10/09/23 11:54:33 2DsI7W6J
日本が国際司法裁判所に訴えるという事は、中国との間に領土紛争
があるという事実を公式に認めることになり、中国の思うつぼだと
青山繁晴氏が水曜日のニュース・アンカーで言っていたよ。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 12:00:04 ZCjVckD6
>>304
その点だけは譲歩していいと思う。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 12:27:05 2T8qp/8Y
普通の国なら放置が一番なのは分かるけど
中国だからな。この調子で10年ほっておけば、日本単独では空海軍に太刀打ちできなくなる恐れがあるだろ。
しかも中共の歴史をみれば分かるとおり、領土問題に関しては軍事的行為を躊躇しないよ。
今の中国政府がどう思ってるかはしらんが、すくなくとも今の中国海軍の艦長クラス以下の軍人なんて
たいした教養もない人間なんだから、人を殺すことなんて躊躇しないぜ。
そうして現場でドンパチ起こせば 中国政府がやりたくないとしても、絶対に非を認めないしメンツを守るために戦争をするだろう。
それに対して日本政府は何ができるんですか？って話。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 12:44:39 xUoYAXxz
朝鮮人が中国人のフリをして記事を書いてるサーチナｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 13:43:08 5KPEVcuV
>>306
メンツを守るために戦争なんかしたらその結果どうなるかわからない中国
ではないでしょう。北朝鮮に命じてやらせようとしても在日コリアンが
日本から追放されたら元も子もないし。
日本が警告するなら日本から北系在日コリアンを追い出すと警告してやればいいでしょう。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 13:48:21 mWfhLR3Q
「〇〇は我が国の領土であることは疑問の余地なく明白であり、従って裁判に訴える必要はない」
仮に付託を提案したところで、どうせまたこのパターンだろうな
310:天草四郎
10/09/23 13:50:13 n9YFzwph
>>1 「国際司法裁判所に訴える」と警告すべき ← シナの思うつぼ。
それは領土問題が日本、シナ双方に有ると云う事を全世界に向かって公表する事になる。
日本は尖閣諸島で領土問題は無いと云うスタンスを守れ！
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 14:00:27 HuCiPK4y
>>310
しかし、裁判で白黒つけば、もう中国も二度と尖閣をよこせとは言えなくなる。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 14:05:12 HuCiPK4y
日本「尖閣諸島に領土問題は存在しない。
国際司法裁判に出ると領土問題があると認める事になるから、裁判はやらない」
韓国「独島に領土問題は存在しない。
国際司法裁判に出ると領土問題があると認める事になるから、裁判はやらない」
同じだｗ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 14:53:29 h0up1hjn
>>312
言っていることは同じでも状況などは違います。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 15:00:31 5KPEVcuV
すごく簡単…日本を中国の言いなりにさせる３つの方法
これ日本と中国の間では的外れだが
日本と韓国の間では経済制裁や資源の輸出をやめることなど使える手だよね。
韓国を経済制裁して竹島をとりかえそう
中国に学べ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 15:05:12 azPsZRmM
中国相手に国際司法裁判所に訴えても、丸々買収されていたら終わりじゃね？
中国ならハニトラつかったり、莫大な金を使ってでも買収しそうなんだけど
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 15:07:28 2T8qp/8Y
>>311
そうはいってみるものの、裁判で勝ってもよこせっていうだろうなｗｗｗ
中国だからな。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 15:35:32 jVBnHsfJ
>>312
状況は同じように見えるけれども、それぞれの歴史的経緯が全く違うわな。
竹島は、日本の主権が回復する数ヶ月前に、どさくさまぎれて不法占拠した
国際法から考えても、侵略行為による実効支配。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 15:53:27 8VXSpVf8
>>312
そもそも中国は国際裁判所に提訴してませんけどね。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 16:18:09 sJmyS7On
しかし、海外ブログを動員してまで、日本に脅しをかけてくるのか。
中国政府あせっとるのうｗ
320:mdyaroh ◆SEGAx78B26
10/09/23 16:22:32 i8vZZn+B
>>266
ネオコンをネオナチか何かと混同させる意図があるのだろうか?
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/23 17:24:07 26Dhfmwh
>>318
ていうか中国が提訴してきたら日本も出るんじゃないの？
例の感謝状とか地図とか持っていけばいい。
日本から提訴する必要はないってだけで。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:06:38 Dwa64Qlb
つうか、なぜ国際司法裁判所に付託するという解決案に反対するんだ？
どう考えてもこの問題で日本が負けることはあり得ない
そんなおかしな判例を残せるはずがない
だとすれば日本の１００％の勝ち戦なんだから、
日本が訴えるというのは無理だから、
中国は不満があるというなら裁判に訴えればいい、
そう国際社会に日本がアピールすれば、それだけで国際世論は日本寄りになる
中国の主張には根拠がないのだと明白になるんだから
今の時点では不明な領有権の小競り合いにすぎないから、
世界から見れば五分の争いになってて、中国の様々な圧力を不当だと見てくれないじゃないか
この裁判所での解決案を拒絶するなら、
それなら将来的に中国に侵攻されるまでひたすら待つつもりなのか？
中国は侵略占領した後は一切応じなくなるよ裁判所への付託なんて
しかも常任理事国だから判決に拒否権あるからね
裁判の効力自体を否定すると思う
だから裁判は日本が領有してる間にやるしか手がないだろ
いつだって日本は裁判に応じる、そうアピールし続ける方が日本に有利になるのは自明じゃないか
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:08:53 Dwa64Qlb
国際法上は日本の領土である、そういう日本の主張はあくまで日本の主張にすぎないから、
中国が強硬な主張続けてると、非日本人はどちらが正しいか何て分からないよ
白黒つけた上で、尖閣周辺で試掘する、そういうプロセス取る方が得に決まってるじゃないか
でないといつ油田掘削するつもり？
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:13:00 nQmDAT2/
シナ豚もっと英雄ぶれよｗ
にっくき日帝の末裔に仕返ししたいんだろ？うんｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:36:27 XeZ9J2Mw
たとえばお前ら、南シナ海の南沙諸島の領有権紛争は、
ベトナムやらフィリピンやらインドネシアやらと中国と、
争ってるのはどちらの言い分が正しいか分かるか？
分からんだろ
あれと同じなんだよ
尖閣問題も世界から見ればね
ところが国際司法裁判所で日本が勝ったらたとえ中国が判決を受け入れなくても、
あるいは日本の裁判呼びかけにも中国が応じない、
そういう事実関係があれば日本がぐっと有利になる
中国は言ってることはインチキだと明白になるから、
それから後は中国のやることなすこと全て世界から否定的に受け止められる
なにより中国のネット世論がしぼんでくる、
そういう状態にもってくのが重要に決まってるじゃないか
だから俺から見ると>>291>>304みたいな論調が出てくるとびっくりしてしまって
俺の何がおかしいのか？俺の方がおかしいのか？と
実に変な気分になってしまう
なぜ裁判に行くことが負けになるんだろ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:37:54 XeZ9J2Mw
裁判に応じられない、裁判に負けた、
その中国がこんな無茶な報復や圧力をかけてる、
中国というのは危険な国だ、
そういう風に世界から思ってもらえるじゃないか
それなのになぜ裁判することが負けになるんだ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:38:51 fDz4Albe
これ 誰の発言なの？
こう言った輩が 内閣に いないで ホントに良かった
