10/11/21 18:57:30 qghFGiKz
>>195
欧米でもシークレット印のシャチハタが使われている事実・・・・ｗ
197:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/21 18:58:00 8zW+nRko BE:545044875-PLT(14444)
>>194
たしか、併合時の文書に押された印がなかったですか？
全権大使××と名前が書かれてるのに、筆跡が皇帝のものと違うって理由で偽物扱いする白痴が出てきたやつｗ
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 18:59:27 AenXt8pD
つくづくみっともない国ｗ
199:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/21 19:01:59 8zW+nRko BE:467181656-PLT(14444)
>>196
データ印と社印（？）は見たな。
個人のサイン＆印鑑もありましたね。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:02:24 pXyerqaY
>>197
あ、じゃぁそっちの方が復刻する再には正確ですね ＞印影
てか
>筆跡が皇帝のものと違うって理由で偽物扱いする白痴が
・・・・・・・・・まさか、学者がそういったとか言わないでしょうね。 ＞『全権大使何某』の漢字読めない
201:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/11/21 19:02:57 acTwZFbr
>>200
だって韓国ですよ？
仙石死ね。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:03:47 k/51WV4Z
憲法原本を、ほったらかしにしたり、国璽が壊れたり、純国産兵器はぶっ壊れるは・・・・・・
もう、国を放棄しろよ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:04:01 TmTj9vm4
ここは一つ歴史上類を見ない残業な植民地政策で迷惑をかけた
朝鮮の方々に誠意を持った謝罪を行う意味で、金ムクから削り出した印を日本で作って韓国に進呈すべきだろう。
『大清國属国』の印を。
204:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/21 19:06:01 8zW+nRko BE:280308492-PLT(14444)
>>200
バファリン作戦の標的になったんで有名なソウル大の李泰鎮人文学部国史学科教授。
205:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/11/21 19:07:41 qghFGiKz
>>201
アジアの教科書うんたら・・・でー
中国は中国で近代史をねつ造。
韓国は全部ウリナラファンタジー・・・・
証拠を突きつけたら、
「歴史なんか正確でなくても誰も困らない。だから韓国の主張を通せ」
と中国と日本に迫ったとかｗ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:08:36 pXyerqaY
>>204
>人文学部国史学科教授
思いっきり専門家なのに、漢字読めないって・・・・・斜め上って、こういうことか。
なんかこう、すごい脱力感。
なんなんだこれは。
207:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/11/21 19:08:38 acTwZFbr
>>205
つまり教科書なんざ諸外国の意見無視して良しってしろもんなんだよな本来せんごくしね。
208:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/11/21 19:09:45 qghFGiKz
>>204
また、歴史的大洗い海水浴場的なお話を・・・・ｗ
しかし、曲がりなりにも一国で最も有名な歴史学者の学者生命に
トドメを刺す東亜って怖いですよね。
209:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/11/21 19:11:14 l9jGTvIb
>>63
そういやケロロ軍曹に「期間限定ガン」ってのがあったな。
これで撃ったものは、効果が出ている間は見違えるほど素晴らしい気がするけど、
期限切れになるとブラックホール行き、というクルルこだわりの発明品。
210:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/11/21 19:12:04 acTwZFbr
>>208
なぜ今日行ってきた場所を知ってるのだ仙谷死ね
211:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/11/21 19:13:09 qghFGiKz
>>210
・・・・・・・・
偶然です。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:20:52 e61VA9El
あれ？
国璽復活スレで盛り上がった記憶はあるが…。
まさか、復元者が詐欺師だったとは…。
>1みるまで知らなかったわｗ
213:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/21 19:24:51 8zW+nRko BE:840926096-PLT(14444)
>>212
はいよｗ
1 ：中学生(神奈川県) ：2010/08/23(月) 14:22:00.23 ID:yAksxYjS0 BE:1460981164-PLT(14851) ポイント特典 (1 回発言)
０７年の 国璽製作団が第４代国璽を作って余った金を転用し、
金印鑑を作って公職者に提供したという疑惑に関連して、警察が２０日捜査に着手した。
行政安全部・儀政担当官室は同日、ソウル市西大門区渼芹洞（ソデムング・ミグンドン）にある警察庁苦情受付室を訪問し、
国璽製作団長を務めたミン・ホンギュ氏と国璽鋳物を担当した職人のイ・チャンス氏に対して、詐欺と横領容疑などで捜査を依頼した。
イ氏は最近、当時国璽が伝統方式ではなく、現代式で作られたほか、
国璽を製造して余った金８００～９００グラムをミン氏が私物にしたという疑惑を提起した。
イ氏は、またミン氏が余った金で印鑑を作り、多数の政界・官界の関係者たちに渡したと主張した。
これに関連して警察庁の関係者は、
「行政安全部は、最初の契約とは違う方法で国璽を製作したことと、余った金を返却せず横領した疑いについて
捜査を依頼してきたが、政官界に金の印鑑を配ったという疑惑は捜査依頼書には落ちていた」と明らかにした。
警察庁は、この依頼をソウル地方警察庁に渡して捜索を進めることにした。
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
