10/11/20 08:27:14 aH4fNAsu
技術者をゴミ扱いするからこうなるんだよな。リストラされて他に再就職先が見付からなかったら、愛国心なんて持てなくなるんじゃないの。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:29:47 i2WVYUPi
むかし年収７００諭吉で売れたこの手の日本人が
いま２００-３００諭吉ぐらいだと聞いたが？
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:30:31 1yfATTpA
>>100
今の若者もそうだろうね
愛国心持った若者は減ってるだろ
未来のない環境に愛国心なんて育たないよ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:31:09 WWNJIwLG
技術なんて流れるもの
いつまでも中韓と同じ土俵で戦ってる日本が悪い。
このままだと市場をジワジワ取られていって日本はどっちにしろジリ貧
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:31:47 IoZw6DOY
日本人の日本企業ばなれ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:31:47 L6FsSVBM
JALの精鋭で組織された中華航空が日本にやって来る日も近いぞ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:31:59 eVy8r/XQ
>>98
理系でも人間関係が大事だぞ。
開発はチームプレーだから。
それに理系の人間でも総理大臣になったら
技術に対する予算削減しまくりじゃんか。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:32:40 2WpTANp7
パイオニアのKUROの技術者もいっちゃったのかな？
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:36:26 4tnQKDU2
>>92
このケースには当てはまらないけど、某Ｓ社なんかはMDプレイヤーなんかをメインでやってた人を
適当な部署に配置して居場所無くして希望退職させたりって事があったって聞いた事がある。
理由は次世代メディアにノウハウを殆ど生かせないから。
出身大学の教授が言ってた事だからなんとも言えないけどね。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:38:35 4tnQKDU2
>>107
パナソニックで元気にしてるよ。
現行のプラズマTVでSシリーズ以外はKUROの技術が使われてる。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:43:23 0PwPWM43
技術じゃないんだよ。経費抜くのが問題
リストラ組いくら集めても無駄だよ
コスト制限が無茶苦茶な上に日本以上の文系社会
厳しい規格も無い国だから技術生かしきれないしね。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:48:17 6tV5rjQ0
最初は技術者だったけど、今は品質管理の担当者だからな。
長い年月をかけて蓄積してきた品質管理のノウハウが流出してるんだ
日本企業じゃ品質管理者なんて技術者以下の扱いだろう。
推して知るべし
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:49:17 qTYh+KDD
社内でリストラされる人されない人がいる現実。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:52:05 f057GW/5
事リストラに関しては、理系だ文系だって関係ないでしょ。
なんで分けたがるのか理解に苦しむね。リストラの現場ではまったく関係ないから。
個人の能力とは関係のないところでリストラは決まっていくんだよ。
文系も理系も、柔軟性と応用力が無いやつはいっぱいいるわけで、能力で語っても何の違いも無いだろうに
分野が違うだけでしょ
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:57:31 NN4AxCEL
>>83
それは確かになｗ
自分の置かれている状況はともかく、
日本企業に対する精一杯の皮肉じゃないの？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:58:28 iD2fV0yz
裏切者には相違ない
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:58:29 GRwVQxCZ
安全な所から成果主義を叫んで終身雇用を否定したのは団塊だったな
そのお陰で今の低賃金、使い捨て雇用が始まった
自分で勝手にできる人間と思ってるやつは終身雇用の一部の働かない
高給取りを悪といっているが自分が対象となっていたらどう言うのかな
最低のクズもいるのは事実だが、その制度のお陰で自分も無事であった
とは考えないのか
ま、終身雇用したら俺達に今以上の給料を払わなければならないから
成果主義にして安く使おう！
給料を下げることを肯定する若い世代もいるから笑いが止まらない
長く勤めて人を大事にする終身雇用の良いところは年をとったら分かる