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:43:43 t25Bbx8G
>>327
んだね。
上のカキコ見てるとおかしな人も沸いてるみたいだし。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 05:45:37 Zc++FFz/
クソマスゴミの世論誘導か
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:09:04 soSvi42J
国際裁判に持ち込むことは、領土問題の存在を認めることになるため
それ自体によって、中国の意図が達成されることになる。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:15:40 RGzNFZus
>>330
現実に領土問題は存在してるだろ
存在してるからこれだけ問題になってるのに
何を言ってるのか意味が分からん
裁判やることで領土問題の存在がさらに明白になっても、
それで日本が裁判に勝てば、
その後の中国の主張や要求には何も根拠がなくなる
ただの夜郎自大な領土拡張主義にすぎなくなるから、
それからは何やっても正当性がなくなって日本には願ってもない展開だろ
裁判で日本が勝てば、堂々と尖閣周辺を試掘できるじゃないか
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:27:22 iLupu/kG
>>331前にも誰かが言ってたけど
東京が日本の領土かどうかを争うのと一緒だよ？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:29:13 fDz4Albe
>>331
領土問題は存在しない
お前の言ってる意味が
分からない
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:36:33 XfOrTeqY
>>332
争いたかったら争えばいいのでは？
主張するのは勝手だからな
誰も相手しないけど
でも誰も相手しない対馬や沖縄や東京と違って、
尖閣は人が住んでないからどっちの主張が正当なのかよその人には分からん
分からん問題だからこそ中国は強気に出れる
それを世界の人が分かるような基準を設定できない限りは、
仮に中国が軍事侵攻したとしてもそれを不当だとする国際世論は形成されないだろ
逆に言えば竹島だって同じで、
仮に日本が軍事奪還すればどの国もそれを批判できる根拠を持たない
そして奪取した後で、
もし韓国が望むなら日本は国際司法裁判所に付託する用意があると
表明すればいい
そしたら日本の完全勝利じゃないか
たとえばフォークランド紛争ですら、
イギリスとアルゼンチンのどちらが正しいのかよく知らない
ただイギリスが軍事的に勝利したということだけだ知ってるのは
まして尖閣に中国が侵攻したとしても実際のとこ世界の誰も気にしないと思う
中国はそうするつもりなんだろ？
でなきゃ中国は何のために今みたいなことやってるんだ？
裁判やるつもりが無いというなら
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:39:50 BNhBvUbA
俺はいつも思うんだけど、竹島が領土問題だというのはおかしい。
竹島は明確に日本固有の領土であって、あそこに韓国人が居座っているのは
単に不法入国＆不法滞在の国内法上の問題でしか無いはず。
日本は国内法にもとづいて粛々と奴らを捕まえて送還すべきなのに
なぜそれをしないのか？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:40:09 t25Bbx8G
中国が裁判なんか意に介さないからやってるんだろさｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:43:47 XfOrTeqY
俺の考えでは、
領土問題の存在を認め、裁判になること、
それを断じて阻止しないといけないのは、
竹島を不法占拠してる韓国のような国のケースだ
このケースでは、韓国は裁判になれば負けるわ、
戦争になれば負けるは、どうやっても最後には失うはめになる
法的に根拠がなく、軍事的・国力的に勝ち目がない、
そういう国では「紛争化」回避に必死になるより他ない
ところが尖閣の場合は、
実効支配してる日本の側が法的に完璧に有利で、
支配できてない国が不当要求し、軍事的占領を狙っている
このケースでは日本の方が裁判やる方が有利だろ
裁判やるのが得か損かはケースバイケースで、
状況によると思う
このまま時間が経てば中国はどんどん国力を増して
軍事的にも強大になっていくから日本の方が不利じゃないか
今の時点でも様々な対抗手段打たれてきてるのに
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:45:12 sDU5BRTp
>>332
全然違うだろ。東京が自国の領土だなんて主張してくる国はない。
でも、この問題は現にこうして中国ともめてる訳で。
たとえば、自分の家に他人が上がり込んで茶をすすってても、私の家なので問題はない
って知らんぷりできるか？
これを領土問題にしないのは単なる逃げだろ。
韓国が竹島問題を領土問題にしたくないってならわかる。奴らに正当性はないから。
でも、この問題で日本に負ける要素はない。堂々と国際司法の場で正当性を主張すればいい。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:45:59 XfOrTeqY
>>335
やればいいと思うよ
だがそれより竹島周辺の暫定水域を撤廃して、
相互に漁船の拿捕の応酬に持ち込めばいい
そしたら最後は裁判で決着つけるしかないと
韓国も諦めると思うよ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:50:35 Rubl2Jiw
領土問題を認めると、相手の言い分を多少なりとも認める→日本の弱みを見せることになると思うんだが。
仮に領土問題を認めたとすると、「中国→自分の国、日本→領土問題」ということで国際的には主張が相手より下になる。
また、決着がついてない時点では自国の領土に権限を発揮するのは当然だから、実力行使を認めやすくなる。
「だって、相手の言い分もあると思うから、領土問題と考えてるんだよね？」
国際司法裁判所は両方の承諾がいるから、片方が拒否したら開かれない。
中国は承諾せず、曖昧な状況を続かせて竹島みたいな実効支配に移り、既成事実化しそう。
言いたいことは、領土問題を認めた時点で半分負け。
>尖閣に中国が侵攻したとしても実際のとこ世界の誰も気にしない
大間違い。これが認められれば、世界中の領土に関する戦争開始に正当な理由を与えたことになる。
あと、大前提として国際機関が常に公正・絶対だと思わないこと。
>>331は日本が負けることないって思ってるけど、100％そうとは言い切れない。
以上が俺の解釈だけど、間違ってたら教えてください。
341:名無しさん＠３周年お腹いっぱい。
10/09/24 06:52:27 Q7kojBm7
国際裁判所への提訴は、一方の国だけでは駄目なんですね。アチャラさんも同じテーブルに着くとかしないと。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:53:12 /a9uB13D
日本の領土（竹島や尖閣諸島）にヘリポートすら設置できないカス日本
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:57:29 sDU5BRTp
>>340
俺は領土問題だと認める＝中国の言い分もあるって感覚はないな。
むしろ中国の言い分がおかしいからこそ、日本の正当性を訴えますって感覚なんだけどなぁ。
領土問題になった＝中国の言い分があるとは思えないですね。
これは、双方の言い様でしょうけどね。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:58:17 BrdXHW17
>>335 <丶｀∀´>方面から献金とかいろいろあるんだろ
いまの政治家は正義より金だからなwww
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 06:59:52 Rubl2Jiw
>>341
提訴はできるけど、開始ができないみたい。
あぁ、出勤しないとまずい！
346:名無しさん＠３周年お腹いっぱい。
10/09/24 07:00:55 Q7kojBm7
３４２、工作員。オッカネー！
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:01:11 XfOrTeqY
>>340
いまいち分かりにくいな
相手の言い分を認めるとかじゃなくて、
相手の言い分の根拠を奪いましょうということなんだが
実際、尖閣周辺は水産権も暫定水域だし、
しかもその上、違法操業されまくり状態だろ
それと今は日米安保があるからただちに軍事手段に訴えてはこないし
まだ中国にはその国力がない
（しかしいずれはそうしてくるはず。でなきゃ今やってることの説明ができない）
時期がきて実際に侵攻してきたらどうなるか？
これはどうにもできないだろ
中国は拒否権持ってるし、
ソ連やアメリカがアフガン侵攻したのと同じで
超大国は何でもできる
それに中国は南沙で実際に侵攻してるよ
中国海軍の犯罪の証拠:ベトナムチュオンサ諸島における惨殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> 5分過ぎ…体を張って岩礁に立つベトナム人に一斉射撃
