10/09/17 11:13:24 NecOjdZW
前ナントカが外相って確か？？？今よりマシになる？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:13:51 wNEP5A/u
>>1
アメリカthx
いつもお世話かけてすみませんほんとに
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:14:24 2wnAYslX
これ、日本政府が余りにも頼りなくて、「中国の意向に沿って船長放免とかしたら、中国が調子こいてくるに決まってる（尖閣占領とか）」
こんなことで、日中の局地的な争いが起きて（日本は何もせずにアメさん助けてと言いそうで）、アメはその争いに巻きまれたくないから「とりあえず、日本の味方をするよ」と言っているふうにしか見えんが・・・まあ、戦力の裏付けのない交渉事が不可能なのは当り前なんだけど
325:稚魚 ◆CHIGyOxzsM
10/09/17 11:15:03 o1Ky87/9
>>321
どこになろうとも石破がニタニタ笑いながらねちっこく質問攻めにしてる光景が目に浮かぶ。
326:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:15:52 /tbscUJz
>>322
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おんなじ位じゃね？ただ、今回の問題に関して前ばりさんは
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 「日本の法律で粛々と」と言ってるから言をひるがえすかどうかが
`～ｪ-ｪｰ' 最大の踏み絵の様な気が・・・・・ｗ
327:名無しさん＠十周年
10/09/17 11:17:48 4AVpIYvT
アメリカは、
シナが尖閣を攻撃しても 日本に加勢しないと言っておいて
シナが安心して攻撃してきたら 突然シナを非難して
日本に加勢してシナを叩く という謀略も使うから、
シナも アメリカの真意を見極めてからでないと
武力攻撃に乗り出せない。
イラクがクエートに侵攻したときも、この手でやられたと言うし。
328:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 11:18:02 pAK707Cp
>>326
一番大事なのは総理が腹括る事だからね
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:19:18 PhjHkvLe
>>328
それを考えると、一気に絶望感漂うからやだなぁ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:19:24 IlQFF6R2
>>87
アメ「No Comment」
331:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
10/09/17 11:19:32 iAxQ06zB
小泉は痛みを伴う構造改革とはっきり言っていた。
人々はそれを忘れた。人々というものは、こういうものなんだ。
君たちが民主党を非難するのは、滑稽なことかも知れないよ。
自分は支持していないじゃ通らないのがこの世界。
君等のそういうスタンスは改めるべきだ。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:19:43 JKpq8png
>>13
衣食住は強いよ。国境をたやすく越えるよ。
333:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:20:58 /tbscUJz
>>331
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主は「政権交代したら問題すべてが解決する」って
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 言ったんだよ。
`～ｪ-ｪｰ' だから、参院選で負けたんだよ。
334:天の川移民（知性派）
10/09/17 11:21:06 V4I4eT9B
>>1
もしも韓国の働きかけがあったのなら、韓国には言葉では言い表せない
ほどの感謝をしなければなりません。
335:エラ通信226
10/09/17 11:21:08 cGZkP40d
というかね、尖閣諸島はあのあたり一帯の“肝”なんだよ。台湾にとっては、喉元に匕首を突きつけられるに等しいし、
日本にとっては、あそこのシーレーンを押さえられるのは、中国により隷属圧迫させられる要素になる。
だからこそ支那は、外交迎賓館を“釣魚台”と名づけて、野心を暖め続けてきた。
クソアメは、それを知ってて、支那と結んで為替を1/10に切り下げ、日本や台湾の衰亡をしかけてきた。
それがたたって日本でも台湾でも、反米政権が誕生して、“戦わずして隷属したい”やつらが政権を盗ったわけだけど、
たぶんクソアメは理解してねえだろうな。今回は、日本の自主防衛・核武装の芽を潰すためのアナウンス。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:21:47 ZS19xHpW
中国包囲網、着々と進行中
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:21:53 hUOTDdCv
>>303
＞へ？モンデールの発言状況って分かってる？
NYTに対して答えたものじゃないか？違うの？
＞日本の官房長官が嘘ついて良いって話かね？君の話は。
そっちは非公式ルートでしょ。たしか。
まぁそれはおいといて、俺は嘘ついて構わないと思ってるよ。日本の国益のためなら。ダメなの？
自民党としては日米同盟健在を示すため政治的嘘ぐらいつくでしょ。
＞つか、「考えが変わったから」なんて理由も考えられるな。
要するに将来的にはどうとでも取れる形で辞めたということだよね。
＞手段が消えるのは問題ないよ。つか、何か問題ならまずそれを明確に示せ。
手段つまり政治上外交上のとりうべき選択肢が消えてもそれは何も問題ないとｗ
民主になったらもっと減りますなｗ まぁあなたにとっては問題ないのでしょうがｗ
＞現状を言うなら公式見解で決着してる。違うの？
現在、過去とのつながり無視して政治や外交語れるとでも。
日本を取り巻く情勢啓蒙するのに、アメリカや中国のことは無関係と。
しかし、あまりにあんた何も語ってないんじゃいか？
338:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 11:22:15 dvOxoaAA BE:833729235-PLT(12101)
>>334
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 いや韓国まったく関係ないし。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:22:26 jznb4MiS
>318
おいおい、だからそれが捏造コピペに洗脳されてるって言ってるんじゃん
６０万のうちの３分の２って、外国人全体の生活保護受給世帯数の合計を遥かに上回ってるじゃないか
少し調べりゃ分かるのに、そんなのに洗脳されるなよ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:22:34 NecOjdZW
>>326
あ、前ばりさんだっけ？
海保を激励してくれたから
外相で来るなら今回の事でも日本の味方だと良いなーと思った。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:23:47 hUOTDdCv
>>315
特命全権大使が、「個人の見解」でプレスに対して「安保に言及できるの？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:24:30 eoH06gpW
>>284
こら、鮮人！川にお前流してやろうか。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:25:04 jznb4MiS
>331
小泉改革自体は良かったんだよ
問題があったのは安部だ
雇用の流動化を作り出すには、解雇しやすくするのと同時に、
新規雇用もさせないといけない
セーフティーネットだって作らなきゃいけなかった
公務員改革だって結局頓挫したし、それでいて教育やら国民投票法やら
理念的な部分にばかりこだわって現実の国民生活を軽視した態度を取ったから、
小沢の「生活重視」というスローガンにみんな乗っかったんだよ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:25:15 wuVOVaBE
>> 284
生きるのは、当然として、
何処で、なにをするか？
「帰国して、祖国の為に仕事する。」
これお奨めします。
日本で反日してる場合じゃないです。
345:オープナ ◆OpoonalMH.
10/09/17 11:26:04 3STfvUfq
こういうオチもあるけど
【在日】年金受給者より生活保護者の方が多い在日韓国人のお年寄り達…生活苦強いる後期高齢者保険に「弱い者いじめだ」の声［5/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓
【生活保護】「外国人が日本の国民年金受給者より多額」 生活保護受給世帯の増加で浮かび上がる問題点[06/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:26:36 SzL3SKjw
>>326
竹島は不法占拠されている、と明言出来るかなあ…
347:トンスル・コリア ◆TonsLChCWU
10/09/17 11:26:52 3wsux4Hw
>>334
お前は本当に馬鹿だな
天の川移民（痴呆症）にしろよ棄民
348:天の川移民（知性派）
10/09/17 11:27:54 V4I4eT9B
日米中の話なのに、何で韓国の話題がでてるんだ？
みなさん、本当に韓国が好きなんですね。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:29:23 ZS19xHpW
>>343
まぁ、安部さんいたからスロット業界落ち込んだんだけどな？
もう少し頑張ってもらいたかったな
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:30:46 ZS19xHpW
自分であげておいて馬鹿なの？？？？？？
351:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:31:16 /tbscUJz
>>337
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） そう、モンデールの発言は「公式記者会見」でもなんでもない。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカの立場を正式に問われる場所での発言では無い。
`～ｪ-ｪｰ' アメリカの正式な見解が変わった事は一度もないけど？
登用された理由内での話をしてるのにそれでいいのか？
発言後に1週間で「それ以降の公務が無理」だと判断される程の
病気なら「発言当時の状態」は疑われるからね。ごまかせるとも言える。
俺は「アメリカへの要請」を消さずに手段として対策を行使すれば良いじゃないかとしか
言ってきてないけど？ここでの主旨もそれね。それを君は「アメリカを信用するのはどうか？」
と手段としての要請を消そうとしてる。勝手に立場を入れ替えないように。
ちなみにアメリカの現状と政府見解からの手段を考察してるのに民主は関係ない。
だからさっき民主を持ち出すなと言ったんだけど？
君が「過去との繋がりを無視する」というなら「アメリカンの公式見解がどう変わったか」を
過去から持ち出して来てくれないか？アメリカの立場は「一回も変わってない。」
352:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
10/09/17 11:31:32 iAxQ06zB
俺はこう見えても、パチンコには手を出したこと無い。
パチ夫くんはオモシロイと思ったけどな。
パチンコのゲームって結構面白い。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:31:34 jznb4MiS
>349
安倍が総理にならずに小泉後にすぐ麻生だったらいまでも
自民党政権が続いてたと思うけどな
354:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:32:24 /tbscUJz
>>341
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 出来るよ？公式記者会見でもなんでもなければね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:32:28 WoVnqJYm
中国は、尖閣諸島を盗ろうとしている。これを座視するものは、名前の如何を問わず売国奴である。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:32:32 phEuVFhe
中国にいる邦人が攻撃された。
中国政府がそれを重く考えず、
ないがしろにするようなら、
邦人の安全を確保するため、
大使館並びに日本人居住区などの警備要員を
日本から派遣すべきと考える。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:33:18 RaPt6riA
>>356
それどこの山東出兵？
358:オープナ ◆OpoonalMH.
