てようかね
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:37 qRDz33Pw
>>276
ああ、いや、すまない。
酔うと言わなくてもいいこと書いてしまうな。申し訳ない。ありがとう、おやすみ。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:15:28 WZwodCcB
天皇制下の「朝鮮の見方」ってなんじゃらほい
まぁ、そこはスルーするとしても
「鎌倉時代の朝鮮の見方」や「平成の朝鮮の見方」で
日露戦争を描く方が無茶だろ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:16:41 KiouiHuT
低視聴率ドラマに文句付ける朝鮮人ｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:17:59 5MaOI+LC
>>267
なんか、あなたのフレーズすごくいいわ。
健やかな睡眠に入れそうです。
ありがとう
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:22:48 V3I8lLUN
弱かったからやられたのが朝鮮
弱かったけどなんとかしようとして
原爆喰らうまで頑張ったのが日本
そんだけ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:24:39 8B1xMkfx
>>280
”生還の可能性のない作戦はやらない”
”（自殺的作戦に）志願2000名 血書で志願するものまで・・”
”睾丸を握れー チンコ縮まってないだろうなー”
”杉野はドコだー”
絶対見れよ。観たかったものが、ソコにあるから。
286:アジアのこころ
10/12/21 01:25:57 t+2fpVir
ドラマを見て、乃木氏はあんな雰囲気の人だったんだろうなって思った。
日清戦争では旅団長として活躍したらしいけど、
軍司令官の重責は旅団長とは比べ物にならないし、
司令官としての器量は無かったんでしょうね。
287:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:27:50 erm80LSe
>>286
乃木はなるほど凡将であったようですが、将器であったこともまた事実です。
そうでなければ、旅順要塞を陥落させたり、奉天でクロパトキンを錯誤させたりは出来ませんね。
288:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/21 01:28:45 kYFPDdZt
>>286
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ アホw
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ ドラマ(虚構)を信じるとは、さすが、
"/〃〃YYヾﾞ ウリナラ歴史ファンタジーの国民だなwww
"U"ﾞUﾞ
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:30:13 KiouiHuT
>>286
乃木は立派だよ
ただこのドラマではミスキャストだね
仲代さんの映画は良かった
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:33:06 ScBf4axA
坂の上の雲は、名作だが歴史書ではない。そのことを忘れないように。
専門家から見ると、間違い点も多い。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:35:29 Y0/0wOme
>>286
言うまでもないが、乃木将軍は過小評価されすぎ
機関銃と塹壕、要塞による防御側の圧倒的有利が明かになった、
世界で初めての総力戦だというのにね
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
その後、欧州で似たような光景が数十万単位で繰り返されたわけで、
乃木将軍が無能だったなら、欧州のどの将軍も無能だよｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:35:55 H6UP5eNQ
おいおい、原作を逸脱して日本叩きやってるのに、まだ文句付けるのかよ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:37:18 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。現在の価値観で書いたら物語にならないよ。
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
294:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:37:50 erm80LSe
>>289
乃木役は多分全キャストの中で一番難しいところですからね。
柄本明は妥当だと思いますよ。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:38:05 ScBf4axA
>>291
追加すると、乃木の軍は深刻な弾薬不足に悩まされていたし、
旅順要塞の情報も不足していた。
乃木自身も「弾がないと戦えない」と大本営に随分苦情を言っていたしね。
弾薬不足、情報不足では苦戦するのは当然。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:38:21 BJ931mkw
>司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判
だって明治のお話だし
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:39:13 hSc1xsiT
>>73
出てない。
わざわざ大阪弁にしてくるところに余計イラッと来た。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:39:33 O85vTCiu
>>286
ただ雰囲気はある奴だったみたいだな
マッカーサーが乃木に会って終生乃木を尊敬していたくらいだし
あのコーンパイプは乃木の指揮刀にヒントを得たものだしな
299:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:39:34 erm80LSe
>>295
第三軍はそれでも弾薬の優先補充を受けていたといふ。
要は日本が貧乏だったのが悪いんやｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:40:36 H6UP5eNQ
>>294
原作に照らすと柄本明で問題ない気はするね
史実に照らすとちょっと違和感あるけど
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:40:56 Vv1STNHM
ＮＨＫのは別物だぜ。文句言うならＮＨＫに言えよ。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:41:49 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:41:50 O85vTCiu
>>294
見てなかったんだが、乃木を柄本がやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
う～～ん、斬新だが悪くないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:43:33 Y0/0wOme
>>295
海軍からは「黒海艦隊が来るまでさっさと落とせ」とせっつかれていたのもあるな
しかも日清戦争の時には１週間だかで陥落した要塞だし
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:08 hSc1xsiT
>>296
宮城谷昌光の春秋戦国モノ捕まえて「宮城谷は周王制下の中華の『夷狄の見方』
から一歩も出ていない」と批判するぐらいバカな話だよな。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:12 O85vTCiu
>>302
その理屈なら中国史なんか映画化できないよなｗｗｗ
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:47 H6UP5eNQ
全体的にキャスティングのいいドラマだが、そういう意味では龍馬伝には劣るな
比べても仕方ないけど
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:46:35 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ
もし秋山真之が、物語の中でグーグルアースを使って旅順港の地形を調査
したらそれは歴史にも無い大反則なのと同じだよ。
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:49:18 ScBf4axA
クリミア戦争では、セヴァストーリ要塞を陥落させるのに丸一年かかっているが、
旅順要塞は、この要塞の6倍だ。
単純比較は出来ないが、遥かに困難な要塞だったことは間違いない。
この例だけを見ても、果たして乃木無能説を単純に受け入れることは
可能かな？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:52:20 JTKA0JR/
伊藤博文暗殺したテロリストは日本の反伊藤派が雇ったってことでFA？
いや、前回見たら、日本はロシアで革命扇動してたみたいだし。
311:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:52:28 erm80LSe
>>309
と言うか、良くも悪くも乃木だからこそ旅順を落とせたんだと考えるべきでしょう。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:53:17 RkqHPr9u
>>1
>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
>ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。
司馬は朝鮮に「配慮した」から書いてないわけだがｗ
はっきりと書いたら、当時の朝鮮がどうしようもないコウモリ野郎
ってことが解るだけだしなｗ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:54:45 H6UP5eNQ
司馬は、大東亜戦争の無策無能を憎む余り、
その萌芽を乃木と旅順攻略に勝手に見い出して
過剰に批判的に書いたんだろう
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:55:10 O85vTCiu
>>312
李舜臣を褒めるのに、この当時の朝鮮には奇跡と言ってよいほどの清廉な人物みたいな記述があったｗ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:56:12 ScBf4axA
>>311
プレッシャーに強かったというのもあるね。司令官の中には
精神的重圧に耐え切れず、精神病院おくりになるのもいるが、
乃木は二人の息子を失いながら、最後までブレなかった。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:59:18 3nT64ZZ+
半島が日本軍の補給物資を提供したり
旅順の背後攻撃してくれなかったら実際ヤバかったよな
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:01:22 QOFf+fur
>>316
背後攻撃って何、ソースは？
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:02:01 xqESIV+j
だってそういう時代の話だもんｗ
319:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:04:08 erm80LSe
>>315
これも善悪両面あって、不屈の闘志で旅順を落としたってメリットと、精神論への依存、既存の戦術への固執というデメリットを内包していたわけで。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:04:43 3nT64ZZ+
>>317
乃木正面攻撃で検索すればすぐ出るよ
ちなみにおれは2356738件ヒットしたな
321:アジアのこころ
10/12/21 02:05:27 t+2fpVir
>>311
いいえ、違います。
乃木氏以外の指揮官なら、
より少ない犠牲で旅順を攻略できたのは間違いありません。
乃木のワンパターンな突撃で攻略できたのは、
日本兵の勇敢さがあったことは認めますが。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:06:25 ripeknlT
こういう奴等の顔を見てみたい。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:06:44 Y0/0wOme
>>316
そもそも半島がなければ戦争にならなかったよｗ
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:06:54 JTKA0JR/
何で乃木将軍は無能なのに重要なポストを与えられたの？
半リタイヤみたいな感じだったんじゃないの？
そんな人を何で抜擢したの？
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:06:54 u+BZzUBp
>>314
あれね、司馬の引用元の文章にはそんな記述ないんだｗ
恐らく、司馬の「配慮」でサービスしただけｗ
326:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/12/21 02:07:34 h03NzoXY
>>321
間違いないとする根拠なんてどこから来るのやら
327:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:07:49 BqCej1R3 BE:2286547788-2BP(3433)
>>323
正直おもうにゃー
半島が無くなれば日本は平和だったと
いまからでもなくしたほうがよくにゃー？
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:08:08 3nT64ZZ+
乃木が正面ばっかりでラチ空かないから
小玉が半島軍に背後攻撃を要請してやっと攻略できたんだよな
329:アジアのこころ
10/12/21 02:08:11 t+2fpVir
>>315
本当に有能な司令官であったなら、
あのような異常な数の死傷者は出なかった訳で、
プレッシャーや非難もなかったんです。
私は乃木氏は旅団長クラスとしては有能だったと認めますが、
司令官としての資質が無かったことは間違いありません。
旅団長で終わっているのが、乃木氏にとって一番良かったと思う。
330:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:09:39 erm80LSe
>>321
有り得ません。
そもそも旅順要塞の情報が陸軍内で不足していた以上、少なくとも第一回目の総攻撃での被害は予定調和です。
他の司令官に代えたところで、第二軍の奥は南山攻略戦で大損害を出して力攻めをやっているので、状況からして似たような結果に。
猛将タイプの黒木、野津も変わらないでしょう。
児玉あたりがやったら、損害回避と、元からの旅順軽視のおかげで、戦機を逸した可能性すらあります。
あと、旅順攻略の転換点になったのは、その児玉が一時指揮権を預かったとされる、２０３高地攻防戦以降です。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:10:51 41ykNDkb
乃木の攻撃方法が下手くそだったから、児玉が「おい、ちょっとコントローラ貸せ」
と言ってやって来て、大砲の位置とか変えたらうまく行ったと聞いたけど。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:11:39 O85vTCiu
>>317
当時の朝鮮人が旅順で麻薬密売や強盗や強姦をはたらいた有名な事実の事じゃね？
333:アジアのこころ
10/12/21 02:11:39 t+2fpVir
>>324
乃木氏が抜擢されたのは、乃木氏が長州人だったからです。
他の軍司令官と比べて、乃木氏は明らかに力量が劣るんですよ。
奥氏、黒木氏、野津氏の３人は、確かに司令官の器量があります。
山県有朋は、軍司令官にどうしても長州人をねじ込みたかった。
だから力量は劣るが乃木氏を入れた。
その結果が旅順における大量の死傷者であり、
実力本位の人選をしなかったことを後悔した山県有朋は、
第三軍司令官を更迭したいのが本音でした。
334:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:11:44 erm80LSe
>>329
「有能な司令官」とは、作戦を達成する司令官のことです。
いたずらに損害を嫌って、戦機を逸するよりも、時には損害覚悟で猛攻を仕掛けることも必要です。
繰り返しますが、乃木だからこそ旅順を落とすことが出来たのです。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:12:16 Y0/0wOme
>>329
なにその根拠のない自信ｗ
なぜ日本軍が旅順要塞を陥落しようとしたか、
そこから調べて欲しいもんだｗ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:12:32 u+BZzUBp
>>330
二十八糎砲の大移動に関しては普通は奇策過ぎて戦術面から
プロは考えついても絶対にやら無いと思う。
ある意味「素人」だった児玉の思い付きが、結果として良い方向に
向かっただけに見えるんだよね。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:13:15 QOFf+fur
>>320
半島軍なんぞ、欠片もヒットしないけどラリってんのか？
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:13:27 kftObMXG
児玉元太郎は長州藩時代
半島帰化人ということで差別されてたみたいだね
旅順は乃木と将としての資質の格差がハッキリわかる戦いだったわ
339:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:14:36 erm80LSe
>>333
君は重要な点を見落としています。
日清戦争時代に旅団長だった乃木は、旅順を１日で落としているのです。
その経験と、砲兵出身の伊地知参謀長のコンビで、要塞攻略に当たらせたのです。
この人事は結果的に大失敗でしたが、予見できるような類いの失敗ではありません。
付け加えれば、旅順陥落後も、乃木は更迭されず、奉天会戦でも活躍しています。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:14:41 u+BZzUBp
>>338
お前らってプライドはないの？
ほんと最低だなｗ