> しかも37mm砲で…これが中国のやり方です。弱い相手には容赦なし…
侵攻され占領された後はどうするつもりなんだ？
国際機関が公平かどうか？
それはよく分からない
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:03:03 Rubl2Jiw
>>343
何事も自分の感覚が通ると思ったら、大やけどするよ。
基本的に他国の領土問題は深く踏み込みたくない問題だから、言い訳を与えるようなことはしないが鉄則。
アメリカさんに「領土問題（どっちが正しいか決まってない状態）でしょ？自分達で解決して」と言われてもしょうがなくなるのでは？
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:05:03 V5Yn+okH
>>343
正当性を訴える手段が国際司法裁判ではない
日本国民の認知不足が問題なだけ
東京を中国の領土と宣言されているのと同じ事
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:05:47 1RVQm3yH
>>1
>日本は中国に「国際司法裁判所に訴える」と警告すべき
罠だな。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:06:14 XfOrTeqY
中国にしてみても、
あれだけ国家レベルで尖閣が自国領だ、
神聖なる中国の領土だとして、
国内教育やってて、
それを日本領のままで決着して日本が資源開発するのを
国内的に認められるわかけがない
だから裁判で白黒つけてやらなきゃ
中国的にも受け入れ解決しようがない
これは竹島問題の韓国も同じで、
自発的にそれを日本領だと認めるわけないからな
あり得ないよ
でも裁判になって負けたらさすがに諦めるだろ韓国は
中国はいまいち分からんが、
少なくとも領有主張は弱まると思う
世界的に強硬主張するのは恥ずかしい状況に追いやられる
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:06:51 Rubl2Jiw
>>347
今の状態で侵攻したら、中国は絶対に国際社会から非難される。
イラクはクウェートを自国だと主張して侵攻したけど、認められなかった。
片方が自国だと主張しただけで侵攻を認めるなら、世界中が戦争だらけになるよ。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:07:53 sDU5BRTp
>>348
通るかどうかじゃなくて、通すんだろ。
>>349
>>338
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:08:11 dWQr+E6R
さらりと国益を損ねるようなことを言うな。
領土紛争自体がそもそも存在しないのだから、訴えてはならない。
司法裁判所に訴えること自体、領土紛争があると認めることになる。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:09:56 XfOrTeqY
現に韓国なんてしょっちゅう、「歴史的にも」「国際法的にも」韓国の領土だと主張し続けてる
この「歴史的にも」という表現は、韓国の捏造文献解釈だからこれはこれで別として、
「国際法的にも」という表現にひっかかるんだよ
「国際法的にも」というなら裁判に応じろよお前らと思うね
応じられないんだったら「国際法的に」韓国領土だという主張は取り下げてもらわないと
尖閣だってそうだ
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:09:59 Rubl2Jiw
>>353
だから、『通す』とこちらが決意表明しても、実際に『通る』とは100％決まってない。
>>351
竹島に関しては、日本のほうから国際司法裁判所に提訴しようという動きがあったような。
でも韓国は「自国の領土なのは、はっきりしてるから必要ない」で拒否。
実力で支配が現状だと思う。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:13:46 XfOrTeqY
>>352
湾岸の問題は、イラクがクウェートを侵略占領したからだろ
あの問題はクウェートが油田掘削して、地下で繋がってるイラク側の石油もストローで吸い取ってる状態になった、
それに怒ったイラクがクウェートまるごと占領したという問題なんだよ
小さい島の領有権紛争とは違うよ。
領有権紛争は未確定領土の紛争だからどちらが悪いかはただちには判断できない
イラクの問題は、ちょうど東シナ海で、
中国が中間線付近の油田開発で、地下でつながってる日本の石油吸い取ってる、
それに怒った日本が中国大陸に侵攻した、そういう類いの問題だよ
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:15:23 V5Yn+okH
「敵対国が国際社会から非難される」や「領海侵犯に対して国際司法裁判で白黒つける」等と何故他力本願なのか？
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:15:30 sDU5BRTp
>>356
だから、『通す』とこちらが決意表明しても、実際に『通る』とは100％決まってない。
それが裁判だろw
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:17:21 XfOrTeqY
この問題ではっきりしてるのは、
もし尖閣問題を国際司法裁判所で決着つけるという方式に持ち込めれば、
竹島問題だってそうなるということだよ
尖閣は日本が実効支配してるが、日本は裁判付託に応じた、
だったら韓国も実効支配してる竹島で同じようにやれ、
やれないなら日本が何やってもお前ら韓国は何も主張する権利はない、
そういう状態を作り出せると思う
その上で軍事奪還すれば誰も文句は言えない
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:19:48 Rubl2Jiw
>>357
>領有権紛争は未確定領土の紛争だからどちらが悪いかはただちには判断できない
根本的な前提が、俺を含め「領土問題はない」と主張する人々と異なってる。
帰ってきたら、このスレを見るけど、その違いが埋まってるかな。
出勤します。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:20:09 XfOrTeqY
>>359
それが裁判だろって、
裁判で勝てないなら、日本が主張してることが正当だと何で言えるんだ？
俺は正当だと思ってるが、そう思い込んでるだけってことになるぞ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:22:47 XfOrTeqY
>>361
これがアメリカの本音だよ
どこかで完全に確定した領有根拠を確保しておく必要があるだろ
でなきゃ将来中国に侵略されてからだとまずいじゃないか
１５９９ 中国の三面記事を読む（６８０） 『ジャパン・アズ・ナンバーワン』教授の対談：「日米中 半世紀の争い」 （上）
米中教授対談：「日米中 半世紀の争い」
2010-01-20 07:21:05
【★エズラ・ヴォーゲル(傅高?：Erza Vogel)：ハーバード大学名誉教授 ★周牧之：東京経済大学教授】
周牧之：では、もし尖閣諸島問題で、日中間で衝突、発砲事件が起こったら、米国人はどうしますか？
エズラ・ヴォーゲル：尖閣諸島問題について、私はさっぱりわかりません。 米国は日本を必ず支持するとは
思いません。 米国は国際的法律上、まだ尖閣諸島の帰属の決着がついていないことを口実にするでしょう。
米国政府の中でもこの問題を討論したことがあります。 米国は必ず日本を援助すべきだという声もありますが、
しかし、大多数の人は、あれは国際的法律の範疇の問題だと考えています。 国際的法律上、まだ決着ついて
いないからには、米国は日本を支持すべきではないというのです。
URLﾘﾝｸ(henmi42.cocolog-nifty.com)
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:22:52 V5Yn+okH
>>360
間違ってるよ
>>341の言うとおり国際司法裁判は双方からの意向がないと開廷出来ない
侵略された領土を憲法に則り自衛隊が奪還するだけ事
そもそも奪還の前提に国際司法裁判は必要がない
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:24:52 xvtWgWnv
やめろよ！バンキムンが困ってるじゃないか！
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:27:30 sDU5BRTp
これを領土問題にしたくないってのは９条信者と同じだろ。
こっちが反戦掲げてれば、戦争なんて起こらない思ってる。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:32:39 V5Yn+okH
ID:XfOrTeqYはクリントン国務長官の表明があったにも拘わらず
「閣諸島問題について、私はさっぱりわかりません」と前置きするエズラ・ヴォーゲルなる人物の話を貼り付ける意味が理解出来ない
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:33:47 XfOrTeqY
>>364
日本は国際司法裁判所の義務的管轄権の受諾を宣言してるだろ
だから相手国が訴えれば裁判になる