10/09/17 11:34:00 3STfvUfq
>>356
1930年にやった
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:35:11 phEuVFhe
それも、自衛の範疇と考える。
360:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:36:24 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 確か・・・石原さんがモンデールの発言を受けてアメリカに文句言ったら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカンの野党なんかも「公式見解と違う」って文句言ってるはずなんだがなぁ。
`～ｪ-ｪｰ' いつ、モンデール氏の発言が公式見解になったんだろう。
361:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:37:48 /tbscUJz
>>356
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・警備員も危ないから帰国命令を出した方が早いと思うぞ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
362:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/09/17 11:39:09 rtFUH6+R
>>346
前貼りさんは発言が結構ブレルのがなー。
そこらへんは原理原則がしっかりしてた
オカラの方がまだ信用おけるような気がしたり。
海外からは手強い交渉相手と思われる以前に
ミンスでは話にならんと匙を投げられてそうではあるけど。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:40:05 PhjHkvLe
>>337
石原氏の記者会見の記事によると
確かワシントンポストだと思ったけれど、そのモンデールという日本の大使に、
これ以上、尖閣での摩擦が激しくなった時には、日米安保発動するのですかと言ったら、モンデールは言下にノーと言ったのです。
（中略）
カルダーの話を聞きに行った。外国人の記者が、「あなたは一体どれぐらい任期で、この日本におられるのですか」と言ったら、
カルダーが、「私はモンデールさんがやめるまでいますから、多分２、３年はいるでしょう」と言った。
私は、モンデールの言動にかみついて、「尖閣に火がついた時に守らない安保だったら要らないじゃないか、
一体何のために米軍は、日本に基地構えているんだ」と言って非難したら、当時野党だった共和党の議員やそのスタッフたち、学者たちが
「石原の言うとおりじゃないか、こんなばかな発言した大使がまかり通るなら、日米安保は非常に危機に瀕するぞ、大変なことになるぞ」と言って、
批判をして、カルダーが来て１週間後にモンデールは更迭されました。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:42:24 ZuW2NOPL
アメリカ政府は明確なスタンスを出してくれた。
日本政府は中国政府の恫喝外交にひるまずに毅然と振る舞えばよい。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:43:26 +ec2nyIb
さっさとガツンとしないと、どんどん横柄になる一方だしねぇ>シナ
んで、客観的に考えて、戦争状態になった場合、アメリカはどの程度の力を補助してくれるのだろうか。
実際には自衛隊が戦うのだろうけど、核のボタンをいつでも押す約束があるだけなのかな？
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:43:43 ZS19xHpW
>>353
それは見てみたかった
367:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:44:18 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、アメリカって手段が無くなったとして日本は
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 インド、フィリピンと協調するって事も可能だし視野に入れてると思うけどね。
`～ｪ-ｪｰ' この辺が動くなら「日本を切ってもアメリカは動かざる負えなくなる」し。
368:USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
10/09/17 11:46:07 MhDnZpOI
海江田が経済財政担当ねぇ。
いろいろ経済本書いてる様だが、大丈夫かね？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:49:18 hV3rpOfj
>>367
日印の安全保障共同宣言が、条約に昇華すると良いですね。
ところで、IDがtbs…。
370:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/09/17 11:49:33 rtFUH6+R
>>365
客観的に考えるのであれば、米国からこういった発言が出ちゃったら
もう中共の中央政府は表だって派手な行動には移れんでしょ。
米国の国防人事に手を突っ込んで この発言を撤回させるぐらいの力があれば別だけど。
米国が日本に核のボタンを推す覚悟なんざ確約するはずもないし
もし米国の協力があるとしたら共産党の党中央が待て！ …と言ってる最中に
最初の一発を日中双方の仕業に見せかけて
有り難く偽装してくれるぐらいが関の山なんじゃねーの？
371:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:53:02 /tbscUJz
>>370
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 個人的には3月の米国発言から中国は静かに潜行したかったのだろうと
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 思うよ。ただ・・・台湾や国民が暴発した。
`～ｪ-ｪｰ'
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:53:02 zey+QV0z
シナがファビョってんのなんか無視して、船と乗組員帰す前に上陸すればよかったのに
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:53:26 sV16PO1q
にわかにキナ臭くなって来たな。
支那畜は一気に盗りに来る気かもしらん。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:54:36 PhjHkvLe
ID:hUOTDdCv氏
木枯らし氏
さっき抜粋して気がついたけど、モンデール発言って公式見解どころか
日本向けの発言でもないみたいだね。
反日傾向のある人物が、自国の記者に毒を吐いた。
結局、それが失言と知られて辞任したって流れっぽい
375:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:54:50 /tbscUJz
>>370
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） やっても後方支援と遠距離ミサイルの処理位じゃね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 と言っても「無いよりあるが有りがたい」の「米軍の影」な訳で・・・・・・・ｗ
`～ｪ-ｪｰ'
376:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 11:55:56 /tbscUJz
>>374
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） うんむ、それと「政府公式の記者会見」での国務次官補の発言を
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 同等と言うらしい。
`～ｪ-ｪｰ'
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 11:58:33 XzvMHOwh
米中は芝居やらかす。
台湾沖の空母覇権もそうだがなｗ口で言うのは簡単な事。
378:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 12:01:26 pAK707Cp
>>375
でも、そういった抑止効果も雨が実際に相応の軍事力を持ってるから有効な訳で、
それだけの力がない日本は口先だけでは効果が極小
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:01:33 J+whAQfo
【中国漁船衝突】 「日本にわからせるべきだ」 ～わが国は摩擦を望んでいないが“わが国の善意は日本に理解されない”…中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:03:25 QQv8meve
>>368
海江田は、菅の経済無能を見て小沢に入れたのだから、
経済担当相は、妥当だろう。
なら、お前がやって見ろってところか。
381:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:04:04 /tbscUJz
>>378
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） うん。要はそれらの力が日本の陰からチラリと見えてるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 口先だけで居られるって話でもあるけどね。
`～ｪ-ｪｰ' 本来なら日本が怖がられた上でアメリカの影がチラリと見えるのが理想何だが・・・・
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:05:29 xurIWx72
>>1
常識的に考えればそうだよな
支那人とはいえ、たかだか民間船が海保に特攻かますメリットなんてないし。
民主党政権の出方を見るためのリトマス紙だ。
383:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 12:08:13 pAK707Cp
>>381
中国本土を壊滅させる力は要らないけど、
仕掛けて来たら艦船とその基地・港を壊滅できる程度の力は欲しいものです
384:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:09:44 /tbscUJz
>>383
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） まぁ、それ位はね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:12:19 zey+QV0z
Q条があるからいろいろ試せて助かります
Byシナ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:16:15 hUOTDdCv
>>351
>アメリカの立場を正式に問われる場所での発言では無い。
いや、そりゃどっち同じだろ。
責任ある立場の人間が公的場で発言すれば政治的には問題だ。
＞登用された理由内での話をしてるのにそれでいいのか？
何病気とか何くだらない突付いてるんだよ。わざわざ健康上の理由（笑）って書き方してるのに。
んな建前上の理由なんざどうだっていいんだよ。
重要なのは辞任の理由について明確な判断下してないってことだろ。
しかも新任大使を赴任しないって異常な状態続いたんだ。
＞それを君は「アメリカを信用するのはどうか？」と手段としての要請を消そうとしてる。
どうしてそうなる？ アメリカの動向を警戒しつつ、利用できるとこは利用しろって話だろ。
信用できないから同盟解消せよなんて一言も言った覚えないけど。
ただ、アメリカを無条件に信用すれば、思考も柔軟性を失い、選択肢も必然的に狭まる
といってるだけだ。
＞「アメリカンの公式見解がどう変わったか」を過去から持ち出して来てくれないか？
何かずれてないか？要はアメリカがこの問題対し不透明な態度をとったこと、あまり話しの枠を広げたくないが、
外交上の不信義（対日本に限らず）、これらに鑑みて、アメリカを全面的に信頼できるかって話だろ。
ぶっちゃけ非公式に背信行為働いてたら何の意味もないわ。
そりゃアメリカさんが公式見解で日本支持するってなら結構なことだ。
日本もそれを梃子に自己の立場強化すればいい。でも、それが明日の保証をしてくれるわけでもないから用心は
必要ですよ。って話だろ。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:18:42 hUOTDdCv
>>360
領有権に言及したかは置いといて、共和党や保守派はかなり文句言ったはずですが。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:23:04 At5rWqOK
少なくとも、水上艦隊は今の規模を維持しつつ足りない人員を補う
潜水艦は一部の報道にあるように増盛
陸もいくら海空優先だからって一部で悲惨な事になってるから
空は流石にＦ-Ｘどうにかしてくれ…戦闘機だけで決まるもんじゃないとは言えやっぱり空の主力は戦闘機
防衛予算の減少はもう限界だ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:23:28 hUOTDdCv
>>368
＞海江田が経済財政担当
お笑い担当になりそうだ。いや笑えねーけど。
390:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:24:43 /tbscUJz
>>386
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 同じじゃないぞ？「政府の公式見解かどうか」と言う話ならね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 問題に問われるかってのはおんなじだけど「アメリカが公式見解として責任を取るか」
`～ｪ-ｪｰ' 「個人が責任を取らされるか」の違い。で？国務次官は個人見解として何らかの
責任を負わされたのかね？
君が登用された事を問題視してるから「個人的に考えを変えた」可能性を言及したまでなのに
それを無視して良いの？と言ってるだけだよ。
重要なのは「石原氏の抗議」を受けた後「1週間」で辞任した事。と「その発言でアメリカの公式見解が
変更された訳では無い」って事。
後にも繋がってくるけど「アメリカの不透明な態度」なんてものが存在しないのにそれを理由に
全面的に信用できないってのが理解できないから言ってるんだが？
君の理論を明確にしたいならモンデールの発言を受けてアメリカ政府が公式会見を変更したってのを
明確に証明する事だ。
アメリカを信用してはいけないってのは「アメリカが曖昧な態度を取ってるから」じゃない。
391:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:25:25 /tbscUJz
>>387
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） で？それでアメリカの公式見解がかわったのか？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
392:愛国者の皮を被ったアメリカ工作員（日本はどこの属国か選べ）
10/09/17 12:31:33 qgMHm+uv
中国「我々は日本を脅したため、日本は恐怖からアメリカの言うこときくようになる。アメリカはわが国に恩を感じるであろう」
アメリカ「わが国は、自衛隊の要請があれば中国を監視する用意がある」
両国に達成感
沖縄「日本にアメリカ基地はいらない、アメリカは日本から出て行け」
沖縄の選挙で、基地移転反対派が大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国民はさほどアメリカにＧ２とおだてられた中国を怖がっていないし、アメリカ、アメリカがとも言ってないようだぞｗ
その後アメリカサイト２ｃｈではアメリカがアメリカがの大合唱が起きたことは言うまでもないｗｗ
393:愛国者の皮を被ったアメリカ工作員（日本はどこの属国か選べ）
10/09/17 12:32:47 qgMHm+uv
アメリカからＧ２だ超大国だとおだてられて調子に乗ってたら、日本が恐れてくれないんで、癇癪起こした中国ｗｗ
風格がねーーーーｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:34:38 phEuVFhe
ひょっとして、今回拘留中の船長の口から
なんらかの中国政府側の関与が証言されたら.......
