10/10/13 06:20:56 GbYtnE3x
>4ソフトはそれぞれ2つのプロセスを持っていて、
>計8つの指し手案による加重多数決で決定。
エヴァのマギシステムのようだw
46:Deutschφ ★
10/10/13 06:21:05
>>21
思い出しました。大変失礼をば致しました。藤沢先生。
×近代になって日本が発明し大発展させた現行の自由碁を、
惜しみなく台湾朝鮮系日本人に本気で教授し
（台湾系朝鮮系日本人からトッププロ棋士を生み出している。）、
敗戦後も台湾支那朝鮮に対して教授し続け（藤沢一行先生など）、
台湾人朝鮮人の競合プロ棋士を生み出し（趙治勲先生など）、
囲碁は世界のGoとなった。
○近代になって日本が発明し大発展させた現行の自由布石囲碁を、
惜しみなく台湾朝鮮系日本人に本気で教授し
（台湾系朝鮮系日本人からトッププロ棋士を生み出している（呉清玄先生など）。）、
敗戦後も台湾支那朝鮮に対して教授し続け（藤沢秀行先生など）、
台湾人朝鮮人の競合プロ棋士を生み出し（趙治勲先生など）、
囲碁は世界のGoとなった。
追記
将棋＞囲碁
は、誰も思い付きもしなかったモンテカルロ法の囲碁への応用という
数学大国フランスの開発者が碁は広大だが必ず終盤に収束するということに着目し、
ランダムにコンピューターに終局まで打たせて数百万買い物思考をし、
次の一手が良い手かどうかを逆算的に決定するという
三年で五級から六段へという大ブレイクスルーが起き、
計算の得意なコンピュータ囲碁が寄せを積めるのは時間の問題であり、
残るは数学的に見れば単純である死活を数式に落とし込めれば、
残るは地や厚みなどを電磁場などの場の物理数学に落としこむと、
将棋より早くコンピュータ囲碁が名人にばん勝負で勝つ日が来る可能性が高い。
>>38
完全解析はまだです。
が、ついこの間九路盤でトッププロ棋士がモンテカルロ法を使ったコンピュータ囲碁Zen（天頂の囲碁2）に初めて負けました。
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 09:06:31 o0xYvRqZ
>>17
ポンコツのマニと一緒にすなや
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 09:07:46 SluWn7wA
あからマスコットキャラクター 萌え萌え
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 09:44:44 SluWn7wA
佐藤と藤井の掛け合いがめちゃくちゃ面白いw
人類VSコンピュータ！ 世紀の将棋対局～清水市代女流王将vs.あから2010～ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
50:Deutschφ ★
10/10/13 10:00:52
開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代女流王将
後手：あから2010
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
あからログ解析 - 突き抜けないブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ログ解析
コンピュタ側の合議について解説会では説明がなかったようなので、少しだけ
ログはここで公開されています。
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
※すみません、金子さんらに聞いた説明を色々勘違いしていたようです。コンピュタの掲示板
URLﾘﾝｸ(524.teacup.com)
を見ると、山下さんは「バックアプマシンとクラスタマシン」と書いており、つまり単独とクラスタと
独立しているということです。なので直しました。
４ソフトはそれぞれ単独（優秀なマシンを割り当てられている。激指の鶴岡さんによると、
選手権優勝マシンよりは少しだけ劣る）とクラスタ169台（約40台づつ割り当て）があり、
計８ソフトの単純合議制で指し手を決めます。クラスタはまず親に設定されたマシンが読みます。
「△４五同桂は疑問、△７七角成は悪手、△５三角が最善」と。
それを△４五同桂に10人、△５三角に15人というふうに割り振ってまた深く読んでいき、
指し手を決めていきます。マシン同士の話し合いはなく、決められた手だけを読み、上にあげます。
で、ＧＰＳ・ボナンザ・ＹＳＳは20票ですが、今年のコンピュタ将棋選手権優勝の激指には発言権が
