10/07/10 22:34:49 GTcOcab2 BE:237385038-2BP(3456)
>>236
超蜂は鈍足爆音行動半径狭いの三重苦でどうにもならん気がする。
イーグルでさえ騒音問題になってるのに超蜂が上空なんか飛んだらもっと問題になる気がする。
243:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:35:01 jzKuOTHu
>>238
カール君とか
あと9mm拳銃はP220のライセンス生産品だわ
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:35:35 N2bFdCjK
>>239
まだ実戦配備されていないタイプは無理じゃないかな？
F-15系統を買うならF-15Eは確かに理に適ってはいるな
245:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:35:47 OUAcWUGa
>>238
F-2の増産かF-15Eの導入F-15E入れるとしたら100機前後いれて飛行隊の拡大と対地攻撃部隊の新設をしてほしいけどにゃー
>>240
スクランブル性能とかを考えるとにゃー
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:37:58 E6nqtAnZ
>>239
3機種体制維持と、ライセンス生産ラインをゼロから立ち上げる手間に見合った性能かどうかという点で激しく疑問。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:37:59 yndrUFgT
ステルス機Ｆ－１５の技術は もう古いってことか
米軍 何持ってるんだ？
248:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:38:40 OUAcWUGa
>>246
他に今後の兵器調達とかも考えて－にならない機種がにゃーし
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:39:58 Jgns4r3s
>>243
さんくす。陸自の小物は結構ヨーロッパ産あるんだなー。
多分、戦闘機にEU産選んでも日米同盟にヒビが入ることはないだろう。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:40:10 kAHYZwZB
>>238
その前にカール・グスタフがあるじゃない
あと砲は欧州製が多いわ。KD機関砲とか、重迫とか。あと90式の主砲もラインメタルだし
>>242
主機換装するしかないけど、そうなると実質新規設計になるから、大人しくF-35と台風の二択やった方が無難ね
あとはさんざ言われているようにF-2の再生産かしら。F-2Cという手もあるけど
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:40:21 dyk72N36
サイレント付ければいいってもんじゃねーだろオイ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:42:02 zW8z3uTc
>>238
FH70榴弾砲も
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:43:55 Jgns4r3s
>>239>>244>>245
>F-15E改の制空戦闘機
なんか、これがこのスレで見た最善の案のような気がする。ラインも閉じてないし。
アメちゃん、ライセンス料お安くしてね♪
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:44:40 OyUh7Soi
F-2増産はもはやありえない、35は生産どころか完成の目処さえ見えないし、
タイフーンは機首小さすぎで、ライノは日本の運営にまったく合致しない性能。
こうなると、日本のF-Xにはもはや
SEベースにした単座型のF-15Fしかない気はするんだがなぁ。
255:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:45:22 OUAcWUGa
>>253
正直F-15EJ APG-63V4／82の搭載型で日本製IRST搭載型が一番いい気がするﾆｬｰ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:45:26 Jgns4r3s
>>252
さんくす。たしかエンジン付き榴弾砲だっけ。EUもいい兵器作ってるよね～。
257:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:45:34 GTcOcab2 BE:296730465-2BP(3456)
>>246
今から米軍の新機種起ち上げるよりはマイナーチェンジで数年待ちする方がマシだと思うのね。
ついでに平行して、国産ステルスも開発する必要性はあるんだけれども。
258:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:46:36 OUAcWUGa
>>254
サウジですらそれやめたのー（涙）
>>257
米国との共同開発でも良いけどにゃー
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:48:28 bAghGPOG
F-XからはF-15本当に外してるそ。 ライノの能力は問題ない。
・スクランブルもok。米海軍の主力機だっつーに
・行動半径は、空母からなら問題ない。
それでも不満あるなら、空母を作れ。
・グリーンホーネット化計画で最終414は今の+25%出力upまで持って行く。
エンジン能力も問題ない。
問題なのは、騒音のみ
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:08 IP08Wtu0
これで独島を守ることが出来る
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:56 vwUv9aSr
アグレッサー部隊のF-15を別部隊に配備してアグレッサー部隊はT-4を配備する可能性も
あるんだよね。そこまでがんばってF-22-ex狙い。
262:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 22:50:58 GgjPtg38
空母持つ位なら、次の次は国産機の方が良い
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:51:04 zW8z3uTc
>>256
＞エンジン付き榴弾砲
大砲だけで自走する姿は異様に見えてしまうw
264:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:52:04 GTcOcab2 BE:534114869-2BP(3456)
>>259
日本で空母なんて運用したら税金が20％は上がっちまうわｗ
国防の為に増税するけど我慢してね♪
なんて話で納得する日本人が何人いると思ってんの？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:52:23 9j3tdh2W
今の防衛省は決断力が決定的に欠けている
F-22、F-35と幻想を見て時間を浪費してF2再生産という選択肢も失った
まだ使えるまだ使えるとファントムを使い続け、大事故を起こすだろう
そうすればここの連中はどう言うんだろうかな？
メディアは騒ぎすぎだとでも言うんだろうか？
266:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:52:46 jzKuOTHu
>>259
ところでさ、>>177でF-18系が明確に劣ってんだけど、これをどう説明するの？
267:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:53:11 OUAcWUGa
>>264
５０％は下手するとあがるんでにゃー？
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:53:28 bAghGPOG
>>264
すでに横須賀に一隻あるだろ。
甲板、レンタルすりゃいいんだよ。
269:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 22:53:34 GgjPtg38
>>264
100万は間違いない、もしかすると1000万に届くかもしれない
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:53:56 OyUh7Soi
>>258
サウジのF-15Sが結局ぜんぶ複座なのは、
制空戦闘よりもマルチロール機の数が必要だったからじゃなかったっけ？
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:55:14 bAghGPOG
>>266
苦手な場所は、F-15がいるじゃないか。
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:56:45 T1dwOGmf
どうせ北には索敵用の装備なんてないんだからステルス機いらなくね?
273:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:56:58 GTcOcab2 BE:415422476-2BP(3456)
>>268
自家運用するより思いやり予算で第七艦隊をレンタルする方が安い訳だが。
274:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:57:11 OUAcWUGa
>>270
一応提案はしたんだけど。却下されたにゃーよ
>>271
で？
陳腐化なんて生やさしい物でない蜂を入れる利点は？
アビオもF-15に移植されているから利点は全くない。空母とかいらないから
275:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/07/10 22:58:12 ZY+stLJ5 BE:645137827-2BP(1781)
>>263
日本製はスバルの水平対向エンジンで走ってますｗ
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:58:21 JyziVCwv
>>259
いや、空母とか要らないから。
277:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:58:51 jzKuOTHu
>>271
つまり、SC任務を全部F-15に任せるわけですね？
で、ライノ入れる目的ってなんだっけ
278:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 23:00:48 GTcOcab2 BE:474768386-2BP(3456)
>>277
簡易タンカー？ｗ
電子戦機？ｗ
279:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:01:26 OUAcWUGa
>>278
F-15Eに電子戦機に改修した方がましでにゃー？
280:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:02:27 jzKuOTHu
>>278
空自の戦闘機で、プローブ＆ドローグ式の機材は存在しないでござる
ライノにバディポッド積んでヘリにでも給油しますか＿＿＿
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:02:27 bAghGPOG
>>274
なんで？
今月の世艦読むと、メルボルンのA-4は、米空母行動不能にしたらしいよ。
（リムパック）
やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。
超蜂を入れる利点は、空母保有まで含めた、海自と空自の連携をとらす事。
不審船の時みたいに、P-3Cが爆撃してるのに、エアカバーなしなんて事は
今後絶対嫌だ。
282:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:03:34 jzKuOTHu
>>281
RIMPACのご祝儀判定がなんだって？
283:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:04:23 GgjPtg38
>>281
それは、運用の問題で装備の問題じゃない
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:04:37 8GH98p2W
>>281
>やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。
空母を導入した場合の維持費とか考えられない子なのか
285:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:04:49 plR37e10
>>275
おい、あまりバカなこと言うと、「水平対向は全高が低いから下に入るのさ」
とか言って本当に作っちまうからヤメロ。ｗ
あの4輪…というか8輪の牽引式榴弾砲が単独で走り回る光景を想像して吹いた。
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:12 zW8z3uTc
>>275
知識でエンジンが付いてることを知ってても、動画で自走する姿を見ると
何故か笑ってしまうw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:39 bAghGPOG
>>282
読むととてもご祝儀なんて思えないよ。
あまつかぜの原潜撃沈もふくめて。
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:41 nTG3QeQS
AWACSやF-2複数機あればF-22だろうとB-2だろうレーダーに写る
ステルス機は言われているほど万能ではない
289:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:06:23 OUAcWUGa
>>281
で？
空母の護衛はなにがやるの？
で？
スクランブルは？
で？
空母の維持費は
290:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:06:26 jzKuOTHu
ちなみに、自衛隊も2回ほど空母保有の機会があったんだけどね
最初は米海軍払い下げの護衛空母、二度目はフォレスタル級のお下がり引請け
どちらも米海軍が提示した維持費見て、当時の大蔵がぶっ倒れた
勿論却下却下却下！だったでござる
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:44 bAghGPOG
>>284
考えすぎちゃう子ばかりなら、今海自に空母型艦船は無いよ。
中国が真剣に持とうとしてるんだから、真剣に先に保有すべき。
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:51 IqSLfe+E
>>2
戦闘重量のF-15SEが乗っても割れないやつを付けてやってねｗｗｗ
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:55 8GH98p2W
むむむ 久しぶりにコテハン名乗っていいのかしら
294:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:07:57 OUAcWUGa
>>290
正直日本に入れるんなら下地と対馬に空自基地おいた方がましだもんにゃー
295:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:08:00 3qvTYJ3Q
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜そもそも第二次世界大戦時の時すら空母は金食い虫でな…
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
296:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:08:17 jzKuOTHu
>>287
米海軍がRIMPACで「撃破」されるメリットってなんだろう、と考えよう
防空コンプレックスを抜かれるのが前提で、あの演習で問題洗い出しとか練度向上を図ってんだけど
297:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:08:25 GgjPtg38
>>288
戦場は理想的な環境ばかりじゃないから
専守防衛の日本じゃ、どれか破壊or不能でもおかしくない
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:08:50 gWoh0vez
F-XからF-15を外してると書かれてる方いますが選定機種に入っております。
選定有力かどうかは別にして。
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:09:05 FZKhvPXC
>>291空母型艦船と空母は違うｗ
300:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:09:33 OUAcWUGa
>>294
下地島基地をつくってF-2とF-15おいた方がまし
301:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:10:55 plR37e10
>>286
Д
(ﾟДﾟ） ＜ ｹﾞｪ、知らなかった。本当に自走能力あるのか。しかもリモコン？ (ﾟдﾟ )≡( ﾟдﾟ)
（ ）
~~~~~
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:11:05 +iSylZGi
>>1
韓国はお金持ちだなぁ
303:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:11:18 GgjPtg38
>>298
F-15系でアビオニクス更新が一番現実的のような気がするのです
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:11:20 8GH98p2W
>>294
戦力化するなら最低4隻必要だから
まあ 予算的に無理だねｗ
どこぞの紳士の国みたいにソレだけで海軍予算が傾いちゃったりしてもいいなら別だけど
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:13:18 UDRp/8mv
北に使うのか？15Kをちゃんと整備出来るようになってからほざけ
306:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:14:08 jzKuOTHu
>>301
リモコンではないですお
一応人も乗れる
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:14:32 vwUv9aSr
電子戦機が使えるアメリカなら十分有用に思えるし、自衛隊機でも手も足も出ないんじゃない？
それに日本だってヘリ空母を作ってるよ。ライノは論外にしてもいずれは空母保有は日本だって
検討してるでしょ。
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:14:43 E6nqtAnZ
>>253
>ラインも閉じてないし。
国内のどこにF-15のラインが？
309:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:14:51 plR37e10
>>304
う～ん、最低3隻はいるだろうなぁ…ってのは想像つくんですが、4隻いりますか…
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:15:32 8GH98p2W
>>294 →>>291
安価ミスした すまん
>>298
ついこないだF-Xレースから脱落しました
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
次期戦闘機予算計上へ
＞候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の３機種に絞り込まれた。
311:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:15:56 jzKuOTHu
>>304
あそこはSSBNまで頑張って維持してるからなあ…
だからエスコート艦の最新型が45型駆逐艦とか、そんな涙ぐましいことになるんだ
なお、45型駆逐艦を19DDと比較することだけはやめてあげてください
312:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:16:04 GgjPtg38
>>307
検討と配備には天地の差がありますよ
検討ぐらいは核も含めてやらない方がおかしい
313:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:17:38 plR37e10
>>306
ぉぉぅ、アレ人乗ってるすか。
まあ、確かに無人の大砲に轢かれて死亡…なんてシャレになりませんわな。(´･ω･`)
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:18:44 8GH98p2W
>>313
載ってるよ 走ってる姿はまるで耕うん機の様ｗ
315:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:19:08 jzKuOTHu
日本が空母保有を実現する日って、要するに
「単なる威圧も含めて、海外へじゃんじゃん戦力投射しちゃいますよー」
って宣言する日ってことだろ…常識的に考えて…
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:20:04 8GH98p2W
>>315
一応 シーレーン防衛っていう大義目分はあるけどね
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:20:35 CZTBotL0
