10/12/20 20:20:59 6uZuG5mH
関連：URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:22:05 ngnGo6kh
つーか原作に無い閔妃とか出したり
もともと朝鮮の記述はあまりないのに出したり、
滅茶苦茶改悪しておいて何いってるんだ？
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:22:29 Le5bo/gk
森川はほんと在日だらけだな
森川はほんと、どいつもこいつも顔から名前まで在日だらけ。
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:23:52 cut99ULt
福沢諭吉が朝鮮に絶望した話題を取り上げていないだけでも
朝鮮に配慮していると思うけどね
6:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/12/20 20:24:25 /3t23BzJ
ドラマにイチャモン付けるバカ乙
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:25:36 RU//1C4K
そうして半島に干渉しないのは日本の国是となりましたｗ
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:29:56 d2O7/8XM
「天皇制」なんて制度はないんだからな。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:30:20 Y5Evkz3K
「」が多すぎて何が言いたいのか全く分からない。
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:32:00 e6gO3vYK
いやそれはむしろ、出ちゃダメだろ
歴史を今の価値観で歪めてどうする
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:32:02 KeoymJHZ
毎週見ているけど１時間30分があっ”という間だ。
やっぱ面白いドラマは飽きんな。
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:32:23 Cx5VUoT2
何で今日とって在日朝鮮人の巣窟なの？
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:32:34 RC93jpPL
司馬遼太郎の描いた原作を曲げてまでこれをテレビ化する意味があるのか？
韓国の従来の歴史を歪曲しろというのもすごいが、
既に完成している作品の内容まで歪曲しろという言い分もまたすごい。
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:33:20 aNAeYxNU
そんなこというならチャングムはどうなんだチャングムは？
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:34:00 ngnGo6kh
>>13
曲げてまでっていうか日清日露が中心なはずなのに
朝鮮朝鮮言いまくってるのはちょっと異常
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:34:10 DYOlZWTW
> ソース 京都民報 2010年12月20日 14:07
> URLﾘﾝｸ(www.kyoto-minpo.net)
↑日本共産党系のメディアだから、そこんとこヨロシク
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:34:23 3bqqPcdx
とりあえず原作をしっかり読め。
議論はそれからだ。
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:34:42 9BAx4GuV
馬鹿だろコイツらｗ
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:34:45 bqpXTjzp
>>6
NHKは国民からの受信料によってドラマを作っているわけで
不適切な作品があれば、文句を言うのは当然。
文句を言われたくないのなら民営化しとけｗｗ
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:36:13 hn2MF1ut
このドラマって何か国粋主義的でイヤだな。
日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:36:35 83Jy9sLQ
去年は東大の准教授だかが、坂の上の雲は日露戦争賛美だとまで言ってたし。
左巻きって、何かと理由つけないとものが言えないんだと思った。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:36:48 9BAx4GuV
>19
国会で承認されなければ予算下りない公共放送(笑)
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:38:24 RC93jpPL
>>19
国民でない奴らから文句言われても応えてはならない。
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:40:12 vm25PwiR
>>21
そりゃそうだ、ケチをつけなきゃ飯が食えない奴らが左巻きになるんだから
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:41:12 9BAx4GuV
>>16
野中や前なんとかも居るしね？ｗ
>>20
見なきゃいんじゃね？別に他局に回すも消すのも自由だしｗｗｗ
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:41:34 j9RQmqsp
>>20
まぁ朝鮮メディアのウリナラホルホルに比べたらカワイイもんでしょ
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:42:49 uoCzTFgW
名前ぐぐりゃわかるが、こいつらは筋金入りのアレだな。
28:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/12/20 20:43:10 /3t23BzJ
>>20
> 日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が
法的には、そうなんだけど？
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:43:15 RC93jpPL
何で日本に勝手に住み着いているよそ者共の注文にいちいち応えなければならないんだ。
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:43:57 7i6Onglp
だって、戦前のお話を書いてるわけだし。
昔から朝鮮は要らん子なんだし。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:44:27 6faLV3LS
司馬は台湾を70過ぎて知ったのがいけない
台湾紀行書いてやっと支那朝鮮にすり寄った考えから脱却したようだから坂の上もかなり朝鮮に
こびへつらった内容になってると思うんだがね
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:44:43 mKp3PdHF
>>1
>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」
想いっきり事実じゃん
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:45:12 /3t23BzJ
>>28
自己スレ
法的には、日本に住んでいるのは、日本人だけなんだけど？
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:45:16 +DZnELjD
>>29
当初から、目的は日本への侵略だった。不法入国のための武装船で、大量にやって来た。
【李承晩】韓国初代大統領が不法入国者をこっちに記録がねえと受け入れ拒否したうえ、
日本の刑務所に収容されている不法入国者や韓国朝鮮籍重犯罪者の無罪放免と
日本国内での生活保護を要求した。結果、在日韓国朝鮮人にたいする特別在留許可
と在日特権が不法のまま成立した。現在に至るまで尾を引いている。密入国者は絶えない。
在日の犯罪者は逮捕されないということが通常で、もし逮捕されても本名はばれない。
============================================================================
【李承晩】韓国初代大統領が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた、
竹島を韓国領とする【李承晩】ライン内に入ってきた日本漁船を、漁船に擬装（ぎそう）した
韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、拿捕された
日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、拿捕した漁船は返還せず、
銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、取り調べが終わる
までは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行った。
============================================================================
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:45:54 4cwyrtWg
明治天皇は高島兄のほうが外見的には似てたんじゃないかと思う
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:52:10 j9RQmqsp
ん
一応貼っておくか
＜中塚明（なかつか あきら）＞
日清戦争は朝鮮侵略の為の謀略だったそうであり、近代日本は意図的に朝鮮民族への蔑視と偏見を作り出したらしい。日朝国交推進派で、2001年の講演では増元照明さんの質問に対し、拉致事件をでっちあげと批判した
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:55:33 SoHt0I1R
そもそも朝鮮って日本とあまり絡み無いし、歴史イベントも無いから題材に出来無い
なにか問題でもあるのか？
38:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/12/20 20:56:59 /3t23BzJ
>>37
日本人に文明人扱いされた事を物凄く恥だと思っている様子。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:57:28 Dqa49fo0
前に 韓国とかせりふが気になったとか書き込みが在ったのを思い出して
昨日見ていたが ロシアとの交渉で竹中が 韓国と 終盤近く加藤剛が御前会議
で 朝鮮と言ってた ドラマの中では1904年だが 当時国名が韓国だったのか
それとも 朝鮮だったのかがハッキリしない
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:57:38 82bmHptC
朝鮮が舞台の場面が多いが、朝鮮人らしきものが１人も出ないなw
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:57:39 vVFq0oHW
キチガイ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:58:58 nCyybOuE
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当たり前じゃん
ドラマだけど一応、当時を再現してるんだし
43:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/12/20 21:00:39 /3t23BzJ
>>39
韓国と言う言い方は、一応正しい
1904年と言うと朝鮮半島は、大韓帝国と言う独立国だった時代
もっとも日本の傀儡だが。
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:00:57 Grfkctgo
>>36
すごいなw
ウンコとゴキブリとハエしかいない所を侵略する奴なんていないだろ
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:01:01 SoHt0I1R
フランスがいちいちアフリカの植民地の目線でドラマ創るかよ
もっと題材が他に在り過ぎるだろ、日本の場合
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:02:35 RC93jpPL
この物語は主人公視点で描けば十分。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:04:55 JWuVnUf7
中国の一地方だった朝鮮が日、清、露と並べて語られるわけねーだろ
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:05:33 Cx5VUoT2
そのうち朝鮮人が日本に原爆落とす映画を作りそうだな
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:10:06 0B4AMyhq
「韓国併合」が道徳的に正義だったなどとは思わない。
ただ、当時の日本の当局者にとっては、韓国がロシアの植民地になったらというのが悪夢だった。
いまの中国が鴨緑江まで米軍が来たらかなわんと考えてるのと同じこと。
国際政治って、残酷だよ。
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:10:52 nL8vu5qt
日本中国供に朝鮮は単なる通り道であった。これはうそでもなんでもない本当の話。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:14:35 HrWxSqYw
て言うか明治時代を舞台にしたドラマなんだから戦前の見方で当然なのでは？
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:15:07 ouW149pz
URLﾘﾝｸ(kindai.da.ndl.go.jp)
↑『朝鮮最近事情』１００年前の朝鮮の記録。国会図書館公開
139/153ページから始まる
日本と朝鮮 上 中 下
の章は必見。朝鮮が如何にキチガイっぷりを発揮していたかがよくわかる。
朝鮮にある日本公使館を朝鮮人が襲撃して死者を出した時、
中国が間に立って事態を収集させた事や、征韓派の西郷隆盛が朝鮮に出向いて
朝鮮と冷静に談判した事も書かれている。
また、当時の朝鮮は日本が支配していたのではなく、米英露独蘭があらゆる産業を独占して
金儲けをしていたことが書かれている。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:16:28 swer6Nq9
これって、戦前のしかも明治期の物語でしょ…
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:17:15 AKgcykSJ
朝鮮のことを書いてないのは内部分裂以外書くことがないからで書かなかったのは
司馬遼太郎の優しさだというのにｗ
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:18:28 SoHt0I1R
当時の朝鮮人は独立なんて概念無いよ
どの国に寄生するか自ら選んだ結果、それが日本だっただけ
朝鮮人がこのころのドラマ作れば良いじゃん、題材無くて何も作れないと思うけどさ
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:20:51 j9RQmqsp
>>53
人の頭の中まで自由に操作統制出来ると思ってるのが支那と朝鮮ですから
そのシンパである真っ赤な中塚としては
放送内容に文句をつけるのは当たり前なんでしょうね
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:21:51 RC93jpPL
少なくとも日清戦争までは日本は正しい判断をしたよ。
ところが日露戦争から判断を誤った。
朝鮮というお荷物を行ってに引き受け背負うことになったのも日露戦争に際してのことだ。
日本はとことんロシアに対して外交解決を試みるべきだったのだ。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:21:53 JQNINt8P
＞「坂の上の雲」は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない
-┼─`` -┼、＼ ,ヽ、 ┼ 、 / . ┼ 、 .,--t-、⌒ヽ
/ -─ / | ∠--、 / .i ヽ / ,-, / .i ヽi / | r´.