10票多く30票与えています。これを各ソフトの裁量で、メインとクラスタに重みを与えています。
で８ソフトはそれぞれこう投票権を割り振りました。
51:Deutschφ ★
10/10/13 10:01:12
激指 単独 29票
クラスタ１票
ＧＰＳ 単独 10票
クラスタ10票
ボナンザ単独 19票
クラスタ１票
ＹＳＳ 単独 19票
クラスタ１票
実際の表記は2.9や0.1と小数点になっています。
160台以上のクラスタの投票権が合計でたった13票と少ないですね。
これは合議＋クラスタそのものが大変なシステムで、しかも大学のコンピュータを借りるため、
事前のテストが十分に出来なかったため。もしクラスターのマシンが暴走して、
悪手を推薦してしまっては大変です。
「合議マネージャ」担当（合議と投票会場をプログラム）した
ボナンザの保木さんはストレスで倒れたそうですし、
ＹＳＳの山下さんに至っては対局直前まで調整していたほど。
実際、対局中に途中で動かなくなるパソコンも数台でて、切り離したそうです。
ＧＰＳは10票割り当てていますが、これは経験があるから。
ＧＰＳは５月の選手権で田中哲朗准教授のチームがプログラムを組み、
300台のクラスターを見事成功させているのです。
なのでクラスタに信頼性があると判断して等分に投票権を割り、部下に10票の投票権を与えました。
基本的な時間配分は、こんな感じ
Time limits: max=487.00 fine=244.00 easy=123.00s
easy=123.00 みんな一致なら２分以内で着手、
fine=244.00 ちょっと意見が割れたら４分
max=487.00 意見が紛糾したら最大８分
8人がほとんど一致すれときと、ちょっとばらばらなとき、
意見が割れたらときで時間を変えているということです。
先読みした手がヒットすると（読み筋通りの手が来ると）、時間配分は少なくなります。
これが用語解説ですが、ちょっとだけ指し手について。
まずは序盤の４手目△３三角には皆ビックリでした。私も完全ノーマーク。
52:Deutschφ ★
10/10/13 10:01:49
ログを見ると、
sum = 3.9
2.90 8384FU nps= 0.0K 0.2s Gekisashi final →2.9は投票権、8384FUは８三の歩を８四に動かしたので△８四歩という意味です。
1.00 8384FU nps= 0.0K 4.7s gpsshogi_cluster final →_clusterはクラスタ
訳すると、激指上司とGPS部下が居飛車にしましょうと、合計39票△８四歩が得票しました。
なぜファイナルアンサーの「final」かと言うと定跡データベースの手だから。
sum = 3.2
1.00 4344FU nps= 0.0K 0.1s gpsshogi final
0.10 4344FU nps= 0.0K 0.1s yss_cluster final
0.10 4344FU nps= 0.0K 0.1s Bonanza_cluster final
0.10 4344FU nps= 0.0K 0.1s gekisashi_cluster final
1.90 4344FU nps= 0.0K 0.0s Bonanza final
ＧＰＳ単独・ボナンザコンビ・ＹＳＳクラスタ 32票
△４四歩 振り飛車で行きましょう。
sum = 1.9
1.90 2233KA nps= 0.0K 1.2s YSS final
△３三角 ＹＳＳ 19票
なんで最多の39票の△８四歩ではなく19票の△３三角が選ばれたかと言うと、
その答えはYSS is confident in 2233KA.の一文にあります。
これはは通常の定跡があっても、YSSの定跡(ここでは△33角)を指す、という意味です
今回のプログラマーの中でリアルな将棋の実力では山下宏さんが一番強く、
その山下さんとTACOSチームの橋本剛さんが事前に決めるということで他のプログラマーも了承したとのこと。
で、選んだ作戦が４手目△３三角からの角交換振り飛車だったのです。
（実際は橋本さんが清水さんの将棋を分析して決め、それを山下さんが組み込みました。
それについては橋本さんと色々話しましたが）
なんでも今年の王位戦や王座戦のタイトル戦で△３三角戦法が出たので、
プロでもメジャーで優秀な戦法と思ったとのことです。決して解説者が藤井九段だったからではありません。
53:Deutschφ ★
10/10/13 10:02:06
さて、今回コンピュタが指した手でプロ側が驚いたのが△４五同桂と桂を捨てた手。読みの推移はこんな感じでした。
▲４五歩の直前の読み。
Opponent's turn starts.