チョンはくさいからステルスにしてもすぐに発見されるニダ。
318:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:21:34 jzKuOTHu
>>316
SLOC維持目的なら、先にクラ地峡辺りを掘ってアメリカと根拠地設置するのが先だと思うｗ
319:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:22:31 GgjPtg38
>>316
シーレーンあるのは日本だけじゃないですよ
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:22:47 uLr451IM
>>310
・完成してないＦ３５
・鈍くて足の短い超蜂
・兵装も機材もどうすんだ台風
これを「絞り込んだ」と言えるのだろうか…マル防の担当さん、困ってるだろうなｗ
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:23:18 8GH98p2W
>>318
だから『一応』『大義名分』と言ってる訳でｗ
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:23:22 gWoh0vez
>>310
残念ながら予算計上及び要求の際には予備選考機として書式通りに記載されます。
プレスリリースの際には最も欲しい機種を頭にするため調査費計上項目の中にしっかり
と記載されております。
323:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:24:17 OUAcWUGa
>>320
F-2増産フラグだと信じたいにゃー
324:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:25:14 plR37e10
>>315
確か、かなり昔、冷戦時代に、アメが日本に通常型空母貸与しよか？って打診した
ことがあって、その必要維持費を聞いて日本はダッシュで逃げたとか…
まあ、ファントムについてる着艦フックにイチャモンつけてた時代ですから、
経費の問題がなくても実現可能性はなかったでしょうが…
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:27:05 zW8z3uTc
>>313
「FH70 運転席」で画像検索すると、とってもシンプルな運転席が見られます
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:27:30 vwUv9aSr
考え方としては、予算がないから空母を配備しないではなく、如何に省力化した空母を
作るかが、海自の狙いのように思えますね。第七艦隊の対潜水艦防衛艦隊としては
ヘリの増強は必須なの、で固定翼機運用はまだまだ先なのでしょうけど。
327:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:27:38 GgjPtg38
>>324
空中給油装置もワザワザ外して、その改造費をボラれてた時代ですよね？
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:28:59 8GH98p2W
>>320
そんなこと言ったら
残りの3機種も
・売ってくれない猛禽
・一番古臭い鷲
・すべてが規格外のおフランス
となるわけで
329:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:29:39 OUAcWUGa
>>327
しかも社会党からツッコミいれられていた時代だしにゃー
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:30:20 Lddm3BBq
>>320
とりあえず買わないっていう選択肢も残しているそうです
331:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:32:22 jzKuOTHu
>>324
>>290の話のうち、二度目の件ですな
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:22 MOmYk2/E
>>320
・論外
・使えん
・どう使うんだ？？
となるわけで、困ってるだろうな
333:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:33:41 GgjPtg38
>>328
F-15系は、古くてもステルスさえ目を瞑れば、馬鹿高くなく、買えて、使える機種
将来を睨むなら不足でも、古いF-4の代替えで、取りあえずの繋ぎなら現実的かと？
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:34:38 uLr451IM
>>327
爆撃管制装置にもイチャモンがついて、取り外されてますな。
その後の近代化改修で、しれっと追加したとか。
335:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:35:18 3qvTYJ3Q
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜F-4EJ改改か～い
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
336:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/07/10 23:35:41 ZY+stLJ5 BE:829461492-2BP(1781)
>>285
一応ヨーロッパではフォルクスワーゲン製
日本では富士重工業製の１８００ｃｃ水平対向エンジンを
積んでるんですがｗ
337:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 23:35:53 GTcOcab2 BE:346185757-2BP(3456)
台風は非同盟国に魔改造駄々漏れになるのが大問題。
338:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:36:09 jzKuOTHu
>>335
そろそろほんとに空中分解するから！するから！
百里の680号機みたいなのはらめぇ！
339:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:36:21 GgjPtg38
>>334
馬鹿政党のせいで、二重に税金無駄にしてますよね
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:38:25 7yup7Wn3
>>332
> ・どう使うんだ？？
エンジニアが関心を持つかもしれないからやめるんだｗ
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:38:52 ojJ49BT1
ウォン安政策の韓国、軍事費負担で潰れる
342:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:38:54 GgjPtg38
>>337
逆に「改造しても教えないよ～ん、それで良ければ買っても良いよ～ん」
って、吹っ掛けたら、売るでしょうか？
343:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:40:12 OUAcWUGa
>>342
一機当たり400億の4．5世代機？
ごめん。私が装備調達科なら切れるから
344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:42:59 MOmYk2/E
改造情報教えるからそれを元にタイフーンの改良ではなく
心神の機体を元に次期主力戦闘機を共同開発しましょうではだめ？
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:43:18 SPb/kM+u
日本に空母なんてもういらないよ…
少なくとも今の売国政党潰さない限り何にも期待が持てない
>>337
でもそれにかわる機体が無い
欠陥機でいつ完成するかもわからんF-35なんて論外だし
ホーネットも微妙だしなぁ
思い切ってアメがF22売るまで待つか自開発のメドがつくまで持久戦するか?w
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:44:35 +iSylZGi
F-22のエンジンだけでも売って欲しい
347:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:44:56 3qvTYJ3Q
>>345
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ここでまさかのF-2スーパー改
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪ 所詮ロッキードマーチンの戯言じゃ……
348:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:45:33 jzKuOTHu
>>344
・時間が足りない
・心神はあくまで技術デモンストレータ
・ちゃんとサイズを確認しよう
349:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:46:12 plR37e10
>>345
その持久戦、F-4EJが耐えられないと思う。ｗ
350:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:47:08 OUAcWUGa
>>347
オリジナルよりも性能が落ちるというあれですにゃー
>>349
F-2増産したいにゃー
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:48:19 kAHYZwZB
>>342
売らないとも限らない、と思ってしまうくらいにはEF社（BAE）がノリノリなのよね
まあ流石に政治側がノーと言うと思うけれどね
352:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:49:40 OUAcWUGa
>>351
政治的にNO
性能的にNO
運用的にNOだし
ほとんどフランスのラファールと大差ないんでにゃー？
353:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:51:03 plR37e10
>>350
それがいいんじゃないかと思うんだけどね。＞F2
まあアレは支援戦闘機、つまり戦闘攻撃機という味付けで作られていると思うから、
防空戦闘機としての性能は？ですが。
得体の知れないF-35よりはいいかも。
354:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:51:21 GgjPtg38
>>352
結局、F-15改？
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:55:00 vwUv9aSr
F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。増産するのを仮に許可しても、その後
F-35を買うことが前提となるでしょう。
356:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:55:10 OUAcWUGa
>>354
正直日本での運用を考えると元々運用して多少の不備に目をつぶるF-2か同じ系列を入れていたF-15しか選択肢はにゃーし
f-22いれられるんなら別だけどにゃー
357:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:59:21 GgjPtg38
>>356
サプライズ選択で、雨と併合ｗｗｗ
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:12 kAHYZwZB
>>352
ラファールはダッソーがやってらんねと投げちゃった、という違いはあるわｗ
実際、F-22が候補に入ってる間は単なる当て馬に近かったけど、外れて以降は一挙に状況が変わってると思うのよ
さらに、現実的な落とし所のF-15SE/FXが実質脱落した上、F-35と台風どちらが「現実味のある機体」かと言えば、後者よ
F-35に関してはハイ・ロゥ・ミックスのロゥに当たる機体を、主力戦闘機として採用する事に対する抵抗感が無いとは言えないし
F-35が自衛隊に入るとするなら、>>355の言うようにF-2の次の支援戦闘機として、じゃないかしらね
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:26 SPb/kM+u
>>355
んな程度で済む訳が無い。F-35の開発予算たかられた挙句
生産遅延して予定の性能も発揮できずに
ものすごい後回しで配備されたりとか
F-2も許可を出す出す詐欺で結局出さずに逃げたりすんじゃない?