侵略されたら奪還すればいいって、
それなら結局は軍事力次第になるじゃないか
軍事力だけで決まるんなら
将来的には日本の方が望み薄で
中国の望み通りじゃないか
それこそ中国が狙ってることなんだから
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:37:28 XfOrTeqY
>>367
エズラ・ヴォーゲルって知らない？
この人は決して反日ではないよ
それだけにこのエズラ・ヴォーゲルの言ってる内容の方が
米国の本音だと思ってる
今、クリントンは安保対象だと言ってるが、
それは今の時点では中国はまだ軍事侵攻はしないと判断してるにすぎないと思う
アメリカは政権が替われば政府方針なんて簡単に変わるから、
その時々の政権担当者の発言を真に受けても無駄だと思う
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:44:57 V5Yn+okH
>>369
それなら尚更侵略された領土を自衛隊が奪還すべきだろう
何故他国や第三機関ありきの国防なのか？
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:47:49 V5Yn+okH
>日本は国際司法裁判所の義務的管轄権の受諾を宣言してるだろ
>だから相手国が訴えれば裁判になる
相手国って竹島だと韓国の事か？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:48:39 XfOrTeqY
>>370
中国には巨大な市場があり、巨大な軍事力がある
紛争の芽は今の時点で摘んでおかなきゃ将来的に苦しくなってくる
何かあるたびに日本製品不買になり、各種制裁とかなれば損失がでかすぎる
いちいち戦闘ばかり繰り返してられないだろ
大事なのは中国に諦めさせることで、
そのためには中国が諦める理由を作らないといけない
でなきゃ延々と続いた日中戦争のような泥沼になるか、
日本が最終的に諦めるかのどちらかになる
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:49:58 EOZT7+j+
>368
> 軍事力だけで決まるんなら
> 将来的には日本の方が望み薄で
ない、規模だけでも日本には勝てない。
人民軍が泳いで日本海を渡ってくるなら別だが。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:51:04 V5Yn+okH
>>372
そのために領土を失うのなら国益以前の問題
国家そのものを失う事になる
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 07:58:49 EOZT7+j+
>>374
戦争になるなら中国が先に仕掛けるだろ、領土を失わないために降伏しろと言うのか
中国の上陸作戦能力は話にならないレベルだというのに
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:02:45 V5Yn+okH
>>375
レスする相手間違えてるよな？？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:04:46 XfOrTeqY
>>371
日本は義務的管轄権の受諾宣言国だが、韓国はそうではない
だから日本は韓国を訴えられない
中国は日本を訴えられる
だから、そもそも領土問題を認めるのは駄目というのは議論としておかしいわけで、
もし中国が訴えれば自動的に裁判になる
それが嫌なら義務的管轄を排除しなきゃいけない
ちなみに韓国は国際海洋法裁判所の強制紛争手続きも排除している
国際司法裁判所で裁判を開始するためには、両当事国による裁判付託の同意が必要である。
ただし、国は裁判管轄権が義務的であるといつでも宣言することができ（選択条項受諾宣言; Optional Clause）、
この宣言を行った国の間においてはその宣言が定める事項的、時間的範囲内で国際司法裁判所は
管轄権を有する（国際司法裁判所規程36条2項）。
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
日本は、どこかの国から国際司法裁判所に提訴された場合には逃げずに必ず提訴に応じることを
決めている国です。それを義務的管轄といい、我が国は国連加盟の直後に義務的管轄の受諾を宣言しています。
常任理事国の中で義務的管轄を受諾しているのはイギリスだけです。
アジアでも中国・韓国は受諾していません。
URLﾘﾝｸ(kawanya62.iza.ne.jp)
韓国政府：「海洋法強制紛争手続」排除を宣言
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:09:26 V5Yn+okH
>>377
だから双方からの訴えがないと国際司法裁判が受諾されない訳だろ？
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:10:42 XfOrTeqY
>>373
それならアメリカだって中国相手に苦労はしないだろ
中国のポテンシャルは実際に持ってる経済力・軍事力以上に巨大なんだよ
中国が実際に侵攻を決断する時は、実際にそれだけのパワーを身につけた後だ
もうその頃になったら手遅れだよ
その前に領土問題に決着をつけておきたい
だからこそあのロシアですら、かつて軍事衝突もしたウスリー島周辺の島について
今のうちに領土問題を終結させたんだよ
中露国境画定問題決着－露、領土の一部を「割譲」#381
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:12:39 V5Yn+okH
この場合双方という表現はダメだから訂正する
相手国の中国、韓国が提訴しないと国際司法裁判が開廷されないだろ？
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:12:42 XfOrTeqY
>>378
そのあたりのことはよく知らないが、
たぶん、受諾宣言国については、訴えれば自動的に裁判になるような気がする
もしくは受諾宣言国同士の間では、ということかもしれない
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:17:24 V5Yn+okH
>>381
韓国と中国が提訴しない限り国際司法裁判が開廷されないってことだよ
それだけ書いてて分からないのか？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:20:15 V5Yn+okH
つまり問題解決の手段として国際司法裁判という選択肢はないんだよ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:25:13 XfOrTeqY
>>382
国際司法裁判所に出てゆくことは領土問題の存在を認めたことになる、
だからそんなことはやるべきじゃない、
そう主張するなら義務的管轄の受諾宣言を撤回しなきゃおかしいだろってこと
中国が訴えたら自動的に裁判になるんだから
しかし中国は訴えないのは、裁判になれば負けると分かってるから、
裁判を経ずに軍事占領してしまいたい（韓国が竹島にやったみたいに）
そして、占領後には裁判は一切拒絶する、
そう狙ってるんだろうから、
日本側から、もし日本の実効支配に不満があるのなら、
いつでも裁判に訴えればいい、日本は受諾宣言国だからと国際社会にアピールしたらいいじゃないかと
そう主張してるわけだ
そして韓国に対しては、ただちに国際司法裁判所への付託に応じろ、
応じないのは、応じられない、裁判になれば負けるからなんだろと声高に主張し続ける
そうした考えのどこに問題があるのか、論理的に説明をくれと言ってるんだが
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:45:06 V5Yn+okH
>>384
>国際司法裁判所に出てゆくことは領土問題の存在を認めたことになる、
>だからそんなことはやるべきじゃない
これは相手国の詭弁で日本の論理ではない
君の言う通りでその点について俺は反論していない
反論したいのは自国の防衛手段として国際司法裁判ありきの考え方だ
相手国が応じなければ開廷されない国際司法裁判を声高に主張し続ける意義などないだろう
自国が占領、侵犯されれば現行法上なんの問題もなく自衛隊で排除出来る
「裁判を経ずに軍事占領してしまいたい」という国を相手に軍事力以外に何で抵抗するんだ？
君の考えが根本的に間違ってるとはっきり以前のレスで指摘している
【何故他国や第三機関ありきの国防なのか？】
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:56:37 t25Bbx8G
>>385
キミのレスの方が間違ってるだろう？
紛争地域としてしまえば、主権の範囲があいまいになり
実務レベルで日本としては明確な対応が困難になる。
そのような状況下では、法治国家の日本の対応が困難になる一方で
中国が実効支配に向けて動くのを許すような状況が生まれかねない。
空想的な認識を持たないのは君のほうだと思うがね。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 08:59:06 t25Bbx8G
386
＞空想的な認識を持たないのは君のほうだと思うがね。
については誤記です。失礼。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:07:16 V5Yn+okH
>>386