経営者が目先に走るリストラや成果主義では乗り切れんな
技術流出は必然だし生活できなければ意味がないからその前にいくら声高
に日本日本って言っても無駄だよ
どんどん競争力が落ちていくのはかなり以前から警鐘鳴らされてたはずだ
短期に働きガッツリ稼ぐ欧米型の雇用制度はきついぞ
金がなくなったらから働く底辺労働社会の幕開けだな
雇用もなければナマポ？犯罪者？ホームレス？
ここまで覚悟が必要だ
過去の日本の会社の良さってちゃんと考えてみないか？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:58:39 6jjReGd2
再チャレンジが全くと言っていいほど不可能な日本の労働市場で安易に米企業のようにリストラすることが問題なんだよな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 08:59:48 D/8Ed5zG
そりゃー何もつくらないでトヨタが稼いだ外貨で暮らしてる名古屋市職員の方が
トヨタ社員より給料が高額なんて、だれがどう考えて異常な給与水準の国なんて
国際競争に勝てるわけない。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:00:13 6jjReGd2
まぁ米企業も首切るのは社歴の浅い方からってルールあるだけ日本よりましかｗ
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:02:22 Jj8HPFDn
ダイヤモンド社はいつからこそ泥になったんだ？
一字一句先週のNHK特集を文章化しただけだぞ
朝鮮 中国以下の行為だな
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:02:51 6MM3NaGZ
日本が既存技術で信頼感のあるロケットを作れたのは、物作り文化が醸成されてきたからだ。
それがない韓国や中国は、既存技術でも信頼感のあるロケットを作れない。
国が金にならない研究や事業に税金を出すのは、
高度な能力を持つ技術者を囲い込む目的と、次世代の教育育成のためだ。
能力が高い人間の傍らに居るだけで、伸びる人間がいる。
日本のロケット会社は、仕分けられて消滅した。
技術者や情報は、どこに流れたのかね。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:05:25 HLCdiha7
ミンスは日本まるごとリストラするつもりみたいだな…
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:08:45 +slloVv5
中国企業がほしいのはノウハウだけ、人ではない
技術畑にしかいなかったお花畑脳の人間には理解できない
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:10:53 9VdinnR6
日本の成果主義は世界の最先端やな！
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:12:54 9AR3pXrp
90年代と同じ失敗をしてるね、日本企業は
何も学んでない
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:17:45 f057GW/5
>>116
自信があるなら起業すれば？そこで終身雇用をつくってみな。
企業にへばりつく根性むき出しだな。ならば企業にいいようにされても文句はあるまい。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:19:54 +wj4Xt3B
まあこれは仕方ないよな
自業自得だし
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:20:08 6MM3NaGZ
>>106
今の民主党政権世代の理系は、学生運動世代だから勉強ないで卒業できた。
特に、民主党政権にいる奴は、学生運動しかしていないような屑の集まりだ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:27:43 9AR3pXrp
>>121
中国は有人ロケット打ち上げてますけど
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:28:17 vaSAdeUi
>>1にあるハイアール製品だと10kg洗えるとかふとんも洗えるとかさ。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
シャープは既に実現してるけどさっぱり売れない。
これだって世界初の構造だ。
この話に限っては売れない技術を開発するやつが首切られれたり門前払いされただけだと思うのだが。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:29:17 Y7tER2xO
中国の民生産業の技術が向上し、製造業の底力がつけば、
軍需産業・製造物の高度化にもつながる
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:29:40 6jjReGd2
トヨタには延々とドアノブの形状を研究しているものがいると聞くｗ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:36:45 vWwBOHMT
>>132