/ ヽ＿. ./ J ＿ノ α ι' し' α V ノ o.
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:22:16 uf+Df/0V
朝鮮は今も昔も日・中・露・米の共通の戦場だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:22:56 omvexfBa
朝鮮併合は日本にとって悪夢だった
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:22:57 HrWxSqYw
て言うかこの教授、小説きちんと読んでるのかな？
「巻き込まれてダシにされた朝鮮はいい面の皮だった」
ってフォローの文章わりと何度も入ってるんだけど。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:23:33 RC93jpPL
>>57訂正
荷物を行ってに引き受け→荷物を一手に引き受け
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:26:45 vDQvo6FB
こいつらの言う「歴史」て何なの？
64:総理のママは朝鮮人
10/12/20 21:28:36 7MUCEZiq
犬ＨＫは「超賤の味方」文句ぬかすなﾊﾞｰｶ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:28:47 JQNINt8P
>>57
ムリダナ
今ほど日本は当時
喧嘩上等とは見られてないからな
喧嘩上等かどうかは日露とＷＷⅡがあって
始めて世に知れたもの。
日本国パスポートの威力はまさに先人たちのおかげ
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:28:50 F2GBo7CY
閔妃が日本人に殺されたとか、本当に朝鮮の事を何も理解してない糞ドラマだよ。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:30:08 j9RQmqsp
>>63
中国にとって歴史とは「政治の道具」であり
学問に基づいた実証である必要はありません
朝鮮にとって歴史とは「願望」であり
学問に基づいた実証である必要はありません
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:30:26 HrWxSqYw
>>57
外交的解決を図ろうとした伊東博文が
「日本は威圧さえすればすくみあがって何もできないから極東はやりたい放題」
と思い込んでいたロシアの態度に絶望させられたんですが
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:35:57 RC93jpPL
>>65
ロシアと戦うにしても朝鮮を取ってまで先手を打つ必要はなかっただろう。
日本は日本本土とその周辺海域に於いて防衛を固め対峙するべきだったのだろう。
そういう状態で仮にロシアが朝鮮半島を取ったとしても日本にまで攻めてきたかどうかは分からない。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:38:38 RC93jpPL
>>68
外交で解決を試みようとしたのはさすが伊藤だな。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:40:13 WYZFaXoX
明治の誇り高き人たちに対し
平成の俺たち一億総ゆとりが憧れるのは当然であろう
72:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 21:42:55 9voYh6EN BE:368649942-2BP(1781)
>>66
あの捏造ナレーションは揺るせんな。
73:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 21:44:01 9voYh6EN BE:1935410876-2BP(1781)
>>72
ゆるせんな＾＾；
それと日清戦争の回でも
森本レオの役なんて原作に出てたっけ？
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:44:17 nLpp/i1r
ドラマの坂の上の雲、原作にない部分を創作しすぎで萎える
明治日本人のリアリズムをもっと描けよ
広瀬をクローズアップする目的で脚色するなら、ロシア時代のｲﾐﾌなラブロマンスなんかよりも
財部毅を山本ごんべーが婿取りするエピソードでも書けばいいだろう
本気で意味わからんわ、あの脚本
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:45:05 xBO6/UW6
>>69
当時ロシアが何よりも欲してたのが自由に外海と行き来できる不凍港だったことを考えると
日本に攻め込む可能性がなかったとは言えない
でもって、安全保障というのは基本的に取り越し苦労から生まれるものという原則からすれば
機先を制する＝朝鮮半島を影響下に置くのが日本にとっての最善策だというのは明らか
それはともかく、こいつらの主張があまりにも当時の情勢と乖離した
言うなれば後出しジャンケン論なのは疑いようのない事実だけど
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:45:32 HrWxSqYw
>>69
不凍港を完全に抑えられていつ攻めてくるか分からない相手に対して常に臨戦
体勢でビクビクしているのと、完全に相手の鼻っ先を押さえてあとはどっしり
構えていられるのとどっちがいいかって話ですね
>>72
第二部開始直後に秋山好古に助けを求める中国人と、それを保護する好古の
シーンが入っていたのはたぶん、一部の日清戦争パートがかなりクレーム
ついたからなんじゃないかと勝手に推測
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:45:38 UtLB3ENc
>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国
へー、こう見られるのが不満なんだ？だが歴史が現実がそう指し示してるだろ
あと、日露戦争を通じて明治期の日本を描くのに東学の乱を描く必要は全くないと思うけどね
物語の主題を掴む力がないから、そのような意見が出てくるんだろうね
78:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 21:46:17 J1fG0LTu
>>72
「蒼穹の昴」を原作からかけ離れた半日ドラマにしたNHKの事ですし、どうせそんな
事だろうと思ってましたよ。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:47:45 i8M9PXrc
>>1
＞緊急講演会
単なるドラマを観て緊急講演会を開くとか
なんかチョンコ臭くて大笑いしてしまった。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:48:05 nLpp/i1r
せっかく良いキャスティングしてるのに・・・
これじゃ受信料は払えませんよ
81:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 21:48:34 J1fG0LTu
>>75
どのみち、中国・朝鮮に不凍港を得ることができても、日本をなんとかしない限りは
自由に太平洋には出れませんから。
朝鮮半島を制圧したら、次は日本、というのは至極当然の予想ですよ。
82:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 21:48:52 9voYh6EN BE:1244193539-2BP(1781)
>>76
普通に原作ファンからもクレーム付くよね。
あのドラマ、最初に脚本描いてた野沢尚さんが
お亡くなりになってからの回から原作に無い
歴史捏造が酷くなったという話を聞いたが。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:50:29 0B4AMyhq
あまりいわないけど、日本は島国で、テキトーに大陸から離れてて、本当に良かったと思うんだ。
そのかわり、人間はとろくなっちゃうんだけどね。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:50:34 DJl88ovz
＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない
描く必要の無いものを何故描かなきゃならんのだ？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:51:16 isE0sTv2
朝鮮は変わってないんだよ。
中国派、日本派がアメリカ派中国ロシア派に変わっただけで、
世襲や身内の争いまでおんなじだ。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:51:53 CSbasg3e
なんで朝鮮のことをわざわざ書かないといけないの？？？
そもそも日本の小説（ドラマ）なんだが、、、
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:52:28 xBO6/UW6
>>81
うん、そーゆーこと
だからこそロシアを極東で自由にさせられないという事情があったわけで
てゆーか、高校の世界史やってりゃ、この程度の知識身につきそうなもんだと思うんですがね
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:52:50 JQNINt8P
>>69
はははｗ
WWⅡでアメが原爆落とさなければ
北海道か九州は東ドイツの様になってただろうよ
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:54:58 U3lK4NIJ
朝鮮なんかロシアにくれてやれば良かったんだよ。
朝鮮人に地獄の苦しみを与えられたのに
でも、朝鮮半島をロシアが支配する事は、当事の日本にとって相当なプレッシャーだったんだろうな。
90:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 21:55:23 9voYh6EN BE:737299182-2BP(1781)
>>78
原作通りに作る
それがこんなに難しい放送局とはw
予算はタップリある筈なのにね。
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:56:42 cFHYyLBI
>>69
その考えは甘いと思う。あの帝国主義の分捕り合戦の時代に
ロシアは朝鮮の半分を支配下に置こうとしていた。そのまま放置していたら
バルチック艦隊や旅順艦隊に制海権を奪われて日本は経済的圧迫から破滅の
淵に追い込まれただろう。そしてロシアは対馬や佐渡島を奪いに来ただろう。
そうなった段階での戦争は確実だがそれでは手遅れになってしまう。
あの当時の日本の政治家達の危機感は半端なものではなかったろう。
ロシアが朝鮮を奪いに来る以前に戦端を開くという決断は正しかったと思う。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:58:34 nLpp/i1r
>>89
帝国主義が大手を振っていた世界において、地政学が国策に与える影響は無視できなかっただろうよ
今の観念で当時の国事決定を計れる筈もない
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 21:59:06 c0qadEBo
そんなに改変がしたければ、司馬遼太郎の遺族に内容証明郵便で
本家・司馬遼太郎ないし元祖・司馬遼太郎もしくは司馬遼太郎二世
就任のお知らせを送って小説書けばいい
94:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 21:59:28 9voYh6EN BE:967705373-2BP(1781)
>>89
モンゴル帝国の再来だからね。
しかも、今度は日本で本土決戦が
行われてしまうと他の列強にも
火事場泥棒で侵略されて
国家滅亡の可能性が
極めて高かったし。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:00:14 52dMpoRg
どんな理由理屈をつけても、朝鮮半島および日本のコリアンが苦しんだ事実を忘れてはいけない
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:01:12 nLpp/i1r
>>95
当時の朝鮮人は日本人になれて大喜びしていたのに？
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:01:57 j9RQmqsp
>朝鮮半島および日本のコリアンが苦しんだ事実
具体的にどう苦しんだかソース付きで提示してくれると助かる
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:03:17 7v9SG+Lh
>>95
日露戦争の時点で日本にいた朝鮮人は、純粋に「自分の都合」からじゃん。
99:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 22:03:44 J1fG0LTu
>>91
日本側が朝鮮半島を制圧して以降も、ウラジオストックの太平洋艦隊分艦隊は
日本海側はおろか鹿島灘にまで出没して通商破壊作戦を展開していましたからね。
朝鮮半島を抑えられてしまったら、ウラジオストックのみならず、旅順も自由に使える
港になってしまいますから、日本側にはまず勝ち目はありません。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:04:48 Bm9F92AC
>>95