F-35など買うくらいなら他の買った方がまだマシだよ
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:01:09 Q8TEN42g
ライノ散々な評価だけど米海軍での評価ってどうなの？
そんなに酷いなら採用しないんじゃないかと思うんだけど。
361:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:01:45 jzKuOTHu
>>353
IRANに入った機体から、順次AAM-4対応改修が施されるそうで
あとはAAM-5対応できたら、それなり以上の空戦能力を獲得できるわさ
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:26 FZKhvPXC
>>334ふざけた話だな。社会党とか共産党のイチャモンはｗ
363:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:03:46 jzKuOTHu
>>360
空軍が使うには色々と粗の多い機材
海軍の艦載機としては一応及第点
まあ、「最も成功した失敗作」って渾名が示すとおり、色々と妥協の産物ではあるんだけど…
364:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 00:04:36 OUAcWUGa
>>359
で？他の機種で一番マシなのがＦ－１５Ｅしかないわけだが
EFかったらまじめに亡国への道を歩み始めたと思うぞ
>>360
選択肢がねぇーから
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:06:31 lanDIf4J
とりあえず優先顧客になるためには4千億円ほど必要になったような。記憶が古くてあいまいですが。
ちなみにただ今、F-35は軽量化とコスト削減のためのため、消化装置などの数を減らすなどの工夫を行っております。
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:19 JyziVCwv
>>360
空自は警戒と迎撃
米海兵隊は出征
と違いがあるわけで。
367:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:07:26 20lG4TIl
>>364
米海軍「(NATFの計画書を見せながら)こいつの開発予算をくれ！」
GAO「で、こんな高性能な艦上戦闘機作って、何処の何と戦う気なん？」
米海軍「空軍のF-22(ｷﾘｯ」
GAO「帰れ」
こうだっけ？
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:15:37 nCwDMvUf
>>362
イチャモンじゃなくて工作ですから当然でしょうｗ
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:14 KGgwPG6q
>>367
将来の中国人民軍に備えてとか理由はいくらでもあるだろうに・・・・
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:39 KVqSeIVS
>>1
バ韓国人に運用できるのか？
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:26 Fu3ZWrpt
>>364
買わないという選択もあるさ(F-4EJがほぼ確実に死ぬけどw)
でも結局F35買わされたかられ待たされ･･･の運命になるのかもなTT
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:22:57 lanDIf4J
>>369
非対称戦で金がなくて、軒並み計画中止になってるから・・・現時点でも米に空中戦で
勝てる国はないし。
F-4はアグレッサー部隊のイーグルとの更新でいいじゃない。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:24:22 iEa0DtOf
>>369
冷戦終了の平和の配当の浮かれ騒ぎの中でNATF没、STC-21没、A-12没で
スパホだけが残った
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:24:42 PnF+ROgO
キムチイーグルは？
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:12 X66IwUCk
F-15SEだとストライクイーグルと混同して紛らわしいな
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:49:21 gKUbl/ng
>>355
>F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。
LMが公式に難色を示した、というソースは存在しない。
・・・そもそも、公式に打診すらしてないんだから当然だが。
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:10 ouMVvk27
>>375
SiEとでも綴れば分かりやすいかしら。ホンダ車のグレード名みたいだけどｗ
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:54:04 uxCja5T3
まぁ日本に空母は要らないというは同意で、
でも日本なら維持費の掛からない空母を作ってくれるんじゃないかと期待
空母の維持費って主に人件費だよね？まぁでかいから整備費も馬鹿にならんが
日本の技術で自動化してくれるはずだ！とか適当に言ってみる
しかし日本より国防費が低いインドが３隻（中古だけど）持ってるわけだが、
これは人件費が安いから可能なの？日本の国防費の大半が人件費（給料）だって
話もあるが・・。
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:09 sRVXjBd1
それよかさぁ、Ｆ－３５の設計図を渡すから使えるようにしてとかアメリカに言われたり・・・・・・するわけないかｗ
企業秘密の塊だろうしな。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:41 cUMmTtNr
>>379
企業秘密じゃなくて国防上の秘密。レベルが違う。
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:27:42 1/hckz5B
>>327
アグレッサーは何使うのさ？
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:30:29 k6Aac9Xa
>>379
そもそも、韓国に対しては航空宇宙分野での制裁はまだ完全に解除された訳じゃないから無理だろ。
解除されてるのは民生用レベルに限ってのみだし。
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:06 lanDIf4J
>>381
T-4だよ。ACMは音速は超えなくていいしね。
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:39:31 1/hckz5B
>>383
やるのACMだけじゃないだろ
あと T-4も生産終わってるから余裕ないし
そもそもアグレッサーのイーグル回したって数足りないしｗ無理
385:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 01:49:14 J8O85r7V
>>384
必要なのは最低でも44機だからにゃー
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:49:57 sRVXjBd1
>>382
すまん、設計図を渡すのは韓国に対してじゃなくて、日本に対してね。
紛らわしくてゴメン。
それに、韓国に改善させるのがそもそも無理。劣化する。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:52:19 442u5Hb0
一方その頃日本はグリーンホーネット（笑）を導入していた
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:53:18 1/hckz5B
>>385
逆に その最低44機って数が微妙なんだよね
量産効果がガシガシ見込める程でもないし と言って完成機を購入するのがいいほど小規模でもないかと
389:ソンテチャク撲滅
10/07/11 01:55:41 RQF54Q2b
部落民同和えた非人の朝鮮人の皆さんは速く在日とともに半島に帰れ
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:14 jC4Ia1mK
でも飛行停止のリスクを考えると、
３機種欲しい日本のF-X候補に入らないんだっけ＞F-15系列
何買っても１機１００億超えそうだからちょっとでも性能良いの欲しいが。
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:02:54 1/hckz5B
結局 どれをとっても 帯に短し襷に長し なんだよね
392:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:04:41 J8O85r7V
>>388
F-4の2飛行隊分だもんにゃー
ちなみに本気でぎりぎりの機数だし＞１飛行隊22機
>>390
正直どれを選んでもorzだけどにゃー
393:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:05:30 J8O85r7V
>>391
だからF-22ライセンス生産してF-4とF-15の初期型の入れ替えだったんですにゃーよ＞大元の予定
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:10:36 CwQl7y3I
いっそ、タイフーン導入して電波吸収塗料を塗るってのはどうよ。
タイフーンもF-22やF-35には劣るにしても投影面積だかは小さいらしいし。
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:12:38 jC4Ia1mK
>>393
今回の場合、国産が間に合わないって分かってるから足元見られるよなー
機種減るの覚悟でF-2増産＆F-3開発宣言、さえ現実的に見えてくる。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:12:41 CJ9GHNLJ
<丶｀∀´>そんなに戦闘機が欲しいなら、超高性能純韓国産戦闘機であるF/Ａ－５０ゴールデンイーグルを
売ってやっても良いニダよ？
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:15:35 KGgwPG6q
大きさを比較してみるとF-35は小さすぎるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
F-35がF-16の後継になりえないと思えてくる・・・
398:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:15:41 J8O85r7V
>>395
F-22導入不可だった場合の代案としてF-2増産は必要だったとはおもうにゃー
というか構造の一部流用してエンジン双発の第4世代機を開発しておくべきだったんだよにゃー
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:19:50 Ztgu8f7w
>>397
F16より大きいよ
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:20:50 KGgwPG6q
これもF-15が優秀すぎた弊害かなぁ
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:28:21 /69X82sC
F2にF35のエンジンをポン付け。F2スーパー怪の出来上がり。成せば成る。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:29:54 GwvDQDIL