ドアノブって大事なんだぞ？
奴らは常にマニキュアと闘っていた。そして常に敗北している
もう運転席もスライドドアにしちまえよって本気で思うw
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:38:22 mSwctVLH
>>130
ウチのもシャープのヤツですが…
洗濯機のイメージは日立とか松下だから、他社のエンジニアは突出したモノを出さないといけないから大変です
売れないものを作ったエンジニアは悲惨だと、カシオのデジカメ開発者が言ってましたな
でも開発というのはチームに優秀な人材が集まって実現出来るモノで
中国企業にどれだけ優秀な人材が集まるのかという事ですな
金が潤沢にあるからと言って良いものが出来るとは限らない…
135:名無しさん＠十一周年
10/11/20 09:39:31 IKr/6duo
日本メーカーは早期退職させるくらいなら毒殺すべきだったのだ。
自分の首を絞める馬鹿な構図。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:42:25 nec14nuR
流出している日本人技術者ってのは事務系の
営業技術みたいや奴ばっかりだから問題なし。
だいたい家電なんて今の日本に生産工場があるわけでもなく
仮に技術が流出したとしても雇用が減るわけでもない。
逆に海外メーカが多く参入した市場は販売員の確保
という意味で雇用が増える。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:42:26 Y7tER2xO
韓国は、（以前の）日本の、中国は、（以前の）韓国のポジションに
日本は転落し、かっての韓国のキーセン観光立国のようにソープ観光立国に？
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:44:01 yxyBB7at
>>28
全くその通りだな
139:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/11/20 09:44:41 OiU/Gov5
うちの洗濯機、三菱製8kg/8kgな上蓋なんですがね。
使っている人少ないなぁ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:45:31 Y7tER2xO
産業スパイ防止・処罰法とか法律作れば
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:45:38 Ux2Bg8iS
中韓がやたら日本の得意分野
自動車、白物、黒物家電で業績を伸ばしてきてるのは
こういう背景があるからか
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:46:46 6jjReGd2
寧ろ中韓のメーカーが開拓した分野があるのか、とｗ
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:48:05 Y7tER2xO
金型から始まった？技術者のブローカーみたいな商売繁盛してる？
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:48:13 IaBVpVFW
これでイチバン困るのはサムスン、LGじゃね？
145:璃 ◆laZuLi/Jn2
10/11/20 09:49:27 25Ue71uE
>>136
技術者の肩たたきも進んでいるんですよ。生産技術は海外にあっても、開発技術者は日本にいるでしょ。
>>1の記事は、その開発技術者がリストラされて中国に流出しているって話じゃないですか。
開発・生産が軽視されすぎです。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:49:53 6jjReGd2
あ！キムチ専用冷蔵庫は韓国起源で間違いありません。
でも市場はごくせまいですけどねｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:51:18 YRt9LwJ+
そろそろコピペ馬鹿が出てきそうな気配だが
出てこないという事は奴もリストラされたのかな？
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:53:04 PWbkjRKr
結局日本人に頼ってんのか
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:53:36 Zv0FoOH+
昔の渡来人とか
こんな感じなのかな
日本は人を大事にしないねぇ
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:53:44 /u0ZjQfK
とりあえず円安になって日本製品が売れるようになればこういう問題は解決される
一番悪いのは政府だよ
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 09:55:13 Y7tER2xO
技術者の能力に応じて、退職者には、恩給やって、日本で楽隠居してもらいましょ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:00:46 v0AhSRX9
ピラミッドやシナの王の墳墓は制作に
携わった連中は最後は口封じに…
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:07:13 m//2/5Qz