面白いかもしれない。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:35:20 NYlmOapm
中韓ともに嘘歴史を押し通すのに必死だな
日本の戦争どうこう言うなら、自分たちこそ真実と向きあえって感じだな
尖閣は確実に日本の領土です。４０年前に資源があるかもってわかった時に
急に主張をしだしてるしな
396:愛国者の皮を被ったアメリカ工作員（日本はどこの属国か選べ）
10/09/17 12:35:51 qgMHm+uv
俺のい予想
慌てたアメリカ工作員が、中国はこんなにすごいと誇大広告する予感ｗｗｗ
日本が中国を恐れていないとアメリカの価値がないｗｗ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:38:26 zjWF5zFI
これでまた日本国内からアメリカ叩きが始まるのか
398:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:39:33 /tbscUJz
>>397
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なんで？日本を助けますよ。って言ってるのに？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:42:22 uhwRend6
> 米政府は、中国政府部内で尖閣諸島の実効支配が機関決定された可能性があり、
> 「漁船を隠れみのに軍と一体となって、この方針を行動に移している」（日米関係筋）との見方を強めている。
> 衝突事件が「組織的な事件」との認識はこうした見方に基づいている。
この文章を読むと、日米関係筋がそう思ってるだけで米政府の見解ではないように感じてしまう。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:44:38 zjWF5zFI
>>398
＞なんで？日本を助けますよ。って言ってるのに？
だって、日本を助けますよ。って言ってるから
401:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:45:14 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカが信用できないなんてのは当たり前。日本の利益を守る必要が無いから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカの中で日本 ＜ 中国 となれば幾らでも梯子をはずさ。
`～ｪ-ｪｰ' ただし、「公式見解」として「条約の範囲内」ってのをひっくり返すとすれば
時間と批難をうけて各部に影響が出てくるから、公式見解が何らかの変更をされるまで
「安保適用範囲」ってのは何も無い国よりは信頼できる手段って話だけでしょうに。
アメリカの軍事力や影響力を考えれば手法の中核に置かれる可能性が高いだろうし
それを否定するならそれに変わる何かが明確に示せないと話してても意味が無いだろ。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:45:28 ptYCIjwy
中国と開戦時は、自衛隊の後で米軍が支えるのかと思ったけど。
米軍、最前線に出てきそうだな。
あいつらの戦争好きは異常ｗ。
403:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:46:14 /tbscUJz
>>400
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あぁ、日本国民が反論するわけじゃないからなぁ・・・・・って事で宜しいﾆｶ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
404:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 12:46:25 86UVWFGr
>>401
なんかさー、協力相手を「何でもしてくれる奴隷」だとか勘違いしてるのが多いよね。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:47:40 FcBjFjmA
>>20
何千発です。
406:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:49:03 /tbscUJz
>>399
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） いや、
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
407:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:49:46 /tbscUJz
>>406
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ｺﾞﾊﾞｰｸ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:50:16 JmuoktPH
まぁね…この手の「中国漁船」には、米海軍は散々煮え湯を飲まされてるからな…。
東シナ海で音響調査してた海洋調査船の後ろ数十メートルに、なぜか中国「漁船」がぴったりと追随したり、
その「漁船」が水中に大音量流して調査を妨害したり、曳航ソナーの上から漁具やらゴミやらばらまいたり、
挙げ句ソナーにトロールや刺し網引っかけたり…。
手口が、辺野古の海底調査のダイバーの頭上へ、海上からコンクリ片を投げ込む平和団体と一緒なのは、
気にしてはいけないんだろうな。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:50:40 JKpq8png
ちょっと中国の本気を見てみたい気がします。
中国軍ってまともに海戦やったことって無いですよね？
あるのかな？
410:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:51:24 /tbscUJz
>>404
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） うん。と言うか「相手が梯子を外す」ってすっげぇ失礼な話だと思うんだけどどうだろう。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
411:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 12:53:12 86UVWFGr
>>410
相手の事情無視ってことだしねぇ。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 12:54:11 gmhlkpTL
逆にここで知らん顔してたら本当に沖縄から追い出されるよ
413:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 12:55:20 86UVWFGr
>>412
何で米軍が出てくるの？
理由無いじゃない。
414:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 12:58:55 /tbscUJz
>>413
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 一応、公式見解上は安保範囲だからねぇ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 何にもしないって話をしてれば日本国内全体が
`～ｪ-ｪｰ' 出てけって「何も知らずに」言わないとも限らない。
415:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:00:19 86UVWFGr
>>414
米軍に対する要請ってあったっけ？
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:00:49 JKpq8png
>>414
米軍の最大のお仕事はそこに基地が存在するって事なのにねぇ
417:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:01:58 /tbscUJz
>>415
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 今のところない。だから「何も知らずに」って書いてるｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
418:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:02:42 86UVWFGr
>>417
ああ、そういうことねｗ
いくら安保があると言っても、他国の問題に勝手に口出すわけ無いのにね－ｗ
419:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:04:41 /tbscUJz
>>418
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、米軍司令官も「自衛隊の要請で動く」って言いきっちゃってるしｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ただ、尖閣の油の採掘権を売るよｗとか言ったら笑いながら追っ払いそうではある。
`～ｪ-ｪｰ'
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:05:27 LsKjQM9x
アメリカがほんとに中国と戦争をするのか？
そんなこと信じてるバカがいるとは思えんけど
421:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:05:57 86UVWFGr
>>419
それは喜んで介入しにきそうｗ
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:07:31 M231+bje
>>1
これって中国からだけじゃなくて、アメからも試されてるだろ。ＪＫ・・・
423:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:07:49 /tbscUJz
>>420
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） とりあえずアメリカが安保条約を無視するって話を
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 成り立たせてからにしてくれないか？
`～ｪ-ｪｰ' 簡単に参戦はしないだろうが「日本の要請を無視」はできない。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:08:25 TUQZMs/O
やってることは北朝鮮やロシアと変わらないけど、
今は全世界が中国市場にべったりだからタチが悪い
425:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 13:09:09 pAK707Cp
>>419
売らなくても、雨との共同開発ぐらいは示唆するでしょうね
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:09:29 0dwu7pGe
米国が解説
427:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:09:55 /tbscUJz
>>421
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ついでに中国側の建物壊していくだろ。ｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 と言うか日本の領海内での採掘作業と油の
`～ｪ-ｪｰ' 低価格での提供をバーターしてアメリカの介入を誘った方が
早く解決しそうではある。
日本の損失もでかいけどさ。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:10:38 yis/qWaH
>>418
シナ海軍が出てきたら米軍が出ますよっていう事だろ。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:10:53 A0zwc8tU
テロ朝速報：岡崎トミ子、消費者相兼国家公安委員長
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:10:59 0dWmoDvc
アメがイージス艦をシナに売り払う噂はどうなったの？
431:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:12:40 86UVWFGr
>>427
ついでにちょっと作戦地域間違えて、東支那海の中国の採掘場壊せないかなｗ
432:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:13:20 86UVWFGr
>>428
その事態でも原則的に、要請がない限り出ないと思うよ。
あくまで原則だけど。
433:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 13:14:12 pAK707Cp
>>427
誤爆と言って、ガス田施設や、模擬空母爆撃したりしてｗｗｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:14:18 8i2RKd7Q
『 中国、白樺ガス田に掘削機材か 』
東シナ海のガス田「白樺」（中国名・春暁）に中国側が建設した施設に、
掘削に使うドリルのような機材が搬入されていることが17日、分かった。
岡田克也外相が同日の記者会見で明らかにした。掘削作業の開始は確認されて
いないが、中国側の動きが尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の海上保安庁巡視船
と中国漁船の衝突事件と関連している可能性もあるとして、日本政府は警戒を
強めている。
外相は会見で、搬入された機材が掘削ドリルかどうかについて「分析、確認中」
