【日韓】 日本からの文化財返還、あすにも公式発表★2 [11/08]at NEWS4PLUS
【日韓】 日本からの文化財返還、あすにも公式発表★2 [11/08] - 暇つぶし2ch928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:02:19 8X1ABy6U
強制併合と同化政策の結果であり盗品ではないと開き直りしてる馬鹿もいますが
多くの日本人は当時のやり方を反省しております

929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:02:20 fs5aeNvV
>>909
雪山でセントバーナード犬の首輪の
小さな樽から呑む

930:北欧在住(♂) ◆xj.tEEESTI
10/11/09 03:02:25 PLMEBg0s
>>908
甥っ子はまだ2歳ですし、自分用なら良いのですけど、まず飾る場所が無い。。。

>>909
ブランデーはお菓子の材料です。(キリッ
そしてウィスキーは肉料理での香り付けオンリー。

ウォッカ・・・? あれは消毒用。

さて、そろそろ夕食を食べに行ってきます。ノシ

931:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:02:28 1676kwxw
【日韓】 朝鮮王朝儀軌などの引き渡しは「現時点で具体的に決まっていない」と答弁書。今国会での承認は困難に [11/02]
スレリンク(news4plus板)

そんな事言ってない、のソースかな?これは。

932:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/11/09 03:02:48 aeUVMjQ3 BE:1358468238-PLT(13000)
>>917
蒼<わ~いw

ああw

933:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:03:05 m0sM1xfJ
>>920

次のつまみはこれで行きますか。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

>>924

外では一切飲まないので。

934:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:03:06 mrWrE4OM
>>856
鳩×沢に全部押し付けられたと思ってんじゃない?
カンちゃん、ハンバーグまだでおじゃるか?

935:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:03:22 1676kwxw
>>929
肴はチョコレートですね、分かります。

936:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:03:24 8HCgcC90
>>931
あらw

937:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:03:35 u+3YfRZP
>>925
いえ、そもそも盗っていませんから。
そして韓国の文化財の美術的価値は日本ではきちんと評価してますよ。
ただ、中国やインド、ペルシアに比べると数段落ちますけどね。

938:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:03:39 8gNwgpTG
>>923
だから>>885に対して行ってるだけだから。

因みに偽書とかでは元々アマテラスの持ち物で偶々落としたとか言う話も
有るしねぇ。

939:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:04:07 fs5aeNvV
>>928
民主党すら
返還ではない
と言ってます(・∀・)ニヤニヤ

940:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:04:21 8gNwgpTG
>>935
御免、今チョコ蝕しながらレスしてるんだが・・ふ

941:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:04:21 1676kwxw
>>933
今食うと全部、腹にいくぞ。
胸じゃなくな。

942:昼行灯 ◆AnDon46go2
10/11/09 03:04:26 JoCLM5rz
>>921
オロチ退治のあと詠まれた有名な句

「八雲立つ 出雲八重垣 八重垣に 八重垣焼けて 焼け八重垣焼け」

943:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:04:52 8HCgcC90
>>933
ふむふむ

ウリは試飲会とかでも安く飲める時だけ(無料のもあるし)行くw


いい酒飲まないろ損だw

944:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:05:10 m0sM1xfJ
>>925
>>928

だから「盗った」ものじゃないと、何度言われれば理解できるんですか?
君たちのような馬鹿は、一体何がしたくてこの場にそのアホ面を晒せるのかな?

945:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:05:11 8gNwgpTG
>>942
日本で最初に読まれた和歌でつね ふ

946:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:05:15 mrWrE4OM
>>915
銅剣だろうし無理(笑)

947:昼行灯 ◆AnDon46go2
10/11/09 03:05:22 JoCLM5rz
ふんだお絵描き中は禁酒なんだから

寝る><

948:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:05:34 1676kwxw
>>936
つか、東亜でこのスレが立った時点では決まってなかったしなw

>>940
ニキビできるぞ。

949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:05:40 BFHg0Tzj
>>937
どこがどう具体的に落ちるのかね。
てかその数段落ちるものを模倣して作られた日本文化って…w

950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:06:14 H9LcDvcw
FREE TIBET!
健気に残ってる。
応援お願いします。

951:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:06:19 m0sM1xfJ
>>945

『八雲立つ』は傑作ですね。

まだ全部読んでないけど。

952:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:06:23 1676kwxw
>>949
模倣、ねぇ
ならなんで原型が半島に無いんだよ

953:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:06:26 8gNwgpTG
>>946
青銅の方が耐久は長い筈よ?