俺の会社である製品がプロジェクトチームごと会社分割法で中国系企業に売られた。
5年たってほぼ全員解雇され製品とノウハウだけ取られたよ。
その一人とこの間会ったけど売却を決めた重役を心のそこから憎んでた。
日本の企業なんてこんなものさ、売れる技術があればそれを持ち出して売った方がマシ
忠誠心を持つヤツは裏切られて後悔するだけ
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:08:49 ql9NrypN
この世代はだめだな。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:10:05 OSfG3KMg
これ何日か前に見た番組をそのまんま文章化したもんだと思うけど
あれなんて番組だっけ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:12:05 e+O07kPd
>>1
一方、目先の利益に囚われたアホ経団連は、優秀な日本人をリストラしてアホで糞の役にも立たない支那人を大量採用するのだった。
ホントあほ。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:15:27 rRSkaeo2
途上国へのシェア拡大を目指せば頭痛いよな。２流の実力で先進国への浸透は難しくとも途上国はマズ価格の安さだからな。
初めは価格の安さでも最後は質だからな。「意地だけでは生活出来ない」と言う所を上手く利用するなー。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:18:46 i7dWcnGd
鎖国したいな
飯さえなんとかなればな
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:25:53 3Q1jXinA
リストラされた後にハニトラされたんですね
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:25:57 nec14nuR
>>145
肩をたたかれたということはその技術はいらないものでもあり
またその技術者はそれ以上伸びシロがない。ということ。
>>150
勘違いしている人も多いが為替に関係するのは日本人の雇用だけで
日本人が作っていない日本製品というのは売れている。
今の為替でも日本企業は黒字を叩きだした。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:30:14 Y7tER2xO
でも一円円安だと数十億円、数百億円利益が違うとか
20円安ければトヨタは何兆円儲かるんだろう
購買力平価比６０％ぐらいのウォン安と円高で
サムスンは2兆円から利益とか
162:璃 ◆laZuLi/Jn2
10/11/20 10:33:47 25Ue71uE
>>160上
経営側、というか人事はそう判断したんでしょうね。でも、その判断が正しいことかはきっとわかってないはずです。
私もそういう場面を見てきました。
経営側は数字しか見ていない（他に判断基準がないからですが）し、結果が出ていないことにはやってる本人も
重要性を証すことは難しいので、リストラに抗することができないのが現実なのです。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:36:52 x/GKQ1P4
>>1
これから日本が挑むのは無限の技、技術の極地・・・・畏れずしてかかってこいアル！！
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:37:52 THahNZ0s
伸び代が無い技術者であっても中国や韓国の企業なんぞに余計な競争力を与えてしまうよりは、
ヘッドハンティングを阻止する高給で囲い込んで飼い殺しにする方が賢明だよ
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 10:41:43 DXR/Xy/F
バブル崩壊して技術者リストラしたときに韓国企業に再雇用されて
ノウハウ技術流出した時から何も変わっちゃいねぇwww
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:06:18 0eOfCerM
リストラされたエンジニアたちは、同じ境遇で結束力が高く、日本への復讐心に燃えているからね
リストラされなかった連中は勝ち組気取りで油断しているから、この勝負結果は見えている
日本ざまぁだ
167:璃 ◆laZuLi/Jn2
10/11/20 11:21:04 25Ue71uE
>>166
在日と違って祖国までは恨んでないと思いますよ。
別に棄民になった訳じゃないですから。
168:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/11/20 11:28:39 OiU/Gov5
>>152
ピラミッドの建設は公共事業で、労働者は奴隷ではなかった。
>>167
感覚的には単身赴任ですからね
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:31:50 kG5t6F4n
技術者が持ってる技術は自分１人で習得したものじゃなく、会社に蓄積したノウハウを体得したものだ
技術者のものじゃなくて会社のもの、勤めてる間だけ借りて仕事して、めたら返すというものだ