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:15:31 QOFf+fur
>>331
それこそ司馬の広めた妄想。
実際は、児玉が部隊を指揮をしたのすら怪しい。
342:アジアのこころ
10/12/21 02:16:19 t+2fpVir
>>330
戦場では敵状が全て分かる訳ではないのは当然でしょう。
でも、軍司令官とは、その不確定な状況の中にあっても、
正しい判断をしなければならないんです。
私は児玉氏だったら、第一回総攻撃であのような犠牲は出さないと考えます。
343:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:16:50 erm80LSe
>>336
２０３高地奪取がうまく行ったのも、周辺砲台を先に片付けるという戦術転換もさることながら、それまでの猛攻でロシア側も疲労していたという点がありますね。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:17:00 u+BZzUBp
>>341
坂の上の雲のあの辺りのやり取りって、司馬の主観が入りすぎてるんだよね。
恐らく司馬本人は書いてて一番盛り上がってただろうけど。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:18:16 kftObMXG
日露戦争ってヒトモノカネの全部が半島のおかげで勝ったよな
これは歴史にくわしいやつならみんな知ってる
346:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:19:09 erm80LSe
>>342
いいえ、旅順要塞の堅固さを知らない以上、力攻めでも塹壕正攻法でも、最初の総攻撃に失敗と大損害は目に見えています。
こればかりは誰がやっても変わりません。
さらに付け加えると、児玉は旅順攻略には消極的であったという点を忘れないように。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:19:10 Y0/0wOme
>>336
確かに、沿岸砲台を重砲として使おうなんて発想は、
普通は思いつかんな・・・
>>338
えっ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:19:22 QOFf+fur
>>345
史料が存在しないのに、見てきたように語れるのは
歴史家ではなく霊媒もどきだろ。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:19:22 O85vTCiu
児玉が半島人だという噂は、彼の陰茎が小さいという児玉失脚を狙ったミシチェンコの証言が根拠
だが、台湾総督府時代に彼の一物を目撃した台湾芸者によって誤解だったことが判明した
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:19:40 41ykNDkb
>>341
そうだったのか。その点については特にこだわりはないから、そんな物だと
思ってドラマを見るよ。サンクス。
351:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/12/21 02:19:44 h03NzoXY
>>344
なんであそこまで乃木氏がこき下ろされたのか、司馬の心情を想像するに気色悪くなってくるのだね
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:21:40 O85vTCiu
ていうか普通に乃木無能説は明治時代からあっただろ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:21:53 o3A2ok5s
>>1の意見は、朝鮮どうこう以前にロシアが圧力を強めている事を意図的に無視しているだろう
さぞかし、列強も帝国主義も何も無いユートピアなんだろうな
354:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:22:02 BqCej1R3 BE:857455283-2BP(3433)
>>347
そこまで火力が足りなかったとおもうしかないだろうにゃー
355:アジアのこころ
10/12/21 02:22:23 t+2fpVir
>>339
乃木氏が旅団長クラスとしては有能な軍人であったことは認めますよ。
だけど、旅団長と軍司令官とでは、職責の重みが違うんです。
旅順要塞にしても、日清戦争当時とは比べ物にならなかったんですよ。
日露戦争の旅順要塞は、べトンで固められた近代要塞であり、
しかも当時世界で有数の規模だったんです。
念のために言っておきますが、
参謀の伊地知氏の作戦が悪かったのであって、
乃木氏の責任ではないという論法は使えませんよ。
軍司令官とは、軍事行動の全ての結果責任を負う物だからです。
よく聞く伊地知責任論は、
軍司令官の職責の重さを理解しない者の擁護論としか言いようがありません。
356:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:23:16 erm80LSe
>>352
と言うから戦時中から更迭論が出てますけどね。
明治帝の鶴の一言があったというけれど、実際は大山元帥の判断でしょう。
357:アジアのこころ
10/12/21 02:23:19 t+2fpVir
>>341
あなたがそう思うのも無理はありませんね。
軍司令官が指揮権を委譲したという前例は隠され、
一部の人しか知らなかったから。
358:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:23:28 8CYslIzH
>>351
所詮、小説ですからね。
旅順要塞で何万もの命が失われた事に対して、分かりやすい悪役を用意する
必要があった、それだけの話しです。
>>354
戦艦を狙う必要があったからですね。
…と言っても、奉天会戦にも引っ張ってきてるんですよね、アレ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:23:40 Y0/0wOme
>>351
戦中まで、乃木将軍は明治天皇のために殉死した、
軍人の鑑という扱いだったから、
反感を持っていたのかもしれないな
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:23:55 u+BZzUBp
>>351
冷静に考えれば、陸戦のほうは戦略的に見て負け戦確定だった
事が関係している気がする。
ぶっちゃけ、はけ口が旅順に全て向いたように見えると邪推して
しまうんだよなぁ。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:07 /CeIx2nr
>>345
ああ、半島のお蔭で、いろいろと余計な金銭が掛かったよ。
あんなところ、港と道路だけ押さえて、残りは放置するべきだったのさ。
362:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:25:13 erm80LSe
>>355
旅順がそんな最新鋭の堅固な要塞になっていたとは、陸軍みんな知らなかったという事実を無視しないように。
そしてそんな堅固な要塞を、期限付きで落とせと言われたら、一体どんな方策があると言うのでしょう？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:17 kftObMXG
いや、乃木は要塞攻略の戦術を全く持ち合わせてなかったよ
だから半島籍で要塞学を学んでた留学武官を児玉が急きょ呼び寄せ
東京湾の砲台を運ばせて攻略したんだよ
すこしは戦史読めなお前ら
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:25:41 u+BZzUBp
>>354>>358
いや、火力不足というよりも、当時の状況を考えるに砲弾不足から
あまってる二十八糎砲の砲弾を利用しようと言う政治的意図のほうが
強かった気がする。
365:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:26:18 erm80LSe
>>357
で、何故それを司馬が知っているのでしょう？
そんな史料をどこから引っ張ってきたのでしょう？
君はわかるかな？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:27:12 QOFf+fur
>>355
誰も経験していない、近代要塞の攻略を試行錯誤を繰り返して
達成できたのだから貶すことはない。
旅順の先例がありながら、それ以上の犠牲をだしたww1の各国の
将軍たちよりは立派なもんだ。
それと旅順要塞のべトン云々は司馬の誤謬で、実際は保塁を塹壕で
有機的に繋いだもので、どっか一点を突破したら落ちる様な
中世城郭とはモノが違うからな。
367:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:27:20 BqCej1R3 BE:643091292-2BP(3433)
>>362
爆撃？
うん。時代的に無理だけどにゃー
368:アジアのこころ
10/12/21 02:27:26 t+2fpVir
>>346
児玉氏の考えこそ、本来は正しいんですよ。
そもそも、旅順なんて攻略する必要は無いんですよ。
旅順艦隊も既に連合艦隊によって無力化されていたんです。
ある程度の兵力を旅順に置いて、
第三軍の大部分を率いて主戦場である満州に行けばよかったんです。
旅順の兵が遊兵になって困るのはロシア軍の方であり、
ロシア軍があわてて旅順を出たなら、ロシアは要塞の守りを放棄することになり、
日本軍にとって有利です。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:27:47 Y0/0wOme