鉄とは違って空気にも酸化し難いし。

954:神條 遼"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/11/09 03:06:30 jmbaArTt
>>949
朝鮮の文化で日本文化の原型って何?w

955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:06:46 fA543sK0
>>919
念のために捕捉しておきますが。
「青龍偃月刀」は、武器の種類です。弓矢とか、薙刀的な(もうちょい細かいけど)。
だから、その辺の雑兵斬りまくってたでしょうね。

関羽が使っていたのを言いたいなら「冷艶鋸」ですね。
もちろん、正史にあっては青龍偃月刀は、もっとずーっと後に登場するので、
冷艶鋸というのも演義だけの話ですが。

956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:06:52 ghGROOqE
日本にある方が、きれいに保存されていくと思うけど。

まっ いいか。

957:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:06:54 mrWrE4OM
>>919
日本刀に聖剣の類が無い理由知ってるか?
全ての刀はその製法において、聖剣となる条件を満たしているからなんだぜ。

958:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:07:28 8gNwgpTG
>>948
夜食代わりに ふ

つかもう惨事か・・

>>947
熨斗でう。

漏れも落ちるか・・熨斗でう。

959:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:07:53 m0sM1xfJ
>>949

日本文化は何を「模倣」してるのかな?

ちなみに日本の場合、模倣先から数段格上の作品に仕上げるから怖いんですよ?

960:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/11/09 03:08:15 aeUVMjQ3 BE:792439272-PLT(13000)
>>934
完全に報いが返って来ると思うがなー

報い「みんな~」

961:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:08:42 1676kwxw
アイツ等、そのうちに
「マジンガーはウリナラ起源ニダ!返すニダ!」
とか言い出してきそうだなw

962:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:08:57 u+3YfRZP
>>949
単純に価格の価値としてですけどね。明代の壷とか大きいものが出れば数千万から数億しますから。
朝鮮のものは技術的にも景徳鎮や南宋時代の青磁と比べると評価が低くなってしまいますし。
そして日本の模倣の対象になるような美術品というのはあまり半島経由ではないんです。染色にしても
目標にしたのは中国の古代のものですから。そちらがオリジナルなんですよね。

963:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:09:02 m0sM1xfJ
>>957

日本刀ではもう政権は獲れないんですね。

964:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:09:11 mrWrE4OM
>>953
海水に七百年以上だぞ?

965:慧蒼銀燈 ◆MERCyuR0N.
10/11/09 03:09:17 aeUVMjQ3 BE:1584878674-PLT(13000)
>>942
八って「デカイ」の意味と陰陽において陽の数だからだっけ?

966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:09:32 fs5aeNvV
>>949
まず源流に中国が有り
チョーセンは劣化コピー
陸路辺境の半島では文化が停滞しているうちに
日本は海路で、中国の文化をより早く取り入れました。

967:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:10:01 QRB63The BE:327026873-PLT(14444)
>>961
もう言ってる。
テコンVの作者が日本に来た折、まだアイデアスケッチの段階だったテコンVを盗まれたって。

968:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:10:22 mrWrE4OM
>>963
>>957

> 日本刀ではもう政権は獲れないんですね。
 
管よりはマシ。

969:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:10:41 1676kwxw
>>967
えぇい、ならばガンダムのウリナラ起源だ!!w

970:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:10:43 QRB63The BE:327026873-PLT(14444)
>>964
大気に触れないから、酸化も進まない。

971:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/11/09 03:10:50 W1zQfivC BE:1286183366-2BP(3433)
>>957
実は日本の鉄は破邪鉄と呼ばれて(捏造)
>>964
普通に朽ちてるだろうにゃー


972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:11:00 fA543sK0
>>957
ああ、それは言えてるかもしれませんねえ……。
「邪」を払う役割を「刀」に求めること多々ありますし。
武力としてではなく、刀が持つ精神性に依存して。

そうじゃなければ、花嫁に「守り刀」なんて持たせる意味がわからないし。


973:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:11:13 128VB/bA
奉納されてるような刀は確かに直刀だよな
正宗や村正とか聞いたことない

974:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:12:30 m0sM1xfJ
>>973

神社に奉納されてる刀剣って無茶苦茶多いんですけど?