それを流出させるのは違反だ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:32:42 xgKFW0Gj
>>92
上司や経営陣へのゴマスリが足りない。
むしろ、リストラされる技術者のほうが職人堅気で、
仕事に忠実なひとのほうが多い。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:33:30 GVUvHKa7
祖国を恨んでなくても会社への復讐心はあるだろう。
172:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/11/20 11:36:07 OiU/Gov5
>>169
それらを使いこなすのに、基礎能力が足りない連中がなぁ…
173:璃 ◆laZuLi/Jn2
10/11/20 11:37:15 25Ue71uE
>>171
それはまた別の話です。
というか、会社だって馬鹿じゃないですから、可能な限り円満に退職させますし、可能な限り退職金も手厚くしているはずです。
それぞれの事情によりますが、恨むのは筋違いでしょうね。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:38:33 1x09yuMa
言い方悪いが
リストラされて拾ってもらえないなら
そこまでだと思うけど
中国でどうこうなるものでもないとおもうが
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:43:17 xgKFW0Gj
>>96
４１歳で東工大卒のＰＣ技術者が解雇される会社だもんな。
>>119
日本企業は転職が不可能になった３５歳以上を
リストラするからね。ある意味で、鬼だよ。
>153
それは・・・・・・・
リストラのときにケンジントンロックを渡されて
身の振りを決めろという会社だな。
>>166
リストラされた営業マンは、必ずといっていいほど
競合他社に流れて、元会社の製品の弱点をセールストークにするよ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 11:46:36 DXR/Xy/F
>>174
日本の雇用がきっちり流動化してるならそれもありだが実際のとこ
全然流動化なんぞしてない
第一他に雇ってくれるとこがないんだから中国企業でも雇ってくれるなら行くのは当たり前
リストラされた労働者だって生活していかなきゃ成らんのだから
177:天の川市民（知性派）
10/11/20 11:57:22 0GFc/0la
結局、理系や技術者信仰が、そういう人達の余剰を増やしたのだ。
もっと低学歴が生きていけるように、環境整備を考えるべき。
178:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/11/20 12:02:54 OiU/Gov5
>>177
犯罪者のお前に生きていくすべはないものなｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 12:08:56 1x09yuMa
>>174
その理屈はわかるけど
ただ、中国にいって、どこまで続けられるのか?
さらに、良い人材が現れたら、追い出される可能性もあるし、
その場合は、日本でより酷い仕打ちにあうんじゃないの
中国ってそういう国だし
技術者でいるのは、あきらめたほうがいいんじゃないのかって話
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 12:09:58 Z4GL77Vj
無知無能の人事総務部門が唯一自分達の成果を示せるのが、出身大学ごとの人数ノルマ達成。
デブ女、禿げジジイ、総務。
お前ら残業規制しておいて、てめぇら何時まで残っているんだよ。
電気の無駄だ！早く帰れボケ。
こっちは残業無し、残業代無しで昼休み削ってるんだよ。
実際、窓際、無能社員を定年まで雇用しているのがおかしい。
優秀な技術者が働けないのは日本の損失。
181:天の川市民（知性派）
10/11/20 12:10:06 0GFc/0la
＞リストラの流れが加速する日本について尋ねると、男性は声を強め答えた。
「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。
それをゴミくずのように売ったり捨てたりっていうのは企業倫理としては
どうしようもないですね。 特に日本なんて資源がない国ですから、
人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」
これだと1年更新性の中国の企業だってそうなんじゃない？
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 12:15:59 fFLith1C
正直・・・韓国のサムソンなんかよりも中国の企業の方が何百倍も怖いんだが・・・
国家単位で動くし狡猾だし・・・
日本が買ってるのは技術開発能力しかない
むこうは金の使い方とか人材の見極め方とか非常にうまい
韓国は勝手にホルホルしてくれるが中国の場合はそうは行かない気がする
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 12:50:09 2DR68HbB
>>8
>日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ
それをわからないのが財務官僚
