10/12/16 21:43:11 2p60b7de
日露戦争の終結交渉で、席上、ロシアの代表団はフランス語で密談した。
どうせ日本人にフランス語などわからんだろうと思ってのことだったが、
交渉終了後、小村に流暢なフランス語で話しかけられて真っ青にｗ
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 21:44:53 4sgv7Vyh
＜レコチャ広場＞日本人の身長が中国人を追い抜いた理由とは？―中国(Record China) - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>清朝末期のころは、平均身長で10cmほど上回っていたはずだ。
この記事によると清朝の頃は
中国の方が背が高かったらしい
52: [―{}@{}@{}-] 北欧在住(♂) ◆xj.tEEESTI
10/12/16 21:47:36 ke2OSELt BE:1635822465-2BP(778)
>>46
当時の情勢を考えれば、ハリマンの財政援助は日本政府にとって喉から手が出るほど魅力的でしたけど、
小村からしてみれば、既に戦時公債を引き受けているハリマンからこれ以上援助を受けることで、
アメリカから内政干渉されるリスクを作りたくなかったのではないでしょうか。
>>47
・・・はあ、民主党政権は、本当に目先の事しか考えてませんね。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 21:49:36 2flaNYWG
>>52
民主党ねえ。
目先のことすら考えてるとは思えないが。
まあ、こんな政党に政権与えてるんだからもう笑うしかないけどね。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 21:51:45 3o9jao+S
>>42
半万年もの間、歴史の表舞台に立った事の無い愚鈍な民族の事を思えば、
つまらん中傷なんて何の事はないwww
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 21:57:37 YIULevtq
竹中直人の声がよみがえる
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:00:42 EiQ2Dk5A
このアンケ結果…
わが国にはまだチビ野郎ばかりかｗ
身長170以下は全員去勢すれば解決するぞｗｗｗｗｗｗ
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:01:34 2p60b7de
>>51
いまでも中国人は、日本人は小さいとおもってる。
日本に来て思ってたより日本人が大きいので驚いたという中国人は多い。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:03:33 oRCn+FW3
シナにも昔、犬の門を用意されたが逆に撥ね退けた
身長の低い名宰相がいたはず。名前は忘れたが。
清国には関係ない人物か。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:07:02 sjiqGniv
明治の偉人とかって殆ど武家の奴らばかりだろ？
そりゃ、物言いや根性が今の為政者とは違うって
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:10:57 efvzrLuy
>>46
桂・ハリマン覚書
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
ウィッテは遼東租借権は清国の同意を得て日本に譲る、鉄道については、現に日本軍が
占領している部分にかぎって譲渡することとし、その譲渡については、清国との敷設契約で
完成36年後に清国の買収権をみとめているのだから、清国に買収権をただちに実行する
ことを許し、その代金を日本に交付することにしたいという代案を出してきた。
URLﾘﾝｸ(www.furuyatetuo.com)
したがって、いずれも期限つきのものであった日本の利権が、近い将来にこの期限延長を
めぐ って清国側からの強い反撃に出会うことは必然とみられた。日本が満州の利権を
手放すことなく、むしろ拡大しようとすれば、真の敵対関係は中国とのあいだに起こってくる
はずであった。
しかし、列強は満州では日本の自由をみとめようとはしなかった。とくにアメリカとイギリスは、
満州をロシアから開放するために、日露戦争を支持し、日本の朝鮮支配をみとめたのだから
なおさらであった。
こうした情勢に対して、アメリカは、鉄道への投資を中心とするドル外交で反撃に転じ始める。
日露戦争という曲り角をすぎた日本は、第二次大戦への坂を降り始めてゆくのであった。
URLﾘﾝｸ(www.furuyatetuo.com)
どう考えても日米共同経営にするべきだった。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:11:13 uCxtH2mS
晏子ですな
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:11:24 j+UY5c9j
>>46
アメリカメディアが「日本が交渉を悪化させている」と論調が変わったからな
今も昔も日本は情報戦に弱い、というか何も知らない
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:21:18 oRCn+FW3