どんな苦しみを味わったのか？いってみ。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:05:02 rOedisrv
朝鮮を取っても軍隊だけおいて土人に好きなだけうんこ食わせておけばよかったのに
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:05:43 DhijWZp/
>>69
甘い、甘いよ
限りなく甘いよ
103:イムジンリバー
10/12/20 22:06:58 wq4QWqOi
銃器、火砲、艦艇などのプロップが非常に良く出来ていたな。
秋山好古が指揮していたホチキス機関銃（当時で言えば機関砲か）の射撃シーンは、
反動が無い以外は良く再現出来ていた。給弾とか排莢とかまで再現していたよね。
艦船のセットも、かなり精密に作っています。
これ、海外で、本職の造船技師を集めて作ったらしい。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:08:33 JQNINt8P
>>95
どんな理由理屈をつけても、
苦しんだ理由を他人のせいにする限り
永遠に苦しみは克服できないよ
後悔したくなければ
ひたすら強くなる以外に手が無い時代
その答えを欧州や日本は中世で得ていた
得られなかった国は蹂躙されまくり
要は自業自得。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:09:40 0B4AMyhq
おれも、>>69の見方は甘いと思うよ。
その甘い見方がとおる世界であってくれれば良かったとは思うけどね。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:09:57 6jqwSH5i
80人の集まりでもニュースになるのかｗ
107:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 22:09:56 9voYh6EN BE:691218353-2BP(1781)
>>95
日本のコリアンって何だよw
朝鮮人だろ朝鮮人w
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:10:47 bDgiKmGk
朝鮮人の大隊長も痛んだよ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:11:50 WaGnSS1H
>>103
しかし、外見がヘボい…
内装とか小道具は中々いいのだが。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:13:12 +5YCsaJV
>>1
> 「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」
事実だろ
つか司馬の原作では朝鮮なんてどうでもいい脇役扱いだよｗ
111:命名：第二次ﾁｮﾝﾁｮﾝ戦争
10/12/20 22:13:42 9MKsfVvg
>>1
元々ﾁｮﾝ向けのドラマじゃないから……
つか、日本がロシアの進出を止めようと苦労していたのにこいつらときたら……
ﾎﾝﾄ、日本が譲歩して、あいつらロシア人に皆殺しにされてりゃ良かったんだよ
今からでも遅くない、さっさとﾁｮﾝﾁｮﾝ戦争を再開して、みんな氏んじまえ
>>95
そう思うんなら、さっさと姦半島に帰れよ、ｸｽﾞﾁｮﾝ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:13:58 SoHt0I1R
>>95
また日本が必要ならば、コリアンを利用して生き延びるだけ
コリアンは甘いよ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:15:26 +5YCsaJV
>>95
お前らが弱いから悪いんだよｗ
まともに抵抗もしなかったくせに
114:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/12/20 22:16:12 9voYh6EN BE:1935411067-2BP(1781)
あの半島が無ければ日本人はこんなにも
苦労しなくて済んだのに…。
というのは非常に良くわかる。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:17:59 DD8/CX8j
■外国人がみた朝鮮の残酷な処刑■
▲『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、執行人たちは
自分の体重の全てを棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いて
いて実に凄絶なものだった。
脚の骨が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえももはや
ないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も止まった。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を
次々と折ってから最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。
▲理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、
人間存在そのものへの挑戦である。
とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、
異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中にすれば、真っ先にこのような拷問を廃する
だろうという点だ。』
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:19:09 U3lK4NIJ
酷い目に遭ってまで日本に来たかったのか？
あまりに日本に来る朝鮮人が多いから渡航制限したら『日本に行かせないのは差別ニダ、』って10万人位でデモしてんじゃん。
しかも二回もwww
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:19:33 xBO6/UW6
そもそも、現在においてもごく一部でしか通用しない論理でもって
過去の事実を解析しようとするのが間違ってる
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:22:00 U3lK4NIJ
↑>>95ね
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:22:03 0B4AMyhq
あの半島がなかったら？
たしかに苦労は少なかっただろうけど、
もっともっと日本人はとろくなってただろうね。
フィリピンみたいに植民地になってたかも知れないな。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:23:49 OelrzSEC
>>110
＞ つか司馬の原作では朝鮮なんてどうでもいい脇役扱いだよｗ
原作未読の者だけど、ドラマ見ててもそういう印象しか受けないんだけど。
これでも原作より朝鮮の取り扱いは大きいんだ？
121:イムジンリバー
10/12/20 22:23:54 wq4QWqOi
>>109 確かに艦艇は、内装に比べると外装のディティールは甘いな。それでも、これまでになく、良く作ってくれていると思うよ。
ロシア軍の野戦砲とか、重機関銃とか、テカテカの新品みたいな感じである点は頂けなかったけど、かなりモデルアップしていたと思う。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:23:58 mkVzhJAJ
>>1
「天皇制」なんてものは存在しない
京都民報とやらは、そんなことも知らないのか？
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:24:51 j9RQmqsp
>>113
まともに抵抗するような国なら併合する必要は無かったんですけどね
日本がかの国を併合したのは「まともに抵抗出来る国」として
自立させるのが目的でしたから
彼らの歴史という名のファンタジー（監修: 李☆承晩）では
日本が圧政や収奪を行ったとしていますがそんな事は朝鮮の国力を上げて
独立させ日本の防波堤にしようとしていた当時の政府から見れば
考えるにも値しない行動ですよ
逆に、朝鮮に人物金を投入し過ぎたせいで日本国内の経済に支障をきたして
軍事クーデターまで起こってしまった
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:25:04 isE0sTv2
>>69
なんというお花畑。
当時満州人は中国人を奴隷にしていたし、
アメリカの黒人も奴隷と大差なく
フィリピンを手に入れて現地人を奴隷化していた。
自由とか人権は本国の白人のもので、属領は奴隷制度
のままなのが世界の常識。
外交的手段で？
相手は有色人種を人間とは思っていないのに。
人類の平等なんていうのはきわめて進歩的な
ものめずらしい発想だったんだよ。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:25:22 VajOkg2C
半島人の不幸は、朝鮮語を話してた事なんだよ。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:25:50 xzbykVkf
時代が変わると歴史が変わるとかアホかｗ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:26:26 +5YCsaJV
>>120
去年の回では朝鮮の描写がちょろっと出てたでしょ？
日本の官憲が威張ってたシーン
あんなの原作にはかけらもなかったよｗ
アレが気になって、今年のは録画しただけでまだ見てないｗ
128:イムジンリバー
10/12/20 22:26:32 wq4QWqOi
>>115 まあ、ヨーロッパにも魔女裁判なんてあったんだから、あまり人のことは非難出来ないだろ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:27:39 6iof/y3E
ここで負けてたら太平洋戦争も起こらなかったのに
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:27:41 WaGnSS1H
>>121
うむ、日本ドラマとしては頑張ってると思うぞ。
いよいよ艦隊戦の黄海海戦もあるし。
予告見てる限りでは、なかなか良さそうだったな。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:28:14 SoHt0I1R
>>119
半島って日本になにか影響を及ぼしたか？
中国に恐れ、日本には高圧的な態度、次どこに寄生するんだろうコリアン
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:28:15 sQgvnZ7f
かなり配慮しているだろ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:28:52 iB+f/cjP
>>20
赤くはなったが微妙な釣果だな
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:28:57 ww59GJgm
>>1
朝鮮の裏の部分を無視しちゃ駄目だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:30:13 xBO6/UW6
>>129
逆にWWⅠの東部戦線がより凄惨なものになってたかもしれんぞ
あるいはWWⅡまで引きずったりして
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:31:04 CnqaQ60j
Amazonより この番組を観ている人は蒼穹の昴も見ています
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:31:32 RC93jpPL
歴史のある一点において朝鮮との交わりを持ってしまったがゆえの現在の日本社会での混乱を見るにつけ、
本当に日露戦争開戦当時の朝鮮半島に対する処分が正しかったのかを考えずにはいられない。
その時の判断がここまで現在の日本人を苦しめている以上、
そもそも発端となるその時の判断が間違っていたのではないかと思うのは自然なことだ。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:31:50 qDPWIc5m
もしかして、日清・日露で日本のほうが国力上と思ってんじゃね？
どちらも数倍だけど。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:31:57 ap0fnBwC
朝鮮の昔の写真を見ると
白い服、即ち白丁ばっかりなんだ。当たり前だけど。
その辺りのリアリティを追求したドラマや映画があるんだか無いんだかは知らん。
だって、半島物なぞ見ないもの。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:32:51 94n8uhRU
坂之上の雲見たけど、清やロシアは登場するけど朝鮮は登場しなかった。
141:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 22:35:39 J1fG0LTu
>>140
例えば、ボクシングの試合を描くのに、リングが何処の会社で作られたかを事細かに描写する
作家なんていないでしょう。ようは、そういう事なんです。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:36:41 du8IkXP7
こういう圧力も馬鹿にでない
韓国が好きなようにハンリュウ歴史ドラマを作っているのに対して