消費税で国民の購買力を奪い続けて20数年
いったい、いつになったら気付くのだろうね、、、
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:03:54 2DR68HbB
>>181
そうだね
人を大事にしない中国は決して日本に追いつけない
それにしても、日本企業も生首を切るようなリストラは良くないな
新卒採用の絞り込みで対応するのが合理的
社員のモチベーションを下げては元も子もないからね
政策的には退職後一定期間の秘密保持義務を退職者に負わせると共に退職者
の肉親等に連帯保証義務を課すのが普通
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:08:51 XD4P4hwA
お前れの父さんも、こうやってリストラと闘いながら、
お前らを学校に行かせているんだから
技術流出なんて天下国家を語る前に職を探せよ。
６０歳まで収入を得るのがどんなに大変かわかるぞ。
一部の運がいいエリートと公務員を除けば、
お前らも含め、こういう末路が待っているんだ。
威勢のいいこという前に現実をしっておくべきだ。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:15:15 58wJnnN0
知財訴訟で、被告を会社だけではなく転職した
技術者も対象とするようになったよね。
負けたらどうするの日本人技術者。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:16:55 58wJnnN0
知財訴訟で、被告を会社だけではなく転職した
技術者も対象とするようになったよね。
負けたらどうするの日本人技術者。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:24:13 oadj//m8
技術流出をするために転職する技術者は、在日韓国朝鮮人系の技術者！！
日本の企業は、在日韓国朝鮮人系を採用してはならない！！
差別するな！と叫んでいるので在日韓国朝鮮人系だけは日本人として分類されていることが多い！！
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 13:32:53 OBGIPVyQ
何を今更のネタだな
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:01:23 YTXVdIKk
産業スパイ防止法をもっとバリバリに強化すればいいんだよ
もし技術を持つ人間が他国に引き抜かれてノウハウを伝えた場合、その人間は無罪
そのかわり、ノウハウを与えた企業の経営者は即実刑
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:07:30 ly9GOWGT
最近大手は３０代４０代の働き盛りの技術者までリストラし始めてるからな
いつから日本は技術者を軽んじるようになったんだろな
技術立国としてやっていけるのか？こんなんで
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:25:42 YAu6SKA+
＞現在51歳。下の子どもはまだ小学生、家のローンも抱える。もはや、
＞30年間で培ったノウハウをすべて中国メーカーにさらけだすしかない。
目先の小金に簡単に飛びついて、
その子供や孫の将来を奪ってる事に考えが及ばないもんかねえ。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:32:14 h0i+sDER
>>191
ソニーに出井がいたころからかな
当時は韓国とかに流れたりもしていたが、、、
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:40:34 aRVcpxcY
ただ、中国に行くってのは
かなりのギャンブルだと思うよ。
転進とか投資というレベルじゃない。
たしかに見返りはあるかもしれないが。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 14:42:03 jm/Ppqsu
>>192
将来はともかく、今を生きられるかどうかを勘案してるんじゃないか？
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:10:54 MrQrZxue
なんにせよ日本からあぶれた人間を拾ってくれる中国には感謝だな。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:16:25 To8BsVSc
そのうちお前の上司も李さんとかになるから、その時はたっぷり感謝しておけ
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:16:41 7VGi3koa
>>160
判断を誰がするのか。
技術者にも政治力やコネが必要なんだぜ。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:19:53 7VGi3koa
>>169
会社がリストラしたんだから要らない技術なんだろ。ｗ
定年後なら貴方の言う通りかも知れないがな。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:37:03 Hs5yRGHv
造船・鉄道は川崎重工が売国技術提供