>>61
有難う、思い出した。
晏嬰こと晏子のこと。
同じようなレトリックで返されて清は恥ずかしいのう。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:24:05 Wctu5JL2
>>57 日本人もシナ人がヨレヨレの人民服を着ていないので驚くがな。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:24:33 Nsmj9aFY
>>1
男性を男呼ばわりするゴミども
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:29:55 1zYoYIra
>>38
政治家ではないけど、こんな人はいる
中国のお偉いさんから
「日本は昔から中国のマネばかりだな。これからもどんどんマネするといいぞｗｗ」
と馬鹿にされた時
「じゃあ、日本も中国のマネをして核武装することにしましょう。」
と言い返して相手を黙らせた防衛省だかの人がいたらしい
数年前のvoiceで見た記事で詳細は忘れてしまったが・・・
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:33:09 j+UY5c9j
>>66
佐藤守閣下あたりが言いそうなセリフだなｗ
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:39:54 Wctu5JL2
>>66 言語学者がいたら、シナの近代用語は大部分日本語だが、と返答してやればよかったんだがな。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:43:38 Wctu5JL2
>>66 第一、「中華人民共和国」という国名が日本語ではないか、と指摘してやれば痛いところを突いたんだがな。
共産主義、社会主義、憲法、共産党幹部などもそうだしな。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:43:57 j+UY5c9j
漢人はモンゴル人や満洲人に支配されてマネどころか同化してたくせになｗ
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:52:47 Wctu5JL2
鳩山・菅は身長だけはコキントーや李明博より高いようだがな。
シナも鄧小平は小男だったな。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 22:54:08 ysxz+XdH
李鴻章がロシアの盲学校を視察した時、服や弁髪を生徒に触らせた。
生徒のひとりが、先生にこう質問した。
「有色人種は野蛮だというけど、この人は紳士じゃないですか？」
通訳がそれを訳した時、李鴻章は大声で笑った。
生徒は先生に叱られたが、
やさしく握り返してくれた李鴻章の手はとても温かかった。
73:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
10/12/16 23:00:49 a0cv/AiX
>>52
しかしアメリカの満州、というか中国の市場に対する憧憬の念を知っていれば、満州に
英米資本を参入させることで日本の対ソ戦略は格段にやりやすくなったであろうことは
確かで、大東亜戦争もやる必要がなかっただろう。結果論だけどね。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:06:08 MdJuBpJK
道教と気功 李遠国
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:07:47 j+UY5c9j
>>73
日米英ともソ連が送り込んだスパイを駆除できなかったからね
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:14:29 BIlNhGHV
>>75
陸軍省「諜報員の養成機関？ンなもん何の役に立つのかねｗｗｗ」
中野学校生徒「陸軍大臣室の金庫から、マル秘書類をコピーしてきますたが何かｗ」
中野学校講師「よーし、それじゃあ野外実習始めるぞー♪」
生徒「あのう…先生、またあの車（ソ連大使館の公用車）が…」
講師「何ッ。ロスケめ…毎回毎回、どこで情報を掴んでくるんだか…」
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:17:05 Wctu5JL2
>>72 エスペラント入門の小話に出てくる話だな。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:23:27 XykxAPU/
外交には張ったりも必要ってことだね。
でも、ハーバード卒ってすごいな。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:39:00 G/8Zkdzh
>>30
>ちなみに福島ミズポも東大で一番の成績だったけどなｗｗ
それ本当？
1955年生まれで、1987年弁護士登録は遅いよ。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/16 23:43:08 Wctu5JL2
桝添も東大教授だったから首席卒業かな？わかれた嫁はんも秀才だしな。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 00:52:25 xj5QHZz7
相撲差別ニダ！！！