と述べるとともに、外交ルートを通じて中国政府に事実関係を確認したことを
明らかにした。中国側は「修理のための作業を行っている」と説明したという。
また、外相は「（中国側が）掘削作業を始めるなら約束に反する。
そういったことはないものと強く期待している」と述べ、中国側をけん制した。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:14:54 HBlhin4k
>>429
嘘だろ？？？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:15:36 LsKjQM9x
>>423
中国や台湾がさんざん尖閣に調査船を送って領有権を主張してるんだが
沖縄米軍が出動したり何かしたことあっただろうか？
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:17:21 eoH06gpW
支那の海軍力が貧弱で島国攻撃できる能力が無いなんて軍ヲタでなくてもわかる。
438:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:17:40 86UVWFGr
>>436
日本からの要請はいつあったの？
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:18:44 LsKjQM9x
>>438
要請してないとしたら何故日本政府はアメリカに要請しないんだ？
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:19:23 grXVkJio
>>435
テロ朝のワイスクで速報が入ったとか、何とか
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:19:34 sNC/U8qA
外務大臣は前園さんか・・・。この問題にどう対応すんのかな。
442:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:19:40 86UVWFGr
>>439
そんなの政府の人に聞いて？
私は貴方の教科書ではないの。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:19:49 MuNAxKIM
>>438
憲法９条をまもらんかい！！！！ぼけーーーーーーーーーー
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:19:52 966S+cVR
>>436
めっちゃ昔だがソ連機が近づいてきたときにアメリカ空軍機が追っ払ったことが。
航海中の米軍の近くで日本領空に入り込んだ場合は米軍がスクランブル発進する場合ある。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:19:59 bub8CFm5
このご時世にこの国家公安委員長・・・
446:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:20:34 86UVWFGr
>>443
何も関係がないけど？
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:20:42 MuNAxKIM
壮大な論破完了
もっとおまえら勉強してから書き込め
じゃあな
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:20:45 sNC/U8qA
>>429
マジだああああああああああああああああああああああああああ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:20:57 hUOTDdCv
>>390
「公式見解」というが、法的意味を持つのは行政的な手続き下に明示されたもの、
多くは文書化されたものだろうが。記者会見の場で何言ってもそれは政治問題になるにすぎん。
そういう意味じゃ大差ない。
国防総省が記者会見で尖閣問題不干渉つーたりしてるし、その矛盾でどちらかが責任取らされたとも
聞かんけどな。麻生さんが動いたのはこのとき。
大体、大使が個人意見で、そんな発言できるわけなかろう。大統領の代理人だぞ。
それによって公式見解に疑義を生じたればこそ、批判が出たり、再確認が行われたんじゃないのか？
＞と「その発言でアメリカの公式見解が変更された訳では無い」って事。
だからその時点では何ら公的場で意見表明されてないし、グレーなままだろうが。
あんだけ騒がせて「個人的に考えを変えた」っで済むわけなかろうに。こんなん論外だわ。
それこそ「アメリカの不透明な態度」じゃねないかと。
＞後にも繋がってくるけど「アメリカの不透明な態度」なんてものが存在しないのにそれを理由に
＞全面的に信用できないってのが理解できないから言ってるんだが？
全面的に信用できないなんて言ってませんが。全面的には信用できない（部分否定）と思ってますがね。
不透明？十分ありますよ。中華民国見捨てて中凶支持したり、まぁこれは日本もある意味同様ですが
かもしれませんが、少なくとも自国がその立場に立たされるのはぞっとしません。
今回の件で言えばモンデール発言の処理は不透明以外何者でもないと思いますが。
＞君の理論を明確にしたいならモンデールの発言を受けてアメリカ政府が公式会見を変更したってのを明確に証明する事だ。
なぜそうなる？俺は法的拘束性すらない公式見解とやらで何言おうと、非公式に背信行為働けば意味ないって立場なのに。
少なくともアメリカの曖昧な態度は全面的には信用えられるものじゃないだろうに。
>>391
>>1も含め、全部「公式見解」じゃないの？「その時点」でのね。
まぁ法的拘束力もない記者に向かっての発言を「公式見解」というのであれば。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:23:35 HvUCYD6a
尖閣取られたら軍事上メチャやばい
451:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:23:41 86UVWFGr
単に、アメリカにはアメリカの事情があるし、安保の制限もある。
だから勝手に動かないし、情勢によっては勝手に動く場合もあるし動かない場合もある。
それだけのことじゃないの？
納得できるできないなんて、個人の問題でしょうに。
452:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:23:57 /tbscUJz
>>428
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 原則としては「自衛隊の要請」で動くって話。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:24:56 hUOTDdCv
>>410
なんで？
その発想が理解できない。
お互いそう思って当たり前だろ。
だからこそ信頼醸成行為って必要なんだと思うが。
てか、安全保障外交に「失礼」って概念差し挟んでどうするとおもうがね・
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:24:59 sNC/U8qA
>>445
てかトミ子肩書き多すぎ。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:25:39 IgUti4yV
次の外務大臣は前ナントカさんなんだと。
多少は日米連携が改善されるかねえ・・・・
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:26:40 coiGgrQb
米軍基地を尖閣諸島に移設すればいいのか
457:430
10/09/17 13:28:17 0dWmoDvc
まちがえた
イージス艦じゃなくて空母だった
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:30:01 LsKjQM9x
実際石油を採掘できなきゃ領有権だの日米安保だの言っててもしょうがないだろよ
459:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:30:32 /tbscUJz
>>449
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 国防総省の尖閣問題不干渉の発言のソース頂戴。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 もってないわぁ。ｗ
`～ｪ-ｪｰ'
460:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:31:09 86UVWFGr
>>458
日本の領土主張は石油とは関係ないけど？
中国とは違うの、判らないよね？ｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:33:19 hUOTDdCv
>>459
元記事はすでに削除されてたけど
アメリカ国防総省のセドニー次官補代理 尖閣
あたりでググれば、引用で読めるぞ。
462:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/09/17 13:34:55 eo2Aohon BE:474768768-PLT(14000)
>>458
石油とは関係なく明治時代には既に日本は尖閣諸島を領有していましたが？
463:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/09/17 13:36:07 eo2Aohon BE:553896487-PLT(14000)
>>461
領土問題の不干渉ってだけの話で日米安保発動しないとは誰も言っていないぞ？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:36:37 JBj66Aiz
今回の中国の対応に意見しようと思い、104に問い合わせたり（ネットでも調べた。）
日本外務省に問う合わせたりしたけど、１０位の電話番号を調べてかけたのですが、
音声案内の途中で途切れたりて、３時間程かけ続けたのですが、結局、中国の大使館や、
総領事館には一度として、最終的に電話は繋がりませんでした。
日本国民としてfax以外で直接、中国大使館に対して、尖閣諸島の中国の対応に抗議する
電話番号知っている使途いませんか。
外務省の人教えてください。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:39:23 IgUti4yV
>>462
まあ、当時の中国政府も尖閣諸島を日本領扱いしていましたしね
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
466:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:39:58 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） いや？だから、尖閣が入るか入らないかの話はもっと前に
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 政府見解として「領有権には踏み込まないけど安保の適用範囲」って
`～ｪ-ｪｰ' 見解出してるけど？おっさんが発言する前に。
別段、「不透明な態度」じゃないよ？
梯子を外すって話をするって事は「信用してない」って事だぞ。
つか、モンデールの処理はあれ以上出来ないもの。他に何があるのさ？
あの段階で公式見解をもう一度確認すれば良いって話？それならまず、日本側が
確認すべき事であって「アメリカが自発的にする問題」じゃない。
自分がすべきことしてないのに「不透明」ってかなり失礼な話。
だから、今回は条約に適応するかどうかの話。法的拘束力がないからって条約の
範囲内にあるって言ったのを何の否定も無いままはごにするなら条約破りとみなされても
仕方ないわな。だから、公式見解を否定して条約と関係ない事を示さないと行けないよ。
モンデールの時はそれまで言ったの？って話だけど？
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:40:12 hUOTDdCv
>>463
でも今回は
尖閣諸島は日本の施政下にある
って明言してるでしょ。
事実上干渉してるじゃん。日本にとって利益の。
468:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:41:03 /tbscUJz
>>453
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つまり、アメリカは条約を破るって話をしてるんだが？この場合。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それが失礼で無いとでも？
`～ｪ-ｪｰ'
469:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/09/17 13:43:43 eo2Aohon BE:415422476-PLT(14000)
>>467
貴方は何を読んで何を答えてるの？
意味分かんない。
470:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:45:58 /tbscUJz
>>467
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？何言ってるの？あの発言は「領有権の判断はしない」って従来の
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 見解を述べてるだけだぞ？
`～ｪ-ｪｰ' その上で、事実上は日本の施政下にあり主権が日本にあるから要請に応じるって
ずーっと言ってきてるんだけど？なんら前からの発言と変わってないよ。
今回も「日本の領土」と言ってないっしょ。
471:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:49:48 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 逆に言えば今回みたいな件で船長を解放して法で裁けなければ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカが出ばる理由も無くなるんだけどね。
