10/09/15 16:15:08 BUkg0ASM
>>279
それは日本にとっても同じで、日本が自衛権行使したくてもアメリカからはしごを外されたらたまったものじゃない。
その相互不信があると思うんだがね。
ならばその種撒いた奴がしっかり刈り取るべきだと思うんだが。
モンデール発言以前はここまで挑発的な行動とってないんだよ、シナ。
284:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:15:49 PPTb1Wph
>>280
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 誰もダメだとは言ってないよ？自国の利益を優先させる為の手段として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカに何かを要求するのは良いけど「アメリカが自国の利益を優先して
`～ｪ-ｪｰ' 行った行動」によって目的が達成できなくてもアメリカの責任じゃないっての。
285:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:22:37 PPTb1Wph
>>283
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、モンデール発言において中国の挑発が起きだしても
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それは「アメリカの責任」では無い。其の当時に日本が正式な外交ルートでの質疑や
`～ｪ-ｪｰ' 公式見解の再提示を望まない限りアメリカにそれを行う義理は無い。
アメリカが「本人は辞職したからこれで終わりでOK」としてそれに文句をつけてないのなら
それで問題ないって話にしかならん。
286:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:24:54 PPTb1Wph
>>283
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） そんでもって今回、米軍司令によって「有事の在り方」が提示されたんだけど
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これで示された事にアメリカ側が何の反論も辞職等の措置にも発展してないって事は
`～ｪ-ｪｰ' 公式な対応だって事でしょ。モンデール発言に変わる態度が示されたわけだ。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:26:38 JcWOGITL
>>283
尖閣での主権を行使できる権利を有するのは誰だ？
288:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:27:00 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） と言うかアメリカの梯子云々言う前にとりあえず可能な限り近い所に
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 自衛隊基地を作るのが日本の対応として当たり前なんだけどな。
`～ｪ-ｪｰ' 尖閣で言うなら。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:27:02 BUkg0ASM
>>281
ん、維持するのはあんたでしょ。
＞「要求するのは良いけど思い通りにならないからってアメリカが悪い」ってのはお門違いだと言ってる。
思い通りならない場合に相手非難するのも外交政治でしょ。なぜそれを選択肢からはずす？
どちらが悪い云々なんて政治じゃないんだよ。それはそこからもたらされた結果だ。
政治行動が継続する限りはそんなもん不確定の未来にすぎんのだよ。
そんな良いとか悪いとかいう低レベルな概念で日本の外交狭めんなよ。それを梃子に選択肢
広げるのが外交や政治だろうが。
＞片方だけを取り上げるのはなんで？
特命全権大使とか文民統制とかの意味考えればわかると思うが。
てか、それ以前に日本にとって不安要素はそちらだからだよ。問題ないほうなんでとりあげにゃいかんのかと。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:27:16 GDHyiJNm
>>283
日本が自衛権を発動したとして、てこを外すってのは無理。
貴方も言ってるが、米国にとっても国防上に重要な海域だからね
あと貴方がモンデール発言を重く見てるのはよくわかったけど、それが一番の原因というには弱すぎる。
中国の挑発が増えたのは、海底資源が目当てだからって方が大きいだろ？
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:28:25 BUkg0ASM
>>282
日本もそのための発言べきって言ったら、お門違いだ。って言われたんですがｗ
アメリカに言う筋合いじゃないと。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:28:44 rYBKwlZf
米国に見捨てられた日本は韓国に同盟を願い出て屈強な韓国軍に守ってもらうべき
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:29:22 qc34UOUX
アメリカとは戦争さえしなきゃ良いんだよ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:31:05 Ztc+sf74
>>292
今、なんか真面目な話してるみたいだから、また様子を見てから書き込め。な？
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:31:27 GDHyiJNm
>>288
確かに基地移転の話も出てるんだし、丁度いいわな
>>289
非難するにしても、なんていうのさ
「５年前に、そちらの大使がした失言のせいで挑発されてる、どうしてくれるんだ！」
５年間、日本の外交は何してたんだって突っ込まれるのがオチだろ?
296:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:33:44 PPTb1Wph
>>289
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 上げ足取って楽しいか？維持するのは政権であり日本国政府。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' 違う。ただ、非難するのが外交じゃない。「次善の策に移動する」のが外交だ。
アメリカの選択を受けて次善の策への移行が可能なら非難も選択肢の一つだが
君の言ってる非難には「次善の策」何ぞない。ただ単に、アメリカが悪いんだから
やり直せと言ってるにすぎない。
非難で終わる事が外交政治なんて話ではないよ。
文民統制の軍人の発言に文民が文句付けないならそれがすべてだな。
何言ってるんだか理解できないけどさ？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:34:09 v0dDBc3v
記憶がさだかでないが、自民党政権時代に、長期政権の首相が総裁任期を
終えて、選挙ないし密室会議で次の首相に変ったことがあるが、民主党のように
鳩の辞めた後、規定されている民主党代表の任期が終わった為に、臨時に引き継いだ
代表兼首相自体が、総裁選で仕切り直しを受けて、再選されないといけないような、
制度はなかったように思う。民主党の勝手で、経済や外交政策の重要施策が問われている
タイミングで国民不在で、選挙選に興じているのは、国民を愚弄している。
民主党の総裁選制度は、ただちに改善するべき。途中で代表が降りた場合、
新総裁はその就任日から、新たに２年の期間とかにするべきだ。そうしないと、今回の
菅首相のような、就任して間もない時期に、再び将来、国政そっちのでけで、閣僚が
選挙に、無駄に時間を使ってしまうことが起こる！
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:34:57 ALgcYItR
ID:BUkg0ASMはまだやってるのか。
いい加減日米の話は板違いだって気付かないのかね？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:36:40 BUkg0ASM
>>285-286
あんたが維持する民主党ですよ。
だからこそ自分はアメリカと民主は実はツーカなんじゃないかと疑ってるんですがね。
>>284
駄目だって言ってますよ。お門違いと。
>>287
シナは自分たちって言ってますよ。
アメリカはどう思ってるんですかね。これが一番問題ですが。安全保障において。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:36:55 JcWOGITL
>>291
自衛権すら発動してない状況で
安保が発動するわけないでしょ。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:38:08 JpJ9oR6L
＞あんたが維持する民主党
どう見ても支持はしてないだろ、氏は。
302:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:40:17 PPTb1Wph
>>299
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主党に出来るのは自衛隊を動かす事であって
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカ軍が出てこないようにする事じゃないけどね。
`～ｪ-ｪｰ' つか、それなら「アメリカが５年前云々」じゃなくて「民主がアホ」って話にしかならん。
「アメリカの責任だ」って騒いでも無駄じゃない。意味なく関係を悪化させるしかないなら
ダメだろ。違うのかい？
アメリカは「主権を行使できるのは日本」って言ってるけど？それはモンデール発言後も
変わってないよ？
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:41:04 JcWOGITL
>>299
だから、日中の問題で米国関係ねえじゃん。
軍事行動考える時期でもないし。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:41:17 BUkg0ASM
>>290
＞中国の挑発が増えたのは、海底資源が目当てだからって方が大きいだろ？
そりゃそうだろ。経済的動機に政治的タガが外れたんだ。
＞てこを外すってのは無理。
＞貴方も言ってるが、米国にとっても国防上に重要な海域だからね
それはあんたの主観、いやひょっとしら米軍制服組の主観かもしれんが
雨民主が馬鹿な政治分析しないとも限らん。そのミスリードが一番怖い。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:43:54 lG7FeN1j
>>288
この千載一遇のチャンスにそれが出来ないのが日本
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:43:57 BUkg0ASM
>>295
＞非難するにしても、なんていうのさ
今、オバマ政権にモンデールが加入してるのはどういう趣旨か？と問いただすのもありだし、
何も言わずに自主防衛力増強ぶち上げても相手方から何らかのアクションあると思うぞ。
問題はそれが出来るかで。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:44:30 eeJceI44
>299
>>287
> シナは自分たちって言ってますよ。
> アメリカはどう思ってるんですかね。これが一番問題ですが。安全保障において。
アメリカがどう思っていようが、日本の領土を守るのは日本国政府および自衛隊の仕事。
なんで一々アメリカの顔色をうかがう必要がある訳？
アメリカが割って入ろうとしているソースなんてないはずだけど。
まさか尖閣諸島紛争が世界大戦に発展するとでも？
万一開戦しても、中国の虎の子艦隊がボコボコにされて終わるだけでしょ。
その後中国国内で内戦が勃発するかもしれんけど、中国から喧嘩売ってきたのだから
日本がそこまで責任持つ必要はどこにもない訳で。
308:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:44:49 PPTb1Wph
>>304
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、人の意見を主観といって切り捨てるなら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 君の「アメ民主が馬鹿な分析をしないとも限らん」ってのも主観だわな。
`～ｪ-ｪｰ' 現状でハッキリしてるのは「アメリカ軍は自衛隊の要請で動くよ」って言う米軍司令の言葉のみ
309:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:46:01 PPTb1Wph
>>306
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、モンデールについて聞くなら「入った当初」じゃないと意味ないだろ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 今頃になって何？って話にしかならんし。
`～ｪ-ｪｰ'
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:47:34 J0HRct23
民主党政権は、日本国民の民意の集大成であることをアメリカに
思い知らせてやる必要がありますね。
311:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:48:20 PPTb1Wph
>>310
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） で？民主党に投票してない人間の民意は消えて無くなったのかね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:49:53 Ztc+sf74
>>310
民主党が思い知らされてるんじゃない？ｗ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:50:02 GDHyiJNm
>>304
常に最悪を想定するのは無駄とはいわないし、ある程度は必要だが、ミスリードをする可能性があるからで、米国の国防を無視するのはどうかと
今回の騒動の主権は、あくまでも日本と中国。
米国の介入は、軍事的な争いになってから。
それまでは、基本的に口出し無用。唯、それだけの話だと思うよ。
>>306
前者は言ってみればいいんじゃないかとは思うが、特に成果は得られそうにもないかな
後者は、むしろ歓迎されるんじゃないか？
民主がするかってのは、確かに問題だが
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:50:54 GDHyiJNm
>>310
真面目な議論してるんだから、沸いてくるな下種
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:50:56 J0HRct23
>>311
別に少数派と言っても、多数派になる可能性もある状況の中で
少数派になったのだから、多数派の意見が中心になるのは
しかたないところですね。
316:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:51:54 PPTb1Wph
>>315
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なら、参院選の結果上、民主支持者は少数派と言う事になるね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 で？
`～ｪ-ｪｰ'
317:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:53:52 PPTb1Wph
>>313
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 此処まで言っといて何だがぶっちゃけ「尖閣の問題」が無い方が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカは動きやすいんだよね。シーレーン防衛の話だけになるしｗ
`～ｪ-ｪｰ' ただ単に大義名分をそろえたい為に尖閣混ぜてるだけだし。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:54:26 BUkg0ASM
>>296
＞違う。ただ、非難するのが外交じゃない。
当たり前だろ。何を言ってるんだ。
＞君の言ってる非難には「次善の策」何ぞない。
根拠は？可能な限りの手を尽くすのが外交だろ。
＞ただ単に、アメリカが悪いんだからやり直せと言ってるにすぎない。
これが通るならすべきだろ。アメリカに道義的法的非難が可能なら十分有効じゃないか。
＞文民統制の軍人の発言に文民が文句付けないならそれがすべてだな。
なぜすべて？意味が理解できませんが、政治家は別の政治判断で動いてるってことは十分あるだろ。
何度も書いてるが高位の文民と軍人の二つの相反する発言が宙に浮いた状態なのが問題だろうに
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:54:47 oGQV9MCP
>>315
つまり直近の選挙結果を正視して、民主党は政権を去れって
結論で良いんだろｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:55:51 J0HRct23
>>316
ダメでしょう、それを言ったら。なぜならば、総得票数は民主党の方が多かったんですからね。
もし、議員数で言うのでしたら、衆議院で民主党が過半数割れして、連立与党になっても、
まだ過半数に足りないという事態になった時だけでしょう。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:58:04 BUkg0ASM
>>308
言葉のみなんだよ。やっと理解したのか？
何の法的拘束力もないな。
322:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:58:41 PPTb1Wph
>>318
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 君は非難を手段として論じてるだけなのに何処に次善の策があるね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' だから、今回の要求の道義的法的非難の内容を明確に書いてくれよ。
書いてないだろ？
政治家は別の判断で動いてる？つか、別に２つの相反する意見が中に浮いた状態
になんてなってない。アメリカの見解は一つだし今回の米軍司令の発言はそれに則ってる。
米軍司令の発言をアメリカが否定しない状態のまま有事に別の行動をとったら
「アメリカの条約に対する信義」が問われて外交がぐだぐだになるだけ。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:59:06 GDHyiJNm
>>317
あ～、いわれてみれば、確かに変に気を使わなくてすむ分やりやすいかもね
まあ、島を吹き飛ばしてなかったことにも出来ないし、日本としても譲れない部分だからねぇ
>>321
それいっちゃうと、モンデール発言も言葉のみだぞ?