日本ではかつてのように自由に歴史ドラマを作られなくなってきている気がするな。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:36:55 rc13jCov
NHK版は第一部であの「猫車」が出てきただろ
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:37:34 0/bvPx49
>>137
そうですね。
滅びゆく国は、滅ぼしたほうがよかったし、消えゆく民族は、消えた方がよかったですね。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:37:47 8P+iYn9g
日【20】坂の上の雲(17.7__19.6__19.5__17.8__12.9)
. 14.7__15.0__14.7__
法則通り関わられちゃったから視聴率低迷
大河枠ここ10年で最低（暫定）
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:38:49 Tx7SMGTo
別にドラマだから歴史の解釈は自由だろ
147:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 22:39:29 ontcfL8c
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡 全く見ていないが、一言W
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ フィクションと実際の歴史を混ぜるバカってwww
"/〃〃YYヾﾞ どこまで韓国民なんだよ。
"U"ﾞUﾞ 東ア＋民の方が、よっぽど物知りだぞwww
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:39:44 ww59GJgm
＞台湾紀行書いてやっと支那朝鮮にすり寄った考えから脱却したようだから坂の上もかなり朝鮮に
＞こびへつらった内容になってると思うんだがね
司馬の人脈見りゃ、朝鮮に媚びへつらうようになるのは当然。
「ナラはウリナラ、わっしょいは半島から神様来た」電波の金達寿とか、
「好太王碑文は捏造」の李進熙、上田正昭とかの連中と雑誌出してたんだぜ
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:40:59 M1RfjHcW
朝鮮といったら、乳出しチョゴリをあぴーるしないと
街が糞尿まみれで悪臭漂う雰囲気に、白装束のみすぼらしい土民たちを描く
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:43:52 OLZEocYw
来年の新作ガンダム（仮）でも「未来の韓国が正しく描かれてないニダ！」と文句つけそうだな。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:44:52 X0Q2UlmY
大体戦艦だって輸入に頼ってたんだろ。
日露戦争はよくやったと思うよ。
後の先を制する国力なんか有るわけ無いからな。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:45:11 r1Yku93Q
観戦武官が出てくるのか？黒木為元の師団にはアメリカのパーシングがいたんだが
153:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw
10/12/20 22:45:58 mCRGEIwL
いやー
カンノの演技で不覚にも号泣したわ
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:46:08 1E959bZo
>>57
日本の生命線に無節操な馬鹿が住んでいたんだから仕方ない。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:48:03 lVIFZhud
戦国時代の唐入りも朝鮮出兵と勝手に変えられたが、
そのうち、日清戦争、日露戦争も第一次日朝戦争、第二次日朝戦争
という表現になりそうだな。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:48:47 RC93jpPL
朝鮮人も中国人もはロシアによって散り散りにされるに任せるべきであった。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:50:00 1E959bZo
>>69
ロシアの膨張ぶりを考えてくれ
ソビエト帝国が昔から今の領土だったわけじゃないんだぜ。
それどころか今の満州や中国東北部まで占拠してたんだから
158:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 22:50:38 J1fG0LTu
>>155
実態を正確に反映するなら、日明戦争、近世から近代に掛けて行われた三次の
日中戦争、その第一次と評するべきですよね。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:51:48 WlcVJHo3
>>155
朝日戦争
戦後の団塊世代の闘争をこう呼ぼう
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:53:44 RC93jpPL
今でこそ対馬海峡は狭いが、
当時の感覚では対馬海峡は実際的には十分バリアになり得たのではないかということもできる。
特に当時の速度の遅い艦船を以てすれば。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:54:22 QEZT/it5
つーか小説になに必死になってるんだろう・・・
162:うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g
10/12/20 22:57:15 9VhYcedU
>>147
そのとおりだと思いまーす。
こいつらは、イカ娘をみて、侵略の恐怖に怯得てればいいと思いまーす。
163:ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk
10/12/20 22:57:18 J1fG0LTu
>>160
船の巡航速度なんて、一部の高速船を除けば、現代も１００年前も、全く
変わっていませんので。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 22:58:31 1E959bZo
日露戦争に取材に行って150ドル両替したアメリカ人記者のエピソードは出てこないのけ？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:00:40 1E959bZo
>>160
坂の上の雲には、ロシアが釜山と引き換えに対馬割譲を申し入れたくだりがあるよ。
166:うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g
10/12/20 23:00:41 9VhYcedU
>>164
どこのジンバブエ？
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:00:42 Dqa49fo0
>>104 に同意 当時の世界は覇権争いの世界 弱肉強食の情勢
>>95 何処にチョンが苦しんだのか略奪したとでも言うなら列挙しろよ
日本が半島にしてやった原始人の国をインフラと文明化と比べて言えよ
それと 知ってるか世界でも全く無い 朝鮮人の立て膝食事するのと飯を
ぐちゃぐちゃにして混ぜて食べるのか
これは 食べてる最中でも食事を取られずに逃げる体勢と、逃げる時に1椀だけ
なら便利だらかだぞ 白丁の生活の知恵ってものだ
事実 両班など貴族以上では宗主国の食事作法を周到しており、立膝や1椀かき混ぜ料理
は存在しない
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:00:58 0B4AMyhq
ID:RC93jpPLは戦後教育のアマちゃんかと思ってたら、
要するに嫌韓通りこして、韓国パッシングで無視したい人なんだね。
でも、次の戦争もまたあっちから来るんだろうし、無視は危険だと思うけどな。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:01:33 j9RQmqsp
>>160
あなたが朝鮮を嫌で関わりたくなかったと後悔しているのはよくわかるが
当時の政府としては経済面及び軍事面での現実的問題として
併合に踏み切らざるを得なかったんですよ
関わらずに済めばどんなによかった事か...
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:04:27 OLeDf2HX
録画してたのを今見てるけど面白い
原作のほうが面白いけど
みんなに原作読んで欲しいね、長編って感じがしないくらいわかり易いし
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:06:10 1E959bZo
陸奥宗光は、土人は放置しろ。
朝鮮人は土人のままでいたいんだから近代化しなくていいじゃないか。
日本国民を犠牲にしてまで近代化を無理に押し付けるのは近代化十字軍だと言ってるぞ。
陸奥は軍の駐留権と外交権の剥奪だけでOKと。
と、考えるとハーグ密使事件が重要なキーワードになりそうだな。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:06:19 1HsYZF3F
今でも安保理事会で、ババ抜きして誰がババを引くかをヤッてる最中。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:06:19 0/bvPx49
朝鮮半島なかりせば…。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:09:13 v8yDrygb
司馬大先生は神です、天に召されているのでホントの神です。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:09:24 6iof/y3E
>>135
海軍はあのラッキー戦で調子に乗ってアメリカにボコボコ
陸軍はいつもどおりに辛勝って感じだし
もう少し苦戦してればよかったのにね
176:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:09:47 yQTBzsdi
>>1
ドラマ化がこうも祟るとはねえ。
司馬が生前最後まで映像化を許さなかった理由が本当によくわかるというもの。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:10:41 WaGnSS1H
>>175
軍部自身もだけど、軍部に期待しちゃった国民世論も問題だと思うの。
178:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:12:44 yQTBzsdi
>>171
陸奥は日露戦前に死んでますからねえ。
その後も生き続けていれば、違う結論に達した可能性はあります。
>>172
六者協議に続いて、安保理ババ抜き大会ですか。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:12:46 1E959bZo
ラッキーと言えば真珠湾でしょ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:13:15 RC93jpPL
日本海海戦での決定的勝利がそのままその遥か後のミッドウェー海戦での決定的敗戦と繋がっているとも言えるのでないか。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:13:21 4q1FcfE5
史実通りに清国側の戦争犯罪やら東学を鎮圧する朝鮮人
日露戦争に協力した大人数の朝鮮人描いたら激怒するんだろうなこいつら
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:14:47 7te2sEf3
だって当時の朝鮮って今のアフリカより原始的だったじゃん
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:14:50 0edrNu8B
>>36
ただの反日キチガイ妄想ミイラにすぎん
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:14:51 wa3ZSDZ4
同じ帝国でも、いまの北の軍事力には勝てないだろうな
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:15:21 WlcVJHo3
>>176
しかしこうなるって分かってる題材を作品にしちまったってのは、
小説家としての性かねぇ？
右系の作家が書いたならともかく。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:15:24 1E959bZo
韓国による北朝鮮強制併合から100年経った21世紀の韓国。
講師の釜山女子大名誉教授の中・塚明氏は、
「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」との記述は不当だ。
当時、北朝鮮は民衆による反乱により民主化の一歩手前だったと述べた。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:15:29 ooE3g1q/
伊藤博文と当時の韓国に対する世界の評価
――
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。
そこには改革、公正、斡旋があった。
（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこには救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれるようにすべき立場に立っていると思う」