`～ｪ-ｪｰ'
472:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:53:00 86UVWFGr
>>471
裁くところまで行くかなぁ。
鍵は政府or大臣判断かな？
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:54:50 hUOTDdCv
>>466
＞「領有権には踏み込まないけど安保の適用範囲」
これは透明じゃないと思うぞｗ まぁ政治的表現だし、それどうこういう気はないが。
モンデールの処分（後任大使の選任含め）と速やかな尖閣問題の再確認公的場で
しなかったのは「不透明な態度」だと思うけど。日本側は確認求めるようだが。
結局、ブッシュになってからでしょ。再確認表明されたの。
＞梯子を外すって話をするって事は「信用してない」って事だぞ。
だからそれの何が問題あるんだよ。そういう状態から相互に信頼醸成高めるのが外交だろ。
>>1でアメリカがやったのがそれ。で、当然日本もそれに答える。
パラシュートと同じなんだよ。本当に開くかどうかなんて開いて見なければわからん。だからこそ
しっかり整備するなりして安全維持に努める
＞条約の範囲内にあるって言ったのを何の否定も無いままはごにするなら条約破りとみなされても仕方ないわな。
法律解釈や事実の当てはめが変更されたなら、旧来の解釈等に反しても法律違反にはならないよ。
国内法も条約も同じ。だからこそ怖いんだって。
474:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 13:56:23 /tbscUJz
>>472
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 前原外相の踏み絵だからねぇ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これでぶれるなら全く期待できないって話だわな。
`～ｪ-ｪｰ' 政府はなにも言わないと思うよ。現行犯逮捕だから
介入しにくいのもあるけどしても馬鹿見るの自分だって
分かってるし。
小沢なら完全な死亡フラグだったが・・・・ｗ
475:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 13:57:17 86UVWFGr
>>474
下手に政府判断で釈放とかしようもんなら、野党からフルボッコだろうしね。
下手すると政権そのものの致命打になりかねない。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 13:57:18 hUOTDdCv
>>468
いや別に。あちらさんもそう思ってるでしょ。一向に構わん。
つーかアメリカの条約破りも別段珍しくないからなｗ
インディアンらとの条約破りで誕生したような国だし。
477:破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/09/17 14:00:12 eo2Aohon BE:395640285-PLT(14000)
>>476
200年前と現在を比べてどーすんの？
欧州の植民地だった200年前と世界の警察である現在じゃ
条約の重みは羽毛と鉛くらい違う。
478:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:00:50 86UVWFGr
>>476
アメリカが現在それを行って得る利益は、という疑問が当然出てくるよね。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:01:04 QKtMmwMI
【酷すぎる、TBSの対中報道】
それにしても、TBSの朝ズバはひどいね。
以前、小沢の大訪中団(千年ぶりの朝貢外交)の際、
北川正恭は『これは相当戦略的。』と大絶賛。
吉川美代子は『小沢さんは中国と友好関係を強化すれば、
沖縄に米軍が必要がなくなる事を考えている』という趣旨の発言を大真面目に話していたけどね。
中国に対する警戒心、リスクは全く考慮していない。
みのも中国べったりだし、
この番組は相当世論をミスリードして、政治家を勘違いさせたね。
それなのに、未だに
本日の放送で、吉川美代子は『中国との関係が心配だ』と嘆いている。
こいつら、主権国家としての誇りも何もないのかね？
自国の領土はどうなってもいいのか？
『沖縄そのものが中国領土だ』というバカバカしい声にも配慮する必要があるのか？
本当に恥ずかしい番組だね。番組終了を期待したい。
480:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 14:03:08 /tbscUJz
>>473
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 別に？俺は思わない。つか、モンデール自体がたわごとを言ったとしか
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 思ってないし。気になるなら日本が明確に答えを迫るべきだっただけ。
`～ｪ-ｪｰ' 再確認されるまで何度でもね。
法律の解釈や事実の当てはめが変更されたのか？って聞いてるんだけど？
なんか変わったのか？変わったと誰か宣言したのか？
つか、もめてるのはお互いの考える時間的スパーンが違うからだと思うよ。
尖閣の問題で「中国側の最後通告」なんて話をみて数か月で日中での
衝突が起こるって話なのか、今まで通りだらだら行くのか、君は長いスパン
俺は「現在の段階で衝突が起こった」とする短いスパン。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:03:27 kVAVvRgp
米・ＡＳＥＡＮ 中国けん制へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
482:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 14:04:31 /tbscUJz
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） そんでここでは「長いスパン」の話が出てないって事だけでしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:06:13 qjZ1Ny1p
小沢が総理に選ばれてたらここまでハッキリとは言わなかったかもな
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:07:08 TLqz++Eu
>>479
ＴＢＳ、いや、日本のマスゴミに何を期待してるの？
映像の力は凄いから、現場の様子を見るのには適しているが、
それ以外の価値など日本のマスゴミにはないよ。
最近、地デジへ早く移行せよとの字幕が始終出るようになったが、
誰が移行するか。見れなくなっても全く困らんわ。
ウチはケーブルテレビだからまだ5年はアナログでも見れてしまうのが残念だがｗ
485:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 14:07:31 /tbscUJz
>>476
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 大戦以降でアメリカが条約を破ったのか？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 条約自体の重みが違う時代と比べてどうするつもりなんだろ・・・・・
`～ｪ-ｪｰ'
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:12:00 hUOTDdCv
>>470
＞主権が日本にある
って領有権があるってことも含むだろ、法的にはｗ
まぁこういう突っ込みはしたくないが、結局アメリカもレトリックで誤魔化してるんだよ。
問題はその範囲でどこまで踏み込めるかで
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:13:04 hUOTDdCv
>>478
それは利益があれば行うってことですよね。
488:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:16:04 86UVWFGr
>>487
もちろん。
しかし、その答えも無いのに、利益が存在するかのように論を進めるのはどうかと思うよ？
せめて、他者が納得する前提として出さないと。
で、具体的にそれは何？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:26:38 hUOTDdCv
>>480
何度も答えを迫るも、政権交代まで回答はしない。
ってのは、不透明でも不誠実でもないというわけですか？
で、梯子を外されると思うことが失礼？どういう価値観？
＞法律の解釈や事実の当てはめが変更されたのか？って聞いてるんだけど？
は？将来の予防として、前提としての可能性を言ってるのに
それすら否定しちゃうの？
＞つか、もめてるのはお互いの考える時間的スパーンが違うからだと思うよ。
いや短期で米軍との協力体制維持するなんて、俺も否定してないよ。何度も言ってるとおり。
一応安保維持派ですからｗ
ただそれが何で将来的な思考まで否定しちゃうのかが不思議でならないんだが、
我々が今出来るってむしろこっちでしょ。啓蒙と情報の拡散。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:29:31 hUOTDdCv
>>485
ジュネーヴ協定とか事実上無視しとるがな。
細かい条約無視なら腐るほどやってるし。
何でこういうとこ無視するかね。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:30:46 o6AT+97V
中国は外交部記者会見で日本の天皇制を暗に批判か？
中国が示した尖閣領有の根拠は
天皇制に批判的で中国文化大革命を絶賛する歴史学者井上清の
『「尖閣」列島－釣魚諸島の史的解明』という本だそうです。
もし中国が井上清氏を信頼するに足る歴史学者でその歴史観を
信用しているなら中国は日本の天皇制に批判的であり文化大革命
を高く評価している筈です。
日本の歴史学者「釣魚島は古くから中国の領土」―中国外交部が紹介
【政治ニュース】 【この記事に対するコメント】 2010/09/17(金) 10:46
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
492:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:31:59 86UVWFGr
前提となる事態の定義すらしてないのに、警告？
ありうるべき事態？
防ぎようがないじゃない、脳内危機なんて。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:32:44 hUOTDdCv
>>488
この事件について？
それだったら将来上の予測だ無限にあるだろ。
中国との軍事的衝突回避とか。
あと、一つ言っておくが利益なんて主観だよ。現実に利益がなくても
アメリカが利益があると誤った判断する場合もあるんだから。
494:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:34:56 86UVWFGr
>>493
あのね、はっきり言っておくけど、国として動くには相応の理由があるの。
具体的に言うと利益の追求。
その追求の為にこそ、条約の無視や戦争も発生する。
それを誰も否定はしない。
しかし、それ無しで動くことはないの。
だからそれを答えなさい、って言ってるの。
さ、早く答えなさいな。
前提くらいあるんでしょ、無限とか逃げてないで。
495:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 14:35:59 pAK707Cp
>>493
誤認を主観が全く別物ですよ
誤認はあっても、事実の裏付けなしに動くほど雨はアフォじゃない
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:37:49 hUOTDdCv
>>495
すでにイラクでやったじゃないかｗ
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:38:17 NORXH8B7
まあ、あれだ。。。
支那がアメリカ軍は動かないと判断しているのならば、台湾はとっくの昔に支那のものになってる。
なってない以上、ほかでもない支那がアメリカ軍は動くものと判断してるという事。
これで終わる話だと思うけどな。
498:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 14:38:17 pAK707Cp
>>496
何をどうやったのかを具体的に
499:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:38:44 86UVWFGr
>>496
まさか、大量破壊兵器があるからアメリカが軍を動かしたとか本気で思ってるの？
500:在日反中国大使館
10/09/17 14:42:20 UzRUUYT9
１万人の中国人の来日延期、大歓迎です。あの銀座もやっと品の良い町に戻りますね。在日中国大使殿！無期限の延期にして下さい。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:44:38 eoH06gpW
中国人ビザ発行条件元に戻すかもっと厳しくしていいよ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:45:50 hUOTDdCv
>>494
中国との軍事的衝突回避で十分だろ。
具体的って衝突した場合の損害、可能性か？
今の日本政府なら尖閣とられても黙認するとの判断があるかも知れんな。
だけど、俺が言ってるのは、日本の行動の指針としてのアメリカの行動だろ。
しかも、一私人が第三者を啓蒙しようって話だ。ある程度抽象的想定で十分だと思うがね。
俺がアメリカ動かすってんならそりゃはなし別だがｗ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:47:12 IgUti4yV
>>496