相手の手番スタート
Time limits: max=97.40 fine=48.80 easy=24.60s
まず相手の手を最低24秒、最大97秒使って先読みします。
Ponder on +4645FU.
結果▲４五歩が本命となり、各ソフトが次の候補手を上げていきます。
（本来は先読みも複数手だそうですが、今回はシステムの安定のため、
読む時間を少なくして候補を１手に絞っています。だから最善手を先読みしているとは限りません。）
最初の投票結果はこうなりました。
sum = 5.9 →59票
1.00 3345KE nps= 795.5K 59.2s gpsshogi 273→10票△４五同桂59.2秒思考 GPS ＋273点
1.90 3345KE nps= 2397.2K 59.5s YSS 300
0.10 3345KE nps= 6945.2K 59.5s yss_cluster 422
1.00 3345KE nps= 9143.5K 59.4s gpsshogi_cluster 213
1.90 3345KE nps= 1412.6K 60.0s Bonanza 190
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1707.2K 34.8s Gekisashi 250
29票 △５三角 激指 ＋250点
0.10 4453KA nps= 5283.2K 59.0s gekisashi_cluster 335
sum = 0.1
0.10 4477UM nps=22018.8K 59.8s Bonanza_cluster
１票 △７七角成 ボナンザクラスタ
54:Deutschφ ★
10/10/13 10:02:23
この結果を会話に直すと。
△４五桂 GPSコンビ、ＹＳＳコンビ、ボナンザ 計59票
「思い切って△４五同桂と桂を捨てちゃおうよ」
△５三角 激指コンビ 計30票
「いやいやここは冷静に△５三角と引きましょう。」
△７七角成 ボナンザクラスタ １票
「△５三角なんてぬるいこと言っていないでここはボナ攻めでしょう。△７七角成と角を切りましょう！」
てな感じです。
さて実際に▲４五歩と指しました。
My turn starts.
自分の手番スタート
Time limits: max=201.00 fine=101.00 easy=51.00s
先読みが当たったので最大201秒、つまり３分21秒の思考で結論を出します。
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 698.1K 179.2s gpsshogi 273
1.90 3345KE nps= 2315.2K 179.7s YSS 462
1.00 3345KE nps=10856.9K 180.1s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7802.7K 180.0s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 8000.4K 179.4s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=23532.5K 179.3s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.1K 179.7s Bonanza 146
55:Deutschφ ★
10/10/13 10:02:44
ボナンザ単独版も「みんなの意見を信じる」とクラスタの意見に従い△７七角成に変えました。
ボナンザは序盤も終盤も同じ評価関数を使い、
そのため終盤で価値の高い金を序盤でも欲しがります。
だから角金交換が多いのです。今はだいぶ評価関数を変えたはずでしたが、
ここで本性？がでました。
そしてＹＳＳクラスタまで△７七角成に賛成しました。
「なんでボナンザの意見に従っているんだ！」
と山下さんが激怒したかどうかはわかりません。
「激指なんてネーミングの割りに弱気だね」と激指には誰も味方してくれません。
激指「桂損とか角を切るなんて過激な手を考えないで、みんな冷静になろうよ。
まだ序盤だよ。ボナ君も今回はチーム戦だから棋風は押さえて。