今週のフライデーに15ｊより15ｋのほうが性能が上だって書いてあったけど実際はどうなの？
403:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 02:33:07 rUTRBQ9r
>>402
どういう性能に着目して評価してるかによって違ってくると思うのです
404:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:34:15 J8O85r7V
>>401
開発期間がねぇーよ
>>402
空戦のみならJの方がカタログ性能は上
システムを考えると空自にF-15Kで挑む？
自殺願望でもあるの？
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:41:19 ahAoVu//
よく分からんのだが？
誰かガンダムに例えて教えてくれ！
F22ラプターがジオングだと仮定して
F35がケンプファー程度のスペックだとすると
F15SEはゲルググ？
406:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:42:18 J8O85r7V
>>405
ザク高軌道型
F/A-18はゴック
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:44:49 a+2iKbPP
>>398
思わんよ、それぐらいなら減勢で良い。
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:47:19 ahAoVu//
>>405
俺の評価としては
ザク高機動型は足が速くて長いから
運用しだいでは割と使える機体だね
欠点は武装の貧弱さかな？
409:在ＬA
10/07/11 02:49:25 C5F6qd9k
米も製造業復活に力を入れているがやっぱ売りつけたいのかね。
肝心の値段がどこにも無いな。ｗ
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:50:29 /tP58NHs
ユ－ロ安だからタイフ－ンでつなぎ、
国産戦闘機を開発すべきジャマイカ？
411:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:51:01 J8O85r7V
>>409
そもそもボーイングが売れる機体がf-15しかないしにゃー
海軍機のF/A-18系列を買う人間がいるとは思えないしにゃー
あともう一個言うとボーイングはロー側の機体をもってないからにゃー
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:52:01 /69X82sC
F15SGの生産ラインってまだ稼動しているんだっけ？
日本向けにも生産してくれないかな。
Kよりレーダーもいいし。
SEなんて削る能力にたいして期待できる能力が割に合いませんぞ。
413:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:52:38 J8O85r7V
>>412
この間サウジがF-15Sを追加発注してたにゃー
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:54:52 KGgwPG6q
>>402
F-15KはF-15Eが元になってるから確かに空対空ではF-15Jよりは若干有利
でも改修されたF-15Jの空戦能力はF-15K以上なのは間違いないし
E-767もサポートするからF-15Jの負けはない
415:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:59:34 J8O85r7V
あったあった。でもまだ見通しかぁ
URLﾘﾝｸ(english.aljazeera.net)
APG-82あたりになるんだろうかにゃー？＞F-15
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:04:12 /tP58NHs
日本は無人戦闘機作らんの？
ハヤブサ見てると変態技術もってそうだが
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:06:24 YtKpge++
F-15SEのデモンストレーター初飛行したのか…
フカシだと思ってたけど、本当に作るつもりなのかね。
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:07:40 1/hckz5B
>>414
>F-15KはF-15Eが元になってるから確かに空対空ではF-15Jよりは若干有利
? F-15Eって対地攻撃機だぞ 爆装用の装備シコタマ付けたコンフォーマルタンクとか空戦じゃ死荷重以外の何者でもないだろ
何が有利なん？ リンクとアラーム積めるくらいしか優位性ナイト思うけど
419:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:08:44 J8O85r7V
>>418
つ APG-63V1
F-15JのAAM-4搭載機でやらかしたら多分アウトレンジキルされるとおもうがにゃー
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:11:07 ezvMcnuC
>>217
台湾がミラージュを半分程モスボ化しているのは、仏に台湾向けの保守部品や
装備の販売価格を3倍とかに釣り上げられて維持費が足りなくなったからですよ。
F-16の追加導入が認められれば全てモスボ化したいそうです。
421:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:14:08 J8O85r7V
>>420
独自開発すればいいのににゃー＞ミラージュの代替部品
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:14:51 L03gcgKv
韓国にはこれを「おぉぃ！ちょっと待つﾆﾀﾞ！！」って止める奴はおらんのか・・・
423:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:15:27 J8O85r7V
>>422
ぶっちゃけてF-35導入よりは現在の韓国においてはまともだとおもうにゃーよ
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:15:29 YtKpge++
>>442
そんな奴が居たら、今の為体にはなって無いと思う…
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:16:17 1/hckz5B
>>419
無印と V1ってそんな違うの？
捜索レンジは同じくらいだと思ったが
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:16:32 VjaFftSE
>>422
そんな思考があるなら、攻撃型イージス艦（笑）もｳﾘﾅﾗ揚陸艦も持って無いと思うよｗ
427:在ＬA
10/07/11 03:18:35 C5F6qd9k
>>411
ぬこ殿レスThnx。ボーイングは南加を支える大企業。
売れた売れないが直ぐニュースになって地元を駆け巡る。
428:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:18:58 J8O85r7V
>>425
一応レンジはのびているにゃーよ
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:19:40 4n9OBZvg
日本にステルス機ってほんとにいるのかね
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:19:49 iEa0DtOf
>>426
まともな思考なら55トンもある新型戦車も作らないよねw
ロシアなんてT-95を「冷戦思考の遺物」としてお蔵入りさせちゃったし。
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:22:39 1/hckz5B
>>411
あれ？どっかスパホ買わなかったっけ？
オーストラリアだっけ？に納入したとか なんかでみた気がしたfが・・・
まあ あんまり売れないだろうけどｗ
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:24:30 1/hckz5B
>>429
周辺諸国が導入するなら（将来的には間違いなくするだろうから）
日本だって必要になるだろ
433:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:24:55 J8O85r7V
>>431
F-35までのつなぎとして運用していたレガシーホーネットがあるのでF/A-18をかったにゃーよ＞オーストラリア
なんであのボーイングは日本にF/A-18かえとかほざいているにゃーよ
434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:25:01 iEa0DtOf
>>431
豪州空軍はF-111の代替としてスパホを購入してるね
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:25:12 jC4Ia1mK
>>431
豪だね。
でも日本がF/A-18を買う理由って、本当に「３機種揃える」以外に無い気がする。
その他で言えばどう考えてもF-15かF-2の方がマシ。
436:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:26:44 J8O85r7V
>>435
そのオーストラリアもF-35の代替だからある意味ではもてあますんでないかにゃー＞スパホ
437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:27:01 4n9OBZvg
>>432
いざ実戦になったらどういう状況で役に立つのかなぁと思って
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:27:07 1/hckz5B
>>432
ていうか１０年くらい前から ホーネット２０００とか言って
輸出先探してた気がするが・・・・それでも売れてなかった気がするｗ
439:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:28:42 1/hckz5B
安価ミスした ；；
>>432→>>433
440:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:29:39 J8O85r7V
>>438
ちなみに日本に開発させる気満々でしたにゃー＞ホーネット２ｋ
441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:29:49 jC4Ia1mK
ボーイングはいい加減諦めてLow側の新型機を開発するべきだな。
日本のF-Xに間に合わないのは仕方ないじゃん、開発できなかったんでしょと。
442:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:30:57 iEa0DtOf
ホーネット2000は20年位前に4バージョンくらい案を作って売り込んでた。
カナード付きデルタ翼バージョンなんてのもあった。
443:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:31:28 J8O85r7V
>>441
今度は開発するメリットがないしにゃー
導入してくれる国がないと単に開発費がかかるだけだし
444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:32:18 jC4Ia1mK
>>437
結局、日本人の命の値段が高騰しちゃったもんで
ちょっとでも生存率を上げたいのが本音かと。
445:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:33:08 1/hckz5B
>>436