むしろ、否定されてるわけだから、価値はもっと下がるかと
324:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 16:59:32 PPTb1Wph
>>320
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なら衆院の時の得票数の差を出せよ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 少数派と決めれるほどの差が生まれてるかどうかをさ。
`～ｪ-ｪｰ'
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:59:34 JpJ9oR6L
＞総得票数は民主党の方が多かった
嘘つきは氏ね
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:59:41 ffJSQTE8
>>319
そうすると、何故か比例では勝っているという奴が出てくるのに１票ｗ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:59:45 eeJceI44
>318
あんた、政治や外交、軍事をall or nothingで考えてるよ。
日本が最近同盟国として動きがおかしいのが癪に障るってのが政治家の発言であって、
でも同盟国である事には変わらないってのが軍人の発言でしょうが。
何も矛盾しない。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 16:59:58 BUkg0ASM
>>309
そうね。でも日本の政権変わったら不自然じゃないだろ。
新しい外交の仕切りなおしとして。
別にいつ言おうとこちらの勝手なんだし。
329:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:00:34 PPTb1Wph
>>321
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） モンデールも発言のみで法的拘束力ないよ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 しかも、辞任と言う形で責任取らされてるのになんでそっちが上なのさ。
`～ｪ-ｪｰ'
330:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:01:37 PPTb1Wph
>>328
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） うん。それが言える理由って？何かアメリカが変わったのか？その発言で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:02:46 BUkg0ASM
>>313
＞米国の介入は、軍事的な争いになってから。
いやそりゃ安保何のために存在するかわからんだろ。
安保は直接的な軍事行動以外での協力明記されてんだぞ。
そのおかげで給油だなんだのにつき合わされてるわけで。
332:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/09/15 17:03:01 Q5NnqzsY BE:509081235-2BP(3000)
……んと。
何か根幹から大きくズレている気がしますよ？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:03:11 oGQV9MCP
>>320
得票数なの？
それなら衆院選時は民主42％自民39％だから、民主も有権者の半数以下の
意思しか反映していないって事になるね。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:04:18 J0HRct23
まあ、信頼できるいい政治家として庶民からあがってくる名前が
岡田外相だというのも、今の大衆心理をよく表してるところでしょう。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:05:53 J0HRct23
>>333
残りの、公明、共産、社民は、いたって民主党に近いんですが・・・。
336:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:07:04 PPTb1Wph
>>335
民主にちかいなら袂を分かつ事はないけどね。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:08:56 J0HRct23
>>336
支持母体が違いますからね。
思想は近くても、感情的軋轢がありますね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:08:59 rYBKwlZf
どうしようもう日本が頼れるのは韓国だけだ・・・
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:09:45 JcWOGITL
>>331
だから、自衛隊は何の為に存在するの？
自国の軍を温存した状態で安保が発動するわけないでしょ。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:10:31 GDHyiJNm
>>331
安全の保証であって、直接的な紛争に発展してない領土間の諍いに出てくるのは、流石に無理
それを認めると、お互いが他国を引き込んで、収拾がつかなくなる
結果、世界を巻き込んだ戦いになりかねないだろ
341:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:11:02 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・８月頃に国務事務次官補かなんかが
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 領有には触れないけど安保の発動対象だよって認めてたはずなんだがなぁ。
`～ｪ-ｪｰ'
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:11:25 J0HRct23
>>338
そう、そのとうりですね。
今の日本は、韓国との友好関係をアメリカに強調することで、
アメリカが日本に三行半くだすのを防いでおくことぐらいしか
手はないでしょうね。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:12:05 oGQV9MCP
>>335
じゃなんで連立組まないの？
ﾐｽﾞﾎが離れた理由は？
344:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:13:27 PPTb1Wph
>>342
韓国からの部分撤退が決まってるのに
韓国と組んでメリット無いだろ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:14:08 J0HRct23
>>343
アメリカ基地を日本から撤退させることに、鳩山内閣が失敗したからですね。
346:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:14:10 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 確か・・・２００９年にもオバマ政権の公式見解として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 適用内に含まれるって発言してたと思うんだ…尖閣。
`～ｪ-ｪｰ'
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:14:19 oGQV9MCP
>>342
韓国って足を引っ張るしかない弱小軍じゃんｗｗｗ
まだ北朝鮮の方が強いのは世界の常識だよｗｗｗｗｗｗ
2010年度戦果
北朝鮮戦死者0人
韓国 戦死者47人
戦果 北朝鮮１隻轟沈
韓国 戦果なし
もう・・・一方的すぎるｗ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:14:45 BUkg0ASM
>>323
モンデールは特命全権大使つまりは国家元首の代理ですよ。重さが違う。
それに公式には否定はされてない。全部内々に処理されただけ。
だから発言がいまだ宙に浮いてるっていってんだよ。
349:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:14:52 PPTb1Wph
>>345
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 出来ないもの。条約破棄したいなら政権取ってからにしてくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:09 8wnNY/pH
>>1 日本パッシング（素通り）
かまわないよ。どうせクリントン以来、民主党政権は日本もぜんぜん信頼してないし。
日本は額面の５０％の信頼性しかない日米同盟を織り込んで、独自の防衛力を強化
していくべき。日本はアメリカを過度に信頼しすぎ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:23 J0HRct23
>>344
だから、その雲行きが逆になりつつあるってことでしょう。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:24 oGQV9MCP
>>345
鳩山は、国内移設しようとしてたけど？
最初から全く違うねｗｗｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:15:52 BUkg0ASM
>>330
いえない理由が知りたい。何か期限でもあるの？国際法で。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:16:24 J0HRct23
>>347
友好に、別に軍隊はあまり関係ないでしょう。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:18:02 BUkg0ASM
>>339
別に前段階での行動でも構わんでしょ。
海上自衛隊と米海軍とで近辺で合同演習するとかｗ
356:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:18:53 PPTb1Wph
>>348
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、２００９年ごろアメリカの公式見解が出てる。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' URLﾘﾝｸ(kuromacyo.livedoor.biz)（元記事消失の為ブログ）
今年の８月頃にも国務次官補が見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net) （此方も記事消失の為、ブログ）
上記のブログをみれば分かるが１２月頃に離島奪還訓練を行う。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:19:08 JcWOGITL
>>351
日本が圧力かけられることはあっても、逆にはならんよ。
米韓同盟って、米国にとって魅力無いものw
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:19:52 GpnhAuUy
結局、アメは日本の依存度をあげるための工作をしてるってこと？
で、日本は依存しないために、何ができて、何をするべきか？
でも現在は、依存からの脱却には経済的に負担がある。
その負担を国民が背負うことに納得するのか。
359:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:20:18 PPTb1Wph
>>351
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 逆になってる事を示してから言ってくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
>>353
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:22:36 J0HRct23
>>359
米国内から、こういう声が出てくること自体が何よりの証拠でしょう。
361:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:23:00 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカの公式見解はオバマ政権に移行してからの話ね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これを受けての米軍司令の今回の発言って考えれば分かるよね。
`～ｪ-ｪｰ'
まぁ、おいらも忘れてたから威張れる話じゃないけどさ・・・・・・
362:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:23:47 PPTb1Wph
>>360
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？別段、政権に信用が置けないってだけで