多分プロ棋士も△５三角と言っているよ。ほら△５三角が一番評価値が高い（＋345）じゃない」と言っても誰も耳を貸さず。
全体の３分の１の投票権を持っていますが、同調者がいないと採用されません。
当然会議は紛糾し読みが延長されます。そして２回目の投票でも結果は変わりません。
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 691.9K 201.1s gpsshogi 367
1.90 3345KE nps= 2062.0K 201.8s YSS 462
1.00 3345KE nps=14715.9K 201.3s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7883.4K 201.2s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 7113.6K 201.8s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=22310.8K 201.2s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.0K 201.8s Bonanza 146
GPS
ということで90票中 △４五同桂39票、△５三角30票、△７七角成21票で
最多得票の△４五同桂が採用されました。もしＹＳＳがクラスタに同調していたら△７七角成を選んでいたのです！
56:Deutschφ ★
10/10/13 10:03:05
その後の読みが面白く、
1.00 6556GI nps= 758.5K 119.0s gpsshogi 309
2.90 6556GI nps= 1693.5K 93.2s Gekisashi 228
1.90 6556GI nps= 2403.5K 119.1s YSS 432
0.10 6556GI nps= 9642.3K 118.9s yss_cluster 396
0.10 6556GI nps=25116.7K 119.5s Bonanza_cluster
1.00 6556GI nps=10633.9K 119.8s gpsshogi_cluster 140
1.90 6556GI nps= 1432.0K 119.7s Bonanza 135
0.10 6556GI nps= 5776.4K 119.9s gekisashi_cluster 228
▲４五同桂に△５六銀で最後は全員一致したのですが、その局面の形勢判断値を見ると、
ＹＳＳが＋432点の高評価なのに対し、ボナンザは最低値の＋135点です。
「なんで角を切らなかったんだ。この展開じゃあまり良くないでしょ」とボナ君がすねています。
（追記）
最後△７七桂成と金を取った場面、実はここで会議が紛糾していました。なぜかというと…
My turn starts.
Time limits: max=487.00 fine=244.00 easy=123.00s
8 valid ballots are found.
sum = 8.8
1.00 8577NK nps= 752.5K 59.1s gpsshogi 472
2.90 8577NK nps= 1765.4K 55.9s Gekisashi 515
1.90 8577NK nps= 2237.1K 59.5s YSS 786
0.10 8577NK nps=11500.4K 59.9s yss_cluster 839
1.90 8577NK nps= 1546.5K 59.9s Bonanza 537
1.00 8577NK nps= 9487.0K 59.1s gpsshogi_cluster 414
sum = 0.2
0.10 8577KE nps=24355.8K 59.4s Bonanza_cluster
0.10 8577KE nps= 5561.0K 59.8s gekisashi_cluster 658
57:Deutschφ ★
10/10/13 10:03:09
8577NK＝△７七桂成と、8577KE＝△７七桂不成！派に別れたからです。
どっちでも取る１手なのに何ででしょうね。結局は△７七桂成になったのですが、そのために何度も投票し、
all< move 8577NK 66
pid is set to 66.