と公はそう言明したのである。
カナダ人ジャーナリスト フレデリック・アーサー・マッケンジー
ロンドン・ディリーメール紙
――
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している。
その上、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問 ドーハム・スティーブンソン
――
韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。
高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界
に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼
らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。
宣教師 ラッド博士
――
私の見るところをもってすれば、伊藤侯の統治は最大なる賞賛に値するべきものであり、大変満足しております。
韓国国民は今やようやく、彼をもって自分達の友人であると知って、これを事実の上に現し始めました。
過去三年の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして統監政治の最も熱心な支持者であることを告白せしめます。
私は伊藤侯の必ず成功すべきことを信じて疑わないものであり、また、すべての宣教師及びその他の韓国
における文明開発の義務を知る者は、等しく伊藤侯の統治を支持しなければならないと思います。
宣教師 ハリス博士
――
韓国人の安寧と幸福、その生活の向上を図るため、母国日本の財政負担は三年間に三千万円に達している。
日本及び日本人を益することを少しもやらないで、韓国及び韓国人のために図りてあまりにも忠実である。
飽くまで韓国の主権を尊重するため、中央の各部大臣や地方長官はすべて韓国人を任用し、日本人はその下働きになっているに過ぎない。
利権は韓国人のみに与えて、日本人には荒蕪地開発の第一号を与えただけではないか。
なおその上、韓国通の大陸浪人を追放するなど、日本及び日本人から孤立した政策を採ってきた伊藤総監の心事那辺にあるやを疑わしめるものがある。
韓国発行 「邦字新聞」より
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:16:08 wa3ZSDZ4
当時、半島が味方についてくれてなかったらと思うとゾッとするね
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:17:37 xQ9A5ZB6
>>188
付かなかったおかげで日進日露戦争じゃん
190:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:17:39 yQTBzsdi
>>185
まあ作家としての欲求ってことで片付けるのが楽だとは思います。
その辺やりだしたら、思想家としての司馬の評価に足を突っ込むことになるんで。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:17:46 1E959bZo
>>188
確かに半島が味方についてたら日本は滅亡していただろうな・・・
太平洋戦争で現実になったが・・・orz
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:19:54 WlcVJHo3
>>190
靖国の游就館で特集組まれる作品を書いちまうぐらい、
主人公が魅力的なのはたしかですな。
193:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 23:21:21 ontcfL8c
>>162
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ フィクションをフィクションと思えない人は・・・
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ 韓国へ行けーwww
"/〃〃YYヾﾞ
"U"ﾞUﾞ くコ:彡・・・
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:21:39 CVC9iiqT
日露の勝利は、半島軍の後方かく乱が勝因らしいね
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:22:11 ooE3g1q/
伊藤博文は、「朝鮮の独立と言う物を最初に認めたのは、個人としては自分であり、独立国家としては日
本が最初である。」 と公言している。 その彼が、非文明的朝鮮をどのように考えていたかが注目される所である。
「明治日本の対韓政策」（著：深谷博治）から、伊藤博文の言葉を抜き出してみよう。
原文が旧文のため、分かりやすく私が現代語に直してみたが、内容は原文に忠実である。
～～～～～～～～～～～～
「韓国人の誰が、自ら、その独立を主張したのだろうか？そして、韓国人の誰が、自ら、韓国の独立を承
認したのだろうか？あるならば聞きたい。韓国人は、数千年来、固有の独立を有していたと主張するが、
私はこれを認めることは出来ない。」
「日本は出来るだけ、韓国を独立させようとしてきた。しかし韓国は遂に独立できなかった。そのため、日
本は、日清・日露の二大戦役を開く羽目となった。その結果として、日本は韓国を保護国とした。これを日
本の侵略だと言うなら言うがいい。日本は自衛上、本当にやむを得ず韓国を保護国としたのである。」
「そして、世界の大勢を見るがよい。どんな大国も、今日まで一国で世界の平和を維持できる物ではな
い。僅かに、地域ごとに平和を維持しつつあるだけだ。これは、つまり、同盟国の必要な所以であって、も
し一衣帯水（距離が近い事を示す）の韓国に外国勢力が影響力を行使するような事態になれば、日本は
その独立を危うくするものである。日本は、絶対に韓国が日本に背くことを許すことができない。」
「しかし、日本は非文明的、非人道的な行為をしてまでも韓国を滅ぼそうとするものではない。韓国の発
展は大いに日本の望むところであって、韓国自身が国力を身につけ、発展するためならば、韓国は自由
に行動してよい。ただ、ここに一つの条件がある。すなわち、韓国は日本と提携するべきであるということ
だ。日章旗と巴字旗（韓国旗）が並び立てば、それで日本は満足である。日本は何を苦しんで韓国を滅
ぼすことがあるだろうか？」
「自分は、本当に日韓の友好を深めるために、誠心誠意尽くそうとしている。しかし、日清・日露の両大戦
の際に、韓国は一体何をしたのか？陰謀以外の何をしたというのか？戦争中は傍観者に徹していたで
はないか？君たち（韓国人）は、日本が、突然やってきて韓国を滅ぼそうとしていると思うのは、一体どの
ような根拠に基づくものか聞いてみたい。」
「日本は韓国の陰謀を断ち切るため、韓国の外交権を日本に譲れと主張した。だが、日本は韓国を併合
する必要はない。併合は甚だ厄介である。韓国は自治を要する。しかも日本の指導監督が無ければ、健
全な自治を遂行し難いと考える。」
～～～～～～～～～～～～
韓国人にとっては、日本側の都合のいい主張にしか見えないかも知れないが、上の伊藤博文の言葉で
も分かるとおり、当時の国際情勢は弱肉強食、帝国主義的植民地政策が横行し、なおかつそれが国際
ルールだった。日本はやるべき事をやったに過ぎないのである。
今の韓国人達が、朝鮮併合に文句を付けるのなら、それは、併合を防ぐことが出来なかった、当時の弱
貧国であった朝鮮政府に文句を付けるべきである。そして、この伊藤博文の言葉から、彼が韓国に何を
求めていたかを、韓国人達はしっかりと読みとるべきである。
【近代朝鮮のもう一人の父】伊藤博文
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)ｌ
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:22:24 JQNINt8P
>>169
苦労はあっても
半島が地政学的に弾衝地帯としてどれほど役に立ったか
朝鮮戦争特需で経済復興、そして経済大国としての今がある
>>88だったら
電気機器や自動車の産業も根付いてないかもしれない
今ごろ東南アジアや北朝鮮のレベル
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:23:56 0B4AMyhq
>>187
韓国併合を支持してるのが、みんなアングロサクソンだって気づいてる？
日韓中を別にすれば、日露戦争はアングロサクソンによるロシア封じ込めでもあったんだよ。
日本は国難だとばかりに半島支配に乗り出したけど、
考え方によっては、その時代からアメのポチだったわけ。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:24:34 ooE3g1q/
＜＜ 日本は本当に半島を植民地化したのか？ ＞＞
韓国の教育による歴史捏造の手法の一つに 「不適切な用語の適用」 がある。
１９１０年の日韓「併合」（当時は朝鮮併合）を「植民地化」と表記するのもそれである。
「併合」と「植民地化」という歴史用語の意味する統治概念や対応する史実は全く異なる。
・「併合」 は 「自国化」 が目的であり、獲得地域に本土と同じ生活環境を整備し、住民
を本土国民と同じ権利義務を持つ人として扱う。 その統治の基本方針は同化である。
・「植民地化」 は経済的収奪が目的であり、その為の開発だけが行なわれ、植民地住人
は労働力として位置づけられる。 その統治の基本方針は本国の収益の最大化である。
朝鮮併合はロシアに対する日本の安全保障を確実にすることが主目的であったが、民生
向上のための多大な投資などの数々の近代化事業はまさに 自国化（Annexation） で
あった。 実態と違う 植民地化（Colonization） という表現は、その統治の日本的な誠
実さ、穏健性などを隠蔽し、日本が朝鮮半島を奴隷的に支配し、経済的収奪をしたかの
様な負のイメージを植え付けることを目的としているのである。
＜＜ 何故そのような歴史捏造が行なわれたのか？ ＞＞
１． 戦後独立した韓国の為政者と国民の双方が、自らの出自・履歴を隠す必要があった。
・戦後成立した李承晩政権は、亡命抗日政権を継承する政権としてスタートしたが、その亡命
政権の実態は政治的軍事的活動実績を伴わず、戦後の政権成立過程も米占領政府による擁
立であり、政権の正当性に疑問が持たれ、政治的求心力を欠いていた。
・日本国民から韓国民に戻った半島の人々も、日本への併合を要請し、その統治を歓迎した
という事実の為、韓国民として振舞うことに後ろめたさを感じていた。
この不安感を払拭するのに都合のよい史観が日本の統治を 「史上最悪の植民地支配」 と
する歴史認識であった。 この歴史認識の下では、新政府は圧政への勇敢な抵抗者として、
国民は圧政の犠牲者として、位置づけることができるからである。 そこでは日本政府による
多額の近代化投資、温和で公平な統治、半島人の歓迎協力、それらの結果としての急速な
経済成長と民生の向上などは 「あってはならない史実」 であった。
２．米国は、日本占領政策の一環として、日本の戦前の政策を否定する必要があった。
日本の半島統治を「過酷な植民地支配」として否定することは、米国の占領政策である「戦争
についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画（“War Guilt Information
Program”、略称“WGIP”）」にとっても都合がよかったため、占領政府は様々な方法でこの捏
造された歴史を広めた。
即ち、「大日本帝国による過酷な半島植民地化」 という歴史観は、占領政府と戦後の韓国人が
その政治目的のために創ったものであり、それが韓国人のその後の日本との経済格差への嫉妬、
属国史に対する嫌悪感、その反動としての小中華意識、などと相まって反日感情として定着し、
WGIPにより醸成された日本人の贖罪意識や左翼による反日教育に乗って拡散したものである。
＜＜ このため、韓国の歴史教育は次のような 「神話」 を史実としている ＞＞
・日本の統治は、半島の経済的収奪を目的とした 「過酷な植民地支配」 であった。
・併合は大韓帝国皇帝(純宗)による要請ではなく、日本の軍事圧力を背景とした強制であった。
・大韓帝国統治下の社会は、自律近代化の萌芽を育んでいたが、植民地化でこれが失われた。
・農地接収のような日本の収奪政策により、経済発展が阻害され、社会の近代化が遅れた。
・日本の統治は過酷であったが、半島の人々は多くの犠牲を省みず、これに激しく抵抗した。
・日本の統治により、多くの韓国の文化財が略奪され、伝統文化が抹殺された。
・戦時中、日本政府は、朝鮮人を強制連行し過酷な労働に使役し、女性を軍の慰安婦とした。
・亡命政権は、日本に宣戦布告し果敢に戦った。
韓国の歴史捏造を知りながら、当面の軋轢を避けるために謝罪を繰り返す日本政府の対応は韓
国民の歴史直視を妨げ、返って反日感情を助長していることを知るべきであろう。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:25:13 5RMw7e/m
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:25:13 WlcVJHo3
>>195
博文公に誰か教えてやれよ
法則が来ますよ！
って。
201:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:26:13 yQTBzsdi
>>197
まあアングロサクソン云々はさておき、当時の日本が「極東の番犬」だったのは一面の事実ですね。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:27:59 JoMDHmIs
京都民報って聞いたことすらねーけどさ
こんなサヨ仲間の回覧板みたいな新聞とか
何十人かのひっそりした集まりとか
あれこれ言う価値あるか?