イメージばかりで具体的に言わないと突っ込まれるよー（棒
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:47:20 lhVB/aoU
>>500
日本への出国禁止でいいとおもう
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:48:15 hUOTDdCv
>>499
さぁアメリカはそう言ってますよｗ
アメリカ自身が事実の裏付けなしに軍動かしちゃいましたと言ってるんだから。
506:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:50:15 86UVWFGr
>>502
はい、残念。
中国にその実力はそもそも無いからね。
大体、中国の繁栄そのものが欧米と日本に作られたものなのに、それを恐れてるって何の冗談だと思う？
最近ちょっと中国が調子に乗ってるから圧力掛けられてるわけだけど。
抽象的想定って根拠無しって意味じゃないけど、わかってるよね？
君、根拠を全く出してないしｗ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:50:44 ptYCIjwy
イラク撤退して、兵が余ってるんだよ。
508:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 14:51:12 86UVWFGr
>>505
表向きの理由と実際の理由には、時として差があるってこと、政治の世界じゃよくあるんだけど？
509:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/09/17 14:55:33 pAK707Cp
>>507
あんたの相手するのバカバカしい気がするのだが、
イラクは兵が足りなくて、事前に有事召集契約していた、
いわばパートタイマー兵を大量動員、それでも足りず州兵まで投入してるんだよ
それらを戻せば何も問題がない
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:57:04 hUOTDdCv
>>502
実力に差があろうと戦争なんて普通に起こるぞ。
しかも将来的な話しだし。
それこそ今のシナの軍事費の伸び見れば警戒感抱いて普通だと思うけどな。
>>508
それこそ根拠だしなよｗ 具体的に
最近の好例として俺はアメリカ自身がそう言ってる事件あげたまでだよ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 14:57:48 OgVN/5xc
小沢が勝利してりゃ尖閣で日本が譲って上海閥の勝ちだったのか。
でも実際は負けて米軍が出てくるかもで、普天間問題解決の糸口ががががが。
小沢の代表選出馬辺りからアメリカに仕組まれてる気がするけど、仕方ないのかｗｗ
512:名無しさん＠十周年
10/09/17 15:00:05 4AVpIYvT
>>402
そうではなく シナ海軍を叩くのに絶好の機会だからだよ。
その後シナと日米欧の関係が悪化すれば、中国は輸出が激減、
シナに多数進出している日本企業も大損害受けて、アメリカには
そんなことは何も無い。
513:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:01:26 86UVWFGr
>>510
そんなに必死にならなくて良いと思うよｗ
中国の軍事費の伸び？
そうね、必死になって伸ばしてるけど、バブル経済が前提になってる軍備ってどのくらいの脅威なのか判る？
中国経済の伸長は欧米の投資によるものが主体で、バブルはいずれ弾ける。それは不可避。
で、経済力を失った軍備は維持できないんだけど、それって脅威？
アメリカがイラクを潰しにかかったのは、原油取引にドル以外の通貨を使おうとしたから、と言われてるわね。
アメリカの世界戦略として、ドルが基軸通貨であることは現状、必要不可欠の条件だから、その利点を損なおうとする跳ね上がりは叩き潰すのは当然でしょう？ｗ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:04:10 FI99TXLT
>>482
長いパン？
URLﾘﾝｸ(cache.virtualtourist.com)
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:04:20 hL/mhixF
>>513
凄く脅威ですｗ
核ミサイル持っている国が、軍事費不足になったら管理はどうなるんでしょうって意味でですがｗ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:04:51 sETnDVNs
>>490
批准してなかったりしないか？
あそこは自分に不利な条約は大抵批准してなかったりするぞ。
517:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:05:01 86UVWFGr
>>515
今でもかなり怪しいけどね。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:06:21 sETnDVNs
>>515
ロシアなんか、かなり怪しい。
それも、旧ソ連領だった所なんかは・・・
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:08:35 hL/mhixF
>>517-518
ね、軍事費不足になると脅威でしょｗ
原潜の解体とか出来るとも思えないしｗ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:10:05 o6AT+97V
中国は外交部記者会見で日本の天皇制を暗に批判か？
中国が示した尖閣領有の根拠は
天皇制に批判的で中国文化大革命を絶賛する歴史学者井上清の
『「尖閣」列島－釣魚諸島の史的解明』という本だそうです。
もし中国が井上清氏を信頼するに足る歴史学者でその歴史観を
信用しているなら中国は日本の天皇制に批判的であり文化大革命
を高く評価している筈です。
日本の歴史学者「釣魚島は古くから中国の領土」―中国外交部が紹介
【政治ニュース】 【この記事に対するコメント】 2010/09/17(金) 10:46
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521:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:10:07 86UVWFGr
>>519
第一、中国VSアメリカの全面戦争とかありえないしね。
中国は敵が多すぎる。
アメリカと戦端開いたとしても、ロシアとインド、あと東南アジア諸国が喜んで食いつきにくるよ。
で、中国にそれを防ぐ力はない。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:10:26 hUOTDdCv
>>513
＞経済力を失った軍備は維持
それこそ一番危ないじゃないか。完全に動き取れなくなる前に軍事力行使するなんて
日本が良い例じゃないか。しかもアメリカ相手に。
つか自分は啓蒙の素材としての想定は十分だと思うってるけどね。あんたが納得してないだけ。
もしなんならあなたが例出してどれくらいまで話を具体化すればいいのか説明してよ。
双方の見解に隔たりあるなら一番いいでしょ。そのガイドラインににそって自分も説明しますよ。
＞アメリカがイラクを潰しにかかったのは、原油取引にドル以外の通貨を使おうとしたから、と言われてるわね。
それ根拠じゃないじゃんｗ 他見解を提示しただけで
523:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:10:59 86UVWFGr
>>522
真上見てね。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:13:50 LYRgxAWZ
沖縄の反米運動でネトウヨ「中国のスパイ」とかいってたが
中国の反日デモで自分から「日米安保破壊」とかプラカードさらしてどうすんだよｗｗｗ
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:16:31 ARpkkeQT
とりあえず、隣の中国人女学生をハメハメしてネットに写メを流そうっと！
体内に大和魂の濃厚な精液をしこたま注ぎ込んでやるぜ！！
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:17:40 6gK2ww2N
ミンス党に「我々は支那や北朝鮮と共闘し、世界秩序を守るために、我々も核武装を
すべきである。」と呟けば、馬鹿左翼の血が騒いで武装しよるかもしれん・・・。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:19:18 hUOTDdCv
>>523
真上がどうしたの、別にただの一般論じゃん。
少なくとも自分は現実の事例あげて説明試みたが、そういうのもないし。
大体、自分が言ってるアメリカの利益が中国との軍事的衝突回避なんだから。
結論として同じじゃないか。
シナが軍事行動を試みるもドンパチには至らずってことなんだから。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:22:16 hL/mhixF
>>527
あのさ、ギリギリまで行っちゃうと見透かされて終わりだよｗ
＞完全に動き取れなくなる前に軍事力行使する
フリだけで済まそうとして済まなかったらズタボロって理解できてる？
529:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:23:55 86UVWFGr
>>527
だから言ってるじゃない。
貴方の言うアメリカが中国に対しての軍事衝突回避なんて当たり前の話。
戦端を開けない、或いは開いても自殺行為なのだし。
そして、日本に対しても軍事的な脅威ではないの。
現状、アメリカが日本を捨てることは、己の経済に致命傷を負わせること。
つまり、アメリカは己の利益の為に日本を保護する。日本と軍事的に中国が侵攻を行うことは、中国の自殺行為となりうる。
では改めて聞くけど、中国は如何なる理由で日本に侵攻するの？
無秩序に、となればそんなものは何時だって起きる。
ただし、秩序だっての行為ではないので、恐れるべき何者も無いけれど。
530:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 15:28:43 /tbscUJz
>>486
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） いや？あくまで現在、法的支配にがることから主権があると
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 判断してる。アメリカは「どっちの領土なんて言う判断はしない」っての。
`～ｪ-ｪｰ'
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:30:40 hUOTDdCv
>>528
でも、日本は軍事力行使しましたよ。
一番の問題、シナが理性的行動とるとも限りませんし、そこに尖閣が今のような状態で転がってたら、
そのまま占拠ですよ。人も死んでいない以上、日本政府がどう動くか不透明ですし。
それこそ日本政府を信用しないアメリカが手打ちの方向に持っていく可能性だってあります。
だから、尖閣をいま少し物的人的設備配備するとか、共同軍事演習を積極的に行うなだどして
アメリカとの信頼醸成に努めようと言う提言ぐらいしたいわけですけど。
まぁあなたの中じゃ、全くありえない事態で、口にする価値もないのかもしれませんがね。
532:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 15:31:53 /tbscUJz
>>489
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 別に？モンデールの戯言がアメリカの見解だなんて
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 思ってないからね。
`～ｪ-ｪｰ'
つか、俺も長期的な思考までは否定してないぞ？ただ、現段階で
ぶつかるって想定の話なだけで。だから言ってるんだけど
お互いみてるスパーンが違うから話が合うわけないって。
533:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:32:37 86UVWFGr
>>531
んじゃ、要点の整理。
啓蒙したかったら前提と要点を整理して明示すべき。
前提条件は挙げられないけどとにかく悪いことが起きる、ではただの風説の流布。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:33:30 hL/mhixF
>>531
だからズタボロになっただろｗ
シナが仮に尖閣武力で制圧してとった場合、日米はもとより世界中の
資本が逃げる、その時点で今の経済は破綻して終わり。
天安門の時と違い、外資で繁栄している今の経済を中国は維持できない。
赤字でガスを掘ってそれだけの事になるんだよ。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:39:24 hUOTDdCv
>>529
日本を見捨てというけど、この場合、具体的には、人の住んでいない島ですよ。
ぶっちゃけ占領された時点で状況は竹島と同じ。
その時点でアメリカがその状況をどう解釈するかです。日本政府に手回して不承不承
事実上放棄させるんじゃないかね。日本さえ云と言えば丸く収まるんですから。
で、こんな未来は嫌だと思ってるんですがね。
536:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:41:54 86UVWFGr
>>535
で、その君の予想には何か根拠でもあるの？
竹島って放棄させられたっけ？
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:43:23 XOXMUMG2
>>536
口で放棄してないって言うだけで良いんなら放棄はしてないだろうなあ。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:44:19 hUOTDdCv
>>533
ん、やってるつもりですよ。