ステルス機が周辺国に配備されたら 実践云々以前に 圧倒的不利になって抑止力として機能しなくなると思うがｗ
446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:33:43 jC4Ia1mK
>>443
でもF-35があれだけ炎上すると、付け入る隙があるのではないかと思ってね。
447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:34:57 1/hckz5B
>>443
そもそも次世代機が開発途中で 先細りなの解ってるのに
改良型作ってもあまりメリットない気がするｗ
448:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:35:01 J8O85r7V
>>445
インドネシアにステルス機って多分当分うらないとおもうがにゃー
449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:36:07 1/hckz5B
>>448
なぜそこでインドネシア？ｗ
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:36:27 /tP58NHs
>>444
なんで無人機、開発しないんだろうね
本気になれば、日本は先頭走ると思うんだが
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:38:20 WbEqjesK
無人機っていったって、遠隔でコントロールするものと、自律飛行するものとで用途違うと思うけど、どっち目指すのかによる
452:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:38:46 J8O85r7V
>>449
オーストラリアの最大の仮想敵国がインドネシアだから
453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:41:20 1/hckz5B
>>450
日本だって開発はしてるけど・・・
今の技術じゃ アメリカですら大型ラジコンか予定空路を自立で飛ぶくらいしか出来ないのに
そもそも 世界中 無人戦闘機なんて計画すら作ってないだろ
精々動きの鈍い地上目標おっかける攻撃機くらいが関の山じゃん
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:41:23 jC4Ia1mK
>>452
アンザス諸国がマジで羨ましいよ。
日本の相手なんか、世界一、二を争う基地害国が最低でも３つだからな。
455:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 03:42:44 J8O85r7V
>>454
損得勘定があるロシアはまだましだけどにゃー
中国、韓国、北朝鮮と
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:44:27 4n9OBZvg
自衛隊の開発してる無人偵察機、形がミサイルと飛行機の中間みたいな感じなんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ほんとは何作ってるんだろうな
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:44:39 /tP58NHs
素人考えだけど、有人である必要がこれからあるのかと思う
トマホークなんかも無人特攻機みたいなもんだし
単にステルス性能で勝敗決まるなら、人いらなくねえ？
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:47:13 1/hckz5B
>>456
＞形がミサイルと飛行機の中間みたいな感じ
？ ミサイルって 元々無人特攻機だから・・・中間も何も無い気がするがｗ
459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:48:17 jC4Ia1mK
>>457
だけどF-15以来、格闘戦を想定した機種が主流なのも事実。
F-4みたいな運用の想定なら無人機もまだ楽なんだろうけどね。
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:48:35 WbEqjesK
無人である優位は、もちろん人命優先だけど、無人でコントロールするからには航路を前もって把握しておく必要がある
また、機体からの情報をコントロールセンターに送って、また指示を出すまでにタイムラグが発生する
よって瞬時の判断に弱い
461:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 03:50:35 rUTRBQ9r
>>444
国からみれば、パイロットの命の値段自体は、
遺族に金払えば良いだけで大した問題じゃない
そんな事よりも、戦闘機パイロットって、戦闘機自体以上に補充が難しいから、
極力消耗したくない
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:53:01 fQNHWtFJ
自前で作れよ
エンジンが駄目ならエンジンだけ米国から買えば良い。
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:53:11 1/hckz5B
>>457
そりゃああんた
範囲に入った飛行物体をかたっぱしから問答無用で撃墜するだけのキリングマシンが欲しい
ってんなら今でもある程度できるかもしれないけど
領空侵犯機にスクランブルして 目視で確認して警告出したり
輸送機の護衛をしたり とか 弾力的かつ正確な運用が今のロボット技術で出来ると思ってるの？
民間事業じゃないんだから センサーが誤認して機銃一発誤射しただけで 戦争起こってもおかしくないんだぞ そこら辺理解してる？
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:53:25 4n9OBZvg
>>458
いや「偵察機」にしてはゴツ過ぎるなぁという意味
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:54:03 fQNHWtFJ
そうだな無人機でいいよ
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:54:45 jC4Ia1mK
>>461
もちろんそこだけ見ればそうだけど、反日マスゴミが五月蠅いからなぁ。
実際は日本が戦争になる時点で国家存亡の危機なわけだから、
ベトナム戦争みたいはならんとは思うけど。
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:55:31 WbEqjesK
有人に比べて、対Ｇとか生存のためのリミッタを考慮しなくていいから、ミサイルに近い形状にはなるかもね
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:58:11 CwQl7y3I
>>464
ゴツイと行っても戦闘機の翼下に吊るせる程度だから、たかが知れてるよ。
グローバルホークなんて、君基準で行くとゴツイ所じゃなくなるよｗ
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:58:53 /tP58NHs
>>460
でもその辺の技術ってドンドン進んでるでしょ
通信、カメラ、ロボット、
日進月歩で日本が得意
兵器の調達って、１０年、２０年かかる
配備が本格化する頃には陳腐化しそう
あくまで素人考えだけど
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:59:14 /69X82sC
陸自の地対艦ミサイルの長距離化・ステルス化を推進してF2のFS任務を
解く。
で浮いたF2にAAM-4を搭載してF4、更にはF15Jpreの代替に当てる。
F3開発までこれでしのぐんだ。
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:00:14 1/hckz5B
>>469
人間以上に優秀な判断が下せる人工知能でも出来ない限り無理ｗ
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:00:18 4n9OBZvg
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのだって立派な偵察機w
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:00:31 WbEqjesK
要はコストパフォーマンスの問題だね
相手が無人機をバンバン出してくれば、こっちも必然的にそれに合わせた装備にしようって考えるわけで
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:02:22 jC4Ia1mK
>>471
どうなんだろうね。
チェスレベルの有限要素ならとっくに人間は追い越されてるけどね。
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:02:32 1/hckz5B
>>473
いあ コストの問題じゃないよ ロボットが人間以上に現場判断が出来るようにならないと
戦闘機の任務なんてこなせないよ
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:04:35 4n9OBZvg
ステルス機を発見するレーダーってまだないのかなぁ
できれば別にステルスとか無理に配備しなくてもって気もするw
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:04:38 1/hckz5B
>>474
チェスって・・・
人間以上に リアルタイムで変わる情勢を瞬時に判断するなんて無理でしょｗ
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:06:06 CwQl7y3I
>>474
”機転”がコンピュータでは計算出来ないからね。
イレギュラーと言う不確定要素を計算しきれるコンピュータが開発され、それが戦闘機に搭載出来る
程に小型化されないと人間には及ばないと思うわ。
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:06:07 WbEqjesK
ああ、戦闘機の用途は無理だと思うよｗ
それなら、相手の識別をクリア出来れば、体当たりのミサイルで十分だし
無人機の用途は、主に高高度からの偵察に特化するのがいいかなあと
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:08:41 jC4Ia1mK
>>477-478
少なくとも今の電子回路では限りなく無理に近いのは認めるよ。
データベースの検索からして、枝三本のトランジスタ対一万本の神経細胞ではね。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:09:03 /tP58NHs
>>471
逆に人間はストレスがあるぞ
極限任務、想定外のことにはパニックになる
兵器の無人化は進むと思う
量産化すれば、人員の安全考慮しない分、安くなる
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:13:06 /tP58NHs
>>476
それも怖いんだよね
馬鹿高いステルス機買わされて、一気に陳腐化
今の性能だけで決定したらエライこっちゃ
て、ことになる
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:14:12 1/hckz5B
>>481
そうならないために訓練と教育と選抜を行ってるわけだが
ソレをさっぴいても夢物語 無理ｗ
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:15:43 1/hckz5B
>>482
バイタスティックレーダーとか有るけど・・・
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:19:54 /tP58NHs