領土が侵犯されれば国際法に於いて主権の範囲があいまいになる事など無いが？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:16:12 t25Bbx8G
>>388
>>386 は誤読による投稿ミス。
失礼した。申し訳ない。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:18:49 V5Yn+okH
>>389
いえいえ良かったです
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:19:13 t25Bbx8G
全体の主旨として、ID:V5Yn+okH氏のスタンスを逆にとらえてました。
粗忽者ですみません（´・ω・｀）
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:19:53 t25Bbx8G
>>390
ｍ（_ _）ｍ
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:23:32 sDU5BRTp
>>385
＞【何故他国や第三機関ありきの国防なのか？】
現状、アメリカありきの国防な訳で。使えるものはなんだって使えばいい。
日本政府は尖閣は日本の領土だと主張を続けるだろうが、今回一時的に中国が引いてこの件が風化しても、
絶対に尖閣が日本領土だと認める訳がない。完全に日本の領土だと認めさせる方法は軍事力か裁判かの２択だ。
軍事力となれば日本からは手を出せないし（出す必要もない）、中国が将来軍事力で奪いにきたときには
それこそ勝算はどれくらいあるのか？
おそらく中国は裁判にのってこないだろうが、中国より一歩前に出るためにも国際司法に訴えてもいいという
態度だけでも示しておけばいい。のってくるならそれはそれでいい。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:46:58 V5Yn+okH
>>393
だから使えるものとして一番効率的で国内外共に合法な自衛隊で排除するという当たり前の手段を取れと言っている
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 09:51:07 sDU5BRTp
>>394
取れといっても日本政府は取らんよw
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 10:04:25 V5Yn+okH
>>395
取って貰おうよ
選挙権あるんだしさ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 10:09:29 sDU5BRTp
>>396
取れる国にしたいですよね。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/24 14:58:33 J8V8Xqv6
ここで一歩でも引いたら、日本の対中従属外交路線が決定的になる。
中曽根が中国の靖国参拝非難に配慮して参拝を控えたことで、参拝という内政問題が中国の外交カードになった。
中曽根外交の愚を繰り返すな。
中国のごり押し外交は、日本国民に中国がどんな国が明示し日本国民の防衛意識を覚醒させる。
その意味で今回の外交軋轢はいい薬になる。
これを切っ掛けに核武装論議も開始するべきだな。
他の中国周辺国も欧米も日本が膨張中国の抑止力になることを期待してる。
ここは、国際的に中国のごり押し体質を宣伝すべきだろう。
今後、日中関係は緊張状態が常態になると覚悟することだ。
周囲に従属を求める中国という国の体質を考えれば、それが自然だ。
無理に友好関係を求める必要はない。
距離を置くのも外交だよ。
中国とは経済関係だけで十分。
外交的緊張は日本にとって経済的損失も大きいってか？
経済関係は相互的なもの。
日本に対する経済制裁なんて、中国も続けられないよ。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 10:46:46 j34f8MO7
平和と言えば丸く収まると思ってるのは日本だけ
現実を見ろよ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 12:06:37 K2g2yXE/
Come to Japan運動にご支援下さい。
"Come to Japan！ Get out Chinese!"
---------------------------------------------------------------------
＜拡散希望＞"Come to Japan！ Get out Chinese!" 企業は日本へ、中国人は国外へ。
日本に帰ろうを合言葉に、中国に生産拠点を移した企業、中国製品などを使っているで
あろう外食産業他あらゆる企業に、電話、投書などで中国製品の不買、国内製品への切り替え、
生産拠点の移転、中国人雇用の中止などを呼びかけています。
---------------------------------------------------------------------
賛同される方は上記内容でのツイッター又は掲示板などでの拡散にご協力下さい。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 12:17:42 CkL1SQ8t
いつのまにか中国が自国の領土だと言い出した尖閣諸島。
石油（金）が欲しいだけのヤクザ国家のやり方だ。
北朝鮮とも似てるな。まぁ、お友達だから当然か。
ヤクザに譲歩したら永遠につけ込んでくるわけだから、
ここいらで決着付けなきゃダメでしょ。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 12:22:47 hteWv6Oz
>>1
あほか、それこそ支那の思惑通りじゃないか
紛争地域として認められて支那が入る余地が生まれてしまう
そうなったら負けるのは日本だぞ
領土問題は存在しない、その立場は守るべきだが
民主党じゃ無理だな、あいつらは日本の敵だから
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 12:26:04 CFSp+adN
領土問題は存在しないが、支那の尖閣付近への侵略問題は発生しているだろ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 16:31:25 RTjnA1mj
もー我慢ならねー
もう戦争してもいいだろ
軍備増強と核武装を急ぐべきだ
全ての責任は中国政府にある
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 16:32:44 IO6P8n1Q
いくら言っても出廷してこないんじゃなぁ
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 16:33:27 BB/iPG+2
どうしても領土紛争問題にしたいらしいなｗ
何で「日本が」になるのかわからんが
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 16:34:08 Q05rUDLq
日本から訴えれば？
訴える理由：国際的に尖閣は日本の領土とはっきり中国に教える為。
では駄目なのか？
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 18:39:14 EMG3zY5J
>>407
日本の領土で問題がないのため司法の出番がないのよ。
訴えれば領土問題であると日本が認めることになる。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 20:52:29 SjbPmMIR
「尖閣は日本の領土」 遭難救助の中国政府感謝状に明記 2005年6月15日
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
中国と台湾が領有権を主張している尖閣諸島を「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記した中国政府の
感謝状が、石垣市の八重山博物館に保管されている。１９２０年に石垣島の住民あてに贈られたもので、
当時の中国政府が尖閣諸島を日本の領土と認識していたことがうかがえる。
尖閣諸島は日本が明治時代に他国が領有権を主張していないことを確認した上で領土に編入した。
中国が領有権を主張し始めたのは東シナ海の石油・天然ガス資源が明らかになった１９７０年代にすぎない。
１９５３年の人民日報には、「尖閣諸島は沖縄の一部」との記述もあるほどだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【日中】 ６９年発行の中国政府作成の地図で「釣魚島」とは書かず「尖閣群島」と日本名で表記…政府の主張と矛盾 [09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
同紙が入手したという地図は１９６９年に中国政府が作成したもので、同諸島を日本名で「尖閣群島」と表記している。
紙面に掲載された地図は全体の一部分だけで、境界線の位置は確認できないが、
同紙は「地図には尖閣諸島が日本の領土であることを示す境界線が引かれている」と指摘している。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 21:11:46 YZMUPUEC
>>403
侵略問題が妥当な言い回しだろうけど、マスゴミがそう報道しないからか