>>353
日本派とロシア派と中国派に分かれて権力闘争や事大したり、
国内の権益と軍港用の土地をロシアに売り渡したり、
都合の悪い事実は完全無視ときた
歴史に学ばない民族は、過ちを繰り返す
370:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:28:04 8CYslIzH
>>362
時間を掛けていいのでしたら、坑道戦術が取れますからね。
>>363
貴方が読んだのは、戦史ではなく、ただの歴史小説でしょう。
>>364
砲弾消費量が戦争前の見積もりの３倍にも達していたのでしたね、そういえば。
規格の違う砲弾を遊ばせておく余裕もなかったと言うわけですか。
371:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:28:10 BqCej1R3 BE:1250455875-2BP(3433)
>>364
政治というか現場判断というのもありそうですにゃー
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:28:51 kftObMXG
いくらお前らが妄想で名将にしようとしても
乃木が切腹したのは旅順の責任をとってなんだし
かばいようはないな
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:29:00 u+BZzUBp
>>366
イギリスだったっけ？
日露戦争で据え置き型機関砲の威力を十分知りえながら、
機関砲設置した陣地に向かって大量の兵士を送り込んで
万単位の死者出したのって。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:29:29 Y0/0wOme
>>368
そういうのを「後知恵」って言うんだよｗ
375:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:30:09 erm80LSe
>>368
旅順艦隊が無力化されていることを、当時の陸海軍はつかんでいませんでした。
また、バルチック艦隊がウラジオではなく、旅順港に駆け込んでくる可能性も高い。
そもそも後背地で数万単位の敵軍が立て篭もっている状態で、まともに主力決戦なんて気持ちのいいものではない。
君の考えは全くの後知恵と言うほかありません。
376:アジアのこころ
10/12/21 02:30:46 t+2fpVir
>>365
司馬氏が熱心に取材をすると、
「実は・・・」と言って真相を話してくれた軍人がいたんだと思います。
実際、指揮権の委譲など正式記録に残せる訳もなく、
ずっと歴史の闇に隠されてきたことは十分に納得できます。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:30:49 QOFf+fur
>>368
旅順攻略を強行したのは大本営参謀部なんだから
現場指揮官独りに責任を擦り付けるのはおかしいな。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:31:22 1gD/MKgd
こんな馬鹿なやつらがまた出てきたのか。80人って。フフフ。
379:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:31:55 erm80LSe
>>372
乃木が殉死したのは、旅順で万骨枯らしたというのもありますが、西南戦争で隊旗を奪われたのがトラウマになっていたから。
よく勉強しましょうね。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:32:16 /CeIx2nr
>>374
いや、アジここの言ってるのは『後出し』だ。
『後知恵』より質が悪い。
381:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:32:50 erm80LSe
>>376
……。
司馬が『坂の上の雲』の執筆を始めたのはいつですか？
そしてそれは日露戦争から何年後のことですか？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:33:01 XKz9g+JJ
当時日本は、アジアの中で最も道徳的に劣った地域
国としても認められていない
なぜなら国王自ら、「天皇」を名乗り、文化を教えてもらった恩を忘れ、妄言を吐いている
これではアジアからみとめられないのは当然ですね
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:33:02 QOFf+fur
>>376
お前、「機密日露戦史」の事も知らないで妄想垂れ流してたのかよ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:34:32 Y0/0wOme
>>373
当時参戦した初期の欧州の国の全てが、
機関銃の配置された塹壕に、正面突撃して数十万の被害を出しているよ
385:アジアのこころ
10/12/21 02:35:18 t+2fpVir
>>375
後知恵ではなくて、
私が司令官なら真っ先に旅順艦隊の状況を確認しますよ。
その一事を以ってしても、乃木氏の軍才は私よりも劣ると断言できます。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:35:58 XKz9g+JJ
ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支援した
これは北方騎馬民族への敬意の現れ
露国は長きにわたり文化を教えてもらった恩を忘れず、古朝鮮に尽くした
ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:36:10 kftObMXG
>>375
とっくに無力化されてたのはわかってたよ
203高地以外にも観測所がすでに設置されてたしね
あと閉塞作戦さなかの旅順に
わざわざバルチック艦隊が袋のネズミになりに
旅順に駆け込んでくるとかありえんし
妄想垂れ流すなよks
388:アジアのこころ
10/12/21 02:36:16 t+2fpVir
>>379
その理屈だと、旅順以外にも西南戦争でも失敗していた訳ですよね？
389:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:36:34 erm80LSe
>>385
どうやって確認するんです？
スパイどころか蟻の這い出る隙間もない鉄壁要塞の中なのに？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:36:37 u+BZzUBp
司馬をたたくような事を書きすぎたので一応フォロー。
まあ司馬について色々書いてるけど、俺は最後の日本海海戦の部分は
凄く評価してるし好きだよｗ
あれはまさに「燃える」ってやつだねｗ
391:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:36:39 8CYslIzH
>>384
実際問題、防御側の歩兵と攻撃側にあまりに差がありすぎましたので。
戦車というカードを手にするまで、まともな攻勢作戦なんて取りようがありませんでしたよ。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:37:22 Ao2PmoxN
>>376のレスにはちょっと愕然とさせられたわｗ
393:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:37:27 BqCej1R3 BE:750274237-2BP(3433)
>>375
後付だけならロシアが崩壊するまでまってとか言う手もありますけどにゃー
ロシアが崩壊したのは莫大な戦費もあるだろうし
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:38:15 Y0/0wOme
>>376
それほとんど妄想だからｗ
「こうあるべき」が先行しすぎ
>>382
そんな劣った地域の日本に占領された地域ってどんだけショボイのｗｗｗｗｗ
と釣られてみたｗ
395:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:38:44 BqCej1R3 BE:857455564-2BP(3433)
>>392
正直あじここかんけいはするーでいいんでにゃー？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:38:45 u+BZzUBp
>>387
解ってたら東郷艦隊はとっくにドック入りしてるわ、アホｗ
397:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:39:16 erm80LSe
>>387
いいえ、要塞陥落まで、連合艦隊は旅順艦隊の影におびえ続けていたわけですが？
それに旅順に艦隊がいるわけですから、バルチック艦隊がこちらに殺到してくるという想定は立てるでしょ？
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:39:56 u+BZzUBp
>>393
虎の子のバルチック艦隊が文字通り「壊滅」した影響が
一番でかい気がする。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:21 rKn177Dk
いやいや今の価値観はいれちゃダメだろｗ
草なぎの秀吉とか「戦は良くない」の平和論者でドン引きだったわ、そんなんあるかボケｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:35 tSEql8GT