>>484
＞ バイタスティックレーダーとか有るけど・・・
って何？
当方、全くの文系脳です
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:22:10 4n9OBZvg
>>482
レーダーの進歩の仕方とか見てるとあながちなくもなさそうなんだよね
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:23:25 WbEqjesK
ステルスを外国に売るとしたら、その捕捉手段を内密に持ってる状況になってからだろ
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:24:07 CwQl7y3I
確か既存のレーダーでも３箇所からレーダー波を照射すればステルスでも発見出来るんじゃなかったかな。
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:27:36 1/hckz5B
>>485
電波の発信と受信を別の位置でやるレーダーの事
今のレーダーは定点でレーダー波を出して
物に当たって跳ね返ってきたレーダー波を同じ場所で拾って調べてる
それに対して 今のステルス技術でも形状的なステルス技術は『レーダ波を 元のレーダに返さない』と言う技術
つまり関係ない方向に反射させるのが前提だから 返す方法を特定されなければ ステルスをある程度殺せる
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:28:52 jC4Ia1mK
まー幾らステルスいうても、
レーダー波を完全に吸収しない（どこかへ反射する）限り何らかの手法で見つかるだろうな。
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:33:52 gKUbl/ng
>>402
F-15Kは爆撃機。F-15C/Jは制空戦闘機。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:35:23 WbEqjesK
韓国のＦ－１５Ｋが爆撃できるような相手が、どこにいるかのほうが問題だがｗ
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:35:55 /tP58NHs
>>489
つまり、
拾えるレ－ダ－でもなければ、
拾えないレ－ダ－でもなく、
拾える可能性あるレ－ダ－
という理解でいいの？
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:38:37 1/hckz5B
>>493
航空機は絶えず動いてるから 角度はどんどん変わる だから普通に拾えるとおもうが・・・ｗ
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:39:36 4n9OBZvg
合ってるかどうか分からんけど図にしてみた
●普通の飛行機はレーダーを反射してしまう
レーダー波⇔普通の飛行機
●ステルスはそれをそらしてしまう
レーダー波→→ステルス
↓
↓
●バイタスティックレーダーは他の場所でそれを受け止める
レーダー波→→ステルス機
↓
↓
↓
アンテナ（キャッチ！）
●ラジオや携帯を利用したパッシブレーダーはレーダー波も発射しない
ラジオ電波→→→ステルス機←←←携帯の電波
↓ ↓
↓ ↓
↓ ↓
アンテナ（キャッチ！）
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:40:08 1/hckz5B
>>492
あいつら何故か制空戦闘機として使って喜んでるから心配無用ｗ
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:42:45 CwQl7y3I
現状のステルスは前面投影率の軽減でステルス性を高めてる。
普通に正面向けて飛んでれば ・ だけど
仮に真上やら真下に機体を向ければ普通のレーダーに引っかかる
と思う。
まぁそういう事例は滅多に無いかもだけど。
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:43:58 jC4Ia1mK
>>496
そりゃ-F15Kの前が前だからな。
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:45:14 1/hckz5B
>>497
そこであらぬ方向にレーダー波をだせる
スマートスキン技術ですよｗ
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:46:32 /tP58NHs
>>494
普通に拾えるとステルスの意味がないジャマイカ？
当方、典型的な文系脳の為、理系の話はからっきしダメなのよ
とりあえず返答ありがと
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:46:58 jC4Ia1mK
>>495
おいらも無学ですまないが、
レーダー波を放射しまくる探知専用ミサイルを撃たれると弱そうだな。
しかも、ステルス側がそいつを撃ち落とそうとウェポンベイを開けば思うつぼなわけで。
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:50:21 1/hckz5B
>>500
元々は対ステルス用に開発してた訳じゃなく
レーダーの方法論の一つとして戦中から開発されてた技術
ただステルス殺しに友好なんじゃないかと近年思われはじめたのでソレ様に研究してるということ
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:51:21 m+mgHRyD
なんの為に電子戦装備積んで飛んでると思ってるんだか…
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:52:36 I6x4+tmj
ステルスヘリの開発って無理なの?
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:52:53 1/hckz5B
つまりは所詮の永遠のイタチごっこな訳ｗ
506:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 04:53:48 J8O85r7V
>>492
北朝鮮以外はないと思うがにゃー
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:54:32 1/hckz5B
>>504
でっかいローターをぶん回してるからねえｗ
508:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 04:54:51 J8O85r7V
>>504
とある☆模様のある国が作っていて統合機種計画押っ立てて炎上させたにゃー
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:55:46 1/hckz5B
コマネチ君 哀れ水子に・・・・
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:02:02 ikVeS1oO
竹島の制空権はF15Kがもらった
F15Kは性能面では4.5世代のF-2より上ってことは証明されてる
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:03:16 WbEqjesK
竹島まで飛んでくると、5分しか滞空できなくて直ぐ帰らないと落っこちるんだが
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:07:37 ikVeS1oO
>>511
イリューシン３機保有してる
公には出してないが
513:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/07/11 05:11:36 k00o/8OW
>>33
円形のバキュラが大挙して飛んでくるんですね分かります。
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:11:57 m+mgHRyD
>>510
お前のとこレーダーサイトとリンクしてねーだろ
離陸から全て補足されてエーワックス付きの空自にタコ殴りだわ
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:14:34 ikVeS1oO
>>514
F-２より強いコリアンストライクが負けるわけない
それに空自のF-１５って世界一汚い戦闘機で有名だろ
何年使ってんだ
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:16:09 s8PSBOCv
>>510
はっきり言ってレーダーに補足されているのだがw
判っていても日本政府の命令で判別しないことになっているだけ。
すなわち無視しろってね。
普通の国なら撃墜逝きだろうね。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:18:29 m+mgHRyD
>>515
お前コリアンストライクっていいたいだけだろ
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:20:56 /tP58NHs
コリアンストライキは有名だよ
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:23:20 iEa0DtOf
>>518
双龍自動車ストは凄まじかったなあw
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:24:59 7qO6svhu
韓国はつかまされてるような気がする。それともイージスとかステルスという単語が欲しかったか。
アメリカは演習でいずれ日本のＦ－２とやり合わせてデータを手に入れたいとか。
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:26:10 WbEqjesK
既存のＦ－１５に、おまけでステルス機能を付けても、大した効果得られない気がするなあ
そんなもんで効果あるなら、わざわざ馬鹿高いＦ－２２なんて開発しないだろ
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:27:50 ikVeS1oO
>>521
韓国の模範力と技術力に掛かれば
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:28:43 iEa0DtOf
>>522
どんな優れた戦闘機もガラクタと化すな
524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:37:14 fGmcKb6N
買わされたんだなｗ
525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:45:10 AOQxw4dY
ますます重くなって行動半径狭まるんじゃないのか。現状のF１５SEで竹島に飛来しても５分しか作戦行動出来ないって
言ってたのにな。
526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:53:46 JXYAVM6U
F-15裸の王様 というタイプでっか？
A「馬鹿な北朝鮮人及び日本人にはこの機体は見えませ～ん」
K「買うﾆﾀﾞ!!」
527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:04:58 YtKpge++
>>525
しかもそれって、確か増槽込みだったよね。
F-15SEに増槽なんか付けたらステルス性下がって何の意味もなくなるなｗ
528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:37:02 UqWqjXcn
演習中に・・・
韓国「これで日本の空自もイチコロニダ！」
F-2「・・・モロ映っていますが・・・ポチッとな」
韓国「アイゴォォォォォォ！！！」
空自「（とりあえず本当の事言うとボーイングに怒られるから）目視でやっつけました」
その後グアムで
