10/10/21 00:39:38 ktkXXMO6 BE:333882533-PLT(12001)
>>539
だがそれがいい!
イージスすらそうだったようなw
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:40:16 48v9ZLia
防衛費は少なすぎる 8割以上
URLリンク(www.nikkei.com)
544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:40:46 9mzrE04U
>>538
でも、さすがにあちこちにガタが着ているらしいよ。
なにせ一番新しい機体でも、工場から出てきて30年くらいだし。
545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:40:47 D794EzNp
>>4
男女共同参に10兆っていったい何に使ってるんだろ?
育児手当とかその辺り?
546:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:41:01 zFxsqW5q
>>537
正直、Vだけでも切り離さないと!
547:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 00:41:15 2u158MgU
>>535
ライセンス製産の段階で、スペックアップですからww
548:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 00:41:16 ABcytAvZ BE:857455946-2BP(3433)
>>546
だにゃー
549:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 00:42:05 ktkXXMO6 BE:1780704386-PLT(12001)
>>540
形がアレで中身が別物が後継機だったらよかったのに…
550:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/10/21 00:42:52 Lv7QG5c/
>>539
スパロボファンフィクションでバーニィの乗ってるザクがそうだったな。
形だけザクFzで、装甲もフレームもアヴィオもジェネレーターもアキュムレーターもスラスターもリックディアスとガンダムMk.Ⅱだった……。
ザクなの外見と操縦桿のグリップだけ……。
551:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 00:42:53 2u158MgU
>>549
ステルス化は先ず形から
552:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:43:14 Wkd/x9wr
>>542
「何で完成させられるんだよ日本人!次は共同開発しようぜ!!」
だったかな?
553:イムジンリバー
10/10/21 00:43:16 QdEhpjnG
>>1 空母3隻と艦載機の開発や維持で計6兆円596億円
試算してみます。
1 R&D費用
① 空母:5000億円
② 艦載機 2000億円
2 量産費用
① 中型空母(艦載機数3~40機);一隻当たり建造費=3000~4000億円と見積り、3隻で9000億円~1.2兆円
② 艦載機:一機当たり150億円~200億円とし、3~40機で450億円~8000億円
合計で、最大 約3兆円程度。
これにライフサイクル運用維持費が倍くらいかかるとし、合計6兆円。
良い計算かも知れない。
554:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:44:04 zFxsqW5q
>>550
オールドタイプ最強とも言われる男ですからw
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:44:30 nX5iSDM5
>>544
イランのはもっと古いよね。
556:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:44:35 Wkd/x9wr
>>550
あ~、ナムサクでナミが手ぇ加えたRk-91みたいな感じですかね。
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:44:59 NBwOg6Yw
>>552
このままアメリカと別系統のイージスシステム作られてアメに詳細が
分らん技術が一人歩きし始めるよりは、全部公開してアメ技術の中に
囲っておく方がまだ安心、とかでなかったかな。
558:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:45:46 Wkd/x9wr
>>557
つうかハンパなシステム売りつけんじゃねぇよ、メリケン。
559:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:46:54 zFxsqW5q
>>557
てか、「日本独自システムのイージスで勝手に商売できるようになる」ってのは恐怖ですからw
560:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 00:47:44 ktkXXMO6 BE:2374272588-PLT(12001)
>>551
ホント残念…
航空祭の為だけに生き延びて欲しいとか贅沢ですかねえw
>>552
日本「新しいものを買う余裕はないぞメリケン!魔改造だ!」
アメリカ「ちょ!?完成させるなよ!」
こんな感じかとw
561:イムジンリバー
10/10/21 00:48:03 QdEhpjnG
>>551 軽量・高効率・高耐久性の電波吸収体を開発する方が有利だと思う。
電波吸収体の性能が上がれば、形状は空力最適化に的を絞る事が出来ますね。
今のステルス機は、電波反射性能、などという、飛ぶ事には何の役にも立たない要素を負わされている。
その分、空力特性が低下している。
それを制御システムで補っている。
562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:48:18 zk4C7hmg
>>557
ロケット開発と似たような話ですねw
563:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 00:48:43 ABcytAvZ BE:214364423-2BP(3433)
>>556
どっちかというと偽装したM9って感じ
564:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:49:19 Wkd/x9wr
>>560
「おい日本人、何で設計図も無いのに本家と同じモン作れたんだ?」
565:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:49:33 zFxsqW5q
>>560
てか、戦後メリケンから貸与された小汚い迫撃砲をぴかぴかに磨き上げて
「こんな綺麗な迫撃砲見たコトねえ!」って米将官に言わせた国ですしw
566:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:50:02 Wkd/x9wr
>>563
M9とレーバテインの関係に近くねぇか?
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:50:43 Z3OjV0xQ
>>564
うちには田宮という諜報機関があってだなぁ・・・
568:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:50:52 Wkd/x9wr
>>565
迫砲でピンポイントやらかして驚かれた連中でもある。
569:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 00:51:24 ABcytAvZ BE:643091663-2BP(3433)
>>566
サベージに偽装したM9にゃー
570:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 00:51:27 1FHQj1Z/ BE:1763313293-2BP(234)
>>561
dB値落とすなら塗料だけでは厳しいですよ。特に塗料は毎度塗り直しとか必要だったり
するものだし。なので電波吸収素材系にばかり頼るのは、正直どうかと。
あとはスマートスキンなんか、ステルスとは厳密には言えないけど凄い有効かと。
571:イムジンリバー
10/10/21 00:51:47 QdEhpjnG
>>557 米国のイージスシステムは、防衛段階と防衛後の報復段階の双方に対応しているが、
日本のシステムは前半の防衛段階にのみ対応。
完結したイージスシステムを持つ、という事は、核武装をするという事と同義です。
572:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 00:51:49 2u158MgU
>>561
そっち方面の技術は日本にあるそうです
そして、塗料の依存度が大きいと、1度飛ばす毎に再塗装が必要で
飛ぶ度に何千万というお金が消えて、貧乏自衛隊には無理なのです
573:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:52:18 Wkd/x9wr
>>567
ちなみに、あの連中は冷戦時代にソ連大使館に行って
「お宅の戦車の模型を作りたいんで設計図下さい」をやったそうな。
その後しばらくは、社員の後を付ける正体不明の連中がおったとかw
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:52:27 veHm3lTl
私個人は日本の核武装を100%否定はしていない。
何らかの核武装もしくは核共有の仕組みが今後必要に放ってくるとは思う。
しかし実際に核を保有するということがどういうことなのか?についての議論があまりにも不毛だ。
核を保有するに当たって日本が核保有国たる責任・義務・覚悟が本当にあるのか?
これこそが一番議論されなければいけない話だ。
Japan Tims紙が数年前興味深い記事を掲載した。
戦後一貫して継続されてきた広島・長崎核被害調査費なるものが初めて計上されなかったというものだ。
その後 アメリカのシンクタンクから日本の核武装容認とも受け取れる報告書が発表され
アメリカの政府高官からの日本核武装黙認とも受け止められる発言が行われた。
それを受けて日本で十分な核論議があったかというと線香花火にもならない論議で
当時の防衛大臣がアホな発言をして顰蹙をかっていた。
核さえ持てば何とかなるとムードで核武装に賛成するのであれば それは北朝鮮と同じだ。
だったら持たない方が良い。
なぜならば偽メール事件で大騒ぎをする党のブーメラン総理が核を保有したら
日本が日本の核で日本を核攻撃せざる得ないような謀略に意図も簡単にはめられてしまうからだ。
核保有に前向きな人たちはfail safe(1964)という映画を観てほしい。
575:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 00:52:44 ktkXXMO6 BE:370980825-PLT(12001)
>>564
「そこに作るものがあるから」
>>565
綺麗好きってのも特徴的ですねえ。
>>568
ガトリングの命中率も洒落になってないんだっけ?w
576:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:52:45 zFxsqW5q
>>568
そのおかげで弾薬けづるバカがいるからなあ
577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:53:34 nX5iSDM5
>>573
公安とKGB両方に睨まれたという伝説ですなw
578:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:53:48 Wkd/x9wr
>>569
偽装しても熱量でバレるにょw
>>575
メリケン 「日本人はおかしい!」
戦車の命中率もハンパありませんが何か?
579:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 00:54:16 zFxsqW5q
>>573
それ公安だよ恥ずかしいこといわせんなよ!