直刀は、神事用などで希に存在するだけ。

975:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
10/11/09 03:12:35 8gNwgpTG
>>964
海中の方が地上以上に空気が少ないし
鉄と違って錆び難いから。

(実際、石造の話だけど古代アレクサンドリアの石像とか
当時のままで見つかったりもしてるし)

無論、本物が壇ノ浦に沈んでればの話だけどね。
漏れは熱田に今も本物が有ると思ってるから。

今度こそ落ちる、熨斗。



976:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:12:40 8HCgcC90
>>962
鑑定団で、明初期の漆のお盆に1億つけてた

977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:13:09 BFHg0Tzj
>>944
植民地支配期に勝手に韓国から日本に運搬したら、それは盗ったのと一緒だよ
併合は合法だから全てやりたい放題でいいんだ、と君らは言うんだろうけどね

978:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:13:21 u+3YfRZP
>>973
そうでもないですw 神社には結構色んな人が刀を奉納していますから、
大きな神社にいけば併設の宝物館で見られるものもありますよw

979:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:13:27 m0sM1xfJ
>>976

ぼ、ぼ、ぼくらはなんでも鑑定団♪

980:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:13:32 QRB63The BE:1121234898-PLT(14444)
>>973
正宗って無銘やサイズがでかいのがやたらに多いのは儀刀(奉納品)だったからなんだけど。

981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:13:50 fA543sK0
>>973
いいえ? たっくさんありますよ?

982:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:14:16 8HCgcC90
>>973
普通に村正とかありますけど
ぐぐればすぐに出てくるのに

983:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:14:18 QRB63The BE:420464039-PLT(14444)
>>977
買ったんだよ。
あるいは作った写本の寄贈品だ。

984:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:14:22 u+3YfRZP
>>977
いえ、勝手にというのがそもそもありませんから。
というか、何度も書いていますが皇室が所蔵してるのはほとんどが
朝鮮王室から移管されたものですね。

985:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/11/09 03:14:55 1676kwxw
まもちゃんなら正宗とか持ってそうだな。

さて寝るか、ノシ。

986:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:15:00 8HCgcC90
>>979
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

987:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:15:05 m0sM1xfJ
>>977

勝手に運搬したら、植民地だろうが何だろうが窃盗ですが、今問題になっている文物は、ほぼ全て正当な手続きで持ち出されているものですよ?

何故そのことが理解できないんですか?
君は文明人ですか?

988:屹立する中指 ◆9PfHMG0VS6
10/11/09 03:15:35 iCL5/r2w
>>980
室町時代の刀って基本的に長くてデカくて反りも大きいからぬー。

989:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:16:04 128VB/bA
絵馬奉納レベルの話をされても・・・

990:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:16:10 mrWrE4OM
>>975
塩分と水分を忘れたらダメなんだぜ。
古墳から出土した銅剣は、全部湿気と烏丸の作った不良品にやられてボドボドなんだ。

991:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:16:37 m0sM1xfJ
>>988

まあ実戦用ででかいのもあるんですけどねえ。

992:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:16:55 u+3YfRZP
>>989
いえ、大名クラスの人たちが大きな神社なら奉納していますから。

993:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:17:04 8X1ABy6U
国ごと盗んだに等しい行為でした
本当にすみませんでした

994:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:17:10 QRB63The BE:140154833-PLT(14444)
>>988
その代わり実用品は重ねが薄いんですけどね。
大包平のように絶妙なバランスとはいかなかったらしい。

995:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/11/09 03:17:53 QRB63The BE:389318055-PLT(14444)
>>993
併合嘆願書なんぞ書くなよ。

996:光 ◆OraMYUrmo2
10/11/09 03:18:06 m0sM1xfJ
>>989

とにかく、>>973は完全な誤りですので、そこんとこよろしく。

997:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
10/11/09 03:18:11 8HCgcC90
>>987
本庄正宗とかアメリカで見つかって帰ってこないかなー

998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
10/11/09 03:18:19 BFHg0Tzj
だからその「正当」とやらが問題なんだろ。君らに言わせれば
大韓皇室が国家を譲ったのも何ら不穏なものがない自然なことなんだろうが
けして逆らえない状況で見返りもなく譲らされることは、21世紀の感覚で正当とは言えない

999:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
10/11/09 03:18:20 mrWrE4OM
>>1000だったらおでのかだだはボドボドだ。

1000:まじかる☆フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
10/11/09 03:18:25 u+3YfRZP
>>993
あまりそういう主張すると当時の朝鮮への侮辱のような気がするんですけどねw 結構がんばっていたんですよw

1001:1001
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      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
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