シナのバブル崩壊なはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてる間に先に言われちまいましたが。
でも、それも違うと言うなら。ガイドライン示してくださいって。
歴史上の事例なんか出して。未来を語るには歴史が一番いいですからね。
539:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:44:45 86UVWFGr
>>537
やれやれ。
その辺の話がしたかったら、国連憲章読んできて。
竹島関連なら日韓基本条約も。
９条？ 防衛行動には関係ないわね。
540:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:45:55 86UVWFGr
>>538
中国崩壊が前提かぁ。
だとするとアメリカが日本見捨てることなんてありえないでしょ。
何で崩壊した政府と日本天秤に掛けて、前者を取るってアメリカが言い切れるのか理解できないけど。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:46:07 XOXMUMG2
>>539
やれやれでも何でもない。
事実、外交交渉の俎上にすら乗っていないし首脳会談時にそれを求めてもいない。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:46:40 hUOTDdCv
>>536
政府の見解としては放棄してませんよ。しかし、いまだ解決のめども立たず。
だから事実上と言ったんですが。
それこそアメリカ竹島は完全にノータッチですし。結構人死んだんですがね、こっちは。
543:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 15:48:11 /tbscUJz
>>541
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 外務省からは文書として抗議が出てるはずだけどね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 事あるごとに抗議も行ってますな。防衛白書にも乗ったはずだけど？
`～ｪ-ｪｰ' どこが放棄？
544:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:48:49 86UVWFGr
>>541
韓国が逃げてるだけね。
それでおしまい。日本は言い続けるｗ
>>542
何で日本と韓国（or中国）の二国間問題に、要請も無くアメリカが首突っ込めると思ってるのかな。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:50:35 XOXMUMG2
>>544
永久に逃げ続けるだけだろ。
で、外交交渉の俎上にすら乗せようとしないということは現状の
「ただ言うだけで」満足してるということだろ。
君も含めて。
546:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:51:26 86UVWFGr
>>545
満足も何も、国連憲章と日韓基本条約読んできて？
547:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 15:51:54 /tbscUJz
>>542
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 竹島で出てこないのは両国に同盟関係を持ってるからだぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 つか、明確に言えば尖閣でもアメリカは領土問題としてタッチはしないと
`～ｪ-ｪｰ' 言ってる。
548:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/17 15:53:04 /tbscUJz
>>545
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、抗議文書を送るって事は外交交渉を突き付けてるわけだが・・・・
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 どうやって韓国に言う事を聞かせると？
`～ｪ-ｪｰ'
549:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 15:53:40 86UVWFGr
>>548
自衛隊動かせって言うんでしょ、どうせｗ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:55:31 sETnDVNs
>>549
個人的にはまず入管が動くべきだと思うんだ・・・
入管で手に負えなきゃ保安庁。
それでもダメなら自衛隊とｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:55:36 hUOTDdCv
>>540
＞中国経済の伸長は欧米の投資によるものが主体で、バブルはいずれ弾ける。それは不可避。
あなたもこれについては同意してるじゃないですかｗ
話し早いことに。
で、あとその状況では無人の島を中国軍が急襲占拠するって仮定ですよね。
日本もバブル崩壊してる今の状況だってお忘れなくｗ
つか、あくまでアメリカの主観次第ですよ。
そもそもアメリカは二者択一の状況にあるわけじゃないですからｌ。
日本に小島見捨てさせて三方丸く収まると手前勝手に思わんとも限らんのですから
実際日米の政治力の差を考えたら普通に想定できると思いますがね。
>>544
＞それでおしまい。日本は言い続けるｗ
尖閣もそうなるって言ってるんですよ、下手すりゃ。それで満足かと。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:56:23 XOXMUMG2
>>546
それを無視してるのは相手方でしょう。
相手方がそれを無視し続けている状態に満足してるんだろｗ
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 15:57:14 hUOTDdCv
>>547
＞竹島で出てこないのは両国に同盟関係を持ってるからだぞ？
そうですよ。だから全く同じには考えられません。
554:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 15:58:21 dvOxoaAA BE:3501660097-PLT(12101)
>>551-552
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 条約無視し続けて世界からの信用失うだけなんだけどね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
555:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:00:48 86UVWFGr
>>551
あのさ、領土問題について、人が住んでる住んでないは何ら意味を持たないんだけど、わかってるよね？
それと、中国はバブル崩壊で軍備が維持できなくなるけど、日本はそうではない。何でそれを一緒に出来るの？
中国のバブル崩壊の時点で、国力、発言力がどうなるかって部分にも変化なし？
わけ分かんない前提ねぇ。
下段に関しては、そうなってから言って頂戴。
556:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:02:06 86UVWFGr
>>552
満足してないから言い続けてるんじゃない。
まさか、日本が国連憲章批准も、日韓基本条約も調印して無いと思ってんの？
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:03:35 XOXMUMG2
>>556
話を勝手に変えないでくれますか？
「言い続けていて、相手がそれに応じない状態」に満足してるんでしょ。
558:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:05:22 86UVWFGr
>>557
は？
「言い続けていて、相手がそれに応じない状態」を日本が変えないのはなぜか、って話がしたいんでしょ？
その答えが国連憲章と日韓基本条約に書いてあるから。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:07:02 XOXMUMG2
>>558
外交交渉の俎上にすら乗せようとしないんだから、日本政府もそれを無視してるんだろ。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:07:37 WsNb/3ee
>>555
ID:hUOTDdCvは、中国のバブルが崩壊すると尖閣諸島や日本に対して戦争を仕掛ける。と言っているようです。
根拠は太平洋戦争だそうで・・・状況がまったく違うのに・・・
その戦費や物資が何処に有るのやら・・・
元々の趣旨は中国のバブルが崩壊すれば、軍備の維持が不可能なので脅威ではなくなる。という話なのに・・・
561:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:08:06 86UVWFGr
>>559
相手に書簡を送るのも交渉だけど。
貴方の中での交渉の定義をまず教えてほしいな。
562:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:09:15 86UVWFGr
>>560
日本は資源を求めて戦争を起こしたけど、
さて、中国が求める資源が日本の何処にあるのかしら。
原油が尖閣にあるけど、それでどうにかなる規模じゃないのにね。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:09:18 XOXMUMG2
>>561
それに何十年も応じてこない状態が続いてるんだから、その状態に満足してるんだろ。
不満があるなら、外交交渉の場で相手が応じる応じないに関わらず不満を表明するだろう。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:09:22 sETnDVNs
>>560
対外的にはな。
内向きにはヒャッハーをやりかねないが。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:10:00 JKpq8png
でっかい北朝鮮が出来ちゃうのね
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:10:10 utH3d5nN
お、正直以外
知らんぷりかと思ったよ
567:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:10:12 86UVWFGr
>>563
だから、とっくの昔に表明し続けてるけど。
知らないの？
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:10:28 hUOTDdCv
>>555
無血占領だったのに、アメリカはシナに対して血を流せと。
まぁ言っても構いませんが、かなり難しいと思いますよ。
＞中国はバブル崩壊で軍備が維持できなくなるけど
一瞬で戦車や軍艦が消え去るとでも、軍備が維持できてないというのはある意味日本も一緒なんですよ。
外征能力はありませんし。
国力、発言力を高めるためにむしろやるのがシナですよ。懲罰戦争なんて馬鹿なことしてる国です。
政治的・軍事的にリスク低いと思えば目と鼻の先の小島に軍艦差し向けるなんてこと別におかしくないでしょ。
＞下段に関しては、そうなってから言って頂戴。
竹島の現状満足？
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:11:16 XOXMUMG2
>>567
それは一体何十年前なんだよｗ
で、それ以降そのままの状態を続けてるじゃないかｗ
570:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:12:57 86UVWFGr
>>568
は？
＞無血占領だったのに、アメリカはシナに対して血を流せと。
誰が言ってんのよ、そんなこと。
それと、中国が尖閣に軍隊派遣して占領？
あり得るとは思うけど、当然それに対してどんなリアクションが世界レベルで起きるのかは解って言ってるよね。
571:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 16:13:06 dvOxoaAA BE:2334440467-PLT(12101)
>>569
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 韓国が勝つ可能性無くて裁判から逃げてるせい。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
572:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:13:51 86UVWFGr
>>569
あ、やっぱり知らないの？
日本政府が毎年毎年竹島はうちの領土です、という意思表明の書簡を韓国に送ってるの。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:13:54 hUOTDdCv
>>562
推定1095億バレルという、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量
だそうです。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:14:49 WsNb/3ee
>>568
＞外征能力はありませんし。
必要の無い軍備を揃えてどうする？
日本は防衛に特化した編成なんだけど？
＞一瞬で戦車や軍艦が消え去るとでも、
使用しないと燃料とか消費しない。とか思ってないよな？
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:15:00 IgUti4yV
>>572
割と知られていないよね。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:15:16 sETnDVNs
>>562