こっちもｗ
URLﾘﾝｸ(tosi.iza.ne.jp)
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:43:53 oqjKw6ZU
これが本当の「光復」だ、なんて言い出したりせんだろうな。ｗ
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:44:48 g3b+K7Rm
リネージュ１ 昨年はサービス開始以来第2位の売り上げを記録し、絶好調な運営
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URLﾘﾝｸ(adenhonpo.cocolog-nifty.com)
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:44:50 hcTtDx/Y
金属印ない国にどうして印の伝統鋳造技術があるんだよ
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:49:01 FJi1K5vS
そういえば日本があげた
キログラム原器もぶっ壊しやがったんだよなバ韓国・・・
アレも国璽とは違う意味で貴重なモノなのに
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:50:22 P6Fd/e+P
また壊したのか？
数年前に新しく製造したんじゃなかったっけ？
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:50:44 Ynty+gBo
>>34
大嘘つくなちゅーねん。
陛下が直接捺したことなんぞあったか？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:52:37 U97SOKUQ
4代目破棄しちゃったの！？すげー！
こんなホルホル記事書いちゃったのに赤っ恥もいいとこだな
千鎭基「国璽に 魂と哲学を込めた匠人たち」
URLﾘﾝｸ(koreana.kf.or.kr)
>璽の製作技術は玉璽篆刻匠の伝承者に「栄璽専」という口伝秘法によって
>受け継がれてきた。王権を象徴する総合芸術品の国璽を作る匠人は
>数年から数十年に及ぶ厳しい徒弟制度の下で修行し、ようやく一人前の匠となる。
>ミン・ホンギュは「国璽は蝋に彫刻をした後、泥をつけて焼き鋳型をつくり、
>その中に金色の塗料を流し込んで作る」と簡単に説明するが、
>そこには数多くの秘伝的な技術が含まれている。
>王道政治の終焉と共に中国と日本では国璽製作の伝統が完全に途絶えてしまった。
>したがって大韓民国は世界で唯一の国璽製作技法を備えた国であり、
>その中心には玉璽篆刻匠ミン・ホンギュとその儀装品を製作した匠人たちがいる
221:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/11/21 19:53:53 H+gwWRk6
>>4
日本の傀儡国家で有ったのよ…
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:55:00 QwNq/e/y
>>220
チョンには「匠」なんて層居ないからなｗ
223:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/11/21 19:56:36 l9jGTvIb
>>222
「朴李」はたくさんいるけどなｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:57:47 hcTtDx/Y
>>220
うわあ、もし自分が記者なら恥ずかしさで憤死できるレベル
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 19:58:43 QwNq/e/y
>>223
金朴李ｗｗｗ
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:00:42 NjeOlq/j
>>２３
全部まともじゃねーじゃんｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:03:14 6f3lYhpE
しかし、そんな国胤をレーザーで治すとは流石に韓国の金属加工技術は世界トップクラスだな
228:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
10/11/21 20:10:47 S2gP+H69
>>227
日本の彫金技術者なら自宅で直しちゃうよ。
229:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/11/21 20:13:40 H+gwWRk6
>>227
こんなのがニュースになること自体恥
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:14:32 XjDoxdhy
すでに押された印刻と変わっちゃったんじゃないの？
いいの？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:14:41 FJi1K5vS
金属加工技術が高ければ
ロケットエンジンも作れるんだけどね・・・
232:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/21 20:18:52 8zW+nRko BE:327027637-PLT(14444)
>>230
昔やらかした自国に不利な条約を無効に出来ると考えてると思うｗ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:20:09 qlL3PBaF
>>230
そんな事を気にする民族だと思いますか？
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:29:34 P3R7dtug
>>229
こっそり直しそうな気もするよなｗ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:36:25 CKY0zOYO
そもそもひびが入るって何製？ 真鍮でも使ったの？
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:41:22 AcmNZ/tr
>>235
外側と内側で膨張係数が違ってたりしてねｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:42:53 qlL3PBaF
>>236
単に巣が入っていただけでは？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:46:20 AcmNZ/tr
>>237
まぁ普通鋳物のクラックと言えばそうだけどさ
4代目だって怪しい事をやっていたから3代目が普通に鋳造されたとは思えなくてさ
239:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
10/11/21 20:47:14 S2gP+H69
鋳造で割れるって、素人レベルの技術だよな…。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:50:41 Rpk68kqV
インディジョーンズ最後の聖戦で
図書館の司書さんみたいなおじいさんがドカンドカンってハンコ押してたけど
国璽ってあんなかんじで押すんだろ？
だとしたらはじめから壊れないようにきちんと作らないと
241:まんぷく丸(。￣▽￣。) ◆9p72yHOrgQ
10/11/21 20:54:38 nnPxT89t
>>144
ネタで書いた話が、実話とか!!ｗ
ヤバいな、さすが朝鮮……
まあそんないい加減な技術屋が作ったものなら、当然適当に仕上げたんでしょうね。
それがこのひび割れか…￣ー￣)
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:57:16 prBcuVBE
まれにベアリングの支えてるピローが割れる「地雷」もあったりするから
韓国製はいまいち信用できん・・・冶金や精製法からしておかしいのかも。
今昔を見るようだ。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 20:59:25 FTXse7DR
>>240
日本では国璽の管理専門の職員が、捺印専用の定規を当てて丁寧に押してます。
欧米は蝋印みたいなやつなので、どっかんどっかんとは押せません。
韓国の捺印作法はしらねｗ
244:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
10/11/21 21:02:08 S2gP+H69
>>242
工作機械の設置時に水平とか気にしない連中ですから。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 21:05:09 xhpdFm29
もう自力製作はあきらめて、ガンプラ作ってる工場で作ってもらえよ
246:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
10/11/21 21:08:48 S2gP+H69
つまり金印の制作能力という点では、後漢は西暦57年に与えられた
「漢委奴国王印」レベルにすら韓国は劣るってことか。
247:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/11/21 21:11:25 l9jGTvIb
つくづく、信頼するに価する品質のモノづくりができん奴らだわなぁ。
出来るのは上辺を繕うだけ。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 21:17:38 yQGUt5gc
>>22 どうせまた無くすんだろｗｗｗ
だから予めレプリカ作って日本に譲渡しとけｗ
そうすれば無くした時に「日本が略奪したニダ！」って言えるからｗｗｗ
俺も、そう思うww
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 21:26:26 9G0jU1dt
国璽に関する歴史も恥ずかしいのなｗ
全部恥ずかしい歴史じゃんｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 21:27:21 JdD2xM/d
レーザーとはいえ鋳物を溶接で補修したのかｗｗｗ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 22:38:25 aGzW5vTX
アメリカにも似たようなのなかったけ？
鷹が13本の枝を握ってるやつ。
だたし、独立からずっと使われてるらしいがｗｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 23:04:44 9wgI1riY
国璽の製作って名の通った職人に依頼するはずだろ
普通だったら１０年くらいで使えなくなるもの作るはずないし、職人としての誇りがあるから金をゴマかしたりしないのに
やっぱり職人は白丁扱いの国だからかなあ？
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 23:15:12 Ke8UK66I
>>252
ニワトリとタマゴみたいになるけど
物作りに対する取り組み方見てると最底辺に見られても仕方無いわと思う
254:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
10/11/21 23:15:35 S2gP+H69
>>252
4代目を作ったのは、伝統的鋳造法を全く知らない、職人ですら無いやつ。
3代目は誰が作ったんだか。韓国のwikiには国璽の記載がないからわからない。
しかし、亀裂の表面だけ溶接してってのはいかにも韓国(w
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 23:41:17 gQqZnH6h
IT強国wなんだからレーザーで直すんでなくてレーザープリンタにしたらどうだ？
プリンタが割れてもデータが残っていれば同じ印面が打てるだろ。
まあ大統領が辞めるときにHDDごと持っていってしまうかもしれんが
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 23:48:51 FJi1K5vS
まともな鋳造技術無いのに
よく車のエンジン作れるな…
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:07:30 YUt59YwH
修復された国璽には何故か「属国」の文字が無くなっていたのであった
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:10:16 ztVQaaKI
ウォン札のホログラムみたいに日本に頼んだら？ｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:17:25 84ZOLCEl
シャチハタに頼めばチタン製のハンコ作ってくれるよ。
ネット通販でも受け付けてるし。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:33:38 kI7U3/bt
政府ですら、伝統技能保持者かどうか判別できてなかったんだな。
３代目とやらも、適当に作り上げた可能性が大だな。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:35:04 1B5n4hsz
>>219
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
基本的に侍従長や補佐の仕事ですね。9:00あたりに昭和帝のご署名と、それに御璽・国璽を押す
侍従補佐の貴重な映像があります。
262:○
10/11/22 00:46:53 2+BeIUAn