ていうか執筆当時って日露戦争の経験者って普通にいたんだよなあ・・・
うちの爺さんも日露戦争当時に騎兵だったし
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:40:38 XKz9g+JJ
日本はロシアに謝罪する必要がある
402:アジアのこころ
10/12/21 02:41:00 t+2fpVir
いずれにしても、ドラマで乃木氏がどのように旅順戦の指揮を取るか、ですね。
私の意見が正しいのかどうか、その時に分かるはずです。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:44 u+BZzUBp
>>397
ロジェストヴェンスキーにしても、旅順陥落前までは旅順艦隊との合流を
第一目的にしていたしね。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:48 Y0/0wOme
>>391
戦車もあるけど、ロシア発明のブルシロフ戦術（浸透戦術）もでかいね
あれを真似たドイツが、終期の西部戦線で戦車なしに結構突破してるし
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:41:56 Xqoux7Mq
あんな立派なイ・サンは、何処！
406:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:42:14 BqCej1R3 BE:428727762-2BP(3433)
>>398
バルチック艦隊って二線級でなかったかにゃー？
407:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:42:17 erm80LSe
>>388
何が言いたいのか知らんけど、失敗したことの無い軍人がいるんなら教えて欲しいですわ。
>>400
連載当時は90歳くらい？
408:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:43:39 8CYslIzH
>>406
二級線であっても、トルコの手前黒海艦隊は自由に動かせず、太平洋艦隊は既に
壊滅とあっては、
虎の子という評価もあながち間違いでは無いと思います。
409:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:43:41 BqCej1R3 BE:1429092858-2BP(3433)
>>400
磯野波平「よんだ？」
>>401
ねぇよ。
逆はあり得てもな
410:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:43:53 erm80LSe
>>402
それは「ドラマ」であって、史実どころか小説でもない。
よって君の主張の何ら裏づけとはならない。
よく自覚しなさい。
>>406
新旧艦船の混合。
これが弱点の一つになった。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:11 tSEql8GT
ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支配した
これは北方騎馬民族への敵意の現れ
露国は長きにわたり支配したモンゴルや属国の高麗への怨を忘れず、朝鮮を焼き尽くそうとした
ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:48 /CeIx2nr
>>407
ブライト『殴られずに強くなる男がいるものか！』
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:44:58 kftObMXG
>>397
は？
事前の調査で旅順には大型艦船のドックがないことは
分かってたんだけど？
当然、観測所から旅順艦隊は壊滅状態だったの丸わかりだし
バルチック艦隊がこちらに殺到して来るって？
連合艦隊が旅順湾に停泊してたんかよアホｗ
414:アジアのこころ
10/12/21 02:45:17 t+2fpVir
>>409
それは確かに難しい問題でしょうね。
日本人は「日露戦争は防衛戦争だった」と主張するし、
ロシア人は「日本人の侵略戦争だ」と主張するし。
ただ、日本が先に攻撃を仕掛けたことは忘れてはなりません。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:45:44 u+BZzUBp
>>406
引退した艦船を寄せ集めた後はね。
艦隊そのものは欧州で要的位置にあった艦隊。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:46:25 tSEql8GT
>>407
うちの爺さんは60年代に死んだけどな
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:46:40 XKz9g+JJ
問題は、露日戦争を、日本の勝利のように歪曲する事
当時アジアはロシアを受け入れ日本を拒否していた
ロシアは東夷北方騎馬民族を尊敬していたのが最大の理由
この時期から日本はアジアから孤立していた「敵国」だったんだよ
418:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:46:47 BqCej1R3 BE:2286547788-2BP(3433)
>>412
キラ「呼ばれた気がして」
げし がり ぐり
419:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:48:00 erm80LSe
>>413
アホは君でしょう。
旅順艦隊が無力化されたと判断していたのなら、あれほど２０３高地にこだわったりしません。
それにバルチック艦隊は旅順艦隊との合流が念頭にあったわけでしょう？
旅順を包囲している連合艦隊だって、逆に挟み撃ちの脅威を考えるのが普通でしょう。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:48:14 hSc1xsiT
>>414
ロシアの唯一いいところはな、「被害者ヅラだけはしない」ってとこだ。
裏返すと勝ったら何でもありだと思ってるとも言えるが。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:48:41 u+BZzUBp
>>418
アニメにマジレスなんて野暮すぎるのは解っているのだが、
それでも種に関しては「戦争舐めてんのか？」と突っ込み
入れざるを得ないｗ
422:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:49:17 erm80LSe
>>416
坂の上の雲の連載は1968年からですね。
司馬が調査取材を始めたのかがいつかはわかりませんが。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:50:29 u+BZzUBp
>>422
そもそも、日露戦争当時の軍事機密レベルの事をしっている
士官クラスとなると、若くても30代以上だろうから当時既に
生きていないのは確定かとｗ
424:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 02:50:41 erm80LSe
さて、寝るべ。
ぬこちゃんちっぱいさん後ヨロ。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:50:55 kftObMXG
>>417
ロシア側はこのまま戦い続ければ
日本を敗北に追い込める確信あったが国内事情で講和に応じた
という残念な引き分けと言う意識みたいだよな
これは世界認識でそう
勝った勝ったと躍り上がってるのは日本だけなｗ
426:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:51:29 8CYslIzH
>>423
梅沢旅団とかになると、もう兵卒すら生きてる人はいないでしょうねぇ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:51:50 u+BZzUBp
>>425
ロシアの国内事情が圧倒的に悪くなるのは日露戦争後だが？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:51:57 hSc1xsiT
>>423
当時生きてた人って言うと「すごい弾が飛んできて無茶苦茶怖かった、友達も
死んだ」とかぐらいのことしか言えない人ってことだな。
429:アジアのこころ
10/12/21 02:52:27 t+2fpVir
>>423
その当時従軍していた軍人でなくとも、
軍の内部で語り継いで伝えていた可能性がありますが。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:52:29 N11xctTs
>>388
「10年は持つ」と豪語していた旅順要塞を、1年足らずで攻略。
当時永久要塞といわれた旅順を、どうあれ降伏させたことにより、日本の外債の売れ行きが伸びる。
確かに、海軍の視点というか作戦そのものから言えば、降伏の必要性はなかった。
203地点に観測所を作って、その報告を基に旅順に篭ってる艦隊を沈没させればそれでＯＫというものだったしね。
でも、外債の売れ行きを容易にしたのは、永久陣地であったはずの旅順を降伏させたことにあるんだよ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:54:26 /CeIx2nr
>>429
語り継いでない可能性もあるな。
馬鹿じゃね？
432:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:54:30 BqCej1R3 BE:2250820297-2BP(3433)