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 02:32:15 pX2w7Wdx
>>16
国のことまで揶揄してたんだ。気づかなんだ。
嫌味かよ。仙石と一緒やんと思ったことをお許しください。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 04:39:10 YmqP2DMw
ポーツマス会議で小村寿太郎はよくやったという評価があるが、
実際にはロシアのウィッテは賠償金払わずに済まして外交に勝ってる。
仲介したルーズベルトは
賠償金は日本には与えないつもりだったが、
北樺太も含め、樺太を日本に与えるつもりだったが、日本は根負けしたと言ってる。
ウィッテは交渉会談中、しきりにアメリカメディアに会談経緯を取材で話して歓心ひいてるのに、
小村は何を聞かれても交渉中だとしてノーコメントで不評を買った。
最後はアメリカメディア（世論）を味方にしたロシア側に有利な結果になった。
こういうのは現在にも通じてる日本外交の弱さだ。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 09:03:38 3z0WCbD4
>>83
当時の日本は弱小国だった。ロシアや米国などと対等にできるわけがないだろ
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 09:09:08 3yDwg4v0
胡錦涛が同じセリフをプーチンに言ったら．．．
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 10:20:24 Uxf7+9NN
>>83
それでもロシアにとっては「どーでもいい」と思っていたであろう
”沿海州の漁業権益”をキッチリ頂戴している辺りはしたたかだと思うがな
…今日『朝食には鮭の切り身だよね～』の大元である鮭鱒が
安価で庶民の手に届いた基礎になってる訳だから
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 11:34:50 rfifaxXD
日本政府はハリマンの満鉄共同経営の申し出に乗らんとしたが
ポーツマスから帰朝した小村が断固反対して遂に白紙に返した。
1909年には、ロシアと日本とが一緒になって
米国務長官ノックスの満鉄中立化案を拒絶する。
この経緯に米国政府は面白いはずがなく、カリフォルニア州で日本人移民が排斥される伏線となった。
この時の日本の決定を非難する者は、要するに米国と共同で満州を経営していたなら、
その後の歴史は違っていたろう、というのみ。確かに違っていたろう。
が、それは、日本が米国に完全に屈伏する日がより早まるだけの違いであった。
小村は、この時ばかりはまるまる正しいのだ。
当時の清国の鉄道は、土地は清国のものでも、沿線の土地はほとんど
敷設国の国土と化し、ターミナルはほとんど「植民市」の様相を呈していた。
大連やハルビンなど、旧ロシアが鉄道沿いに建設した満州の大都市がロシアの街そのもので
あることを見たなら、誰でも分ることであった。
すなわち中国大陸における鉄道事業とは、戦争なしで領土を拡げることに他ならなかったのだ。
利口なウィッテは対外戦争などという金ばかりかかる手には反対で、
この鉄道外交のみで遂には清国を支配できると目算していたといわれる。
考えて見よ。もし日米で、ロシア抜きの満州鉄道経営に乗り出したとしたら、
必ず今度はロシアだけでなく、イギリスも、妨害や嫌がらせに乗り出したことであろう。
そもそも列強による清国分割は、ドイツによる膠州湾占領から露骨となったものだが、
始めソールズベリは、それが対ロシア牽制になるという理由で、黙認していた。
しかしドイツが租借地を排他地域にしようとしていることが明らかになるや、
手の平を返したのである。
他方、米国の大きな目的は、当時ロシア独占の満州市場で、米国製品を売ることであった。
その中には石油製品から軽工業品から重工業品まですべてカバーされていた。
どうしてそこに、日本製品が割り込む余地などあっただろうか。
額にしてほとんど取るに足らない品物を細々と売ることができただけであろう。
今日の日本の金融・財政のプロが、アメリカの金融・財政のプロに太刀打ちできぬように、
明治末の日本にも、米国政府・議会の後押しを受けた鉄道王と対等のポリティカルーゲームの
できる人材にしろ機構にしろ、到底あり得ることではなかった。
「共同経営」などと夢想しても、日本は早晩、経済的にも法的にも、
満州から締め出されている自分を発見しただろう。
しかしそれでも日本は軍事的プレゼンスだけはごく近いところに維持する訳だから、
第二次日露衝突よりも先に、日米戦争がやってきたであろうことは、想像するに
さして難くないではないか。日本人に世界倫理の構想があれば、対地球の宣伝の一貫として
「共同経営」で頑張ることもできたかもしれないが、それは日本人にはできなかった。
今もできない。
もしも、本物のグローバルなフリートレードが行なわれたなら、世界貿易に
覇権国が一つだけ生まれることは簡単にありえる事態である。
いわんや、満州という狭い市場に於てどうしてそれが起らないか。
かつて英国が最強の貿易国であったとき、米国は孤立主義をとった。
小村が満州でそれと同じことをやろうとしたのは、過去を良く知り、
先も良く見えていたというべきだろう。
小村寿太郎は、ポーツマス講和会議ではウィッテに敵わなかったが、
ハリマン問題では一人よく日本の国益を守ったと評価されて宜しかろう。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 12:21:50 wEAhLA7U