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:54:20 Z3OjV0xQ
>>573
あほなのか恐いもの知らずなのか・・・
田宮がある限り日本人の職人魂は消えませんな。
581:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 00:54:24 ABcytAvZ BE:2572366098-2BP(3433)
>>578
つまりそれほどかわっているって感じなのにゃー
582:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 00:54:37 2u158MgU
>>578
演習で、真ん中当てると怒られる国
583:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 00:54:40 1FHQj1Z/ BE:261232122-2BP(234)
>>571
…イージスって別に核報復とかに対応してなくね?昔は核トマホークとか積んでたけど
584:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:54:41 Wkd/x9wr
>>576
近接信管のテストが出来なかったって伝説持ってる連中だしw
>>577
肯定w
585:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:54:48 zk4C7hmg
>>573
もう模型のことしか考えてないなw
「世の中のオリジナルは模型のためにある」と思っていそうだw
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:55:58 veHm3lTl
これは手違いからアメリカの爆撃機がモスクワを核攻撃し ソビエトからの核報復を阻止するために
アメリカ自らがアメリカのニューヨークに核を投下するという深刻かつ悲劇的なシミュレーション映画だ。
白黒だけれどもyoutubeで見ることができる。
正式な命令を受けたと信じ込んでしまった爆撃機の機長は参謀本部からの呼びかけを
敵のディスインフォメーションと判断し帰還しようとしない。止む無く機長の妻を使って説得する
場面があるが これほど緊迫したシーンはない。妻が必死に説得している最中に
ソビエト地上軍が発射した対空ミサイルが刻一刻と接近してくるというシーンだ。
今日の記事でイギリスが大規模な軍事費の削減を発表した。
その中には戦略核ミサイル原潜の更新延期も含まれている。
30年以上も前の海上発射戦略ミサイルは更新の時期を迎えているが
日本が本気で核保有を考えるのであれば 次世代トライデント・ミサイル
開発計画に積極的に関わっていくべきだろう。
この新しいシステムが完成してから核保有を考えてもダウングレード版を
ぼったくられるだけだ。今なら日本の技術も入れて対等な形で導入が可能
な環境は整えることはできるが。。。
日本が完全な独自核を保有する事は難しいと私は考える。
なぜならばイギリスとアメリカの関係を見てみよう。
イギリスの核戦力は戦略核原潜に一本化されており
日本が核保有を考えるならば同じような形態になると推測される。
ではイギリスの戦略核原潜の仕組みはどうなっているか?
原潜そのものはイギリス製
ミサイルと発射完成装置。つまりトライデント・システムはアメリカ製
そして弾頭もしくは起爆装置はイギリス製という二重三重の組み合わせになっている。
587:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:56:35 Wkd/x9wr
>>579
公安情けねーw
>>580
イラクかどっかじゃ、破壊された戦車を綿密に調べてて
スパイと間違われたとかなんとかw
>>581
レーバテインも結構変わってるけどな。
>>582
「バーロ~!訓練にならねぇじゃねぇか!!」
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:56:43 +n3IuIhH
試算してるのはOBだからギリギリのラインじゃないか?
これが防衛省ならもうちょっと上乗せするってのはわかる
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:56:56 WHo4Wbul
デフレきてんとちゃうんけ?
590:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:57:51 Wkd/x9wr
>>585
でもオリジナルに対する感謝の念は持ってるらしい。
稼ぎで戦車博物館作ったそうだし。
591:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 00:57:59 ktkXXMO6 BE:2671056689-PLT(12001)
>>578
豪雪の中も平気で耐えますw
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:58:08 nX5iSDM5
>>580
イスラエルに鹵獲したやつあるんだけどねw
ランボーの撮影に使ったとか。
593:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/10/21 00:58:22 Asymzd1y
>>583
その昔は、核爆雷とかいう目が点になるような兵器もあったとか…
594:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 00:58:28 1FHQj1Z/ BE:4179706188-2BP(234)
>>588
そこまで見当違いの試算じゃないが確かにもう何割かは必要と考えられる。
開発費とかが当初の倍になるとかよくあるし。
595:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 00:59:15 1FHQj1Z/ BE:783695434-2BP(234)
>>593
ああ、あったよ。原子力潜水艦を海ごと吹っ飛ばすっての。
だってあれ放っておいたらSLBMで自国の都市が核攻撃されるんだからそれくらいやる。
596:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 00:59:20 Wkd/x9wr
>>591
アレは訓練内容の差が出ただけ。
日本は八甲田山の経験から、雪山での訓練を重視してたが
メリケンは、「雪山?何それ?」状態だったそうだし。
597:イムジンリバー
10/10/21 00:59:30 QdEhpjnG
>>570 同意。ただ、今、作ると、F22が使っている吸収体よりももっと良いものが使えるはずだから、
性能が上がる事が期待出来るな。
スマートスキンは、脆弱面積が広がるという欠点もあるように思うよ。
つまり、機体が一部でも被弾したら全部アウトになるんじゃあダメですよね。
考えられている物は、きっと、クラスター化されていて、一部の損傷が全体に及ばないようになているのだろうな。
598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:59:50 Z3OjV0xQ
>>575
というか、日本人にとって物は物じゃないからね。
精霊の宿るものだから。
だから綺麗にして大切に大切に扱うのです。
ま、扱いがぞんざいだと刃が欠けたりする日本刀や職人の道具を自分の身体の一部と思えと
叩きこまれた先人の教えも大きいと思いますな。
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:59:58 9mzrE04U
>>593
核爆雷というか、核地雷なら佐藤内閣時代に検討されている。
あと旅客機を爆撃機として、使用する案もあった。
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 00:59:58 NBwOg6Yw
>>593
【核手榴弾】
中には原子爆弾を用いた核手榴弾も存在するが、15000メートル以上投げないと投げた本人も死亡する。
601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:00:00 veHm3lTl
ちなみに戦略核原潜の仕事は指令を受けたら海面近くまで浮上し
高圧の圧搾水蒸気でミサイルを海面上数メートル上に放り上げるだけだ。
原潜から放り上げられたミサイルのロケット・モーターが点火されるのは
大気中に伝播する核攻撃指令電波を受信した瞬間だ。
もし原潜で反乱なり受信命令の誤りによって核攻撃指令が出されていない中で
原潜が核ミサイルを発射したら海面上に放り上げられたミサイルはロケット・モーターに
点火されることなく,そのまま落下し その数十トンのミサイルが原潜本体に激突する。
大気中にアメリカが発信している核攻撃指令があればロケット・モーターに点火され
ミサイルは目標に向かった飛び始める。
つまり 米英の合意がなければロケット・モーターには点火されない仕組みだ。
しかし それでも起爆装置はイギリス製だ。
つまり英米間の関係から止む無くミサイルを発射し目的地にミサイルが着弾しても
最後の最後で核爆発を起こさせない最後の決定権はイギリス側が留保するという
仕組みになっているのだ。
英米でさえ これだけの仕組みを使って核の共有をしている。
このような中で日本だけが全く独自の核開発と核保有が可能だろうか?
そもそも先のfail safeのような国際謀略や陰謀の恐ろしさを考えるならば
日本の意思決定の仕組みと安全保障の体制は核の保有にふさわしい形へと
抜本的に見直さなければいけないだろう。
そして現在の日本においては核保有にふさわしい体制も覚悟も責任感もない。
核の保有が問題ではなく核の保有にふさわしい国として日本は存在しているのか?という問題だ。
602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:00:09 zk4C7hmg
>>593
核航空機が研究されました、、、
603:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
10/10/21 01:00:18 Lv7QG5c/
>>587
イスラエルに行って戦車見せてくださいって言ったら、日本赤軍なんかがパレスチナで暴れてた頃だったんで、「スパイか?スパイだな?模型なんて嘘だろう?」って……。
604:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 01:00:51 ktkXXMO6 BE:1669410959-PLT(12001)
>>596
その辺の話は知らなかったな。
前提条件からして経験値が段違いだったわけだ。
605:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:01:18 Wkd/x9wr
>>603
日本赤軍は田宮と世界中のモデラーに謝るべき。
606:イムジンリバー
10/10/21 01:01:45 QdEhpjnG
>>572 1度飛ばす毎に再塗装が必要で
>>飛ぶ度に何千万というお金が消えて
そこを何とかして優れた材料を考えるのが、素材開発王国 日本だと思うんだよ。
607:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 01:02:13 ktkXXMO6 BE:1112940656-PLT(12001)
>>598
最近そういう面が疎かになってそうで怖いなあ。
俺は爺様に徹底的にその辺の思想は叩き込まれたけど<道具は大切に
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:02:19 NBwOg6Yw
>>601
>そして現在の日本においては核保有にふさわしい体制も覚悟も責任感もない。
中国とかにあるとも思えんが。
609:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:02:20 Wkd/x9wr
>>604
凍死者出したメリケンは、「吹雪?何それ??」ってのが多数いたそうな。
610:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/10/21 01:02:28 Asymzd1y
>>602
核動力の航空機を研究していたのはソ連じゃありませんでした?
落ちたらどうすんだよ。(´・ω・`)
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:02:30 9mzrE04U
>>596
日米共同訓練で、ハワイから来た部隊が雪山で、初めてスキーを
経験して、はしゃぎまくっていたなww
612:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
10/10/21 01:02:34 zFxsqW5q
>>593
鶏の体温が信管を暖める核地雷w
613:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:02:39 mxwwhcsZ
核は今の日本人には使えないよ。
ミンスの管や仙谷なら、間違いなく、核を打ち込まれても報復しないだろ。
自民でも先制攻撃できる政治家いるのかな。
あっても、まさにお飾りの抑止用だろうな。
614:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:03:11 veHm3lTl
核の保有を論議するのであれば まず真っ先にこの問題について論議しなければいけないし
日本そのものを核保有国にふさわしい形に変革しなければいけない。
逆に言えば それさえ実現できれば あとは実際の核保有の問題など後付けの問題に過ぎない。
以上は公開情報から知ることができる。
このような公開情報すら勉強せずに安易に核保有を推奨する人たちとは
どのような人たちなのだろうか?と私は思う。
真剣に日本の核保有について考えているのだろうか?と。
615:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:03:18 1FHQj1Z/ BE:1828621474-2BP(234)
>>597
流石に電波吸収系でアメリカより良いのあるかつーとちょっと疑問だ。でもF-22は初飛行
して結構経つから、技術革新に期待はそれなりにできるかも。
というか、PAR自体が素子が幾つかぶっ壊れても平気でカバーできるようなコンセプトの
シロモノなので、スマートスキンにしてもそうでしょう。
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:04:01 uamIKvh0
高校無償化やめてこっちに財源流れないかな
617:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:04:10 Wkd/x9wr
>>611
雪を経験してない部隊ばっかじゃないけどね、メリケンも。
つか秋葉原連れてったら、別な意味でキャッホーしそうだw
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:04:11 Z3OjV0xQ
>>600
それなんてボンバーマン?