あまり定着してないなｗ
政府は立場上、領土問題は存在しないという遠回し表現を好むし。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 21:15:08 jlUjhCcN
>>408
この際、領土問題だということは認めていいんじゃないかい？
日本の法律の効力がなくなる地域だと言うことは認めちゃったんだし。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/25 21:51:46 fNZ0uGiC
正規に在留されている、在日中国人は、日本の民主主義を謳歌しています。
ぜひ、在日中国人には本国へお引取り願って
民主主義を中国に広めていただきましょう。
日本は、米中代理戦争をする必要でない。
日本は、在日中国人を中国共産党から開放する為の、義理立てをする必要も無い。
日本は、共産党解放戦争をする必要が無い。
在日中国人自身の手によって、民主主義を手に入れていただきましょう。
不法滞在中国人を徹底的に摘発して、最新の指紋管理システムを導入せよ。
不法滞在中国人を徹底的に摘発して、最新の指紋管理システムを導入せよ。
不法滞在中国人を徹底的に摘発して、最新の指紋管理システムを導入せよ。
413:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
10/09/25 22:33:10 9Iyv1Pha
>>411
処分保留は別に法律の効力の有無とは無関係だが
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 00:00:19 VrK/ETZq
>>1
反論も多いようだがこれ良いと思うんだよな。
中国が国際舞台でウソつきまくりなのに日本政府は何にも言わないし。
歴史をみれば、必ずしも真実を言ってる方が正しくならないのは明らか。
中国が国際司法裁判所に出てこなければ中国が法を守らない国だと
世界に印象付けることが出来て良いじゃないか。
中国から苦しめられてるベトナム・フィリピン・インドあたりにだって
助けになるだろう。日本は一人で戦わずに、もっと国際的な連携を作るべきだと思う。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 00:03:09 iQzWCaR3
もうどうでもいいじゃない。こんな国
この国はもう終わったよ。
無能な政治家にムダな官庁公務員。
国際社会では笑い者。国連の常任理事国にはもうなれません。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 00:11:22 QrLM4rCS
もう憲法9条なんていらないってわかったよな
みなさん
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 00:21:24 yH5UOEIo
こんな理不尽が許されるのか？
チベットしかり
中国には絶対天罰が落ちる、特に胡錦濤江沢民に
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:06:30 srUnfdnX
もう所得税は一円も払いたくありません
（岡山県在住 無職）
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:13:34 OCKpthUN
青山さんは｢領土問題にされたら負け｣って言ってたけど…
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:14:10 mHYUYbEV
フジタの社員４人や、そのご家族は気の毒だな。
何でも、謝罪と賠償を勝ち取った直後に、「死体」を日本側に返すらしい。
「今度言うことを聞かなかったら、全員出国差し止めで在留日本人皆殺しだぞ。」
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:16:11 Z/les+kz
>>414
韓国と同じだろ。竹島と同じだよ。
楽観的な考えは捨てた方が良い。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:25:37 h8c1e5zC
国際司法裁判は両者が納得しないと始められないってテレビで言ってたなぁ
そうなると向こうは絶対出てこない
それにしても領土問題は無いっていくら言っても通用しないだろ・・・
殴られながらケンカじゃないって言ってるようなもんだ
馬鹿なこと言ってないで解決策を考えろと
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:27:53 cjlI3fwT
>>416
日本の情弱をあまく見てはいけない
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:28:14 zGDU0fWi
【スクープ】 「民主『美人公設秘書』『ソープ嬢』兼職疑惑」で尖閣諸島も水の泡と消えるw
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
戴秉国氏は〈人民解放軍の諜報機関「総参謀部２部」と一体化した「裏外交」の最高責任者〉。
だから事件が報道される前から頻繁に連絡を取り合っていた日米の情報のプロたち（海上自
衛隊とアメリカ第７艦隊の情報部門）が、今回の事件は中国政府による「作戦」の可能性が高い
と分析しているのだという。
〈ごく近い将来、尖閣諸島の実効支配の作戦を意思決定して、どこまでやれば日本はいかなる
手段に訴えるか、その対抗措置を作成するため〉の「仕掛け」。〈さらなる強硬手段に中国が出や
すい環境作り〉のために〈敢えて起訴させる選択肢を日本に選ばせ、緊張状態を意図的に作った〉。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:28:32 z4JEsYq8
バ・カ・メ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:30:34 zGDU0fWi
>>422
だから、こうやって世界が注目しているタイミングで、
日本政府が公式に「国際司法裁判所へ」と呼びかければいいんだよ。
そしたら、中国は必ず拒否する。
実際、中国外相が北京の記者会見で欧米記者から、
「なぜ国際司法裁判所に提訴しないのか？」と問われて、「日本の井上清教授が・・・・」
と言って誤魔化した事実もある。
中国が拒否したら、日本政府はその事実を全世界に大々的にアピールすればいいんだよ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:35:31 cjlI3fwT
確かに国際司法裁判所に訴えれば日本が勝つだろう
でも日本政府はやんないだろうな
裁判で勝つ負ける以前に中国と関係を悪化させたくないというのが
政治家連中の考えだからな
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:50:17 RI8Gsr1r
中国を甘く見てはいけない。
『日本の憲法』はもとより『国際司法裁判所に訴える事』すら想定済み。
資金ばら撒く、多数派工作、スパイ、根回し、何でもあり！！！だって一党独裁の共産党国家だからな。
ルールや理念なんて「屁」でもないのさ・・・日本が格式を重んじる「相撲」で勝負しようとするなら
中国は何でもアリの「バーリ・トゥード」で凶器すら使うぞ！
よって、日本がするべきは「中国による尖閣の領土問題化」を逆手にとって、あえてそれに乗って時間稼ぎをし、
その間に超党派＆官民一体の機構を暗に立ち上げ、国としての政治・経済対策を行う新たな手法の確立だ。
外務省を増員し、世界中へ派遣。全ての国と地域の性質、国民の性質、情勢などを調査し、国家としての
戦略的な外交相手国のリストアップをし、「ただ安い・近いから」だけの付き合いではなく、長期的な視野での
外交を行い、親密な関係を作り上げる。その際には日本の強みが『王室』だ。世界で最も崇拝される位置に居る。
オバマでさえ深々と礼をするんだ。そう、タイ王国との様に王族同士で親密になると、その国民からも信頼され易くなる。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:55:18 uXTm6oDM
有罪→罰金でお終いくらいに思ってた
オレはほんとにオンチだった。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 01:58:37 RI8Gsr1r
・・・つづき。
要は、『日本の持ってるもの全て』を使って立ち上がり全力で戦っていく時が来たって事。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:01:55 D8Nq7Z7V
日本はバブル期に教育に力を入れて、正しい歴史教育と知力アップに努めるべきだった
あるいは中韓に戦後処理について二度とグダグダ言わないという誓約を取るべきだった
当時なら味方してくれる国もあったはず
それを、金に飽かせて馬鹿なもんばかり作って。。。
結局、こんなことになるんだ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:06:43 gwkWKYQn
>>426
それも確かに一案だろうけど、現政府のおつむではね。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:10:14 PtwdNvbU
国際司法裁判所へ訴えた時点で、本当の意味で
"日本敗北"決定!!!!!!!!!!