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 立場が入れ替わってるなんて話じゃないけど？
`～ｪ-ｪｰ'
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:24:39 J0HRct23
ああ、もう５時まわってますね。
買い物に行ってきますね。でわ、また後ほど。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:26:22 GDHyiJNm
>>348
特命全権大使というと偉く聞こえるが、ようは駐日大使じゃん
それも、米国の代表としての発言じゃなく個人の考えだろ？
失言として退任してることも考えれば、発言の価値はなかろうさ
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:26:38 umMLyGqw BE:2626765496-PLT(20500)
(´･ω･｀)＜なんだ、はぶちょか
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:27:02 uF5hrDB9
法体系的に、日本の防衛ってどうなってる？
憲法を素直に読むと、「非武装中立主義」だよね。
議論の出発点は、ここからだとおもうのだが。
367:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:29:04 PPTb1Wph
>>366
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 憲法解釈でも「責められた時に反撃する武器は持っても良いよ」と言う事になってるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 非武装なんて話じゃない。日本から戦争は仕掛けない。戦争をもって問題を解決しないって
`～ｪ-ｪｰ' 言ってるだけで中立とも違う。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:31:25 GDHyiJNm
>>366
専守防衛ってだけで、非武装なんて書いてないぞっと
自衛権の行使も普通に合法。
まあ、このスレでの議論にはあまり関係ないかと
369:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:31:54 PPTb1Wph
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっと、今年の８月のは「尖閣は安保対象外」なんて話が流れたのの
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 否定の為の話か・・・・・
`～ｪ-ｪｰ' ２００９年は中国船団の領海侵犯に関しての見解で麻生さんが詰め寄った
のか。
覚えておこう。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:33:26 GDHyiJNm
モンデール調べてて出てきたけど
【日米】小沢代表、アメリカのモンデール元副大統領と会談。「国民は政権交代を望んでいる。」と自信を語る[4/15]
こっちのほうが、よっぽど誤ったメッセージかも知らんね
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:33:46 BUkg0ASM
>>356
この記事思い出したわ。
ただ、「オバマ政権が尖閣諸島を安保条約の適用対象とする直接的な言及を控え」とか、日本の外務省が
言ってるだけなんて情報も出てたんで、毎度のことかと話半分に聞いてたから、記憶から飛んでたな。
>>359
＞米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
問題起こした奴の再登用なんだから、別途確認の必要あると思うが。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:35:42 BUkg0ASM
>>370
それ、実現しちゃったからｗ
373:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:37:19 PPTb1Wph
>>371
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 人事自体はアメリカの国内問題ですな。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 なんで日本がそれに文句付けれるの？
`～ｪ-ｪｰ' 何をもって問い合わせるのさ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:37:24 GDHyiJNm
>>372
実現はしちゃったけど、言った本人がグダグダなのが笑いどころかと
375:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:38:34 PPTb1Wph
>>374
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 笑いどころはそれと今回の>>1の相関関係かとｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:40:02 GDHyiJNm
>>375
深いなぁ…
まあ、小沢および現政権が信用されないわけだ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:40:37 BUkg0ASM
>>369
俺も忘れてたからでかいことは言えんが、
二国間の領土紛争でもちゃんと立場表明するじゃねーかｗ
どこが内政干渉なんだよｗ
まぁ本当に正しい情報であればっての前提の話だが。
378:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:41:48 PPTb1Wph
>>372
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・>>370を見てると小沢ーモンデールの繋がりがあると考えれるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 貴方の懸念も理解できないわけじゃないなぁ。
`～ｪ-ｪｰ'
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:42:47 BUkg0ASM
>>373
聞くだけですよ。場合によってはアグレマン与えませんってだけでｗ
380:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:43:00 PPTb1Wph