中共人と半島人に渡したらすぐ使いそうだな
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:04:16 FhXn/gqv
いや 防衛しなくていいから
620:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:04:21 iGHamB4C
さすがに今すぐ軍需産業拡大とか兵器輸出とかは難易度高いから出来るとこからやろうぜ
例えば擬装用風船とか・・・
URLリンク(labaq.com)
621:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:04:44 1FHQj1Z/ BE:1567389683-2BP(234)
>>598
真面目な話、本当に心を込めて作ったものは、自分の子供のように思えますよ?
たとえ実体がなくてもねw
>>612
ブルーピーコックw
622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:05:27 9mzrE04U
>>613
そうだよ。核兵器とは、お飾りの抑止用だよ。核兵器は、
軍事的に使用する兵器ではなく、政治的、外交的兵器だ。
623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:05:41 zk4C7hmg
>>610
アメリカさんですね、、、
核反応熱で空気を膨張させてタービンを回転させるってどんだけー
624:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:05:54 Wkd/x9wr
>>618
小説版ルパン三世には、9ミリパラの原爆が存在したw
625:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 01:07:01 ktkXXMO6 BE:1817802577-PLT(12001)
>>609
そりゃ経験値以前の問題だw
626:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:07:04 zk4C7hmg
>>622
「日本なら使わないだろう」と踏まれた時点で終わりですね、、、
実際使わないからw
627:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:07:24 2u158MgU
>>622
そもそも、軍事は外交の補強手段であり、外交破綻したときに切札
628:二代目wiki ◆KOSPIv299U
10/10/21 01:07:30 OQ+BOkQV BE:3236144696-2BP(1234)
.ハ ハ
/ノ/ノ
(,, 'A`) <核抑止力ガ 意味ヲ成サナイ事ナド
/ つつ 朝鮮戦争ヲ 米中ガ 抑ヘラレナカツタ時点デ……
( _ )
629:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:08:01 Wkd/x9wr
>>625
アメリカの場合、山だと専門の部隊が存在するんで
雪山を想定した訓練とかはしてなかったっぽい。
日本の場合は、地形が地形なんで訓練内容に入れてた、と。
630:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:08:23 1FHQj1Z/ BE:783694962-2BP(234)
>>628
そいつは話が違え
631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:08:25 Z3OjV0xQ
>>607
PCのようなサイクルが昔じゃありえんぐらい早かったり、衛生の観点から
道具が使い捨てのもんが多くなってきてるからね~
変態毎日じゃないが
「Mottainai」
の思想は大切だと思うよ
632:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:08:31 9mzrE04U
>>600
手榴弾ではないけど、南アフリカが開発したサッカーボール大の
核弾頭数発が、アパルトヘイト廃止時の混乱期に行方不明に
なっているらしい。
633:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:08:39 2u158MgU
>>626
そそ
北方領土も日本の軍事奪還が無いと思われてるから露西亜も軽装備で済んでいる
634:イムジンリバー
10/10/21 01:09:13 QdEhpjnG
まあ、しかし、あれだよ。
やっぱり、欲しいよな。
富岳。
635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:10:18 i1OnCups
>>609
アメリカ、色んな意味で広いからなあ。
オリバー・ストーンだっけ、家は超金持ちだけど、愛国心に燃えて
ベトナム戦争時に志願したら、「缶切りの使い方」を知らなくて
戦友に教えてもらったとか何とか。
で、その戦友も戦友で、
戦友「おめー、家で缶開けるときどーしてたんだよ?」
オリ「いやその…家では、こういうのはメイドがしてくれるんで…」
戦友「…メイドって何?」
636:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:11:13 HJ3pyHvh
独自防衛を考えろ
って話題が出ただけでも進歩したな
637:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT
10/10/21 01:11:57 Wkd/x9wr
>>635
経済格差もでっかいからなぁ。
缶詰で思い出したが、初期の缶詰はノミと銃弾で開けてた。
638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:12:42 NBwOg6Yw
>>635
オリ「冥土の土産に教えてやろう...」
639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:12:48 zk4C7hmg
>>633
「こいつらやべぇ、やりかねん、、、」って思われてないとね、、、
その点、米中ロはうまいよね、、、本当にやるからw
640:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:13:33 XUQq75fY
攻殻の海自303式を実現してほしいな
641:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:14:15 2u158MgU
>>639
ただ、英米は虐めすぎると自分も大やけどするのを知っている
642:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:14:16 NBwOg6Yw
>>639
そんな時に「こいつら脅せば折れる」って思わせてる政府...
643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:16:02 mxwwhcsZ
>>636
こういう議論が出来るだけでも
今回の尖閣は意味があるよな。
少し前まで、核武装なんて言ったら、狂ってる極ウ扱いだったしなw。
まだ、お花畑で9条信者もいるけどな。
核信仰、ミサイル信仰じゃなく、一つの選択肢と議論だけでもすべき時期に入ってるんだろうな。
政治家がやって欲しいんだけどな。
644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:18:24 Z3OjV0xQ
>>639
逆もまた真でさ
やるわけがない
と思われてるからこそ、
「腹決めますが宜しいか?」
が効くわけで。
相手が過剰に反応して自滅してくれる。
核兵器を製造しなくても、兵器配備の議論が日本でまきおこるだけで
特ア辺りはビビるだろうね。
今回の反中デモがよい例だわ
645:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 01:18:31 ABcytAvZ BE:750274237-2BP(3433)
>>633
そして本気で奪還とかしてやらかすと米とガチバトルになるだろうしにゃー
646:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:21:42 2u158MgU
>>645
ただ、西普連の整備は、中韓だけでなく露西亜も注意してると思うのです
647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:23:12 mxwwhcsZ
日本の場合は、核武装をしての抑止力より、
核武装をする可能性が1%はありますの抑止力でも良いと思うんだけどね。
どうせ、今の政治家には核は使えないしさ。
648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:25:19 U47W46Op
>>647
まあ現状「あまり私を怒らせない方がいい」で十分はったりはきくよなw
649:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/10/21 01:25:27 Asymzd1y
つか、今現在の政治家は使う使わないに関係ないと思う。
どう転んでも数年はかかるから。
650:二代目wiki ◆KOSPIv299U
10/10/21 01:26:01 OQ+BOkQV BE:599286252-2BP(1234)
.ハ ハ
/ノ/ノ
(,, 'A`) < 核ノ話ガ出タラ毎回張ルノデスガ
/ つつ 此処ノ話ガ 非常ニ興味深ヒノデス
( _ )
URLリンク(blue-diver.seesaa.net)
651:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:27:39 dcySbwAD
んふ。だから前から言ってるじゃない
GDP比2%・一般会計比10%もあれば十分どころか十二分ってね、ねぇ
652:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 01:29:02 2342Bn9F
専守防衛だの非核三原則だのの寝言をどうにかしたいけどなー。
つか、寝言は寝言のままで良いけどパンダハガーや
売国政治家を駆逐せにゃ どもならんっつーか…ねぇ?
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:32:36 wO4hEPPZ
心配しんくても軍拡の材料は支那が提供してくれる。
654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:34:05 mxwwhcsZ
ま、中国相手には核は意味が無いな。
今の大気汚染や水質悪化の方が核汚染より進行していそうだしな。
1億、2億、人口が減っても彼らはかえって笑っているだろうしな。
結局は日本はMDかな。
655:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 01:38:02 2342Bn9F
>>654
いや、中国相手でも意味はあるでそ。
日本に反撃されるかも知れないっつー意識が働き
核兵器の発射ボタンを少しでも押しにくくさせるような
心理的プレッシャーになればそれで十分なんだし。
ま、問題はコスト面で割に合うか否か…だけどね。
絶賛、軍縮中の英国から融通して貰うのが簡単かねぇw
陸海空で聖域なき削減させられちゃうみたいだし。
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:38:26 KBZPRyHw
男女共同参画の予算か
ありゃ確かに無駄だ
657:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:39:10 1FHQj1Z/ BE:5289940499-2BP(234)
>>655
中南海が吹っ飛ばされる可能性があるか否かってだけで全然違いますよ。
1億2億死んでもおkってのは毛沢の強がりだから。
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:39:51 Z3OjV0xQ
>>648
なぜかロスケのあの方を思い出すフレーズだな
659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:40:37 /B8N/IOO
>>656
童貞乙
660:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 01:41:06 ABcytAvZ BE:357273825-2BP(3433)
>>656
一応そこから防衛省にも予算来ているのは忘れないでほしいにゃー
正直一番の無駄は民主党であることたけはまちがいなくにゃー?