尖閣に領土問題などないので、こっちから訴える理由などない!
これが正解!!!!!!!!!!!!!!
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:12:43 PtwdNvbU
このスレ立てたの工作員やろ、カス!
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:16:13 zGDU0fWi
>>434
＞工作員
これ、２ちゃん最底辺のクズの典型的妄想。
「分断工作」だとか「離間工作」だとかｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:17:03 dMGXmi7Z
>>433
逆に中国に訴えられたら？
もちろん日本は出るんですよね裁判に？
でなければ今後竹島の領有権を主張する資格無くなりますもんねえ日本は。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:17:51 +3zfb3i1
てか>>1は中国が司法の場に出てくると本気で思ってるのか？
だとしたら相当のバカだぞ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:21:59 zGDU0fWi
>>437
だから、出てこないと言ってるだろ>>427
裁判で勝てる自信があるなら、>>424みたいなことするわけねーだろｗ
頭弱いのかｗ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:22:42 zGDU0fWi
>>438 訂正
だから、出てこないと言ってるだろ>>427
↓
だから、出てこないと言ってるだろ>>426
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:23:31 ZhjPf4js
領土問題化しちゃうから、
訴えちゃったら不味いんじゃない？
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:26:05 zGDU0fWi
>>440
専門家でもそういうこと言う奴いるけど、「領土問題化する」の意味が通らないと思う。
現実に領土問題になってるだろ。試掘することさえできないし、ヤギの駆逐にいくことすら
できない状態になってるだろ。それでは領有している意味がない。
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:30:06 VeDlB1rU
中国人が世界中から嫌われてる事だけが救いだな
しかし最悪な事やってくれるわ
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:36:34 ZhjPf4js
とりあえず尖閣諸島にハローワークを設置して、
新卒の就職相談を受け付けたらどうだろう？
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:36:55 PtwdNvbU
>>441
領土問題になってないよ、工作員くん!
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:39:22 zOGvbRHt
この記者おばか？？いや中華から金もらってるな・・・
中国は国際司法裁判所に問題化してもらいたがってるんだよ。
尖閣に領土問題はないっていってるだろうが！
中国が尖閣を領土問題化させたがっているのは明白だろ！
>>433 >>440が正解だ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:50:51 dMGXmi7Z
>>443
刑務所を作るってのは？
文字通り島流し。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:55:25 wBHs41hR
>>440
中国が出てこなけりゃそれで終わりだしな
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:55:50 3FFMT81l
国際司法裁判所は
両当事者国が合意した場合しか使えません
片方が提訴しても相手方が断ればそれで終わり
日本国内で裁判をするのとは根本的に違うのだ
だから竹島問題も国際司法裁判所で処理できない。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 02:59:16 CLs100GP
>>436
日本の場合、相手が訴えたら拒否できない
だからチョンが自国内でいっている「日本が国際司法裁判所に出てこない」
などというのは寝言
中共も勝つ自信があったらとっくに提訴してるだろ
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 03:05:01 kkWSneX3
領土問題ではない＝実効支配ができている
再び衝突、それ以上の行動に出たら逮捕できるの？
不可能であれば実効支配中とは言えず、ならば領土問題やん
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 03:43:00 VrK/ETZq
ベトナム西沙諸島の侵略の際の中国の行動
①領有権を主張する
②漁船を１隻送り込む
③漁船を数隻送り込む
④軍艦を送り込む
⑤占領
今の尖閣諸島は段階で言うと②。
↓中国海軍の犯罪の証拠 : 西沙諸島における惨殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どの段階になったら日本は領土問題だと認識するわけ？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 03:49:36 D8Nq7Z7V
>>451
中国人が住み始めて、日本からエアメールが届くようになっても認識しません。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:00:19 ol4ynTRy
「領土問題」を日本が認めたら、何が日本にとってマイナスになるんだよ。
頭おかしいんじゃないか？ 実際現状は「領土問題」そのものじゃないか。
国際司法裁を日本側から提起して、
中国が逃げれば→ 国際世論は日本の見方になる
裁判で日本が勝てば→中国は何もいえなくなる
万一中国が勝ったら、その時は潔く諦めればいいだろ。
少なくとも「最初から諦めている」状態の現状よりはマシ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:25:51 CLs100GP
ええとな、日本は国際司法裁判所の強制管轄を受け入れると宣言しているから
裁判から逃げられないし裁判結果は受け入れる義務があるけど、中共はそうじゃない
中国が逃げれば→国際世論なんか無視して人民解放軍が上陸、そのまま実効支配
裁判で日本が勝てば→裁判結果など無効だと主張して実効支配
領土問題になると憲法９条で自衛隊出動できなくなるんじゃないか？
まさか自衛隊も出さずに、アメリカ先生なんとかして下さいって泣きつく訳にもいかんだろ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:40:52 ol4ynTRy
>>454
＞領土問題になると憲法９条で自衛隊出動できなくなるんじゃないか？
それはないだろｗ それでは自衛隊出動は未来永劫どんなケースでも有り得ない、という事
になる。 それなら、自衛隊は兵器のショールームにすぎないから、解散した方がマシ
あと、貴方の言い分は「中国様には逆らってはいけないから、何もやらないで静観が正しいですぅ」
ということかや？？
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:43:17 xAawZ5hd
つーか国際司法裁判所じゃなくて国連安保理じゃないの？
日本が歴史経緯出しつつ非難決議求めて，中国が拒否権発動。
十分インパクトあると思うのだが。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:47:22 CLs100GP
>>455
いや、軍艦揃えてやってきたら自衛隊(とできれば米軍)で迎撃するぞという
姿勢でいるべきという考え
明確な国土の防衛ならともかく、領土問題の解決なら国際問題の解決手段としての
戦争放棄に抵触せんかね？ しないならいいんだが
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 05:48:41 ol4ynTRy
>>457
なるほど・・確かにそうだな
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 07:21:59 n72dN6dL
>>457
日本政府が国土と規定してるんだから自衛権の発動だよ
竹島だって軍事奪還する意志さえあればいつでもやれる
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 09:44:17 wD7ztiEr
>>459
否、そうじゃなくて第三国からみても当該国の自衛権の発動とみられるような
