10/09/15 17:14:08 J0HRct23
>>343
アメリカ基地を日本から撤退させることに、鳩山内閣が失敗したからですね。
346:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:14:10 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 確か・・・２００９年にもオバマ政権の公式見解として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 適用内に含まれるって発言してたと思うんだ…尖閣。
`～ｪ-ｪｰ'
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:14:19 oGQV9MCP
>>342
韓国って足を引っ張るしかない弱小軍じゃんｗｗｗ
まだ北朝鮮の方が強いのは世界の常識だよｗｗｗｗｗｗ
2010年度戦果
北朝鮮戦死者0人
韓国 戦死者47人
戦果 北朝鮮１隻轟沈
韓国 戦果なし
もう・・・一方的すぎるｗ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:14:45 BUkg0ASM
>>323
モンデールは特命全権大使つまりは国家元首の代理ですよ。重さが違う。
それに公式には否定はされてない。全部内々に処理されただけ。
だから発言がいまだ宙に浮いてるっていってんだよ。
349:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:14:52 PPTb1Wph
>>345
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 出来ないもの。条約破棄したいなら政権取ってからにしてくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:09 8wnNY/pH
>>1 日本パッシング（素通り）
かまわないよ。どうせクリントン以来、民主党政権は日本もぜんぜん信頼してないし。
日本は額面の５０％の信頼性しかない日米同盟を織り込んで、独自の防衛力を強化
していくべき。日本はアメリカを過度に信頼しすぎ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:23 J0HRct23
>>344
だから、その雲行きが逆になりつつあるってことでしょう。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:24 oGQV9MCP
>>345
鳩山は、国内移設しようとしてたけど？
最初から全く違うねｗｗｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:52 BUkg0ASM
>>330
いえない理由が知りたい。何か期限でもあるの？国際法で。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:16:24 J0HRct23
>>347
友好に、別に軍隊はあまり関係ないでしょう。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:18:02 BUkg0ASM
>>339
別に前段階での行動でも構わんでしょ。
海上自衛隊と米海軍とで近辺で合同演習するとかｗ
356:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:18:53 PPTb1Wph
>>348
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、２００９年ごろアメリカの公式見解が出てる。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' URLﾘﾝｸ(kuromacyo.livedoor.biz)（元記事消失の為ブログ）
今年の８月頃にも国務次官補が見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net) （此方も記事消失の為、ブログ）
上記のブログをみれば分かるが１２月頃に離島奪還訓練を行う。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:19:08 JcWOGITL
>>351
日本が圧力かけられることはあっても、逆にはならんよ。
米韓同盟って、米国にとって魅力無いものw
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:19:52 GpnhAuUy
結局、アメは日本の依存度をあげるための工作をしてるってこと？
で、日本は依存しないために、何ができて、何をするべきか？
でも現在は、依存からの脱却には経済的に負担がある。
その負担を国民が背負うことに納得するのか。
359:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:20:18 PPTb1Wph
>>351
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 逆になってる事を示してから言ってくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
>>353
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:22:36 J0HRct23
>>359
米国内から、こういう声が出てくること自体が何よりの証拠でしょう。
361:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:23:00 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカの公式見解はオバマ政権に移行してからの話ね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これを受けての米軍司令の今回の発言って考えれば分かるよね。
`～ｪ-ｪｰ'
まぁ、おいらも忘れてたから威張れる話じゃないけどさ・・・・・・
362:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:23:47 PPTb1Wph
>>360
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？別段、政権に信用が置けないってだけで
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 立場が入れ替わってるなんて話じゃないけど？
`～ｪ-ｪｰ'
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:24:39 J0HRct23
ああ、もう５時まわってますね。
買い物に行ってきますね。でわ、また後ほど。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:26:22 GDHyiJNm
>>348
特命全権大使というと偉く聞こえるが、ようは駐日大使じゃん
それも、米国の代表としての発言じゃなく個人の考えだろ？
失言として退任してることも考えれば、発言の価値はなかろうさ
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:26:38 umMLyGqw BE:2626765496-PLT(20500)
(´･ω･｀)＜なんだ、はぶちょか
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:27:02 uF5hrDB9
法体系的に、日本の防衛ってどうなってる？
憲法を素直に読むと、「非武装中立主義」だよね。
議論の出発点は、ここからだとおもうのだが。
367:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:29:04 PPTb1Wph
>>366
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 憲法解釈でも「責められた時に反撃する武器は持っても良いよ」と言う事になってるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 非武装なんて話じゃない。日本から戦争は仕掛けない。戦争をもって問題を解決しないって
`～ｪ-ｪｰ' 言ってるだけで中立とも違う。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:31:25 GDHyiJNm
>>366
専守防衛ってだけで、非武装なんて書いてないぞっと
自衛権の行使も普通に合法。
まあ、このスレでの議論にはあまり関係ないかと
369:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:31:54 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっと、今年の８月のは「尖閣は安保対象外」なんて話が流れたのの
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 否定の為の話か・・・・・
`～ｪ-ｪｰ' ２００９年は中国船団の領海侵犯に関しての見解で麻生さんが詰め寄った
のか。
覚えておこう。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:33:26 GDHyiJNm
モンデール調べてて出てきたけど
【日米】小沢代表、アメリカのモンデール元副大統領と会談。「国民は政権交代を望んでいる。」と自信を語る[4/15]
こっちのほうが、よっぽど誤ったメッセージかも知らんね
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:33:46 BUkg0ASM
>>356
この記事思い出したわ。
ただ、「オバマ政権が尖閣諸島を安保条約の適用対象とする直接的な言及を控え」とか、日本の外務省が
言ってるだけなんて情報も出てたんで、毎度のことかと話半分に聞いてたから、記憶から飛んでたな。
>>359
＞米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
問題起こした奴の再登用なんだから、別途確認の必要あると思うが。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:35:42 BUkg0ASM
>>370
それ、実現しちゃったからｗ
373:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:37:19 PPTb1Wph
>>371
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 人事自体はアメリカの国内問題ですな。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 なんで日本がそれに文句付けれるの？
`～ｪ-ｪｰ' 何をもって問い合わせるのさ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:37:24 GDHyiJNm
>>372
実現はしちゃったけど、言った本人がグダグダなのが笑いどころかと
375:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:38:34 PPTb1Wph
>>374
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 笑いどころはそれと今回の>>1の相関関係かとｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:40:02 GDHyiJNm
>>375
深いなぁ…
まあ、小沢および現政権が信用されないわけだ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:40:37 BUkg0ASM
>>369
俺も忘れてたからでかいことは言えんが、
二国間の領土紛争でもちゃんと立場表明するじゃねーかｗ
どこが内政干渉なんだよｗ
まぁ本当に正しい情報であればっての前提の話だが。
378:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:41:48 PPTb1Wph
>>372
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・>>370を見てると小沢ーモンデールの繋がりがあると考えれるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 貴方の懸念も理解できないわけじゃないなぁ。
`～ｪ-ｪｰ'
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:42:47 BUkg0ASM
>>373
聞くだけですよ。場合によってはアグレマン与えませんってだけでｗ
380:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:43:00 PPTb1Wph
>>377
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ？領有権には触れてないよ？だからどっちの土地かなんて
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 判断は「アメリカはしてない。」よく読んだ方が良い。
`～ｪ-ｪｰ'
381:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:44:13 PPTb1Wph
>>379
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 国内問題です。って返答しか来ないでしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカに「脱税疑惑の総理の首切らないの？」って聞かれても
`～ｪ-ｪｰ' 国内問題ですってしか言えないでしょ。ｗ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:45:00 BUkg0ASM
>>380
いや別にそれで良いですよ。
用は声明の出し方一つでやり様はあるってことですから。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:46:51 BUkg0ASM
>>381
じゃペルソナ・ノン・グラータとして入国すらできませんけどね。
まぁこれも日本政府の背骨がどれだけ硬いかの問題ですが。
384:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:47:39 PPTb1Wph
>>382
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカは、どっちの土地かは知らん。ただ、今日本が主権をもち
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の統治下にあるから主権の侵害には安保は適用されるよって
`～ｪ-ｪｰ' 話。
アメリカの安保適用だけが問題なら3月以降はなりをひそめるはずだけど
変化なかったからあんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
385:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:48:55 PPTb1Wph
>>383
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・問題の人って大使で雇われてるわけじゃないっしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 まぁ、これからの話なら結局、日本がどうするかの問題なのは確か。
`～ｪ-ｪｰ'
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:51:32 BUkg0ASM
>>384
＞あんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
いや麻生さんがアメリカに捻じ込むまで、すでに相当侵食されましたから。白樺ガス田とか。
こっからどう巻き返すかだが、民主だと本当終了だぞ。
387:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:53:06 PPTb1Wph
>>386
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主で終了ってのは「日中関係」だけじゃなくて「日本」そのもの。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 もっと根っこの大問題。
`～ｪ-ｪｰ'
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:54:09 BUkg0ASM
>>385
対日交渉の顧問が入国できないのは不味いだろ。
それに近しい部下も同様にすることだって日本の自由なわけだし。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:57:27 BUkg0ASM
どうでもいいが、中川一郎ってアメリカからペルソナ・ノン・グラータの指定受けてたんだな。
それで自殺って。。。
390:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:57:49 PPTb1Wph