661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:41:08 zk4C7hmg
現状、中国を見てるとちょっと揺さぶるだけで自滅しそうなんですけどw
662:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 01:42:42 2342Bn9F
>>657
奴らは自分とこの軍閥じゃなきゃ関係ないもんねー。
…とか平気で言いそうだからなぁw
ま、歴史書かなんかで無能呼ばわりされて
子々孫々まで迫害されるっつーか
下手すりゃ一族皆殺しにさせられそうだけどぬ。
中華の伝統が今でも生きているのであれば。
663:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:43:30 zk4C7hmg
>>660
次期総選挙後の新聞見出し つ【民主党、仕分けされる!】
664:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:43:41 1FHQj1Z/ BE:1371466837-2BP(234)
>>662
一応戦略兵器は中南海が握ってるので、その中枢を吹き飛ばせるか否かってだけでも違います
665:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:44:54 9mzrE04U
民主党そのものでしょう。仕分けされる対象は。江戸時代、馬鹿殿様を家臣が
牢に監禁したけど、民主党は今すぐにでも牢に閉じ込めるべき馬鹿殿様。
666:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 01:45:58 2342Bn9F
>>664
あそこは核兵器を管理してるとこと
海軍を統括してるとこは別なんだっけ?
核ミサイルの脅威さえどうにかできれば
現状でも、まず日本は負けないと思うけどさ。
667:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:47:55 1FHQj1Z/ BE:2351084966-2BP(234)
>>666
戦術核レベルだと各軍閥、艦隊ごとに持っている可能性は結構あります。
668:イムジンリバー
10/10/21 01:48:11 QdEhpjnG
2030年、沖縄南西航空団侵攻迎撃部隊所属の富岳3機が、未明に西に向かい、離陸。
スクラムジェット4機を装備し、高度30km以上をマッハ3で巡航する。
コックピット左席で、Gスーツとヘルメット・ディスプレイを装着し5本のハーネスに太腿と腰と胸を身を縛り上げられ、
コントントロールスティックを握る、空自女子パイロットが、左後席には、同じようにハーネスに縛り上げられた
女子ウェポン・オペレータがMFDをじっと見つめている。
沖縄領空上空で給油し、離陸時に消費される大量の燃料を補充。
給油後、約30-40分で四川省上空に到達。
そこから、航続距離1000kmの巡航ミサイルを発射し、青海省に点在する核施設を迎撃。
そのまま約一時間ほど飛行しインド上空で、インド空軍の空中給油を受ける。
給油を完了した富岳は、約一時間をかけてアフリカ・ジブチの海自・空自の基地に降りる。
そこは、かつて、ソマリアの海賊対策で海・空自が基地を建設したところだ。
今は、そこに大型スクラムジェット機用の8000m滑走路が二本、作られている。
もちろん、自衛隊によって。
669:二代目wiki ◆KOSPIv299U
10/10/21 01:49:36 OQ+BOkQV BE:1258500773-2BP(1234)
.ハ ハ
/ノ/ノ
(,, 'A`) <自民ハ ネトウヨ
/ つつ
( _ )
自民、中国に抗議する国会決議目指し調整
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
自民党は20日、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件を受けて、尖閣諸島が日本固有の領土で
あることを確認し、中国政府に抗議する国会決議を目指して調整に入った。
衆参両院での採択を目指す。
670:二代目wiki ◆KOSPIv299U
10/10/21 01:50:47 OQ+BOkQV BE:3356002278-2BP(1234)
.ハ ハ
/ノ/ノ
(,, 'A`) <石垣市議会モ ネトウヨ
/ つつ
( _ )
石垣市議会が尖閣視察決議
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件に絡み、地元の石垣市議会は20日、中山義隆市長と市議らで
尖閣諸島の現地視察を行うとする決議を全会一致で可決した。近く市議らが上京して、政府に同諸島への
上陸許可などを求める方針。尖閣諸島は国が一部の土地を所有者から借り上げて上陸を禁止している。
決議では「尖閣諸島を行政区として預かる石垣市と市議会が、自然環境、生態系の現状や、荒天時の
漁船の避難港整備に向けて上陸視察し、適切な施策を講じることが必要不可欠」としている。
671:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 01:51:03 2342Bn9F
>>667
あー…日本政府のヘタレどもを屈服させるにゃ
確かに戦略核まで持ち出す必要はないもんなー。
一発恫喝されたら、民間人ひとりの命の重さは地球一個より勝るとか言いそうだし。
に自衛官の命なんざ、ひとやま幾らぐらいの認識しかなさそうだけど。
672:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:51:58 2u158MgU
>>657
そそ、農民が何億死んでも気にしないと思うけど、
党中央が潰されるとなると大問題ですからね
673:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:52:08 1FHQj1Z/ BE:2285777257-2BP(234)
>>671
そういう訳の分からない恫喝に対処するためにも、ニュークとMDを!
674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:52:15 9mzrE04U
>>671
自衛隊にしろ、海保にしろ、現場は体を張る覚悟があるのに、
肝心の政治家に堪える腰がない。
政争の具にされる自衛隊員もたまった物ではないだろう。
675:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:53:04 1FHQj1Z/ BE:2351084494-2BP(234)
>>672
独裁国家がそういう意味においての脆弱性はかなり高いのよ、あまり皆気付かないけど
676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:54:25 J+Q4KSWO
>>1
>戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を想定している。
>核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、
>原子力潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを20年かけて新たに開発・配備する。
>具体的には、空母3隻と艦載機の開発や維持で計6兆円596億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦4隻と
>護衛の攻撃型原子力潜水艦4隻で7兆5436億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで1兆1500億円
>などとなっている。
あのさw
予算云々の前に、これだけの武装を一般の世論、護憲派や非核派の知識人、ジャーナリスト、
社民党、日本共産党、自民・民主のハト派をどうやって説得するわけ?論破するわけ?w
まずそっちを考えなよw
ハッキリ言って可能性ゼロに等しいんだからさw
この板のネラーでさえ、あの手この手で口八丁で上手くごまかし騙そうとしても
毎日護憲派・非核派に論破されっぱなしなんだから。
でなければ、こんな試算、机上の空論でしかない。
677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:54:55 poQKixo/
>>654
> 1億、2億、人口が減っても彼らはかえって笑っているだろうしな。
自分以外がだなw
自分が無事で、自分の財産、権力にダメージがなければ
自国民が1億どころか10億死んでも笑えるし
死者1名でも、それが自分だったら違うわ
678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:55:19 mxwwhcsZ
沖縄の人が危機感をもっと持ってくれたら、
基地問題もすんなり解決して、
無駄な税金を使わなくても済むのにな。
景気の悪い地方自治体は立地条件さえ合えば、基地誘致しまくりだろうに。
僅かな金と雇用のために一部の反対を押し切って、場外馬券売り場に飛びついているんだから。
679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:55:34 DgVj+Xwu
>>676
机上の空論ですが、何か?
680:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 01:56:23 2u158MgU
>>675
十何段階先までなくていいから、少なくて数段階は、
総理が機能不全になったときの
緊急権力委譲順位を明確にしておいて欲しいものなのです
681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:56:59 U47W46Op
まあいざとなったらアメちゃんに
三峡ダムを核攻撃してもらえばおk
682:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 01:57:14 1FHQj1Z/ BE:1175542463-2BP(234)
>>680
同感だ。それできないと自衛隊辺りが代行する以外なくなるからなー
683:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 01:59:53 J+Q4KSWO
>田母神氏は「すべて国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。
ま、ここだけは唯一、一石三鳥ぐらいな感じで、なるほどな、とは思うけど。
北朝鮮が日本本土に核ミサイル落としてでもこない限り、無理だよ、
核武装、空母、原潜、爆撃機、トマホークの配備は。
カネどうこうの問題じゃ無い。
684:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:00:04 2u158MgU
>>682
いよいよは、超法規的に勅命仰ぐんでしょうね
半日とか1日程度の時間的余裕があればそれでも良いのですが、
現代の危機は時間にシビアですからねぇ
685:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:00:27 U47W46Op
>>650
かははw
蟹様って軍板のあの蟹様かw
話半分以下でいいと思うわw
>>676
> 毎日護憲派・非核派に論破されっぱなしなんだから。
馬鹿だねえ……w
尖閣はホントやぶ蛇だったねw
大失策だよw
686:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:00:56 1FHQj1Z/ BE:3200087677-2BP(234)
>>684
元々Q号指令発動の時はもろ超法規、憲法なんて施行停止だもんね!だったそうだが…
687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:01:01 9mzrE04U
>>682
その方がいいかもw
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:02:27 9mzrE04U
現政権を見ていると、大政奉還させたほうが良くないかと思う。
689:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:02:42 2342Bn9F
>>687
現状みたいに上から下まで阿呆ばっかだと
さっさと制服組が責務を担った方がよっぽど国のためになるよなぁ。
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:03:34 J+Q4KSWO
>>685
武力衝突はしてないが?
逆に結局戦争なんかしなくても解決できると再度証明されただけに過ぎない。
691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:05:30 9mzrE04U
>>689
元首相が、抑止力の意味を理解していなかったからな。一体
何年政治の世界に身をおいたのかと。
前から思っていたけど、政治家になるには最低限の基礎知識があるかどうか、
試験を受けさせる必要画あると思う。
692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:05:30 cX6Eu0ZR
9条があるんだから必要最小限の戦力しかいらない
何のためにアメポチしてきたんだよ
693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:05:34 J+Q4KSWO
>>688
その時の天皇が平和主義者、穏健派だったら?
天皇を罵倒するのか?
694:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:05:49 ABcytAvZ BE:2000729287-2BP(3433)
>>683
実は日米安保がある関係で一定数ライセンス生産で確保した方がおとくにゃー
695:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:05:57 1FHQj1Z/ BE:2351084966-2BP(234)
>>685
とりあえず、私は核は張り子の虎ではなく現代戦略の根幹、という意見には賛成
>>687
まあルーピーズを見ると確かに
696:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:06:19 2u158MgU
>>689
雨と比較するの無謀でも、それでも、雨に比べると現場の将校はそこそこ足りていても、
後方で研究や将来検討をする将校が足りないのでは?と思うのです
697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:06:24 U47W46Op
>>690
してないよw
なんで>>1みたいな記事が出てきたと思うの?w
いままでこんな事は発表もできなかったぜ?w
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:06:58 J+Q4KSWO
>>692
全く同意。
核拡散防止を理念として掲げてきた日本国の方針に反する。
日本が核武装したら本末転倒。
699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:07:44 DgVj+Xwu
>>693
みんな平和主義者だよ。
700:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:07:51 mxwwhcsZ
>現状みたいに上から下まで阿呆ばっかだと
意外と中国は日本のその現状に怯えているのかもなw。
何をするか分からんからな。ある意味、恐ろしい兵器だ。
701:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:08:06 1FHQj1Z/ BE:391847832-2BP(234)
>>698
現実性のない理念なんて何の役に立つんだよ、捨て捨て
702:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:08:27 2u158MgU
>>698
武力なしの宗教だけで国防に成功した例を示して下さい
703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:10:08 J+Q4KSWO
>>697
発表のチャンスを伺ってた事は容易に想像できる。
「田母神」
この名前を聞くだけでピンと来るね。
OBどころか、
「いや、お前、現役の時にすでに実は密かに試算してたろ?w」
って感じ。
704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:11:42 wO4hEPPZ
>>682
外交放棄して検察に丸投げする政府だ、大規模デモで国会囲めば政府は安全保障放棄して防衛省に丸投げするだろう。
705:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:12:07 J+Q4KSWO
>>701
日本が核武装して、どうやって北朝鮮に核放棄を説得するのかね?
「俺は護身用に核持つけど、お前はキチガイだから持っちゃダメ」
説得力無いが?
706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:12:18 U47W46Op
>>703
> 「いや、お前、現役の時にすでに実は密かに試算してたろ?w」
田母神へのほめ言葉と受け取っていいのか?w
707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:13:16 mxwwhcsZ
>>703
そりゃ、現役の時、ガシガシやっていないとダメだろ。
ま、素人が見ても少し詰めが甘い感じはするけどな。
一つの啓蒙みたいな感じなんだろうな。
708:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:13:21 DgVj+Xwu
>>705
おれも捨てるから、お前も捨てろ。
でいいんじゃない?
709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:13:22 J+Q4KSWO
>>702
まさにこの65年間の日本が成功例ではないのかね?
710:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:13:29 1FHQj1Z/ BE:1959237465-2BP(234)
>>705
説得なんて語を国際関係論に持ち出してくる辺りお前は大馬鹿だ。帰れ。
言葉のチカラ(笑)とやらに、実際の強制力があった試しなどない。
711:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:13:55 2u158MgU
>>703
こういった検討・研究は、自衛隊の本来業務としてやらないとダメな事なのです
実現性のある様々なオプションを研究提示するまでは自衛隊の仕事
712:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:14:06 DgVj+Xwu
>>709
アメリカが後ろにいたから。
713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:14:17 fR7vzjvB
>>705
持っていない日本の説得で北が応じたか?
714:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:14:31 1FHQj1Z/ BE:261232122-2BP(234)
>>707
宣伝やる時は誇張して言うものさw戦闘機を10年で開発するってのもそれと同じ。
715:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:15:02 2u158MgU
>>709
残念ながら、戦後の日本は一時期を除いて非武装ではありませんよ
716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:15:13 U47W46Op
>>709
え
自衛隊と日米安保と米軍の中の人
完全無視されてかわいそすw
717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:16:11 9mzrE04U
>「俺は護身用に核持つけど、お前はキチガイだから持っちゃダメ」
説得力無いが?
説得力がある。実際に北朝鮮は、キ○ガイだし。そのキ○ガイが
刃物を持っている以上、正常人が自衛として刃物を持つ権利がある。
718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:16:47 J+Q4KSWO
>>716
だから今の日米安保の状態で十分じゃん。
独自防衛とかにわざわざ変える必要無いでしょ?って事。
719:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:16:53 2342Bn9F
>>715
その非武装だった隙をつかれて
竹島問題が起きちゃったわけだから
なおさら、国家はきちんと武装しなきゃね
…って教訓になるんですよねー。
720:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:17:49 J+Q4KSWO
>>717
それはお互い様でしょう。
日本だって、いつまた狂気に走るか分からないわけだし。
721:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:17:50 1FHQj1Z/ BE:4114398097-2BP(234)
>>718
軍事力が強くて困ることなんざ、相応の金が掛かることくらいだ。
その上、デフレ経済下では公共投資の一貫つーことで後者もさして問題ない。
722:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:18:38 2u158MgU
>>719
連中、戦争が起きてなければ、対馬も取りに来てたでしょうね
723:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:18:51 1FHQj1Z/ BE:1044926382-2BP(234)
>>720
説得力なんてのはどうでもいい、大事なのは実力だ。
実力を磨くことにこそ価値がある。
724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:19:24 Ya495aCj
>>718
中国の台頭により現状のままじゃ不安があるから
きちんと見直す必要があるだろ
725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:19:42 dx9fzr5s
>>720
日本がいつ狂気にはしったの?
726:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:19:47 cX6Eu0ZR
>>717
キチガイの定義が自己中心的
北朝鮮をキチガイと見る人もいれば日本をキチガイと見る人もいるよ
727:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:19:54 DgVj+Xwu
>>718
じゃ、アメリカが助けてくれなかったらどうするの?
諦めて、占領される?
728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:20:02 9mzrE04U
>>718
親と金がいつまでもあると思うか?日米安保は、永遠か?
ドラえもんは、いつか未来の世界へ帰っていくのだぞ。
729:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:20:21 1FHQj1Z/ BE:1371466837-2BP(234)
>>726
相手の視点など必要ない。以上
730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:20:55 U47W46Op
>>718
え、それだけ?
一行ですんだねw
かまってちゃんかな?w
731:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:21:06 J+Q4KSWO
>>721
無駄金だよ。
んな贅沢してる場合じゃないわな今の日本は。
それだったら、少しでも消費税を減らすとか、年金受給を69歳からにするとか、
色々優先すべき事目白押しだ。
732:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:21:12 2u158MgU
>>723
残念ながら、今の自衛隊は不足してる部分もあるのもの、
今現在そこそこの力はあるんですよね
最大の問題は政府の姿勢
・・・上がアフォだと...の典型かと?
733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:21:18 9mzrE04U
>>726
日本をキ○ガイだと騒いでいるのは、特亜だけ。他にあるか?
734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:22:05 J+Q4KSWO
どうせ、どこも日本に攻めてこないって。
今どき戦争とかw
バカバカしい。
735:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:22:06 1FHQj1Z/ BE:3657242887-2BP(234)
>>731
私の言っていることが理解できていないのだな?
っていうか、デフレ期こそ公共部門でパーッとやるって原則すら理解してない。
帰れ
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:22:43 Ya495aCj
>>734
それじゃ中国のやってることはなんでしょうね?
もうちょっと現実を見ろってw
737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:22:51 cX6Eu0ZR
>>729
お前には必要なくても日本政府には必要や。
誰に許可もらって核持つつもりなん?
飼い主のアメリカ様含めお願いしにいかないと持てないやろが
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:23:31 NXQWf/wF
ネトウヨは日本が今までに中国に対してこれだけ攻勢に出たときがあったか考えを巡らすべき。
民主党の本心を汲むべき。
739:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:23:29 1FHQj1Z/ BE:3134779586-2BP(234)
>>732
陸自を18万にして、機械化充足率も上げたいです!
護衛隊群を6個体制とかにしてもらいたいです!
潜水艦も24隻体制がいいです!
空自機の定数ももっと拡大が必要です!
敵地攻撃力を整備する必要もあります!
740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:23:46 DgVj+Xwu
>>737
根拠を出しな。
741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:23:56 9mzrE04U
>>735
だな。軍事産業は、裾野が広いから。
742:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:24:19 2342Bn9F
>>731
ぶっちゃけより高額な消費税の導入は推奨されることはあっても
いたずらに忌避すべきことじゃないと思うがなー。
品目ごとの課税調整を行えるのであれば。
消費税の脱税って難しいし、税金をろくに払わない
不逞外国人や犯罪者だって日常的に支払うことになるわけで。
高齢者の医療費負担は年収に応じて
3割負担で良いだろ…と思うけどさ。
743:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:24:41 1FHQj1Z/ BE:2285777257-2BP(234)
>>734
無能は帰れ
>>737
他所の国に、何が出来るんだね?
アメリカ?悪くて否定的黙認というレベルだな
744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:24:51 hb7Fv0MN
相手の目線は大事だよ。
こっちを話しの通じない相手と思われたら、外交できないじゃん。
745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:25:09 J+Q4KSWO
>>735
公共部門なら福祉に使ったらどうかね?
福祉経済。
バリフリーとか、無料介護施設とか、北欧では公共事業として
かなり進んでるが?
746:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:25:20 1FHQj1Z/ BE:1828621474-2BP(234)
>>741
乗数効果という点にのみ着目すれば建設業とかのほうがいいがな。
ただ、軍需ってのは基礎技術を磨く、良い場なんだ。
747:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:25:29 uR9cdzLD
>>737
亜米利加は同盟国ではあるが飼い主ではない。
韓国と勘違いしてないか?
748:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:25:36 DgVj+Xwu
>>744
する必要があるの?
749:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:25:41 U47W46Op
>>734
「その来たらざるを頼むことなく、吾の以て待つ有るを頼むなり」
2500年前に中国人が残した言葉ですねw
中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって君ではありませんよw
750:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:25:48 1FHQj1Z/ BE:1044926382-2BP(234)
>>745
国防は最大にして最小限度の福祉だボケ
751:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:26:10 mxwwhcsZ
田母神氏って、日米安保肯定派じゃなかった?
日米安保が無ければ、普通の大国として、1.5兆円の増額が必要になりますっていう話かな。
752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:26:22 hb7Fv0MN
>>748
あると判断したときに、できないと困る。
753:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:26:25 2342Bn9F
>>744
外交なんてのはいかに自国の国益を
最大にすべきかのみが問われるのであって
他国の都合なんざ知ったこっちゃありませんがな。
少なくとも先進国の多くはそういった意識で外交してるぜ?
754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:26:44 dx9fzr5s
>>745
福祉と国防は話が違うだろ。
755:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:26:45 1FHQj1Z/ BE:2351084494-2BP(234)
>>751
日米安保内での想定だな、これは
756:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:27:02 1FHQj1Z/ BE:1175542463-2BP(234)
>>744
参考資料としてはな
757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:27:02 9mzrE04U
>>744
そうやって腰を低くするから、話が通じないのだよ。特にシナは。
19世紀のイギリスの外交官が言っていたね。シナ人と交渉するのに
必要なのは、大砲だと。
758:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:27:04 uR9cdzLD
>>745
その国での税率調べてみれば?
かなり楽しいからw
759:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:27:19 ijvy8CyX
確か、日本列島を離島も含めて円滑に防衛するためには陸自は最低でも25万人は必要だって
どこかでみたことありますねぇ。
新冷戦時代に突入したこれからの時代、仮想敵国は中国ですからねぇ。
南西諸島の防衛体制の為の予算だけでも、きっちり通って欲しいものです。
760:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:27:22 2342Bn9F
>>745
福祉部門にいくら金を突っ込んだところで
元々、あまり生産性はないし
技術革新も期待できるほどじゃないんだよねー。
761:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:27:54 1FHQj1Z/ BE:1632698055-2BP(234)
>>759
九州に機甲師団を!w
762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:27:57 J+Q4KSWO
要するにアレだろ?
軍事力を背景に脅し外交して、北方領土とか、資源とかを確保したいっていう
腹だろ?
旧世紀のやり方ですな。
まだ懲りてないのか?
763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:28:05 cX6Eu0ZR
>>743
黙認するわけないやろ
それこそ妄想やな
764:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:28:25 9mzrE04U
>>745
ちなみに北欧は、兵器輸出、軍事産業が主要産業だぜいwww
765:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:28:26 2u158MgU
>>739
今の自衛隊は能力的に、3軍とも敵地攻撃能力の確保が最大の問題でしょうね
あと、旧式化が進んでる装備の更新も重要な問題
更に、正面装備の影に隠れやすいですが、弾薬や平時日常業務に必要な備品・消耗品の不足解消も
766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:28:27 U47W46Op
>>745
昔の偉い人は言いました
備えあれば憂いなしとw
>>751
そういう意味も持たせてるかもねえ
彼の人となりはよく知らないけど
767:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:28:50 1FHQj1Z/ BE:391848023-2BP(234)
>>762
何に懲りる必要がある?外交において重要なのは軍事力と経済力、それ以外は些細な
問題に過ぎない。なお、軍事と経済の関係は加算ではなく乗算である。
768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:29:20 DgVj+Xwu
>>763
根拠は?
769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:29:28 dx9fzr5s
>>763
つ イスラエル
770:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:29:39 2342Bn9F
>>761
水陸両用戦車とか? w
つか、あそこって上陸されたらかなり防衛難しくね?
771:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:29:55 Ya495aCj
>>762
ここまでの話をまったく理解できていないアホだね
772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:30:07 uR9cdzLD
>>762
領土の防衛も他国から資源の守るのも国防の一つだが?
資源の確保が外国から奪うことだなんて言わないよな?
773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:30:40 U47W46Op
>>762
君ってそんな考えを持ってたんだ? ふーんw
そうそう、で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえたかな?w
>>761
10式を1200台ほどplz
774:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:30:42 1FHQj1Z/ BE:1044927528-2BP(234)
>>763
二段階核戦争ドクトリンくらい知っとけ。
>>765
そういうことだ。とりあえず正面装備を更新しつつ新人を教育し、兵員数を拡大することが重要。
775:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:30:44 ijvy8CyX
>>762
その旧世紀のやり方を国家創設以来絶賛続行中の国家がすぐ左隣にあるんですがね。
その国について貴方はいう事はありますか?
776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:30:49 cX6Eu0ZR
>>762
懲りてる訳ないやん。
こいつらはネットだけで行動しいひんからな。
痛みが伝わってくる訳と違うから動物的に戦争で戦って欲しいんよ。
猿と同じや
777:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:31:01 2u158MgU
>>760
福祉でもお金の使い方次第だと思うのです
今の単純一律バラ撒きは、非効率的で多くが貯蓄かDQN親の遊びに消えるだけ
778:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:31:16 1FHQj1Z/ BE:1567389964-2BP(234)
>>770
だからこそ機甲師団だ
>>773
定数拡大!定数拡大!
779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:31:47 J+Q4KSWO
>>750
だからさ、
それだと効用とゆーか、国民は豊かさを実感として得れないじゃん。
楽しいのは軍ヲタのお前ぐらいなもんだろw
780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:32:16 cX6Eu0ZR
>>775
よそはよそ、うちはうち
その国と同レベルになりたいなら話は別だが
781:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:33:17 1FHQj1Z/ BE:3657243078-2BP(234)
>>780
軍事的に同レベルであって何か問題でもあるのかね?
>>779
お前が今こうしてネットに接続出来ているのも軍事技術だってことを忘れたか?
愚かな奴。
782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:33:26 J+Q4KSWO
>>760
環境部門でもいいぞ。
緑を増やす公共事業とかな。
783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:33:46 uR9cdzLD
>>776
国防と侵略を同等に扱う馬鹿ですか?
184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2010/10/21(木) 01:54:44 ID:cX6Eu0ZR
>>180
安倍は慰安婦はいてそれは強制だったことを認める発言してただろ
ソースまだ?
784:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:33:59 1FHQj1Z/ BE:4702169298-2BP(234)
>>782
ボケてねえで失せろ
785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:34:01 U47W46Op
>>778
よーしパパ機甲師団増設しちゃうぞーw
>>779
>>780
で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえた?w
786:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:34:05 ABcytAvZ BE:1500547076-2BP(3433)
中立国が核もとうしていたにゃー
オーストリアだけど
ドラケンの更新にグリペン買わないから報復にばらされたけど
787:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:34:15 mxwwhcsZ
>それだと効用とゆーか、国民は豊かさを実感として得れないじゃん。
豊かになればなるだけ狙われやすいんだぞ。
泥棒は金持ちの家を狙うんだよ。
だから、金持ちの家はセキュリティーに金をかける。
788:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:34:38 ktkXXMO6
あらあら、面白いお話で盛り上がってますことね。
>>786
スイスもじゃないっけ。
789:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:34:57 ABcytAvZ BE:142909722-2BP(3433)
>>774
近視眼的な配置だと尖閣防衛部隊がほしいにゃーと
790:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:35:15 2342Bn9F
>>782
緑を増やしたところで国に何の利益がある??
国土保全などのインフラ目的とかならともかく
二酸化炭素排出権とか阿呆みてーなところに
金銭を出すぐらいなら、防衛産業の方がよっぽど
雇用と消費に役立つってのは自明の理だと思うが。
791:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:35:29 1FHQj1Z/ BE:2742932276-2BP(234)
>>785
戦車は続くよ~何処までも~♪
野を越え山越え~谷越えて~♪
遥かな街まで~列を組み~♪
轟音響かせ~進軍だ~♪
792:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:35:45 ABcytAvZ BE:750274237-2BP(3433)
>>788
正確にはスイスとオーストリアでなかったかにゃー?
ぶっちゃけるとスウェーデンもモツ計画だったんだろうけどにゃー
793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:36:09 J+Q4KSWO
>>781
何も最先端技術だけが効用や豊かさだけじゃないぞ。
俺は自然や動物が好きだ。
794:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:36:14 1FHQj1Z/ BE:1567389683-2BP(234)
>>789
分隊規模でもいいからな(この場合、いざって時に生きる哨戒網になっちまうんだが…)
795:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:36:32 cX6Eu0ZR
極右が日本を滅ぼすってのはこういう事や。
核武装とか分けの分からん事言うてるけど、どーせ狙いは核武装する事で敵を増やして日本を陥れる事やろ
796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:36:39 uR9cdzLD
>>779
戦争に巻き込まれないのが最大の効力だが?
そんなに平和が嫌いなのか
>>780
強盗が多発したら警戒するのが普通の考えだが?
強盗が多発しても何もしない人なの?
797:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:36:41 1FHQj1Z/ BE:1371466073-2BP(234)
>>793
だったらお前サバンナのど真ん中にでも移住しろ
798:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:36:46 2u158MgU
>>778
前世紀的な機甲化ではなく、高速長距離展開型の陸兵が必要と思うのです
つまるところ、航空機での大兵力移動能力の確保
その為の主力火器は戦車ではなく装甲車かと?
799:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:37:04 1FHQj1Z/ BE:522463924-2BP(234)
>>795
のーみそねえなら失せろ
800:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:37:06 ktkXXMO6 BE:1335528094-PLT(12001)
>>791
海にも浮かぶ戦車と言うのを望んでやまないw
>>792
日本も計画だけはあがってたとか聞きますね。<核兵器開発
801:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:37:11 YudZZYA8
>>788
いや、怖い人たちが一杯ですね。
802:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:37:34 ijvy8CyX
>>780
今の日本が軍備を増強するとかつての関東軍や陸軍の上層部のように暴走するかもと
妄想を抱く人はまだいるんですねぇ、あなたみたく。
>>789
最低でも一個中隊は欲しいですね。
803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:37:56 9mzrE04U
>>788
スウェーデンも。特にスイスが、核兵器開発計画を立てたのは、
昭和20年の8月15日。
804:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:38:05 ABcytAvZ BE:1714911168-2BP(3433)
>>802
下地に台湾の経国でいいから1飛行隊がほしいにゃーと
805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:38:10 wO4hEPPZ
>>791
それよりナイアガラ花火みたいに核ミサイル並べて支那に撃ち込もう。
806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:38:18 iE0+GIJM
>>780
同レベルであるべき
侵略したいと思ってる他の国にちゃんと意思を見せないと
勘違いするのが出てくるからね
防衛力あるよって教えてあげるのがお互いのためなんだよ
807:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:38:18 1FHQj1Z/ BE:1175543429-2BP(234)
>>798
俺はあまりその意見には賛成できない。敵国による阻止攻撃や、インフラ攻撃等の可能性
を考慮した時、装甲車両主体の部隊だと不整地進撃に難が出かねない。
808:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:38:37 ktkXXMO6 BE:593567982-PLT(12001)
>>801
最近怖いと面白いの区別がつかなくなったのは気のせいでしょうか。
809:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:38:52 J+Q4KSWO
年1兆5500億円もあったら、10年間貯めて15兆で北方4島をロシアから
買えばいいじゃん。
15兆ならさすがに売るだろ。
810:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:38:56 1FHQj1Z/ BE:4179706188-2BP(234)
>>800
波かぶって沈むぞ
>>805
レッツニューク!
811:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:39:18 1FHQj1Z/ BE:979619235-2BP(234)
>>809
全く別の話を比較するなアホ
812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:39:28 uR9cdzLD
>>793
その自然を守るのも軍隊ですが?
>>795
核装備でいきなり敵が増えるのかw
813:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:39:36 ktkXXMO6 BE:3004938599-PLT(12001)
>>803
スイスは動くのホント早いなあ。
米ぐらいしか核兵器持ってない状況でそれか。
814:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:39:40 DgVj+Xwu
>>809
領土ってものが分かってないな。
815:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:39:44 U47W46Op
>>790
ID:J+Q4KSWOはCivで内政ばっかにハンマーつぎ込んで
国を滅ぼすタイプとみたw
俺もそうだからわかるw
>>791
太くて大きくて固いのがいっぱいw
>>793
>>795
で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえた?w
つか無視しないでくれる?
ぼくちゃんちゃみちーでちゅwwwwwwwwwwwwwwww
あいてしてくだちゃいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:40:22 mxwwhcsZ
金持ちが狙われやすいけど、
一番狙われるのは無防備な人。
カギをかけてない家は泥棒に狙われやすい。
財布を見える場所に身に付けている人は盗まれる。
高級カメラを首に下げていてもヤバイ。時計も同じ。
昔から治安の悪い国に旅行する時の心得な。
日本国内だけなら、平和ボケで良いんだよ。
817:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:40:24 2u158MgU
>>802
軍をコントロールしようとするなら、最低限の軍事知識は不可欠なのですが、
日本では、文民用の教育機関がありませんね
制度的な欠陥です
818:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:40:29 ktkXXMO6 BE:296784724-PLT(12001)
>>810
潜水機能をつければ!(コラ
819:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:40:30 1FHQj1Z/ BE:4114398097-2BP(234)
>>815
ところで俺の砲塔を見てくれ。どう思う?
820:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:40:54 Ib22ZMfD
何やら「物」が無いと生きれない人が居るのかな?
821:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:41:01 cX6Eu0ZR
>>799
バレたからさっさと消えて欲しいってか?
本気でそんなアホな妄想してんなら一辺街中で言うてみ
通じるか通じないか確かめたらええ。
ネットよら街中の声の方が民意やからな
帰って来れるかは知らんがな
822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:41:05 ijvy8CyX
>>802
なるほど、では硫黄島のような島全体にまたがる滑走路を作らなければなりませんね。
>>807
現在陸自では10式戦車の調達費用を削ってまで開発してる戦闘車両があるらしいですよ。
823:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:41:13 1FHQj1Z/ BE:3526627469-2BP(234)
>>818
ソ連の特殊作戦用水中戦車(と付いているが実際は戦闘力なんてほとんど0)でも真似るか?
824:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:41:31 9mzrE04U
>>813
中立国だからこそ、足が速い。中立国は、どこも助けてくれないから。
825:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:41:45 YudZZYA8
>>808
ピラニア修行が進んでいますねえ。
826:風見幽香 ◆USC9RD1Mbw
10/10/21 02:41:49 5lEJz2XA
>>808
その見分けのつかなさは、命を縮めることになりますわね。
まあ、どうでもいい話ですけど♪
827:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:41:53 2342Bn9F
>>807
こと日本での運用を考えた場合
装甲車と戦車で悪路への対応状況って
そこまで変わるもんだとも思えないけどぬ。
正直、主要幹線をハズレりゃどもならん。
828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:42:17 U47W46Op
>>809
で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえた?w
で、ロシアが北方領土を15兆で日本に売るかどうかを決定するのは
ロシアの中の人であって君ではないことは理解してもらえた?w
むししないでくだちゃいwwwwwwwwwwwwwwwww
ぼくちゃんちゃみちーでちゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
829:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:42:49 1FHQj1Z/ BE:4179706188-2BP(234)
>>821
何がバレたんだね、DQNチョン
核兵器の悲惨さは核兵器の有効性だという論に反論が返ってきたことなどないぞ。
>>822
まあ、APCも正直89式が少なすぎるので、もっと増やしてはもらいたいのだが。
830:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:43:03 Asymzd1y
>>821
黙っとけや、チャンコロ。
831:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:43:26 YudZZYA8
>>826
違いますよ。
怖い→面白いに昇華したんですよ、お○さん。
832:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:44:05 1FHQj1Z/ BE:4114398479-2BP(234)
>>827
家が密集してたり、田んぼになってたりするぞ。それに進路上には広域散布地雷が撒か
れる可能性もある。そういった時に、装甲車両は弱い。
それに装甲車両ってATMにやられ過ぎるんだよ…
833:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:44:07 Ib22ZMfD
あ、書けたよ、こりゃ困ったw
834:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:44:12 DgVj+Xwu
>>821
あんたは、こんなところで油売らんと、戻ってソースはれや。
【日韓】強制徴用、日帝時代に「生産性増大」を理由として5歳以下の乳幼児も連行、死亡例も-対日抗戦期強制動員被害調査など[10/20]
スレリンク(news4plus板)
835:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:44:27 2u158MgU
>>807
戦車他の戦闘車両が不要と言ってるではありません
戦車は必要ですが、その重量のため高速長距離移動に不向きで
初期展開に間に合せ難いのです
装甲車は展開初期に戦車届くまでの繋ぎ装備
836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:44:39 U47W46Op
>>819
すごく……大きいです(*゚Д゚)
>>821
で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえた?w
むししないでかまってくだちゃいw
ぼくちゃんちゃみちくてしんじゃいまちゅw
837:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:44:54 cX6Eu0ZR
>>830
バレたからって発狂すんなネウヨガス
838:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:45:02 iE0+GIJM
>>821
> ネットよら街中の声の方が民意やからな
つまりお前がネットに書いてることは民意じゃないから聞かなくてもいいとw
692 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2010/10/21(木) 02:05:30 ID:cX6Eu0ZR
9条があるんだから必要最小限の戦力しかいらない
何のためにアメポチしてきたんだよ
839:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:45:37 1FHQj1Z/ BE:783694962-2BP(234)
>>835
んー、初期展開の難しさから九州に機甲師団だと思うんだ。
>>836
今度は俺の番だr(tbs
840:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:46:07 ktkXXMO6 BE:1187136948-PLT(12001)
>>823
それで機動力がなかったら単なる鉄くず…
>>824
更にスイスはお金持ちですからね。
納得できる話だ。
>>825-826
あ、情報屋さんとメイドさんだ。
841:肉食うさぎ
10/10/21 02:46:10 VY/2xg5X
<丶`∀´>つ【防衛省、潜水艦22隻態勢に増強 中国軍の動向警戒※教育訓練用の2隻を加えると、計24隻】
<丶`∀´>つURLリンク(www.47news.jp)
842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:46:36 cY8W8h1z
軍事費として、重工業や兵士に税金が行く
↓
そのカネがさらに消費として市場に出回る
↓
日本国内でカネが沢山回る
これ別に軍事費じゃ無くてもよくね?