行動だけが国際法上の自衛となる。国際紛争化されたら国際法上紛争当事国は
紛争地域に国際司法裁判所が判決するまで支配権を行使することは棚上げ
しなくてはならなくなるから歴代日本政府は尖閣の紛争地域化阻止に動いて
きた。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:31:54 4N330J+T
>>460
それは国際司法裁判所に付託されるような環境があってこそだろ
中国がそれを飲まないだろうから問題になってるわけで、
もし飲んでくれるならあり難い話じゃないか
日本が100%勝てるんだから
もし1割でも2割でも負ける要素があるんなら話は別だが
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:39:30 Ifs2lZ2W
いいかげん良い子ぶるのやめて
おっぱじめれば良いだけだろ
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:44:51 8dpEfCNO
こっちからおっぱじめるには憲法改正しないと
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:50:33 jpkZ5ArN
もうさ、領土問題になること自体が、日本の国益に反するのは分かった上でさ。
一回だけ、日本の戦後の成果を世界に知らしめればいい。
日本人がどれだけ理性的で紳士で平和的であるかを。
中国が侵略国家だって世界に知らしめてやればいい、結果として尖閣は失ってもそれは
いい。国家戦略として、世界に対して日本が第二次世界大戦の結果、中国の無茶な領土要求に
いじめられたけど、徹底して文明人として理性的な態度をしめして尖閣を失ったってことにする。
そのあと、核武装して、自衛隊の大幅増強して、今度は中国人をとっつかまえて
中国の領土の割譲を迫る。
それしかねえ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:55:04 jpkZ5ArN
日本の安全を守るためには、やはり中国大陸に日本の領土が必要だな。
中国が喧嘩うってくるなら上等だ。
日本は再度、満州国の建国くらいやらないとだめだ。
いや、それは冗談だが、上海の割譲を迫るくらいのことはしていい。
とんでもねえ連中だ。中国人。殺していいやつらだ。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:58:36 jpkZ5ArN
あいつら、本心じゃ日本がもう大陸進出などする気が０だって分かっているくせに
いつまでの日本帝国主義だのほざいて、やりたい放題やるからな。
それなら、日本の軍備を大幅増強して、大陸に軍事的圧力をかけてやればいい。
日本ならそんなの本当は余裕だろ。
福沢諭吉もいってたように中国人など、人間扱いする必要ねえだろ。
こんなヤクザまがいの無法な要求をなんで日本がいわれなきゃならないんだ。
巨額のＯＤＡはなんだった。恩知らずの中国人だと武力で黙らせろ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 11:59:48 jpkZ5ArN
age
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:03:49 jpkZ5ArN
もともとアメリカと中国との関係だって、極東アメリカ軍の軍事力を背景に
アメリカと中国は平和的な経済交渉行ってるじゃねえかよ。
日本は甘すぎるんだよ。軍隊も持たずに、外国から干渉されまくった歴史のある中国に
紳士的な対応求めても無理ってもんだ。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:04:36 Vermk8OJ
>>466
それは別に良いんだが、内憂が多すぎる。
先ずは、それから始末しないと誰も目を覚まさんよ。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:06:29 jpkZ5ArN
中国は日本と違ってアメリカみたいな大国の軍事力に守られてきたわけじゃない。
単独で軍事的圧力を受けながら、ときには近隣と戦争までしながら今までやってきたんだろ。
日本は大甘すぎるんだよ。安保がギクシャクして軍事的圧力にスキができたのを
見事に突かれたってだけじゃねえか。
もう日本人も、平和が軍事力なしでは保てないって覚悟決めるときだ。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:11:45 jpkZ5ArN
中国は、ソ連やアメリカと対立したり協調したり、ベトナムやインド、ソ連と
ときには武力衝突して戦後やってきた。
当然、軍隊を含めた国力の優劣で国の主張が通るって常識の国だ。
中国だっていままでそうやってアメリカ・ソ連から圧力を受けて譲歩させられてきたんだよ。
自分たちが経済的に成功して、やられたことをやりかえしてるだけのことだ。
何が中国の冷静な対応を求めるだよ。そういう態度がまったく問題の解決にならないことを中国人のほうがよくわかってんだろ。
日本はアメリカなしでも、アメリカと同程度の圧力を近隣に行使しうるだけの防衛力と軍事力を持つ必要がある。
そうして、はじめて中国は日本の言うことを聞く。もう日本を取り巻く環境ってのはそういうことだろ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:14:10 9BKtgjgp
>>1
じゃあ北方領土も訴えろよ
俺たち敗戦国なのに寝言こいてんなよアホかｗｗ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:19:06 jpkZ5ArN
アジアがヨーロッパと違って、アフリカみたいな紛争多発地域になるなら、
それは日本人以外の朝鮮人と中国人の民度のせいだ。
日本が戦後、軍事力を背景にアジアをリードして１つにまとめてこなかった。
だから中国が軍事力を背景にアジアをまとめようとする。
当然のことが起こったってことだろ。
中国の言いなりになりたくないなら中国を圧倒する力をアジアに示すことだ。
当然平和的な外交でな。ただし、土人は武力でしかいうことをきかない。
アメリカにしろそうやって近隣諸国を安定化させてきたんだろ。
キューバがおとなしいのは、歴史的にアメリカが圧倒的な軍事力で逆らえないからだろ。
メキシコがアメリカと対立するか？
中国は日本をアメリカとメキシコの関係みたいにする気だろ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 12:21:57 jpkZ5ArN
中国人は、アメリカのような超大国になるという大それた考えを本気でもってる。
数十年後にはアメリカを追い越すって本気で信じてるバカが大量にいる。
そしたら、何する気だと思う？冷戦時の旧ソ連やアメリカのような覇権を唱える気だぞｗ
時代錯誤もはなはだしいが、それが中国人という土人の民度だ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/26 18:23:53 kkWSneX3
実効支配が及ばないのなら領土問題と扱わざるを得ない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/28 16:47:08 AjT26jkx
日本と中国、漁船衝突は勝ち負けで言えばどこの漁夫の利か
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
確かに。レフェリーが必要です。それがアメリカで良いのかどうか。日中双方が「賠償」と言い
始めた漁船衝突事件（尖閣諸島の帰属についてではなく、あくまでも船の衝突について）、
そろそろ国際司法裁判所や国際海洋法裁判所に判断を仰ぐ段階にきている気がします。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/28 16:59:27 00Tj9dgN
領土問題は無い、領土問題は無い、領土問題は無い
国内でそんな無意味な事を繰り返しても、意味がない
事実、侵入した中国人は無罪放免
今も中国の監視船がやりたい放題
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/05 04:42:14 ONraeG2Z
中国人だって尖閣諸島を買うことは出来ますよ？ 日本人の地権者から買えば良い。
これだと領土問題にはならないけど、上陸・実効支配を防ぎ難い。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/05 07:20:30 4/CXxfE3
>>472
君みたいな無想家は大人しく一生安全な自分の部屋に引きこもってるといいよ
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/10/05 10:41:35 vsI4bJOi
ただの言い掛かりで裁判沙汰にするのはさすがに悔しいが
日本の正当性を示すにはこの方法しか無いだろもう。
このままグダグダやっても竹島も尖閣も実利を伴わないまま奪われるだけ。
日本は正当だと常に国際社会にアピールできるように
現状の領土紛争は全て国際司法裁判所に持ち込むべき