放っておいてあげたらどうなんだ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:28:04 WlcVJHo3
>>199
見ちまったから仕方がないが、
楽しいか？んなもん貼って？
204:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:28:23 yQTBzsdi
>>200
だから暗殺されたんですよ。
おそらく当時の政府高官数十人分の法則発動を一身に受けて。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:29:24 G45mPN2m
日本からの支援がないと未だにまともな国家運営すらできん国だよ。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:30:31 ooE3g1q/
＜日露戦争と朝鮮半島の関連＞
当時朝鮮半島がロシアの手に落ちれば、日本はロシアの圧力に対抗する手段を失い、ロシアの
属国化しかねない情勢であった。 だから日本はロシアに満州でのロシアの権益を認める代わ
り朝鮮半島には手を出さないよう交渉したが、ロシアはこれを拒否した。 ロシアは極東に不
凍港を切望していたからである。
しかし、日本は半島にロシアの軍港が作られる事を容認できなかった。 日清戦争後の三国干
渉では日本は列強の圧力に屈し中国での利権を放棄したが、朝鮮半島に関しては利権より日本
の安全保障がかかっていたから、屈服はありえなかった。 当時の日本政府の危機感は、旅順
と同様に釜山にロシアの軍港ができてロシアの東洋艦隊が停泊している状況を想定すれば実感
できるだろう。
一方、当時世界一の陸軍国と言われていたロシアが極東の新興国にすぎかなかった日本と真剣
に交渉する姿勢を持つはずもなかった。 日露戦争の開始時にロシアの将軍が言ったといわれ
る 「これは軍事的な散歩に過ぎない」 という言葉が当時のロシアの日本観を端的に表して
いる。 国家としての機能を殆ど失って不安定化した大韓帝国を挟んで日露の衝突は必然だった。
尚、朝鮮戦争で米国が参戦した主な理由は、基本的には共産主義圏の拡大を防ぐことであった
が、直接的な理由は日本の安全保障が脅かされたことにあったということが、近年の米国の公
開文書でも確認されている。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:30:54 Epd2/wwK
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００－６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
北は北方沿海州の縄文人が、南の洛東江河口には日本列島の縄文人が移住して住み着いた。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が無人の朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文の遺物などで明らかになっている。
ここから出土する縄文の遺物を朝鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。
なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
だから温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。
参考までに、旧大陸も西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。
一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだ本なので手元になくて、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上、１０４３種類？前後と書いてたような気がする。
数字はちょっとあれなんだけど、それほどまでに日本は植生が豊かだということだ。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:31:27 v8S1EJu8
なに、これ以上原作と歴史を歪曲したドラマにしろと言うのか？
今の状態でも、原作を読んだ人間としてはかなり疑問符が付く点も多いというのに。
＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
ストーリーにさほど関係ないからだろ。
当時の日本と、清国・ロシアに焦点を合わせて小説を書くとすれば、
朝鮮とはそれらの国の戦略目的以外の何物でもない。
その内部事情や人民の生活を克明に記したならば、それは全て
本筋とは関係のない余計な部分になってしまうだろう。
それが嫌なのならば、当時の朝鮮の内部に焦点を合わせた小説でも書けばいい。
当時の朝鮮の内部分裂とかは、結構題材として面白そうだと思うがな。
金玉均とかは、個人的に、朝鮮人としてはかなり好感を持てる人物だと思っている。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:32:58 WlcVJHo3
>>204
高島さんから易占で行ったら死ぬよと言われてたのに、
それでも行くと言ったんだよねぇ
沖縄視察をとんぼ返りしたカンガンスに爪の垢飲ませてやりたいですな。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:33:08 1ZHH5HzU
>>207
その数少ない森林を、はげ山にしまっくってましたからねぇ
植林に文句言ったアフォどもですから・・・・・
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:33:38 Epd2/wwK
>>207
今の朝鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００－２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、わかりやすく言うと侵略以外の何物でもない。
だから朝鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全くの大嘘、捏造以外の何物でもなく、
せいぜい２７００－２８００年程度の歴史しか無く、考古学的には、これで限界の数字だ。
なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
この２７００－２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より最大５ｍ程高かったようで、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。
朝鮮半島には縄文土器や縄文貝塚があり、遺物が出土している。
韓国考古学概説（金元龍著、西谷正訳）のｐ４８によると
例えば東三洞遺跡からは貝釧（かいくしろ、貝製の腕輪）、貝器、骨製結合釣針、ヤスが発掘されている。
骨製結合釣針は鹿の角で作った大型の釣り針だろうし、ヤスもたぶん骨製品だと思う。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:34:40 JQNINt8P
サンコンの祖国 ギニアの場合
旧フランス植民地の中でも他の植民地に先駆けて国民投票で独立した国家
1958年にフランスからギニア共和国として独立し、セク・トゥーレ大統領が就任した。
この時、宗主国であったフランスはギニアへの一切の援助を打ち切り、
公共施設や道路を破壊しつくし、国土台帳などの書類や公共施設にあった備品を全てフランス本土に持っていってしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのため、ギニアは世界最貧国に転落し、この状況を打開するためトゥーレは社会主義施策を敷き、政敵および人権論者の抑圧(ry
#日本人は優しいよなぁ…
213:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
10/12/20 23:34:50 KsvSunOU
>>203
（´・ω・｀）つ テスト休み（中高の）
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:36:01 N0ncEH6c
ああ、ロシア領内で日本人を装って強姦したり強盗したりしてたらしいな。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:37:10 ooE3g1q/
「韓国併合は適切な手続きで行なわれた」
日本が韓国国民を「奴隷にした」として 非難されるのか理解できない。 もし、奴隷にしたの
なら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。 日本の韓国での行動はすべ
て、イギリスの 同盟国として「合法的」に行われたことだ。 国際関係の原則にのっとり、当
時の最善の行動基準に従って行われたことである。 しかも、その原則は日本がつくった もの
ではない。 欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。
日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。 第二次
世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、日本はと
にかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。 日本外務省が韓国の「対
外関係と対外問題」 を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられてい
たのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。
１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。 パールハー
バー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について 語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国
際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。 トリート教
授によれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきたそして宣言ではな
く、条約で、最終的な併合を達成したのである」。 事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、
日本の韓国併合ほど「合法的」手続きを踏んでいなかった。
日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。 韓国皇帝はセオ
ドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主統治にも自衛にもまったく無能
力であることがはっきりした」として、介入を拒否した。 日本によって「その後三年の間に、
現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリ
カの歴史家もいるのだ。
（中略）
私達が日本の韓国「奴隷化」政策を非難するのは、要するに日本の植民地経営が著し
く拙劣だったからである。 しかし、一般に「進歩」の基準とされている、病院、学校、
官庁（とくに現地行政機関）に占める韓国人の割合、通信施設の整備、産業化、資源
の開発などの分野で見ると、日本の経営は他の植民地主義諸国にくらべて劣っていな
かったばかりか、むしろ勝っていたといえる。
ヘレン ミアーズ 「アメリカの鏡・日本」
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:37:25 WlcVJHo3
>>213
冬前厨ですか！
なるほど
まぁ年末に恐ろしいことなんて、毎年クリスマスが苦しみますにるわたしには
普通のことなんで。。。
あれ？目から水が・・・
217:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:38:20 yQTBzsdi
>>208
それについてはこんなネタが。
【映画】映画『硫黄島からの手紙』で欠けているもの：朝鮮人の「恨」と悲しみ 中央日報【02/08】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
どうも朝鮮人にとって、日本人は彼らに対し１日２４時間謝罪と感謝の意を抱き続けなければならないらしい。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:19 WlcVJHo3
>>217
作ったのはダーテーハリーなのにねぇ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:21 N0ncEH6c
>>197
吉田茂は、在日米軍の存在を批判した社会党に対して、
番犬だと思えばいいじゃないかと答えて、
社会党が亜米利加に失礼だと怒ったことがあったなｗｗｗ
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:40:42 xQ9A5ZB6
司馬遼関連スレなのにあじここが沸かない・・・
221:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/20 23:42:38 yQTBzsdi
>>220
いやあ、あじここ先生の奇説珍説を楽しみにしてるんですけどね。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:42:56 RC93jpPL
>>215
「日本の植民地経営が著しく拙劣だった」というのは、
要するに日本人の朝鮮人に対する管理が甘過ぎるという意味なんだな。
223:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 23:43:25 ontcfL8c
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡 事有る毎に何だかんだと騒ぐ、朝鮮関連の方々w
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ そんなに、自国の歴史に自信が無いのですかwww
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ
"/〃〃YYヾﾞ 情けないですねぇw