>>421
････････（監督＆メイン脚本家を見つつ）なめてるんでにゃー？
>>429
はぁ？
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:12 u+BZzUBp
>>429
で、その根拠はなんだ？
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:32 kftObMXG
>>419
当初は旅順港の観測所の意味合いで
落とさなければならない重要拠点だったが
後半に至っては、旅順艦隊が壊滅していたにもかかわらず
意固地になって攻略しようとして無意味に損害を増やした愚作戦
これが今の評価な
435:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/21 02:55:48 8CYslIzH
>>431
伝聞の史料性は、同時代人の記録とは同じ天秤に乗せて測ってはいけない、という
程度ですからね。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:55:54 Y0/0wOme
>>406
バルト海艦隊の一部とはいえ、ボロジノ級とかの
完成したばかりの最新鋭の戦艦を何隻も投入しているし
頼みの綱だったのは間違いない
他に使える駒もなかったし
437:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 02:57:01 BqCej1R3 BE:1500547267-2BP(3433)
>>436
配置転換中の予備戦力だったんでしょうにゃー
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:57:06 tSEql8GT
>>428
そんなことは無いと思うよ
太平洋戦争だって、経験者と非経験者じゃ全然違う
ホンカツと山本七平の論争みたいにね
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:58:51 QOFf+fur
>>429
それが司馬が種本にした「機密日露戦史」。
内容は参謀本部の不始末を乃木に擦りつけた、醜悪なモノ。
そんな奴らが断罪もされず、太平洋戦争で指揮を執ったんだから
そりゃ旅順並みの悲劇が随所でおこるわな。
司馬は自らの体験した太平洋戦争の悲劇の萌芽を乃木に求めた
とか言うけど、実際は自らが憎むべき奴らの尻馬に乗ったという
なんとも情けない話だよな。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:59:24 emoYfHZ3
>>434
そんなことはない。
当時「アジア一の要塞」と言われていた「旅順要塞の攻略」は海外では
「日本の大勝利」と受け止められたので、日本の国債がバカ売れするなど
大きな政治的影響があった。
もし旅順要塞を落としてなかったら、講和条約はもっと不利になったはずだ。
政治的には充分に価値のある作戦だった。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 02:59:34 Y0/0wOme
>>430
テト攻勢のように、軍事的には微妙な成果としても（それでもかなりのもの）
国際世論や敵国・自国民の士気に与えた影響は計り知れないわな
バルチック艦隊が日本へ来るという時に、
旅順が陥落していなければ、戦況はかなり変わっていただろう
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:00:18 hSc1xsiT
>>438
いや、上の方で指揮官が何やってたかなんかは全然知らないし、下っ端の一兵卒
として戦場を見た超ミクロ視点の記憶しか語れないって話な。
他にも飯が不味かったとか色々話せる事はあるだろうけど、指揮官の作戦がどうの
みたいな機密に関わる話は無理って言う。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:01:09 N11xctTs
>>434
＞当初は旅順港の観測所の意味合いで
当初も糸瓜も、落とす必要性はないのｗ
一定地点を確保すれば、それで作戦上はＯＫというものだもの
で、落としたことによる効果は、
永久陣地といわれていたものを1年ほどで攻略する以上、日本の外債買っても損はないってことで、外債を買ってもらえたってことｗ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:01:10 u+BZzUBp
>>437
いや、一応欧州に睨みを利かせるちゃんとした艦隊。
問題は、ありえない長さの航海で船が劣化していたことと、
一線を退いて引退間近の艦船を後になって無理矢理組み込んだ
ことかと。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:03:13 kftObMXG
旅順艦隊が壊滅状態だったのは海軍と大本営は認識してた
これが今の定説な
もしそういう認識がなければ、閉塞作戦を継続してたわけだし
バルチック艦隊の到着前に
連合艦隊が旅順港に突入もあったのが当然なんだしな
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:04:29 u+BZzUBp
>>445
だからそれなら連合艦隊はさっさとドック入りしてるのだがｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:05:13 Y0/0wOme
>>437
日本海海戦に参加したロシア側の戦艦の数と竣工した時期を見てみ
さすがに予備艦隊と呼べるような規模ではないから
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:06:29 QOFf+fur
>>445
誰の説だよ、定説、定説って、お前はライフスペースのインチキ教祖か？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:06:45 tSEql8GT
>>442
戦場の雰囲気、軍の体質、世間の空気、こんなのが凄く重要なファクターになると思うんだが。
戦中世代が亡くなってから慰安婦問題だの南京大虐殺みたいな話を簡単に信じちゃうようになったしな
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:07:43 Y0/0wOme
>>445
海軍による閉塞作戦（無力化作戦）に三度も失敗したから、
陸軍で旅順要塞を攻略したんだろ？
何言っているんだ
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:07:48 N11xctTs
>>445
乃木率いる第三軍は、お前さんのいうとおりの認識をしていた。
海軍及び大本営は、乃木第三軍からの報告を信用できず、観測所を確保してからの砲撃を要請した。
児玉が、乃木に代わって指揮を取り、海軍の注文どおりに、観測所を設けて、引きこもってる艦隊を砲撃した事で、安心して佐世保等に戻り艦艇の補修や訓練に当たった。
逆だよｗ逆
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:08:17 kftObMXG
ちなみに旅順艦隊の、どの戦艦か忘れたが
その艦長が、我々にすでに戦闘能力がないのは明白なのに
ずいぶんと砲弾の無駄使いをすることよ
と嘲笑したという記録が残ってるな
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:08:45 hSc1xsiT
>>449
いや、今の問題って乃木と児玉の話じゃないん？
実際に砲撃目標が変化したことは分かっても、児玉の「ちょっと貸してみ？」でそう
なったのかどうかとかは一兵卒にはわかんなくね？
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:23 BOOfNIPv
>>449
戦前の日本が言われている右翼政権じゃなくて、今で言うリベラルに近かったなんて何時になったら検証されるんだろうな
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:28 JmtKqvSY
>>448
> ライフスペースのインチキ教祖
ナツカシスｗ
>>438
山本七平の名前をここで見るとは思わなかったｗ
左翼には未だに目の敵にされてるよねｗ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:09:54 fge2csSB
>>1
取るに足らない属国ごときが思い上がるなよ
身の程を知れ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:10:39 BOOfNIPv
>>455
安倍さんも、これから何十年も左翼から敵視されるんだろうなｗ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:01 tSEql8GT
>>453
そらそうだけど、それを言ったら乃木か児玉に聞くしかないんじゃ？ｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:45 emoYfHZ3
>>452
そりゃ当然だろ。
第二次大戦のイギリスだってもう動けないティルピッツでも完全にトドメを
刺すまで攻撃の手をゆるめなかった。
人間が千里眼など持たない以上、より完全を帰すのは当然の判断というものだ。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:11:55 hSc1xsiT
>>454
「最近の子供は先生に殴られることもなくなった、そんなことしたら虐待とか言われる
し…。まあ、今の子供は昔に比べて生っちょろくなったからそれでもいいのかもな」
