10/09/06 18:17:48 i9tZiojr
最大重量4キロ超でダメ小銃だってんならFALも欠陥品。
砂漠や密林でダメになれば欠陥品だってんならM16も欠陥品と。
だいたい砂漠も密林も日本には無いし
412:ﾄﾞｻ（ ﾟдﾟ）、ｯﾍﾟ ◆mprbhq/tg4/5
10/09/06 18:55:06 jMY+BQRk
>>410
で、それで自衛隊員が訓練中に何人死んだんだ？
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/06 19:40:52 CkMUBKIm
>>411
>だいたい砂漠も密林も日本には無いし
>>405くらい読めよ。
>>412
死人が出なきゃ欠陥じゃないとか、特亜の軍隊かよｗ
それとも、それが旧軍以来の伝統かね？
414:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/09/06 19:57:12 i9tZiojr
>>413
そっちこそ>>406読めば？
415:ぬこぺちぺち ◆DH0x.PECHI
10/09/06 19:58:55 9pGKkBgx
>>410
整備性の悪さって言うけど、真っ暗闇で1分半でバラバラに出来るし
組み立てだって5分も有れば余裕で出来る、明るい所だったら組み立ては2分半位だぞ
照門は確かに鉄ッパチに当たると倒れるが、よっぽどの初心者じゃない限り
射撃の姿勢で照門倒すやつは居ない。
416:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/09/06 20:03:31 i9tZiojr
つうか>>405はどう読んでも皮肉でしょw
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/06 20:23:33 vAhHW0OK
>>415
某武器整備中隊にいる友人曰く、六四なら５０秒あれば余裕でバラせる。
らしいよ。
組み立て時間は今度聞いてみる。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/06 20:26:13 /M5jAksN
＞* 安全装置がプルターン（引っ張って回す）式で、危急時の切り替えが困難 （＊逆に外力による誤動作は少ないが）
これは意図しない安全装置の解除が出来ないようこういう方式を採用したんであって、設計ミスとか欠陥という物とはちと違う。
当時の日本の銃器の運用方針がそういう確実な安全を要求してたというだけの話。
419:ぬこぺちぺち ◆DH0x.PECHI
10/09/06 20:30:06 9pGKkBgx
>>417
ちょっと違うんです、バラすだけなら1分掛からないんだ。
きちんとお手本通りの位置に並べると1分半位はかかるんだよ。
組み立ても正式な手順で正確にやると2分ちょっと、5分て言うのは
暗闇の雑毛布に散らばした部品から組み立る場合なんだよ
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/06 20:34:34 BuxeQmM9
海自が６４式で、陸自が８９式じゃ弾の融通ができないじゃないか
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/06 20:36:16 Z1ZOQkb+
>>419
> 暗闇の雑毛布に散らばした部品から組み立る場合なんだよ
その状態で組み立てるって・・・次元かいｗ
422:ぬこぺちぺち ◆DH0x.PECHI
10/09/06 20:43:36 9pGKkBgx
>>420
海自や空自と小銃の弾を分け合う運用は考え無くても良いと思う。
というか海自や空自が小銃持って戦う場面ってかなり辛い状況かと…
>>421
訓練の一貫でして、実際に地べたに部品をばら蒔いたりはしないでしょうが
どんな状況でも組み立てられる事を習得するのです。
423:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/09/06 21:05:48 B5bUJnYm BE:643091292-2BP(3433)
>>414
あれ？硫黄島あたりに砂漠はなかったかにゃー？
>>422
儀礼用に特化している感じはありますよにゃー
424:ぬこぺちぺち ◆DH0x.PECHI
10/09/06 21:10:58 9pGKkBgx
>>423 下
昔レンジャーの教育ででやりましたよ。今は知りませんがｗ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 05:24:23 CFbLrADg
>>414
「64式の欠陥が最後まで（89式と交代するまで）改善されることがなかったのは問題だ」という話をしているのに、
「89式があるから｣じゃ、話になりません。
やはり自衛隊信者は戦前のﾂｼﾞｰﾝと同じく軍の現状を絶対不可侵だと狂信し、欠陥を認める事も改善する意思も全く無いみたいですね。
こりゃ、次回も必ず負けるわｗ
>>415
>整備性の悪さって言うけど、真っ暗闇で1分半でバラバラに出来るし
>組み立てだって5分も有れば余裕で出来る、明るい所だったら組み立ては2分半位だぞ
熟練者で無くてもそのくらいで出来るなら、良いんですけれどもね。
いずれにしろ、部品数が少ないに越したことはありません。
>照門は確かに鉄ッパチに当たると倒れるが、よっぽどの初心者じゃない限り
>射撃の姿勢で照門倒すやつは居ない。