"U"ﾞUﾞ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:43:26 rOedisrv
>>219
それ椎名悦三郎じゃね？
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:45:30 j9RQmqsp
>>223
×歴史に自信が無い
◯歴史が無い
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:45:49 kWVvQgPf
>>224
椎名だったのか？あいつも失言多いしな、ありえるｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:47:10 1HsYZF3F
日本の縄文時代の竪穴式にも劣る住居で、ホンタクを肴にトンスルを飲み、薄汚れた白衣の乳だしチョゴリを着て、
病身舞を踊ることが、朝鮮人が生きるということだった。そして、親のケツノ穴を嘗めることが、孝行として賞賛され、
他人の糞を嘗め、薀蓄を垂れることが、朝鮮人にとっての最高の痴的な精神活動だった。
それが朝鮮人が生きてあるって事だった。
それが日本人の所為で、日本人の真似をしなければ生きていけないようになってしまった。
見下げた日本人の真似をしなければ、朝鮮人は生きていけなくなってしまったのだ。
228:イムジンリバー
10/12/20 23:47:26 wq4QWqOi
>>197 列強国はレーニンを密かに支援し、ロシア革命を後押ししていたらしいですね。
NHKの坂の上の雲でも、明石元二郎のエピソードが描かれていた。
日本は、レーニンに財政支援と武器支援をしていたらしいですね。
当時の日本製ライフルなら、アリサカ30年式ですかね。
30式も38式も、海外に随分と輸出されていて、ロシアにも相当数が輸出されていたらしいから、
ロシア革命にアリサカ・ライフルが使われた可能性はあるな。
なんだか、誇らしいぜｗ
それだけ支援したソ連に、後日やられてしまうんだから歴史は解らないものだ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:50:17 JQNINt8P
>>222
そだね
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:51:28 RC93jpPL
>>222(続き)
それは日本の朝鮮併合が欧米列強の考える「植民地支配」というものではなかったからだ。
たしかにそれは「植民地支配」とするならそれこそ「大甘」というべきものだろうが、
そうではなく日本は朝鮮を日本の言わば「県」(正確に言うならば関東や関西といった単位)の一つとして編入したのだろう。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:53:58 RC93jpPL
>>230訂正
関東や関西といった単位→関東や近畿といった単位
232:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/12/20 23:54:15 sA7zaKkG
>>1
内容いじったのはやはり鮮人の差し金だったのか
233:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/20 23:55:43 ontcfL8c
>>225
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ それを言ったら身も蓋も無いwww
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ 一応は、「歴史」と称するものが有るんですから♪
"/〃〃YYヾﾞ
"U"ﾞUﾞ
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:57:10 /1scWdoG
>>1
アホだろ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:57:45 7YltzBru
当時の朝鮮のような未開国にいったい何の配慮をしろというのだ？
朝鮮王もその民を臣下にして文明化してやったのがそんなに不満なのか。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 23:58:31 vndCuyHR
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑もしてないな国の放送局だからな
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:00:54 3CKsqBzN
ん？だいぶシナチョンに配慮した作品になりましたが？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:05:13 xICgoJa/
>>228
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄはこの辺?
極東共和国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:22 nPpzL2wL
>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、
え、だってこれは事実じゃないか。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:25 GhAkU2Ok
政策サイドは、NHK内のサヨにかなり遠慮してるぞ。
史実を左寄りにねじ曲げてるわ。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:08:29 f43u7Qsj
>>236
ここの記録は10年先まで残ってるんだぞ。
10年先にも今の日本かどうか判らんのによくそんな事書けるな。
気をつけたほうがいいよ。
242:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:16:20 /Q5oNhYd
鮮人の見方なんてこれっぽっちも必要ない、馬鹿かこいつら
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:22:11 RFUkHwrX
明治政府は日本国内の朝鮮系が作ったせいふだがね。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:22:29 IDcL1OW8
お爺ちゃん、10年後は死んでるから関係ないらしいよ。
何よりご本人がそれを自覚していらした気配があるし、
「大元帥陛下」には紛れもなく戦争責任の一端があったとは思うけど、
処刑うんぬんとなれば下品としかいいようがない。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:25:18 QOFf+fur
>>243
そんな能力があるなら、日本より先に朝鮮維新でも起こせよ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:26:05 B4wVwdC0
一方朝鮮は奴隷社会復活じゃないか。若者死んでいるぞ。ひどいといったら無いな
247:アジアのこころ
10/12/21 00:28:16 t+2fpVir
しょせんは「日本ってアジアで唯一近代化に成功した凄い国家だ!」
と言いたいための国策ドラマです。
このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:29:19 QOFf+fur
>>247
韓国で勝手にその時代のドラマ作れば良いじゃないか。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:29:50 AwaDTiSF
京都民報は相変わらずキモイ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:30:19 hAtqeg65
弁護士こそ金勘定に走る昨今を改めろよ
251:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:31:18 /Q5oNhYd
>>247
んなもの伝えてもらいたくもない。帰れ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:31:25 uKB4XO06
>>246
韓国人(在日ではない)の知り合いが財閥系企業が許せないって言ってたよ。
庶民の生活を財閥が確実に悪くしているって怒っていた。
やっぱり本国に居ると実際の生活で自身に降りかかってくる問題だから冷静なんだろうね。
それなのに在日ときたら最悪だ…。
253:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:33:40 erm80LSe
>>247
有体に言って、朝鮮は関係のないドラマです。
付け加えるのなら、司馬は結構な朝鮮びいき、しかもドラマは原作以上に朝鮮に触れています。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:33:58 Y5oiSb8g
>>1
> 最後に、「我々自身も、『明治栄光論』『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点を
> どう克服していくかが重要」と結びました。（越智薫史）
>我々自身
日本人じゃないね、結論ありきの議論じゃないかよ
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:34:29 8B1xMkfx
朝鮮関連何曲げてたね。
それより、録画したやつ何度観直しても、広瀬少佐が生き返らないんだが、
これ、ドコでルート間違ったかなあ・・（泪
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:40:18 GH1A6Twu
アジアのこころ に一言言いたい。
お前は、民族分断国家の苦悩って言うものを、披瀝して見せてみろ。
激動期における朝鮮の苦悩？ 自分で何を言っているのか理解しているのか？
257:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:41:29 erm80LSe
>>255
ああ、BSの先行放送ですね。
NHKは何を考えて視聴率を下げるような真似をｗ
258:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/12/21 00:43:57 /Q5oNhYd
っていうか、和食に唐辛子が入ってない！キムチが入ってないと火病る鮮人のメンタリティ
をアジここのレスから垣間見た
259:イムジンリバー
10/12/21 00:44:13 AEVV2+Fn
>>247 そう言うなよ。限られた枠でやるんだから、仕方ないだろ。歴史の中央部分を描くだけでも、長いんだよ。
これでも、テレビの尺だからまだ緻密な方だろ？映画になると、朝鮮の出番はほとんど無くなると思うよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:44:59 tSB2M9+U
うーむ。やはりアジここは諸君のヘルプに必死か・・・
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:48:36 IDcL1OW8
>>247
残酷な言い方だけど、当時の韓国には苦悩すら許されていなかったんだよ。
苦悩ってのは、国運を自分で選択できる場合だけだからね。
韓国には、民衆の苦しみと植民地に寄生した虚ろな栄華しかなかった。
周りをオオカミに囲まれて気の毒だったとは思うけど。
火病るのも無理はないと思ってる。
262:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 00:49:21 erm80LSe
>>258
>>217でも挙げたけれど、要するにそういうことです。
263:イムジンリバー
10/12/21 00:49:24 AEVV2+Fn
>>247 でもね、ロシアが３７度線以北の朝鮮半島を要求していた事や、それをやれば朝鮮人が嫌がり混乱が起きるからダメだと
言って日本側が突っぱねた結果日露戦争に発展した事など、要所には触れらていると思うよ。
この３７度線が、今の３８度線にも繋がっているんだよな。
そんな歴史的経緯を、一般の人にも知らしめていると思う。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:50:35 OjkEoLIt
これ 日本から見ると思いっきり朝鮮寄りに書いてるんだけど。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:51:57 ez0mp/zS
第２次大戦の前の話なんだから、天皇制下のチョウセンの見方でいいんじゃね？別に？
それにそもそもテレビドラマなんだしさ。
266:イムジンリバー
10/12/21 00:52:29 AEVV2+Fn
>>257 あれのおかげで、視聴プランを間違えてしまい、見損なった回がある。
何であんな事やるんだろうね。
ダイジェスト版をやるなら、本番後でやるべきだよな。何で本番前にやったのか、理解不能だよｗ
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:54:04 Sblt2kkM
>>236
お前のアボジの密入国もお前のオモニの売春も大目に見てやった恩も忘れやがって
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:56:10 8B1xMkfx
>>266
俺には5.1CHハイビジョンをDRで焼く事しか頭にないので、問題なしｗ
来週燃えに燃えるよ。
5分や、NHK四国の関連番組取り損なった。
松山の捕虜収容所話面白かったのに・・
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:57:12 qRDz33Pw
去年でも十分うんざりだったのに
今年分は最初に、欧米悪い中国可哀想で始まったのでもう見るのやめた。
なんだかな、そんな話じゃないだろ、坂の上の雲って。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 00:59:25 9rGEQHoV
>>247
＞ このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
そんなもの描いてる話じゃないじゃん。
あんたの言い分は、スターウォーズに地球が出てこないって怒ってるようなもんだよ。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:00:21 Sblt2kkM
ていうか、朝鮮人に囲まれていた司馬が、電波にならなかったのは、
当時の電波系朝鮮知識人ですら朝鮮のダメさを認識していたからなんだよな