軍事じゃ、一般の人が利用できる公共物や施設やサービスじゃ無いじゃん。
843:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:46:55 YudZZYA8
>>840
違いますよ。
ジャーナリストと冥土さんですよ。
844:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:47:05 1FHQj1Z/ BE:2285777257-2BP(234)
>>840
マニアな移動手段だからなあれは。潜水艦から発進するらしい
>>841
さて、船台どうするのか?もう1つ作ってもらいたいなw
845:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:47:15 A9u3BS1i
さて、民主を引きずり下ろしてからが本番だな
免疫付けるための悪玉菌とでも思えばいい
846:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:47:18 ABcytAvZ BE:1286182894-2BP(3433)
>>829
そもそも日本の場合戦車も装甲車も数少なすぎにゃー?
モスボール処理も含めていいから各都道府県に100両以上は必要でにゃー?
847:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:47:22 ijvy8CyX
>>817
確かに・・・現政権の閣僚もこと軍事に関しては知識がからっきしだという事を晒してますからねぇ・・・
元自衛隊の人が防衛大臣になれば・・・いや、そうすると昔と同じですか・・・
>>829
89式は1車両に対するコストがバカ高くなってしまいましたからね。
仮に一気に数百両とか発注すれば安くはなると思うのですが・・・
848:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:47:30 2342Bn9F
>>832
家が密集してたり、田んぼになってるところを
戦車が縦横無尽に駆けめぐる…ってのはどうも想定しにくくてなあw
装甲車がRPGなんかに食われまくるってのは同意だし
地雷の危険性が高いことは十分承知してるんだが
なにぶん、日本の戦車には実績や信頼性ががが…という問題が。
ま、法整備などが不十分で補償問題で面倒いからってのもあるけど。
849:塾長 ◆i2xjC0NO1A
10/10/21 02:47:33 hnMzwdwp
>>839
そもそも日本は憲法9条を護って
軍備をすべて撤廃して
日米同盟を破棄するべきだよな
850:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:47:52 uR9cdzLD
>>840
そんなにスイスは金持ちだったけ?
結構貧乏だった時代が長かった記憶が・・・・・・・・・
851:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:48:03 1FHQj1Z/ BE:783694962-2BP(234)
>>842
軍事ってのは基礎技術、基盤技術を向上させるんだよ。
民生レベルだとペイしない技術であっても、軍事目的では普通に有効だったりするものが
結構な数あったりするから。それを今後の製品開発に活かせる。
852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:48:04 U47W46Op
>>837
で、中国が日本を相手に戦争するかどうかを決定するのは
中共の中の人であって、君ではないことは理解してもらえたかね
……そろそろ答えろよ在日朝鮮人
>>839
アッー!(*´∀`)
853:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:48:25 YudZZYA8
>>842
軍事ってのはミクロ経済じゃないんだよ。
経済活動がまわるための必要な浪費なの、本来は。
国防と治安は究極の福祉であると心得よ。
854:風見幽香 ◆USC9RD1Mbw
10/10/21 02:48:41 5lEJz2XA
>>831
あら、それは見分けがつかないということではないのかしら?
まあ、どうでもいい話ですわ♪
>>840
悪徳情報屋さんと、瀟洒で可憐なメイドさんですわ♪
855:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:48:51 9mzrE04U
>>840
スイスになぜ金が集まるかわかるか?あの国が、強力な軍事武装国家で、
安全だからだよ。安全な場所に金が集まる。
無防備な国家に金が集まらない。
警備員も防犯カメラも配置していない銀行に、金を預ける人がいるか?
856:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:48:52 Ya495aCj
>>849
自国防衛のためなので、9条にはどこも違反してませんよ
857:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:49:03 ABcytAvZ BE:1286182894-2BP(3433)
>>847
そもそもにゃー
防衛費の使い方というか発注のしかたが問題なんでにゃーかにゃー
中期防衛一括発注、翌年度予算で一括支払いをすれば防衛費の圧縮はできるんでないかにゃー?
>>849
生存権は放棄してねぇーよ
858:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/10/21 02:49:27 Asymzd1y
>>837
ハァ?どこで何がどうバレたって?チャンコロ。
【日中】中国人「日本人よ、何の資格があって「反中デモ」なのか」。日本人が中国人と張り合えるはずはないと一笑に付す[10/20]★3
797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2010/10/21(木) 01:08:21 ID:cX6Eu0ZR
>>755
反日デモが中国国民のガス抜きと言うならなおさら反中デモなんてやる必要もないだろ。
ガス抜きなら反日感情は薄いし国内問題なら相手にする必要ないやん。
いくらネウヨでも子供の頃言われたやろ?
隣の子は隣の子、家の子は家の子。
【日中】中国人「日本人よ、何の資格があって「反中デモ」なのか」。日本人が中国人と張り合えるはずはないと一笑に付す[10/20]★3
987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2010/10/21(木) 01:33:20 ID:cX6Eu0ZR
デモがデモを呼ぶ
右翼が日本を壊す
【日中】中国人「日本人よ、何の資格があって「反中デモ」なのか」。日本人が中国人と張り合えるはずはないと一笑に付す[10/20]★3
999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[]:2010/10/21(木) 01:34:15 ID:cX6Eu0ZR
1000なら反中デモ中止宣言
859:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:49:34 A9u3BS1i
>>846
市街戦やる段階だと上陸された後の最終局面じゃん
維持コストを考えてみろ
パラメーターの振り分けだよ要は
860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:49:36 hb7Fv0MN
>>851
まずいインスタントコーヒーが飲めるのも、缶詰があるのも戦争のおかげと言
えなくもないですからね。
861:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:50:04 uR9cdzLD
>>842
一般人はあまり利用できないから警察や消防署はいらないと同じ事いってるってわかってる?
862:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:50:06 1FHQj1Z/ BE:2351084494-2BP(234)
>>846
とりあえず定数1200でいいだろ!
>>847
ただ今から量産するにしては陳腐化してまってるのが痛いところ
.>848
実績やら信頼性については装甲車も同じです。
まあ、日本の場合、戦車の運用も欧米やロシアとは随分違った形にはなりますが。
>>849
お前は首でも吊れ
863:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:50:26 ktkXXMO6 BE:370980252-PLT(12001)
>>843
最初の小説だとその設定でしたっけ。
今新しい小説だと俺の方の設定なのですけどもねえ。
>>844
戦車を弾丸として撃ちだす姿を想像した…w
>>850
戦後まもなくは貧乏だったんです?
ちょっと調べた方がよさそうですね…
864:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/10/21 02:50:37 2342Bn9F
>>860
ナポレオンは ほんに偉大なお人やぬー。
いろいろ弊害も大きかったけどw > 缶詰の発明
865:風見幽香 ◆USC9RD1Mbw
10/10/21 02:50:40 5lEJz2XA
>>853
経済活動の基盤の維持ですわね。
ですが、効率だけ考えれば確かに公共投資の方が分がいいという考え方も成り立ちますわね。
そこら辺は立ち位置の違いというやつですわ。
866:光 ◆OraMYUrmo2
10/10/21 02:50:45 YudZZYA8
>>854
いやいや、見分けをつける必要がないほど強くなったんですよ、冥土の死者さん。
……で、どれくらいまでやります?w
867:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/10/21 02:50:50 2u158MgU
>>839
戦車の主対戦相手は敵戦車ですよ
そして、当分、九州にある値度以上の数の戦車揚陸能力を持った相手は居ません
或る程度の戦車隊は必要ですが、機甲師団が必要とまでは思えません
その費用があるなら、即応戦力を拡充する方が良いと思うのです
868:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:51:14 9mzrE04U
>>851
戦後の日本の工業力を向上させたのは、軍事技術だしな。
インターネットも本来は軍事技術だし。
869:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:51:21 ijvy8CyX
>>849
貴方の言ってる事がすべて実現したとして
代わりに人民解放軍が進駐してきて
貴方や貴方の家族は中国共産党に無理やり入党させられ広東語を話すよう強要されたら
どうします?
870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:51:32 U47W46Op
>>841
お……おおおおおおおおおおおおおおおお
ついこの間まで18隻(?)だったのに……
>>842
軍事費が経済を圧迫する要因であることはわかりますが
経済効率だけで安全保障を語るのは危険であるのも間違いないことですぞ
>>850
ズボンがなくても核兵器を!
なノリの人たちであるのは確かではw
871:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/10/21 02:51:35 ABcytAvZ BE:428727762-2BP(3433)
>>859
知ってるけどにゃー
90式が北海道ですら200両とか正直桁一つ間違えてにゃー?とかおもうにゃーよ
872:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:51:46 Ib22ZMfD
装甲車はスピード、でも火力が弱い。
だから偵察車両として細々と作られてたね。
でも不正地走破力を上げ、火力も付けた物が出来て
使用目的がちょいと変化したのも最近だね。
RPGに弱い? 当たらなければ(ra
873:修行僧嬢 ◆MonkWhsoJw
10/10/21 02:51:53 ktkXXMO6 BE:1298430375-PLT(12001)
>>854
情報屋さんの声は可愛い声、でしたっけねw
874:めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/10/21 02:51:53 1FHQj1Z/ BE:783695243-2BP(234)
>>859
何だぁ、今出したばかりなのにまた出すってのか?精力絶倫なんだな
>>860
ついでにこうやって書き込めるのも、カーナビが導いてくれるのもなw
875:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
10/10/21 02:52:42 hb7Fv0MN
>>865
健康保険と一緒なんだと思います。
病気にならなければ、加入しないほうが経済的におとく。