とか、昭和初期に書かれてたりするから面白いｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:14:02 hSc1xsiT
>>458
うん、だから当時の兵卒が生きてても、そっから司馬が取材してってのはねーなと。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:16:41 N11xctTs
>>441
そもそも乃木さんは日清戦争のときも旅順攻略を担当してたんだよ。
（そのときは、1日で落としてる）
そういう経歴上、「要塞戦なら乃木」となるのは当然の感覚。
（だって、日清と日露の間は10年ほどしかないものｗ）
で、砲撃の専門家だった伊地知さんとかもつけてのぞんでた。
とにかく、いろんな意味で予想をはるかに超えた事態だったということに尽きると思う。
ほんとに、今にして思えば、必ずしも必要とされていなかった「旅順要塞完全降伏」が、いろんな意味で日本を助けたことにかわりはないと思うよ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:17:21 kftObMXG
まあスレにそって結論を言えば
広瀬は犬死だった
次回放映の題が広瀬死すだし
これでいいよな？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:21:09 hSc1xsiT
そういえばこれを貼るべきだった気がした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:22:13 emoYfHZ3
>>463
閉塞作戦は確かに「成功」とは言えないが、戦後のロシア側の公刊戦史によると
日本の閉塞作戦によりただでさえ狭い旅順港の入り口が狭まり、艦隊の出港に
かかる手間が増え、また出港時の機雷の危険が増大した事も認めている。
それが「艦隊の脱出は無理」という認識を広めて旅順艦隊の士気を下げ、黄海海戦
での脱出の失敗も招いている。
つまり閉塞作戦は「成功では無かったが無駄でも無かった」というのが結論だ。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:22:22 N11xctTs
>>463
で、お前さんの認識が違ってる事については理解できたのかいｗ
467:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:23:24 BqCej1R3 BE:1000364674-2BP(3433)
>>444
ぐだぐたばんざーい？
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:29:21 kftObMXG
>>465
米西戦争におけるサンチャゴ閉塞作戦も失敗に終わってるんだよな
これ現地で観戦武官として見て
報告書を出したのが秋山真之なんだろ？
彼は閉塞作戦がいかに困難で、可能性が低いという教訓を得なかったのかね？
広瀬を犬死にさせたのは誰なんだろ？
そういうとこをNHKはどう描くのか次回の放映が楽しみだなｗ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:30:21 u+BZzUBp
>>467
ロジェストヴェンスキー航海と呼ばれているバルチック艦隊の航海に
関しては、最初から最後まですんごいｇｄｇｄですｗ
そもそも出航直後から、日本の水雷艇が北海に潜伏していると言う
妄想にかられ、ドッガーバンクという浅瀬でイギリスの漁船を日本の水雷艇
と錯誤し、砲撃を加えて壊滅させているし。
そのせいでイギリスの怒りを買い、航海中あらゆる嫌がらせを受けていたし。
ちなみに、引退間近の艦船を組み込んだのは、旅順艦隊壊滅の報を聞いた
ロシアの宮廷が動揺して、ロジェストヴェンスキーの反対を押し切って無理矢理
バルチック艦隊に捻じ込んできたから。
そのせいで最新鋭の艦隊のはずのバルチック艦隊は機動力をそがれてしまった。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:31:02 MVi1SIiP
真之の妻は石原さとみですか
楽しみですわ～
471:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:32:10 BqCej1R3 BE:2000729287-2BP(3433)
>>469
日本にとってはすばらしいぐだぐただにゃー
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:32:21 ln1wywok
>>20
だったら、見るな。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:33:20 emoYfHZ3
>>468
サンチャゴ閉塞も成功では無いが、やはり後のスペイン艦隊の脱出時には
港湾の出口が狭まった事で出港に余計に時間がかかり、米艦隊に補足・撃滅
される一因となったんだよ。
閉塞作戦は仮に失敗しても港湾の出口を狭める事が出来れば、一定の成果が
期待出来るということだ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:34:22 N11xctTs
>>468
まあ、乃木第三軍の認識を、海軍及び大本営の認識としてしまっているような君が、よくもまあいえたもんだなという次第だよｗ
うんうんｗきみはいつもそんな感じなんだろうねｗ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:35:06 INm/qVpN
朝鮮は当時は員数外。
国の体をなしてない。
南北統一をしたがらない韓国人なら、
日本が朝鮮を見る目が分かるはず。
ただの厄介者。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:35:31 hSc1xsiT
>>472
まあ、ドイツが在独オーストリア人とかに配慮してビスマルクの伝記ドラマとかを
作らない、なんてことはまずないだろうなあｗ
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:37:52 N11xctTs
>>473
船舶の残骸が残っている所と、そうでない所がはっきりする以上、のちのちの脱出経路を把握する一助とはなるんだよねｗ
まあ、彼が何をもって失敗とか犬死とか言ってるのかまでは、当方知る由もないが。。。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:41:35 kftObMXG
>>473
もう寝るけど
旅順の閉塞作戦は三回に渡って行われたが
結局何の効果も得られずじまいだったよ
サンチャゴが大成功した作戦なら模倣してもわかるが
そうでないなら、成功した前例のないリスクの多い作戦を立案して
結果失敗だったという結論になるなｗ
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:43:16 N11xctTs
>>478
で、米西戦争はどっちが勝ったの？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:43:39 emoYfHZ3
>>478
だから旅順閉塞の成果はロシアの公刊戦史だって認めてると言ってるだろｗ
狭い港湾の出口を「封鎖」出来なくても「限定」出来れば、それだけで一定の
成果があると言ってるのになぜ理解出来ないｗ
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:44:02 B0Djg6Kc
＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
理由は書く価値がない
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:45:12 0iUk63CS
なこうがわめこうが。
朝鮮人は世界史のなかのその他大勢でしか無い。エーメン
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:47:36 3nT64ZZ+
ネトウヨは日本がやったこと全部がすごいと思い込みたいんだと思う
現実を鑑みたら失敗や後悔が多いんだけどね
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:49:09 INm/qVpN
>>483
理想化されたネトウヨですね。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:50:15 QpkitPD7
半島の優秀な頭脳に参謀やらせてたら
203高地や旅順港の悲劇もなかっただろうね
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:50:42 N11xctTs
>>480
もうなんか、すぐ結論を求めたがるｗそういう典型だね彼は。
そこに至るまでのプロセスとか、全く考慮外ｗ
案外、海というものを知らなかったりして。。。
（遠浅とか、港一つ作るにしてもいろいろと要件があるんだが、そういったことを知らないみたいｗ）
彼の言う成功とは、おそらく「一隻も出航することができない」とかそんな感じでしょｗ
出港ルートを2～3に絞る事ができればそれで御の字なんだけどねｗ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:52:09 N11xctTs
>>485
なあ、どうして50年以上分かれたまんまなの？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:54:29 QpkitPD7
半島のブレーンを起用してたら
旅順の要塞も兵糧攻めにしてたと思う
ヒデヨシ時代に攻め込んだ清正軍もそれで敗走させたんだし
489:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/12/21 03:55:46 BqCej1R3 BE:2286547788-2BP(3433)
>>487
彼はこういっているにゃー
それよりも前に壊滅していたと
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:56:59 QpkitPD7
大韓帝国ならもっと楽にロシアに勝ってたよな
日本人は認めたくないと思うけど
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:57:51 HtpEeWeh
その清やロシアや朝鮮ってのは、どんな民主主義社会だったのよ？
朝鮮からの価値観ってのは、どこの階層の話をしてんだ？
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 03:59:33 N11xctTs
>>488
＞半島のブレーンを起用してたら
どっちが起用するの？日本側、ロシア側？
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:01:05 QpkitPD7
韓国はたびだび欧米を撃破してるけど
日本は実質、彼らに勝ったことないよな
日露戦争も勝ち負け微妙だし
第一次大戦も火事場泥棒だろ？
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:03:14 N11xctTs
>>490
50年近く、同じ民族で、分断状態を是とするような連中に、口出しする権利はない。といったところかなｗ
100年以上前の、他所の国同士のことに口挟む頭があるのなら、統一するでもいいし、分断で固定化するでもいい、まず自分たちのケツの穴ぐらい自分たちで拭いたらどうかな？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:03:15 emoYfHZ3
ID:QpkitPD7
あからさまに釣りだな。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:06:55 QpkitPD7
>>495
低脳はもう寝れ
丙寅洋擾
辛未洋擾
朝鮮戦争
ベトナム戦争
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:07:16 awywfcqb
香川とかいう役者出てるから見ないよ。なんでアイツが最近、民法、NHKに出まくってるか調べたらシナの映画に残虐日本兵役で出演している反日野郎だったんだなｗ
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:13:58 N11xctTs
>>496
なあｗ
まず、大前提として50年近く分断してる状態をどうにか解決するほうが先だと思うんだが。。。ｗ
ちがうのかい？
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:16:11 9NGTc9sT
>>488
自国民が飢える兵糧攻めなんて凡人にはとても思いつかないから朝鮮人知将マジパネェ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:21:23 2s7qAXlp
タジキスタンとかウズベキスタンとかいった中央アジアの国々は、もともとは
独立国だったんだが、１９世紀のなかばにロシアに併合されたんだよね。
そういうことを知っていれば、ロシアが朝鮮や日本に南下してくる可能性だっ
て当然考えなければならないだろ。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:24:18 KbOs6stY
朝鮮なんてロシアに支配させとけば良かったんだよ。
明治人は朝鮮人と関わってはいけないことも分からない、馬鹿な連中だったのだ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:29:48 Y5oiSb8g
>>501
プサン港がウラジオストックになったら、日本は終わりだろ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:30:50 N11xctTs
>>501
なあ？
今に生きている俺たちのほうがそれ以上にバカなんじゃないのかな？
当時の人たちは、植民地主義や植民地主義を是とするくびきから解き放つ事が出来れば、民族自決の道をおのずと選択すると思って西洋のいう方法とは別の支配を選択した。
で、今があるわけｗ
むしろ、ここまで朝鮮人の実態が明らかなのに、韓流とかやってるほうが馬鹿そのものでしょ？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 04:51:25 s0l3dN5m
>>3
第一部の不平等条約関連のストーリーや歴史の流れを無視した日本兵の横暴っぷりで切ったけど、そんなことまでやってきたのかｗ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 06:02:07 INm/qVpN
当時の欧米列強の鬼畜ぶり
世界史を学ばないチョンには理解不能。
506:名無しのはず
10/12/21 06:30:52 OC/TZbyl
>>69
ばっかだなｗｗｗ
507:名無しのはず
10/12/21 06:39:01 OC/TZbyl
>>137
508:アップルがいきち ◆SEGAx78B26
10/12/21 06:46:24 Zl26qkMh
時代小説を当時の価値観で書くのは特に問題があることだと思わないが｡
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 06:54:00 A41h6nIA
原作に無い特亜へのサービスシーンを捏造までしたのに
サヨクにまで非難されて踏んだり蹴ったりだなｗ
もう、原作通りにやれば良かったんだよ。
510:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/12/21 07:06:20 M70gdF9U
朝鮮人には、国家を運営する能力がないだろうに。
まともだったら北朝鮮のようにならないし、韓国のようにＩＭＦに再度世話になりそうな国家運営をすることは無い。
当時も今も駄目駄目さ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:32:23 aYoWZJmo
伊藤博文を主人公にして大河ドラマ作れよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:41:23 E5msqBU6
そもそも当時の日本人視点で作った小説を朝鮮人視点にしろというのが無理な話なんだが。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:49:29 tPRb1cg9
韓国ドラマ：「東方の光」 2010年、韓国国営放送KBSで放送開始
安重根が伊藤博文を暗殺した１００周年記念として、韓国の国家プロジェクトで制作｡伊藤博文を「朝鮮民族虐殺を企てた
極悪非道の人物」として描き、その伊藤を暗殺した安重根を「朝鮮民族の独立闘志」、「平和主義の先駆者」などと宣伝｡
URLﾘﾝｸ(www.kntv.co.jp)
【韓国】ドラマ復帰のシン・ソンイル、伊藤博文で悪役に挑戦（中央日報）09/08/07
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日本の同胞も頑張ってるﾆﾀﾞ ↓↓↓
【芸能】 安重根の映画、日本人が製作 ～ 「テロリスト」「暗殺者」のレッテル正したい（聯合ニュース）10/10/25
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】安重根記念館建設のため、日本の大学教授が寄付「安重根の偉大さを日本人として学ばなければと」（朝鮮日報）10/07/23
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
その他
【韓国】 安重根の尊称、「義士」やめて「将軍」に。世界的にもテロリストの汚名返上できる 民主党議員が推進（デイリアン）07/05/16
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】『日帝時代』の表現法を変えよう 日帝時代→対日戦争期へ（釜山日報）06/12/19
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念（中央日報）05.12.08
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 07:52:02 pH/kUXNt
>>1 >>結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。
・・・シナ、朝鮮を押さえておかないと元寇の先例から見て今度は「露寇」になるおそれが十分以上にあったからな。
シナ、朝鮮がロシアの手先になることは現在そうなっていることからも分かる。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 08:13:43 75S/UB/k
京都民報って朝鮮人の新聞なのか？
百年前の世界の状況がどんなだったのかまったく理解してないだろう。
ひょっとして現在と同じ様に民主的な独立国家が世界中に存在していたとでも
考えてたのか？ それじゃまるでアホの鳩山と同じやんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 09:00:57 TVp72SgW
こういういちゃもんのつけ方はいつもの通りだな。