>>261
『天皇陛下の全仕事』山本雅人／講談社現代新書か、『天皇の「まつりごと」象徴としての祭祀と公務』所功／NHK出版生活人新書に、侍従が判子押すという記述もありますよ。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 01:13:32 xSKaT6C9
>>254
3代目はKAIST（職人に依頼とかではない）。
レーザー融解かなんかで完全に材料が混合するから鬆が入らない先端技術とか、
そういうウリだったと思う（ソースが見当たらないが）。
で、ヒビが入っているのが発見されて原因が鬆が入ってたせいらしいってことに
なって、>>1の詐欺師が伝統製法を売り込んだということみたいだ。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 01:35:47 xSKaT6C9
そういえば、4代目国璽本体は廃棄することにしたとして、組紐とか箱とかは
どうするんだろう。
それらも韓国では名のある職人が作ったことになっているけど、一緒に廃棄？
だとしたら、その職人たちに対して相当失礼な話だと思うけど。
それとも幻の国璽の付属品として文化財にするのかな。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 01:37:55 1B5n4hsz
>>262
『天皇陛下の全仕事』…これはぜひ読んでみたいですねえ。
ご教示ありがとうございます！
ちなみに今は『天皇家の常識』という松崎敏彌さん監修の雑学本的なものを読んでおります。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 09:48:28 23tg+vl4
>>199
横レス失礼
デート印(日付印)ではない？
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 19:06:22 /uUaSOmc
あれ？第四国璽って何で廃棄されるハメになったの？
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 19:13:22 /uUaSOmc
まとめるとこんな感じでいいの？
国璽 作成年
初代 1945年 ←印鈕に狗が彫られていた。現在行方不明。
二代 1963年 ←印鈕に亀が彫られていた。現在行方不明。
三代 1998年 ←印鈕に鳳凰が彫られていた。不思議な密度でヒビも入る「純金」で作られている
四代 2010年 ←伝統技法用いて作られたはずが現代式で製作していたため廃棄
五代 今度作るつもり
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 20:02:50 9JxVijVH
>>268
一代目は銀製で犬が彫られていたとされるが、龍だったと主張する人が出て混乱。
本体、鋳型ともに行方不明。
二代目は銀製。国家記録院で保管されているはず。鋳型は行方不明。
三代目は18金製（金銀銅合金、いわゆるイエローゴールドにちょっと亜鉛を
足したもの）。先端技術を用いたとされるがなぜかヒビが入る。すでに
鋳型が行方不明。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 21:38:15 bUrwfaAy
チョウセンジンにレーザー加工技術は千年早い。
せいぜい、チョン面の顔面工事で使うくらいにしとけｗ
失敗しても、本人以外誰も困らんｗｗｗ
271:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 02:31:51 0t9P+9fS
>>269
鋳型が行方不明って紙幣の原版を紛失したのと同じ意味合い
（それどころか印章は同じのが出来るんだからもっと性質が悪い）になりそうな気がするんだが、
何でなくなるんだろう・・・。
そいや印章の部分は別作成で合体方式だから取っ手の部分だけ無くなってるって事なのか？
272: ◆65537KeAAA
10/11/23 02:34:58 UTFjWwaD BE:234835698-PLT(12001)
>>271
印鑑の鋳型が残ってたら逆にマズイんじゃねぇの？
同じ印影のハンコがいくらでも作れちゃうもの。
273:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 09:21:45 yhRzOQWE
普通に考えて鋳型は鋳造した段階で壊してなくなる。
鋳型の前の原型（木型とか）は普通はとっとく。国璽なら工場の宝だな。
印面は鋳造した後に手彫りする。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/23 09:25:45 D8L30Gt4
シャチハタでいいだろこんなもん
275:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 09:32:12 znHRoOO4
大韓民国憲法の原本までなくすんだから。
276:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 09:32:16 tMVCHL81
＞伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府 から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを
＞受け取った容疑（詐欺など）で起訴された元国璽製作 団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、
＞虚偽告訴でも起訴した。
というか、伝統の方法で国璽を作らなかったということで、工学的に品質に問題ないその国璽を破棄したのに、
その代わりにレーザー溶接で作った国璽を使うのはOKというのはどういう
神経してるんだろうな……
277:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 09:34:31 g19Yyjqz
キログラム原器だかなんだかも紛失するアホだからな
278:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 09:37:19 QbVBsjde
>７センチほどひびが入った最後の部分
ロケットが落ちるのも納得。
279:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 10:10:06 jK2BW0TI
>>277
キログラム原器は無くしたんじゃないよ。
素手で扱ってダメにしたんだよｗ
280:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 10:15:03 g19Yyjqz
>>279
無くすよりダメな気がするｗ
281:東亜記者募集中＠記者募集スレ
10/11/23 14:48:39 JVuP2UqG
>>279
だから韓国製の資材は同ロットのはずなのにサイズまちまちなのか