>>388
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 不味いけど・・・>>1みたいに言われた民主が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 んなぁ事出来るわけがないって話になるかな。
`～ｪ-ｪｰ' しかも、正式な立場表明を行ったアメリカに対して
それだけ強く出るメリットがあるかどうかもだね。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:59:49 BjP56/jf
> 日本を韓国より格下扱いの表現使い始めてるの意図的だと聞いた
なんで舌足らずの口調なんだｗ
それはそうと、格下扱いは「想定内」だな。ノムヒョンで見慣れとる。
392:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:00:48 PPTb1Wph
>>389
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっとｗ妄想はそこまでだｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 正直、アメリカがまともだなんて誰も思ってないし、
`～ｪ-ｪｰ' プーチンさんの行動をみればげふんげふん。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:03:55 QAeCVo9p
そりゃローマ帝国の直轄地と属州を考えたら、傀儡政権の方が上だろうなｗｗｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:05:58 uF5hrDB9
憲法前文及び９条を素直に読めば、
特定国との軍事同盟はあり得ないのではないか？
「諸国民の公正と信義に信頼して
日本の安全と生存を保持しようと決意した。」とあるぞ。
おいらが言いたいのは、この憲法を現実に合うように解釈するのが
限界に来てると思うんだが。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:06:13 BUkg0ASM
>>390
真意聞くだけでもメリットはある。答えなくても感触でアメリカの意図探ること出来るし。
つーかオバマ政権は別に日本に特別友好的なわけじゃないし、反日爺は削って置くのありだと思うがね。
アメリカが公式見解と認めたなら余計喧嘩しやすいしなｗ
まぁ民主にそれができるかって留保またつくが
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:10:42 BUkg0ASM
もともと日本国憲法なんて当に破綻してる。
ただ、違憲状態が一番法的に問題になってるのは実は9条じゃなく89条なんだけどね。
解釈じゃ補いようがないってことで。
で、これに違反して朝鮮学校に補助金与えるんだから笑えない。
397:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:10:51 PPTb1Wph
>>395
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 結局は「アメリカ」の前に「日本の民主」ってのが絶対付くのよね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の政権の考え方いかんだからねぇ・・・・外交が。
`～ｪ-ｪｰ' でも、言いたい事自体は理解できる。
398:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:12:12 PPTb1Wph
>>394
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、日米安全保障条約による安全保障の関係であって軍事同盟じゃないぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:13:15 HXoc6y8C
なんか工作臭いスレだな
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:27:51 DWI0z7gj
一人必死な奴がいるなｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:51:03 uF5hrDB9
>>398
特定国に対し、基地等を提供する代わりに、片務的に守って下さい。
自国は貴国を守りません。
これが、全くわからんのですが。特定国を傭兵扱いは失礼なのでは？
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 19:23:07 bECcPuA3
米国だけでなく､世界から嘲笑されるようになった日本｡
もう､政党再編成をやって､日本再建を目指す政党をつくら
なければならぬ｡
安倍慎三氏が目指した行き方が今後の日本のあるべき姿だ｡
憲法を改正し､自衛隊を国防軍に改組し､教育を再建して
愛国心に満ちた自己抑制型国民になりかわることが肝要｡
わしの若い頃はまだ貧しかったが､犯罪の少ないことでは
世界で有名だった｡しかし､国民道徳の荒廃とともに､犯罪は激増｡
道徳教育をないがしろにして､犯罪を増加させておきながら､
弁護士を大量に養成するのは順序が逆じゃないか｡
日教組を絶滅させて､日本人の道徳を取り戻そう｡
403:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 19:34:35 PPTb1Wph
>>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 分からんって意味が分からん。内情がどうであれ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日米が納得して条約を結んで現在まで運用してきたなら
`～ｪ-ｪｰ' 問題ないのだけど？つか、日米安保条約における日本の
譲歩は土地だけじゃないけど理解してる？
404:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 19:36:13 PPTb1Wph
>>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・・君は国内に「治外法権を持つ他国の基地」を設置する事が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 そんなに軽い事だとでも思ってるのか？
`～ｪ-ｪｰ'
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 20:15:57 uF5hrDB9
>>404
「基地等」と書いてるけど。
なぜ、治外法権を容認せざるをえないのかな？
自国の防衛は、自国で。足らざるは自由な議会制民主主義国
との相互安全保障条約で補う。これと齟齬する憲法は改正する。
どうでしょうか？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 20:51:01 eeJceI44
>405
軍隊が有事にホスト国の法律なんぞ気にしている余裕があるとでも？
だから外国におかれた軍事基地は、皆治外法権を持ってるよ。
後半については、「まぁ頑張れば？」としか言いようがないけど。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 22:15:24 D8omUbii
まあ思いやり予算を＋査定すれば、格を上げて貰えるけどね
そういうケツ舐め関係もいいかげんどうなのかという気がするな
形式上独立国なわけだし
最低でも首都圏とか、日本本土の基地は強引に削る意志でいかないと駄目だろ
それやるとアメリカは日本の扱いを糞レベルにするだろうけどさｗ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 23:09:02 s0XmZ0AO
まぁチョンとまともに付き合えるならやってみればいい
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/16 06:15:27 Dc1zuEwa
>>407
まぁそんくらいした方が良いかも。
どうせ日本は滅ぶんだからアメリカも一緒に引き釣り込んでしまえ
っていう風に行動してるように見せるのも駆け引きの一つです。
北朝鮮作戦とでも名づけましょうかｗ
日本は「詰んでいる」とか馬鹿なこと言う連中ネットにも大勢いますが、八方塞ならどこかで火の粉
を潜り抜け活路を見出すことこそ重要なんですがね。
というより危険と利益は表裏一体こんなのどこの世界でも当たり前のことです。これを「詰み」とか言ってのける
退嬰精神が一番問題だとおもいますけどね。
多くはゆとりでしょうが、あの連中みてると団塊の劣化コピーにすら思えてくる。