中塚なんて馬鹿はナショナリズムに狂った今の朝鮮電波のオウムなんだわなあ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:02:53 8B1xMkfx
>>269
壮大な前振りは終了したので、来週からの本編見れ。
全然試聴上問題ないぞw
273:イムジンリバー
10/12/21 01:03:43 AEVV2+Fn
>>247 このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。
何度も、レスしてすみません。でも、聴いて！
確かに、直接的には挑戦の苦悩を語るシーンはありませんが、朝鮮半島をめぐってロシア、清国、日本の
利益が衝突しているという点は、かなり細かく描かれていると思う。
それにより、いかに朝鮮半島が当時どういう状況におかれ、もし、日本の庇護下に無ければ
どういう事になったのかを、間接的にではあるが、示してはいると思います。
私は、あの当時、朝鮮が独立出来た可能性は、ほとんど無いと思います。
実際に、ロシアは３７度線以北の、現在の北朝鮮の領域を領土として要求していたしね。
気持ちは解るが、そういう状況であった事を考えるべきだと思う。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:07:10 qRDz33Pw
>>272
へえ、そうなのか。ならいいんだがなあ…
あと困るのは、香川の過剰演技がイライラすると言うのもあって…龍馬伝しかりで。
いや、うだうだ好みを言い出して申し訳ないが（笑）
あの小説は大好きなのでねえ。秋山兄の「ちん」発言とか「ワシは見ての通り元気じゃ（だったかな）」とかで萌えまくったりして。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:08:18 XCYm8xfV
日本人がほとんど知らん閔妃暗殺を「日本の陰謀」にして
反日運動を高まりをちゃんと出したじゃねーかよ。
これ以上何を望むんだよ？
当時朝鮮が独立できる国力が皆無だったのは歴史的事実じゃないか。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:10:20 8B1xMkfx
>>274
俺はスキだが。
あの骨の浮くまでやったダイエットは、迫力があった。
まあ、来週分からそんなウダウダ一切無いから。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:04 1oahWC89
じゃあ、閔妃一族や両班が朝鮮の民草を虐げてたってとこ再現してやればよかったじゃん・・・。
まあ、李氏朝鮮なんか今の北朝鮮となんら変わらんもんだろ。
李承晩と金正日を見れば自国民なんか虐殺の対象でしかない。
李承晩なんか李氏朝鮮の両班だったんだから日本統治前がどんなんだったか判るだろｗ
自国民大虐殺して終身大統領狙っていたんだから。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:24 HTo6faMv
なにドラマ如きに熱くなっちゃってんの
ばかじゃね？
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:26 bVt77tEt
すごく見たいドラマで楽しみにして見始めたのにあれだからな
そろそろテレビ捨てようかね
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:12:37 qRDz33Pw
>>276
ああ、いや、すまない。
酔うと言わなくてもいいこと書いてしまうな。申し訳ない。ありがとう、おやすみ。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:15:28 WZwodCcB
天皇制下の「朝鮮の見方」ってなんじゃらほい
まぁ、そこはスルーするとしても
「鎌倉時代の朝鮮の見方」や「平成の朝鮮の見方」で
日露戦争を描く方が無茶だろ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:16:41 KiouiHuT
低視聴率ドラマに文句付ける朝鮮人ｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:17:59 5MaOI+LC
>>267
なんか、あなたのフレーズすごくいいわ。
健やかな睡眠に入れそうです。
ありがとう
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:22:48 V3I8lLUN
弱かったからやられたのが朝鮮
弱かったけどなんとかしようとして
原爆喰らうまで頑張ったのが日本
そんだけ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:24:39 8B1xMkfx
>>280
”生還の可能性のない作戦はやらない”
”（自殺的作戦に）志願2000名 血書で志願するものまで・・”
”睾丸を握れー チンコ縮まってないだろうなー”
”杉野はドコだー”
絶対見れよ。観たかったものが、ソコにあるから。
286:アジアのこころ
10/12/21 01:25:57 t+2fpVir
ドラマを見て、乃木氏はあんな雰囲気の人だったんだろうなって思った。
日清戦争では旅団長として活躍したらしいけど、
軍司令官の重責は旅団長とは比べ物にならないし、
司令官としての器量は無かったんでしょうね。
287:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:27:50 erm80LSe
>>286
乃木はなるほど凡将であったようですが、将器であったこともまた事実です。
そうでなければ、旅順要塞を陥落させたり、奉天でクロパトキンを錯誤させたりは出来ませんね。
288:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/21 01:28:45 kYFPDdZt
>>286
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ アホw
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ ドラマ(虚構)を信じるとは、さすが、
"/〃〃YYヾﾞ ウリナラ歴史ファンタジーの国民だなwww
"U"ﾞUﾞ
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:30:13 KiouiHuT
>>286
乃木は立派だよ
ただこのドラマではミスキャストだね
仲代さんの映画は良かった
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:33:06 ScBf4axA
坂の上の雲は、名作だが歴史書ではない。そのことを忘れないように。
専門家から見ると、間違い点も多い。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:35:29 Y0/0wOme
>>286
言うまでもないが、乃木将軍は過小評価されすぎ
機関銃と塹壕、要塞による防御側の圧倒的有利が明かになった、
世界で初めての総力戦だというのにね
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
その後、欧州で似たような光景が数十万単位で繰り返されたわけで、
乃木将軍が無能だったなら、欧州のどの将軍も無能だよｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:35:55 H6UP5eNQ
おいおい、原作を逸脱して日本叩きやってるのに、まだ文句付けるのかよ
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:37:18 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。現在の価値観で書いたら物語にならないよ。
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
294:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:37:50 erm80LSe
>>289
乃木役は多分全キャストの中で一番難しいところですからね。
柄本明は妥当だと思いますよ。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:38:05 ScBf4axA
>>291
追加すると、乃木の軍は深刻な弾薬不足に悩まされていたし、
旅順要塞の情報も不足していた。
乃木自身も「弾がないと戦えない」と大本営に随分苦情を言っていたしね。
弾薬不足、情報不足では苦戦するのは当然。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:38:21 BJ931mkw
>司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判
だって明治のお話だし
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:39:13 hSc1xsiT
>>73
出てない。
わざわざ大阪弁にしてくるところに余計イラッと来た。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:39:33 O85vTCiu
>>286
ただ雰囲気はある奴だったみたいだな
マッカーサーが乃木に会って終生乃木を尊敬していたくらいだし
あのコーンパイプは乃木の指揮刀にヒントを得たものだしな
299:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:39:34 erm80LSe
>>295
第三軍はそれでも弾薬の優先補充を受けていたといふ。
要は日本が貧乏だったのが悪いんやｗ
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:40:36 H6UP5eNQ
>>294
原作に照らすと柄本明で問題ない気はするね
史実に照らすとちょっと違和感あるけど
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:40:56 Vv1STNHM
ＮＨＫのは別物だぜ。文句言うならＮＨＫに言えよ。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:41:49 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:41:50 O85vTCiu
>>294
見てなかったんだが、乃木を柄本がやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
う～～ん、斬新だが悪くないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:43:33 Y0/0wOme
>>295
海軍からは「黒海艦隊が来るまでさっさと落とせ」とせっつかれていたのもあるな
しかも日清戦争の時には１週間だかで陥落した要塞だし
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:08 hSc1xsiT
>>296
宮城谷昌光の春秋戦国モノ捕まえて「宮城谷は周王制下の中華の『夷狄の見方』
から一歩も出ていない」と批判するぐらいバカな話だよな。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:12 O85vTCiu
>>302
その理屈なら中国史なんか映画化できないよなｗｗｗ
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:44:47 H6UP5eNQ
全体的にキャスティングのいいドラマだが、そういう意味では龍馬伝には劣るな
比べても仕方ないけど
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:46:35 41ykNDkb
＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ
もし秋山真之が、物語の中でグーグルアースを使って旅順港の地形を調査
したらそれは歴史にも無い大反則なのと同じだよ。
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:49:18 ScBf4axA
クリミア戦争では、セヴァストーリ要塞を陥落させるのに丸一年かかっているが、
旅順要塞は、この要塞の6倍だ。
単純比較は出来ないが、遥かに困難な要塞だったことは間違いない。
この例だけを見ても、果たして乃木無能説を単純に受け入れることは
可能かな？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:52:20 JTKA0JR/
伊藤博文暗殺したテロリストは日本の反伊藤派が雇ったってことでFA？
いや、前回見たら、日本はロシアで革命扇動してたみたいだし。
311:光 ◆OraMYUrmo2
10/12/21 01:52:28 erm80LSe
>>309
と言うか、良くも悪くも乃木だからこそ旅順を落とせたんだと考えるべきでしょう。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:53:17 RkqHPr9u
>>1
>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
>ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。
司馬は朝鮮に「配慮した」から書いてないわけだがｗ
はっきりと書いたら、当時の朝鮮がどうしようもないコウモリ野郎
ってことが解るだけだしなｗ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:54:45 H6UP5eNQ
司馬は、大東亜戦争の無策無能を憎む余り、
その萌芽を乃木と旅順攻略に勝手に見い出して
過剰に批判的に書いたんだろう
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:55:10 O85vTCiu
>>312
李舜臣を褒めるのに、この当時の朝鮮には奇跡と言ってよいほどの清廉な人物みたいな記述があったｗ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 01:56:12 ScBf4axA
>>311
プレッシャーに強かったというのもあるね。司令官の中には
精神的重圧に耐え切れず、精神病院おくりになるのもいるが、
乃木は二人の息子を失いながら、最後までブレなかった。