小男には知恵があると昔から
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 13:41:03 Stb6fJAs
千島を放棄して全樺太を取っておいたら今頃日本は産油国だったのにな。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 13:48:37 fA0liYkL
むかしカール・ゴッチがインタビューで
イギリスでは Big Man is big shit ということわざがあるとか言ってたけど
ほんとかね
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 14:19:45 WvqH1R3T
NHK坂の上の雲で、この場面やってたね。
竹中直人が「そういうのをウドの大木と申します」とか。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 14:23:23 0CXyl/4n
まるでそびえたつ糞だ！ってやつか
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 14:37:44 ZzOuypn3
これを見た民主のアホが丸パクリしてみる→大柄な人を馬鹿にした発言だとして辞任に追い込まれる
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 19:23:51 RxfCFKBO
飫肥にある小村寿太郎記念館に、小村が着用した燕尾服が展示されている。
多分150センチちょっと超えるくらいだったんじゃなかろうか。
とても華奢な体格だったと思われる。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 21:03:30 uKmMqjOU
>>1
確かに今いる政権の面々を見るとそう思わざるえんな
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 21:23:13 Stb6fJAs
>>94 外務大臣は身長でなくて、外交手腕で勤めるものだからな。
身長でつとまる地位なら苦労しないだろう。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 22:08:14 RxfCFKBO
>>96
>>1に関連して身長のエピソードを書いただけで、外交官としての能力に触れたつもりはないですよ。
誤解なきよう願います。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 22:56:20 Fi9q0+wd
意外とすごい権力者は小男だったりする。
ヒットラー、スターリン、プーチン、鄧小平
仙石？
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 23:03:15 Z6YH4Wt0
ここ最近の日本の権力者はすごいぞ！
銀河戦士バイコクドー
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
おやぢヘッズ 剛腕献金OZAWAくん
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/17 23:23:45 TRO84c11
>>30
そういや仙谷は中退だった気が
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 01:31:45 5jz2WdNU
この記事書いた人１７０㎝以下の予感
102:イムジンリバー
10/12/18 14:15:14 Scbpv1h2
竹中直人
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 15:13:27 ZrMqWIdv
李鴻章は、瀬戸内海の島々の段々畑を見て、
「こんな貧しい国に負けてしまったのか」と嘆いた。
国は大国だからとて強いとは限らず、
人は大きいからとて能力があるとは限らない。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 15:34:29 FSVwYlpH
旦那は低身長だが、馬鹿じゃないけど目端が利く感じでもないなー
でも長身で大らかだけどやや抜けているのも微妙だしな（旦那の父＝舅）
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 15:52:28 HLqI6EDT
日本は対中国の戦場で
負けたのは白村江だけかな？
今は負けっぱなし。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 19:45:36 XpdaRlp6
>>103
中国なんかちょっと内陸や満州に行けば当時の朝鮮並なわけで
今でも田舎は当時の中国地方以下なわけで
総理大臣ともあろう者がその程度の認識だから負けたんだろうな
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 20:41:02 HLqI6EDT
皇帝（西太后）が贅沢しまくり、
天皇は質素倹約。
国民の士気はどちらが上がるか。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/18 20:57:04 44MLK4Lj
林則徐がもし生きていたら今の中国をどう評するだろうね