>>377
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ？領有権には触れてないよ？だからどっちの土地かなんて
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 判断は「アメリカはしてない。」よく読んだ方が良い。
`～ｪ-ｪｰ'
381:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:44:13 PPTb1Wph
>>379
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 国内問題です。って返答しか来ないでしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカに「脱税疑惑の総理の首切らないの？」って聞かれても
`～ｪ-ｪｰ' 国内問題ですってしか言えないでしょ。ｗ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:45:00 BUkg0ASM
>>380
いや別にそれで良いですよ。
用は声明の出し方一つでやり様はあるってことですから。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:46:51 BUkg0ASM
>>381
じゃペルソナ・ノン・グラータとして入国すらできませんけどね。
まぁこれも日本政府の背骨がどれだけ硬いかの問題ですが。
384:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:47:39 PPTb1Wph
>>382
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカは、どっちの土地かは知らん。ただ、今日本が主権をもち
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の統治下にあるから主権の侵害には安保は適用されるよって
`～ｪ-ｪｰ' 話。
アメリカの安保適用だけが問題なら3月以降はなりをひそめるはずだけど
変化なかったからあんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
385:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:48:55 PPTb1Wph
>>383
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・問題の人って大使で雇われてるわけじゃないっしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 まぁ、これからの話なら結局、日本がどうするかの問題なのは確か。
`～ｪ-ｪｰ'
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:51:32 BUkg0ASM
>>384
＞あんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
いや麻生さんがアメリカに捻じ込むまで、すでに相当侵食されましたから。白樺ガス田とか。
こっからどう巻き返すかだが、民主だと本当終了だぞ。
387:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:53:06 PPTb1Wph
>>386
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主で終了ってのは「日中関係」だけじゃなくて「日本」そのもの。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 もっと根っこの大問題。
`～ｪ-ｪｰ'
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:54:09 BUkg0ASM
>>385
対日交渉の顧問が入国できないのは不味いだろ。
それに近しい部下も同様にすることだって日本の自由なわけだし。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:57:27 BUkg0ASM
どうでもいいが、中川一郎ってアメリカからペルソナ・ノン・グラータの指定受けてたんだな。
それで自殺って。。。
390:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 17:57:49 PPTb1Wph
>>388
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 不味いけど・・・>>1みたいに言われた民主が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 んなぁ事出来るわけがないって話になるかな。
`～ｪ-ｪｰ' しかも、正式な立場表明を行ったアメリカに対して
それだけ強く出るメリットがあるかどうかもだね。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 17:59:49 BjP56/jf
> 日本を韓国より格下扱いの表現使い始めてるの意図的だと聞いた
なんで舌足らずの口調なんだｗ
それはそうと、格下扱いは「想定内」だな。ノムヒョンで見慣れとる。
392:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:00:48 PPTb1Wph
>>389
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっとｗ妄想はそこまでだｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 正直、アメリカがまともだなんて誰も思ってないし、
`～ｪ-ｪｰ' プーチンさんの行動をみればげふんげふん。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:03:55 QAeCVo9p
そりゃローマ帝国の直轄地と属州を考えたら、傀儡政権の方が上だろうなｗｗｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:05:58 uF5hrDB9
憲法前文及び９条を素直に読めば、
特定国との軍事同盟はあり得ないのではないか？
「諸国民の公正と信義に信頼して
日本の安全と生存を保持しようと決意した。」とあるぞ。
おいらが言いたいのは、この憲法を現実に合うように解釈するのが
限界に来てると思うんだが。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:06:13 BUkg0ASM