time-searched: 487.01s
time-elapsed: 487.01s
csa> -8577NK,T487
Time: 487s / 5852s.（消費時間／通計時間）
と成る成らないで８分(487秒）ももめたのでした。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 10:09:16 uEo0vLCe
>>48
あらかわいい
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 10:54:21 8mNbK1Gv
書き込みの殆んどがスレを立てた記者ってどういう事よ？
60:Deutschφ ★
10/10/13 11:18:31
情報処理学会-棋譜とログ
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
清水市代女流王将vsあから2010の棋譜と合議サーバのログを公開いたします。
●合議サーバのログ
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/13 13:17:28 SluWn7wA
879 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 17:05:18 ID:kW0i3aAK [2/4]
激指 Bonanza GPS YSS 内訳
2 ８四歩 ８四歩 ３四歩* ３四歩* 2+2
4 ８四歩 ４四歩 ４四歩 ３三角* 2+1+1
6 ３三桂* ３三桂* ３三桂* ３三桂* 4
8 ４二飛* ４二飛* ３二金 2+1
10 ６二玉* ６二玉* ６二玉* ４四歩 3+1
12 ７二玉* ７二玉* ７二玉* ７二玉* 4
14 ８二玉* ２二飛 ２二飛 ８二玉* 2+2
16 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ４四角 3+1
18 ７二銀* ４二銀 ９二香 ７二銀* 2+1+1
20 ５二金左 ４二銀* ４二銀* ６四歩 2+1+1
22 ９四歩 ５四歩* ５二金左 ５四歩* 2+1+1
24 ９四歩 ５三銀* ５三銀* ６四歩 2+1+1
26 ４四角* ４四角* ６四銀 ６四銀 2+2
28 ７七角成* ７七角成* ７七角成* ７七角成* 4
30 ６四銀* ６四銀* ４四銀 ６四銀* 3+1
32 ４四角* ４四角* ６五銀 ５五歩 2+1+1
34 ５五歩 ６五銀* ６五銀* ６五銀* 3+1
36 ５三角 ７七角成 ４五桂* ４五桂* 2+1+1
38 ５六銀* ５六銀* ５六銀* ５六銀* 4
40 ５一金左* ５一金左* ５一金左* ５一金左* 4
42 ６一金* ６一金* ６一金* ６一金* 4
44 ４五銀* ４五銀* ４五銀* ４五銀* 4
46 ２四歩* ２四歩* ２四歩* ２四歩* 4
48 ８五桂 ２三飛* ３二飛 ２三飛* 2+1+1
50 ７四桂* ８五桂 ７四桂* ８五桂 2+2
52 ８五桂* ８五桂* ８五桂* ８五桂* 4
54 ５五歩 ７七桂成* ７七桂成* ７七桂成* 3+1
56 ６六桂* ３六銀 ３六銀 ６六桂* 2+2
58 ５二金打* ３六銀 ６九金 ５二金打* 2+1+1
60 ２二飛* ２二飛* ２二飛* ２二飛* 4
62 ２二角* ２二角* ２二角* ２二角* 4
64 ３三角 ６九金* ６九金* ４六角 2+1+1
66 ５七角* ５七角* ４四角 ４四角 2+2
68 ５六銀* ７九金 ５六銀* ５六銀* 3+1
70 ４六角成 ５五角* ５五角* ５五角* 3+1
72 ７九金* ７九金* ７九金* ７九金* 4
74 ６七銀成* ８五銀 ６七銀成* ６七銀成* 3+1
76 ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* ５七成銀* 4
78 ５八飛* ５八飛* ５八飛* ３八飛 3+1
80 ８五銀* ８五銀* ８五銀* ８五銀* 4
82 ３八飛成* ６六角 ３八飛成* ３八飛成* 3+1
84 ８六銀* ８六銀* ８六銀* ８六銀* 4
86 ９五桂* ９五桂* ９五桂* ９五桂* 4
採用数 32 32 31 32
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/17 04:53:57 ZiJh8XVm
将棋ソフト「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」が多数決で指し手を決めるシステムだ。
.............
情報処理学会のメンバーの松原仁・公立はこだて未来大教授は
「３５年前に将棋ソフトの開発を始めて、ここまで強くなり、苦労をすべて忘れるほどです」
と感慨深げだった。 ・・・・・・
？？？ ただ一人 名前が出てる松原仁センセイは、「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」のドレかを開発したの？？？ 多数決の部分だけ開発した？ w
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/17 09:03:41 uyU3RL7E
コンピューターの多数決。マギだな
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/17 09:16:10 zR7gRYHe
>>62
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%80%85)
人工知能の研究をしてる上に、実際の将棋にも強い。まさにまとめ役としてうってつけの人物じゃないか。
むしろ特定のソフトの開発者がまとめ役しちゃ不味いだろ。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/17 09:17:58 N1pjTzRD
>>63
のちのマザーコンピューター。略してマザコンニダ！