射撃時（特に連射中）の振動でも照門が倒れる事がままあります。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 05:29:55 kxmWZ59M
そりゃ、新しい方が性能が良いん決まってるだろ。
欠陥というより、新しい方が改良されたと言う方が正しいんじゃないか？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 06:05:05 CFbLrADg
>>426
だから「64式の欠陥が現場から何度も指摘されてきたのに、最後まで（89式と交代するまで）改善されることがなかったのは問題だ」という話なの。
上記の日本語が、読めませんでしたか？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 06:09:35 CFbLrADg
米軍のM16自動小銃などは当初から>>411のような欠陥が指摘されながらも、何度も改善が繰り返された挙げ句、あらゆる環境で実用に耐え得る名銃と評価されるようにまでなった。
我が国の自衛隊では何故それが出来ないのか？という話です。
429:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/09/07 06:12:12 3PuyaFt6
ＡＫ４７のような優秀な銃は、そうそうないわけだ。
Ｍ１６は埃に弱いとの指摘がされているしＦＡ－ＭＡＳも照準の問題や排莢に問題有りと言われている。
まあ、みんなブツブツ言いながら自国の銃を使っているわけだ。
今後の方向としては、アクセサリーの着けやすさとか、アフガンなどで伸びた交戦距離を考えた銃が、
増えていくんだろうな。
アメは、いろんな用途に向けて改造できる銃を考えたらしいが、不採用に成ったらしい。
どうなるんだろう。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 07:21:01 hz9WyuTB
>>428
必ず確実に起こるとか、緊急的、致命的って訳じゃないからじゃないの。
それにＭ１６の場合、ベトナム戦争中だったからでしょ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 07:33:46 +rJuR9cl
フルオートは撃った事ないから分かりません。
実戦の連射では打ち始めたら照門のぞき続けるよりも着弾点の修正の方が
当たりませんか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 13:05:25 CFbLrADg
>>429
>Ｍ１６は埃に弱いとの指摘がされているし
その欠陥を何度も改善した結果、イラクでも使用しても大きな問題は発生しなくなりました。
>>430
>必ず確実に起こるとか、緊急的、致命的って訳じゃないからじゃないの。
単に、実戦で使用する事を全く考えていなかったからでしょう。
通常の演習で問題が起きなければ良し、起きても握りつぶせば良しという感覚だったと思います。
改善するにはまた新たな予算を獲得せねばならないし、一旦合格を出したはずの武器の欠陥を認めれば、責任問題になりますからね。
そういうお役所感覚で欠陥が放置されてきたのだと思います。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 13:09:12 UCGEI0St
設計から対応まで全て欠陥か・・
欠陥民族らしくて好感がもてるな
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 13:12:17 nSDJCu9N
M16は禁止事項が増えたし、AK47は妥協して使うわけだし
軍用というのはそういうもんでしょう。
64式の過熱は今の時期だったら、たまらないでしょうね。
訓練じゃ過熱するほど連射しないか。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 13:12:37 6uiKhx/D
自衛隊の薄汚い体質をズバリ鋭く批判するぼくちんカッコイイ！
ってかw
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 13:53:35 N9LAJj63
>>434
何発撃ったか数えた上に薬莢も回収して個数を確認するんだぜ
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 14:52:35 8EJYaRWU
M-16の欠陥て射撃不能になるんだから、改良しなけりゃ戦争できない。
438:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/09/07 14:53:41 sMXbMkYS BE:1286182894-2BP(3433)
>>436
薬莢の回収は薬莢から再生弾をつくれるからだけどにゃー
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/09/07 19:00:34 Ur9FJd6w
いっそケースレス弾開発しろって言いたくなるような、薬莢の回収っぷりに全米が泣けるわ。
440:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/09/07 19:04:23 uQxvKhcK
何時の間にやらアサルトライフルの話に…
まっいいか