【鉄道】中国の高速鉄道、日欧企業から不満噴出。誤算だった、わずか数年で中国企業と競合［11/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日経ビジネス ［2010年11月8日号］
うちのエースはアジア人／「やる気」受け止めよ－国際人材、活用の３要諦
造船三国志の行方を左右する「諸葛孔明」：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 16:43:33 XD4P4hwA
リストラする企業も生きるのに必死、
リストラされた元従業員も生きるのに必死。
技術流出や売国奴とか、書生さんやニートの戯言は、
現実では通用しない。
３０年前からイタチごっこがあるんだから
今更何も変わらないよ。
技術立国はそれを前提にする必要がある。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 17:12:59 XCPlpLnq
うちの親父も叔父さんも、アジア系の仕事で技術を惜しみなく教えてきた。
１０年２０年単位では国賊的行為なのだという自覚はほぼゼロ。
まあ、国と会社が国民を保護しないんだから、国民は短期間の利益を自分の力で得ようとするのは当たり前。
技術者にとっては、眼をキラキラさせながら睡眠時間も惜しんで勉強して、
ものすごい勢いで知識を自分から学んでいく若者を育てるのは至福なんだよ。
彼が技術を独占して本国で一旗あげるために使われようとも、その製品が日本の産業を蹂躙しようとね。
彼らにしてみれば、得た知識は本国に帰れば金では換算できないほどの価値を持つ。
日本人は日本で生きていかなければいけないから、大した価値は持たない。だからモチベは最悪。
そりゃ、サービス残業はいやだとか有給とらせろ、って話になるさ。経営者と老エンジニアはそういうの大嫌いだよな。
技術立国を掲げるなら、技術を守らなければならない。
昔と違って最新技術の伸びしろは少なく、速度も大幅に落ちた。
一線を引いたエンジニアにはもう価値がなかったのはすべてが高速だった昔の話。
今ではこういったエンジニアを途上国が採用すれば、
日本製品の９０％の性能を持つ製品が半額以下で作れてしまう。
老エンジニアの流出を防ぐために、囲い込みは絶対に必要だったんだよ。
ロシアなら殺してるだろ。
まあ、勝てるわけがない。先々を見通せない馬鹿が、自分の責任でこういう現状を招いている。
残念なのは馬鹿の置き土産で今の若い世代がその被害を直撃受けるわけだが。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 17:14:10 hrTaHRoR
法人税上げて、人件費や設備費といった経費による免税の比率も跳ね上げたらどうだろう
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 17:31:30 XD4P4hwA
努力しない日本の若者に中年技術者を
批判する資格はないけどな。
受験勉強は嫌いだけど、大学には入りたい。
大企業か公務員でなければ、就職する気がしない。
こんなのが増えたね。
他には、医学部に行けないなら理系は無駄。
打算＞＞＞＞＞＞＞>学問
では技術立国も傾くよ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 17:40:39 6jjReGd2
社会保険料の事業者負担分を領収書付申請で還付するようにすれば正規雇用増えるし、企業は減税になるしでウィンウィンだと思うんだけどね。
単純な法人税率下げよりは。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 20:22:19 RYKG/yA5
しょうがないというか、当たり前だな。
日本の経済界は、リストラをされた人間がどこか暗い宇宙の彼方に消えて行く
とでも思っているようだが、実際はそんなワケないんだから。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 21:58:08 sxX+t1gt
尊敬してくれる部下、やる気のある仲間と、期待してくれる上司、
会社が自分の価値を認めてくれている。
これがあれば、少々のきつさはどうとでもなる。
すべてこの逆で、壮年に裸で放りだされれば、愛国心もくそもない。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 22:01:36 sxX+t1gt
将棋と同じだ、安易に歩をわたすと成金になってむかってくる。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 22:46:11 TDVf+8sV
＞やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたり
中国では人が大事にされるとでも言いたいのか？
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 22:58:16 xIA0+uK6
使える人間がリストラされるかよ(笑)
二流ばかりつくってろよ
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/20 23:53:26 /DXy4AY/
自民死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>210
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前いくつ？