あれって天然ガスじゃなかったけか？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:15:21 XOXMUMG2
>>572
そんなもん毎年送ってるだろうがｗ
それを毎年繰り返し送ってるだけの状態を５０年ぐらい続けてるんだろ。
で、お前も含めてその状態に満足してるんだよ。
578:エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD
10/09/17 16:15:54 rtFUH6+R
>>562
中華の求める資源はそれこそ日本の人材だったりしてな。
共産主義っつーか、中華の下でどれだけ活用できるか未知数だけどｗ
579:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:16:02 86UVWFGr
>>573
だから中国が領土主張を1971年から始めたのは知ってるけど。
３０年掛けて取れなくて、今後中国の立場が悪化するのに取りに来る？
面白い仮定ねー。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:16:14 hUOTDdCv
>>570
今のままなら無血占領でしょ。そういう話でしょ。
だから人的物的設備置けっていってんじゃん。
＞あり得るとは思うけど、当然それに対してどんなリアクションが世界レベルで起きるのかは解って言ってるよね。
人死にが出なければ、たいした反応もないでしょうな。
581:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:17:23 86UVWFGr
>>577
＞不満があるなら、外交交渉の場で相手が応じる応じないに関わらず不満を表明するだろう。
という君の発言を否定してあげたわけだけど。
つまり、日本は現状に不満を持ちそれを表明している。
あとは国連憲章と日韓基本条約の条項に基づき、韓国の問題ね。
何か問題が？ｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:17:34 NYlmOapm
組織的なのは確実だよ。デモとか相当厳しく取り締まってるのに
反日デモだけはいつも野放し
しかもその原因はシナの嘘歴史観による物ばかり
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:17:46 hL/mhixF
>>573
で海底２０００ｍから９０００ｍ掘るコストは？
毎年の維持費は？
イラクは1バレル1ドルで掘っているって知ってる？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:17:48 IgUti4yV
なんかしらんけど、「中国が攻めてくる―」と必死な香具師って何なの？
585:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:18:27 86UVWFGr
>>580
アメリカに対し血を流せって何の話か、って聞いてんの。
まさか、血が流れたかどうかが日米安保発動の条件になるとか！？
バカバカしいなー。
586:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 16:18:34 dvOxoaAA BE:1000475429-PLT(12101)
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 悔しかったら戦争して取り返してみろーと子供並みの挑発なのであります。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:18:35 XOXMUMG2
>>581
堂々巡りさせるなよ。
それを韓国が無視し続けてる状態が５０年続いてるんだろ。
で、その状態にお前も含めて満足してるんだろうが。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:18:45 sETnDVNs
>>579
あいつらが周りの評判を気にしてやめるとは思えないが・・・
やれるだけの力を持ったらやるんじゃないの？
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:18:55 hUOTDdCv
>>574
燃料はバブル崩壊で一瞬で蒸発でもするの？
一応、資源大国でもあるんだよ、あそこ。
まぁ自国の経済活動賄えないレベルらしいが、経済活動の落ち込みで
その内部循環もどう変わるかわからんのに。
590:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:19:43 86UVWFGr
>>587
あとは韓国の問題だから。
それだけの話よ？
もしかして日本語の理解できないイタい子？
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:19:43 hUOTDdCv
>>579
それこそ今と30年前じゃ状況違うだろ。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:20:00 CMB1+Oqr
前原効果かな
593:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:20:02 86UVWFGr
>>588
その力をいつ付けるの、って問題。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:20:36 FyNblqGc
日本がこのような状態であるにも関わらず、日米同盟重視の姿勢はありがたい
ただ、日本側が今回の事件に対してここまで見抜くことができたかどうかがが重要
アメリカの指摘するようなケースを想定してたんだろうか・・・
595:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/09/17 16:20:45 V9Hpwnf2
とりあえずニュークだぜ！
596:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:21:09 86UVWFGr
>>591
そうよ、全く違うの。
中国は今や一大輸入国であり、消費国。
自活出来ない国家が戦争やるのかー、面白いな－ｗ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:21:46 FyNblqGc
アメリカからすれば、中国の見方をしてもよかったんだよな
アメリカの出方によっては日本を潰すことだって可能だ
598:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/09/17 16:22:02 V9Hpwnf2
>>596
まあ備えるなら直接的な軍事力だな
そしてニューク
599:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 16:22:31 dvOxoaAA BE:500237633-PLT(12101)
>>596
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 中国内で反日・侵攻の世論が高まり、抑制できなくなった場合、
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 人民解放軍はどっちに銃口を向けるのだろう？
`～ｪ-ｪｰ'
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:22:55 hL/mhixF
>>591
つか海底油田掘るのに、確か200兆円程度の設備費が必要だったよねｗ
1000億バレルを100年で掘りつくすとして、年間6兆円に届かないから
元を取るのに35年以上掛かるねｗ
その間の他のコストを考えるとあんまり儲かるものじゃないｗ
601:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:22:58 86UVWFGr
>>598
軍備を維持するコストを払えない国が、その軍備を失う前に攻勢に出る、というのは一面正しいと思えるけど、
全く維持ができない、という点に関して無視なのよね。
602:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/09/17 16:23:56 V9Hpwnf2
>>601
全く維持ができない？何かちょっとよく分からないニダ…
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:24:00 hUOTDdCv
>>585
で、無血占領の小島奪還するため、アメリカが動く利益って。
利益がなければ動かないんですよね、それ認めてましたよね。
488 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI [sage マシンの調子悪すぎ…] 投稿日：2010/09/17(金) 14:16:04 ID:86UVWFGr
>>487
もちろん。
しかし、その答えも無いのに、利益が存在するかのように論を進めるのはどうかと思うよ？
せめて、他者が納得する前提として出さないと。
で、具体的にそれは何？
さぁ今度はあなたが具体的に説明してください。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:24:14 XOXMUMG2
>>590
罵倒でしか逃げられないんだったら尻尾振って逃げたらどう？
韓国が応じないことが分ってるのに次の手を打たないのは何故だｗ
「日本が毎年口上書を送って、韓国がそれを無視する。で、日本はそれ以上の行動を起こさない。」
お前も含めてこの状態で満足してるんだろうが、はっきり認めろよ。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:24:38 sETnDVNs
>>600
だからアメリカの企業が手を引いたんじゃなかったけか？
中国と共同開発しようとしてたけどさ。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:26:22 F49/LZ9W
南シナでも同じことやってる。。
つまり脅威は中国。。
これはアメリカに対する挑発だろう。。
607:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:26:31 86UVWFGr
>>603
アメリカが動くのは、日本が要請したことによる日米安保発動によってだけど？
それを無視して動かないかも、って主張したのは君で、それを無視するのなら相応の利益がいるけどそれは何、って私は聞いたんだけど、それに対する答えが未だに無いのは何で？
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:26:34 hUOTDdCv
>>596
＞中国は今や一大輸入国であり、消費国。
で、大軍事大国なわけだ。
諸外国が動向注視してるのに何でそんな楽観的なの？
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:26:37 sETnDVNs
>>601
それ以前に、中国のあれは党の私兵であり、しかも互いの軍閥同士敵視してるってのが致命的。
610:蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k
10/09/17 16:27:00 dvOxoaAA BE:1500712439-PLT(12101)
>>604
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 満足して無いから毎年続けてる。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 経済制裁や軍事行動を取れといいたいのか？
`～ｪ-ｪｰ'
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:27:01 hL/mhixF
>>605
初期投資と維持費が掛かりすぎるから採算が合わないってのが結論だったはずｗ
推定600兆円相当でも100年掛かるなら年間6兆円にしかならないからね。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:27:23 OM3YxNg/
>>604
日本も批准してる日韓条約に対話解決を謳ってるのは無視ケ？
つか、半島情勢が落ち着かんと日本は竹島で動かんと思うが。
韓国と決着つけても、統一朝鮮になったら「国体が違うから再交渉ﾆﾀﾞ」と言うのは分かってる。
613:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:27:30 86UVWFGr
>>604
言ってることが刻々と変わるのはなんでだろうね？
で、その答えは国連憲章と日韓基本条約に明記してあるけど、まだ読んでない？
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:27:41 WsNb/3ee
>>603
良く読め
1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2010/09/17(金) 06:54:32 ID:???
中国漁船衝突 米、尖閣は日米安保の対象 組織的な事件と警戒
615:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
10/09/17 16:27:42 V9Hpwnf2
>>610
海保でも使ってあそこにいる鮮人逮捕しちまえばいいんじゃねｗ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:27:54 hUOTDdCv
>>601
＞全く維持ができない
それこそ根拠を
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/17 16:28:01 sETnDVNs
>>611
それで、日本との共同開発と言ってきたわけか。
618:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/09/17 16:28:23 86UVWFGr
>>608
楽観的なのと、無意味に不安を煽るのとは全く違う話だけど？ｗ