>>390
真意聞くだけでもメリットはある。答えなくても感触でアメリカの意図探ること出来るし。
つーかオバマ政権は別に日本に特別友好的なわけじゃないし、反日爺は削って置くのありだと思うがね。
アメリカが公式見解と認めたなら余計喧嘩しやすいしなｗ
まぁ民主にそれができるかって留保またつくが
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:10:42 BUkg0ASM
もともと日本国憲法なんて当に破綻してる。
ただ、違憲状態が一番法的に問題になってるのは実は9条じゃなく89条なんだけどね。
解釈じゃ補いようがないってことで。
で、これに違反して朝鮮学校に補助金与えるんだから笑えない。
397:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:10:51 PPTb1Wph
>>395
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 結局は「アメリカ」の前に「日本の民主」ってのが絶対付くのよね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の政権の考え方いかんだからねぇ・・・・外交が。
`～ｪ-ｪｰ' でも、言いたい事自体は理解できる。
398:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 18:12:12 PPTb1Wph
>>394
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、日米安全保障条約による安全保障の関係であって軍事同盟じゃないぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:13:15 HXoc6y8C
なんか工作臭いスレだな
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:27:51 DWI0z7gj
一人必死な奴がいるなｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 18:51:03 uF5hrDB9
>>398
特定国に対し、基地等を提供する代わりに、片務的に守って下さい。
自国は貴国を守りません。
これが、全くわからんのですが。特定国を傭兵扱いは失礼なのでは？
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 19:23:07 bECcPuA3
米国だけでなく､世界から嘲笑されるようになった日本｡
もう､政党再編成をやって､日本再建を目指す政党をつくら
なければならぬ｡
安倍慎三氏が目指した行き方が今後の日本のあるべき姿だ｡
憲法を改正し､自衛隊を国防軍に改組し､教育を再建して
愛国心に満ちた自己抑制型国民になりかわることが肝要｡
わしの若い頃はまだ貧しかったが､犯罪の少ないことでは
世界で有名だった｡しかし､国民道徳の荒廃とともに､犯罪は激増｡
道徳教育をないがしろにして､犯罪を増加させておきながら､
弁護士を大量に養成するのは順序が逆じゃないか｡
日教組を絶滅させて､日本人の道徳を取り戻そう｡
403:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 19:34:35 PPTb1Wph
>>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 分からんって意味が分からん。内情がどうであれ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日米が納得して条約を結んで現在まで運用してきたなら
`～ｪ-ｪｰ' 問題ないのだけど？つか、日米安保条約における日本の
譲歩は土地だけじゃないけど理解してる？
404:木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde
10/09/15 19:36:13 PPTb1Wph
>>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・・君は国内に「治外法権を持つ他国の基地」を設置する事が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 そんなに軽い事だとでも思ってるのか？
`～ｪ-ｪｰ'
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 20:15:57 uF5hrDB9
>>404
「基地等」と書いてるけど。
なぜ、治外法権を容認せざるをえないのかな？
自国の防衛は、自国で。足らざるは自由な議会制民主主義国
との相互安全保障条約で補う。これと齟齬する憲法は改正する。
どうでしょうか？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 20:51:01 eeJceI44
>405
軍隊が有事にホスト国の法律なんぞ気にしている余裕があるとでも？
だから外国におかれた軍事基地は、皆治外法権を持ってるよ。
後半については、「まぁ頑張れば？」としか言いようがないけど。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 22:15:24 D8omUbii
まあ思いやり予算を＋査定すれば、格を上げて貰えるけどね
そういうケツ舐め関係もいいかげんどうなのかという気がするな
形式上独立国なわけだし
最低でも首都圏とか、日本本土の基地は強引に削る意志でいかないと駄目だろ
それやるとアメリカは日本の扱いを糞レベルにするだろうけどさｗ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/15 23:09:02 s0XmZ0AO
まぁチョンとまともに付き合えるならやってみればいい
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/16 06:15:27 Dc1zuEwa
>>407
まぁそんくらいした方が良いかも。
どうせ日本は滅ぶんだからアメリカも一緒に引き釣り込んでしまえ
っていう風に行動してるように見せるのも駆け引きの一つです。
北朝鮮作戦とでも名づけましょうかｗ
日本は「詰んでいる」とか馬鹿なこと言う連中ネットにも大勢いますが、八方塞ならどこかで火の粉
を潜り抜け活路を見出すことこそ重要なんですがね。
というより危険と利益は表裏一体こんなのどこの世界でも当たり前のことです。これを「詰み」とか言ってのける
退嬰精神が一番問題だとおもいますけどね。
多くはゆとりでしょうが、あの連中みてると団塊の劣化コピーにすら思えてくる。