２７歳以下だろ
それでその発言は韓国人が犯罪はするな！
って言ってる以下の発言だよ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 00:34:54 LuSopwGE
日本の家電メーカーは製品に奇妙奇天烈な機能をごてごてくっつけて、高い値で売る。
それを喜んで買う国民もアホだが、
それに安住したメーカーはやがて世界から取り残されてしまった。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 00:48:41 eHYWKHf/
技術者に金出さないからだろ。
まあしゃあないわな。
214:名無的発言者
10/11/21 01:17:20 KMQG53eD
知的財産権守れない国と国交かわしちゃだめだってことだろ・・・・
技術が流出しても知的財産権があるから、特許もっていれば、普通は売れないはず
中国国内でのみ売れる。
企業がだまされて知的財産を自由に契約したらダメって事じゃないの
シナに法律があれば、勝手に流用できないって事だから・・
外交負けしてるんだよ、欧米も日本も
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 04:26:55 slg3Rntj
リストラするってことは、企業にはもはや必要の無い技術なんだろう。
不必要な一世代前の技術なら海外に流出してもいいんでない？
まあ、できれば中国みたいな敵対国よりはインドや台湾に転職して欲しいな。
ただ最先端の技術は断固として日本国内にとどめて守るべきだが。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 05:09:57 o2tQF4cR
虫国人のようにゴキブリでも
人間でも好き嫌いなく食べないと、
逞しくなれませんよ。。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 11:51:20 iUe4F63F
昔だったら技術者を切るより
社長が自身の給料を限界まで削って頑張るよね
でも今は社長はもらうだけもらう
業績だけみて品質は見ないとかそういう社長多すぎ
まあ雇われ社長は自分の会社なんて意識もないから
自分のために吸うだけ吸ってるだけなんだろうけど
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 13:11:16 tbRH1qgD
>>217
リストラされる奴は本人の努力が足りない、自己責任。
・・・と、首切る側がマジで思ってそうだからな。
自分の給料削るどころか、現場切って人件費削減したのは自分の手柄だから、
自分の給料が上がるのは当然だ、という社長が多い。
好況：業績UP→経営者の手柄
不況：業績DOWN→現場の責任→現場の解雇→経営者の手柄
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 13:23:11 obcLdaLh
理系に進学したいと思っている人は今の日本を良く見てから決めて欲しい。
理系の需要は医師以外はほとんど必要ありません。
技術者として就職しましたが微積分や行列など全く必要ではありませんでした。
一部にはそうした知識が必要な職種もあるのでしょうが
それは東大、京大などの超難関大学の卒業生で十分まかなえます。
医学部か超難関大学の理工学部以外の理系大学に行っても日本の腐りきったメーカーでは知識を生かす場所も無く、
夜中までサービス残業をさせられてリストラされるだけです。
1960年代のアメリカは物作り世界一でしたが、今では見る影もありません
今の日本も同じ道を歩んでいるのです
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 17:13:59 yQSyFsbb
どういう経緯でアメリカ（の製造業）が台頭し没落したのか
また、日本はどういう経緯で？ ドイツはどうなのか？
韓国が経済発展した経緯は？ なぜ中南米他、他の国でなく
韓国が？
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/21 22:32:51 gT26SSdC
正直、技術持ち院卒か技術持ち大卒しか採用せんってところで安心した。
日本の技術者は学歴と正の関係にあるとは思えない。
さらに深読みすると、中国人は学歴・権威史上主義で、
学歴・威厳の無い人からは素直に学べ無いんだろう。
つまり、日本の持つ技術が中国に吸収されるのは、
高学歴技術持ちで権威を振りかざす様な
人を雇えた時ぐらいだろう。
技術を持っていても、中国人を圧倒する様なタイプの人以外は、
バカにされて直ぐに首を切られるさ。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/11/22 00:48:00 66VlZ+AH
一方日本企業は中国の新卒を雇った
無茶苦茶景気良くて人が足りないと言うならまだわかるが、ただでさえ不景気で日本の新卒採用が氷河期より悪いこの時期にね
コレで暴動が起きない日本がマジで不思議
本当にもう日本って消滅するんじゃないの？
>>219
では文系は？
やっぱり超難関を除くと酷いもんだよ
一番良いのは「さっさと死ね」じゃくなくて「とにかく金を儲けて金持ち優遇してる国に移住」…
発想が中国人並になってきた
223:ネタにマジレス
10/11/22 03:58:46 UoUmU+NY
>>10
ザル(スクイようが無い)馬鹿