空自「何ショボイの作ってんの？丸見えだったよ」
アメ「まあ、そんなもんか」
529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:37:40 /OkOwdii
まあ、韓国はステルス研究でも現在は世界の先頭を走ってるしな、
Ｆ－１５Ｋは実質、ステルス機に近いらしく、成田空港に着陸しても、
自衛隊も気が付かなかったらしい
530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:40:30 UqWqjXcn
>>529
色々と釣り針デカすぎ
531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:48:42 CwQl7y3I
>>529
軍用機が民間空港に着陸すんなよ。
てか、民間機とニアミスしてみろ韓国は政府にも軍にも世界から非難されるぞ。
と釣りにマジレス
532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:57:44 6ejwkU5H
>>529
, -ｰ,
釣れますか？ ,／ . |
..∧＿∧ ∧＿∧ ,／ |
（ ´∀｀） < #>,／ . |
（ ） (| つ@ . |
｜ ｜ | ＿＿_ （O ﾉ |
（_＿）＿） |―|. ）_）＿） |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~ |゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～. | ～～ ～～ ～～ ～
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|三|
ﾟ |三| ｡
ﾟ ｡ | |
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／| | | ﾟ
| | . ﾉ ﾉﾟ
＼＼＿＿_／ ／
＼＿＿__／
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:12:36 h+5Osnru
韓国に売渡したら、塗料が剥がされて、中国やロシアに売られるだろうな。
引っ掻き傷だらけになった機体は、韓国で補修、コーティングできるのか？
塗料そのものも盗難ってことになるのか？
メンテナンスはアメリカでだったりすると、えらく維持費がかかる機体になるだろうな。
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:41:51 s8PSBOCv
>>533
マニュアルがハングルで書かれていないから困るにニダ！
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:46:19 QUhxbgxr
>>532
釣り針が大きすぎて鯨すら釣れねーなｗ
536:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 08:48:45 rUTRBQ9r
>>531
とある地方空港に着陸されて、空港から報告があるまで、全く判らなかった国があるのです
537:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/11 08:51:04 AQ9Vm8Hs
あの手のレスは飽きた。
538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:57:34 ikVeS1oO
とりあえずコリストはF-2よりは強いって研究結果がでてる
539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:58:05 n0mIYGYf
なりすましも一種のステルスなのですね？
540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:59:26 KYxuLWC+
>>538
F2並みの対艦ミサイル積むのか？
541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:59:48 UyTOv+Y2
>>48
スツーカみたいにサイレンを装備
542:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/11 09:00:19 AQ9Vm8Hs
>>538
Korist?
朝鮮主義者？
543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:00:50 QUhxbgxr
>>539
カムフラージュがステルスか？ といわれればなんとも……
544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:01:05 yWqgu/2W
>>437
通常空戦は非ステルスで構わないが
どこかに見えない戦闘機がいるかも知れないという不安が存在すると
相手の戦略及びパイロットに、かなりのプレッシャーを掛けるよ
545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:02:20 9t5XNW/J
>>543
ある意味、光学ステルス
546:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/11 09:02:33 AQ9Vm8Hs
>>539
>>543
厳密には。
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:05:30 SMQlwEsQ
>>414
そもそもF-15KもF-15Eも戦闘爆撃機で純粋な戦闘機では無いよ。
複座の２人乗りだし。
548:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6
10/07/11 09:07:20 P3vf+TU0
要はプライドばかりたかく小うるさい韓国に
これは素晴らしいですよ？韓国にピッタリですとか言って
ガラクタを売りつけて在庫処分しようとしているのですね？w
549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:07:47 SMQlwEsQ
>>416
戦闘機の役割は無条件撃墜では無いからね。
平和時には領空侵犯機に対してスクランブルして警告を行う
役割が有る。
550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:09:29 s8PSBOCv
Ｆ－１５をステルス化して飛行安定性が悪くなって墜落機が出そうな気するね。
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:09:58 qpCKbYSf
１５ＳＥの開発費用出せんの？
また日本頼りか
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:10:10 KYxuLWC+
>>414
Ｆ１５Ｋは劣化Ｆ１５Ｅ戦闘爆撃機、対空ミサイルも劣るし精密爆撃も出来ない。
ちょうどキムチイージスと同じで形だけＦ１５系の飛行機ｗ
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:15:03 s8PSBOCv
>>1
ボーイングはいい商売しているなw
在庫一掃処分だけどw
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:38:33 4vpt4oW2
キムチ臭で探知されまくりｗ
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:45:33 /tP58NHs
通名のステルス性能は高い
日本での残虐な犯罪は、日本人と思われてる
556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:46:49 7JVFwZWF
>>1
キムチイーグルみたいに中身抜いて売るのか？
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:48:15 s8PSBOCv
>>556
そうじゃね。
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:48:29 RQF54Q2b
コンクリ事件とかなチョン死ね
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:48:42 7JVFwZWF
>>550
これの劣化版を連想したｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:49:20 cUMmTtNr
>>556
「日本の政権は信用できない」とアメリカが考えたら、韓国向け装備のグレードが上がりそうな悪寒。
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:51:45 7JVFwZWF
>>560
さて、雨も上がったし、そろそろ選挙逝ってくっか。
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:53:47 /tP58NHs
そうだ選挙に行こう
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:55:41 yWqgu/2W
>>560
中国大陸が共産化して極東戦略のため日本と手を組むしか無かったのが
アメリカの戦略だからね
安穏としてると日米同盟なんて簡単に引繰り返る脆さがある
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:55:52 cUMmTtNr
>>561
いや、マジレスのつもりなんだけどね。あの鳩山政権のインパクトは大きかったんじゃね？
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:57:27 RQF54Q2b
鳩山ｗ
チョン死ね
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:00:11 GKQGK9fj
日本の評価がいくら下がったって朝鮮の評価があがるわけないじゃない
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:11:57 nfJpdc7V
「これでウリナラはF15保有国クラブに入った」というホルホル記事が明日にでも
朝鮮各紙にアップされるはず。
568:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/11 10:16:34 QyoCBxBs BE:534114296-2BP(3456)
>>567
F-15Kの時に既にやってるｗ
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:19:55 VTt2gbIq
ステルス（笑）機
570:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 10:30:13 rUTRBQ9r
>>568
そうそう
前回
「日本のF-15より新しいのを更に韓国用に改良したニダ！、これで日本より上になったニダ！！」
今回
「日本にないステルス機を入れるニダ！これで更に日本を引離すニダ！！」
・・・これに間違いないｗｗｗｗ
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:36:01 yWqgu/2W
でも何時までも、のむひょん政権の気分でいるのは如何なものかと思う
片や保守政権、片や気味悪い政権、アメ公なら飴と鞭の使い方はわかってるだろ
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:56:41 qpCKbYSf
SEなんて模型でしかねえだろ
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:24:50 gKUbl/ng
戦闘爆撃機のF-15Eをベースにしてるのに、
配備直後に日本を仮想敵に竹島まで往復させて墜落したり、
マンホールに落として主翼を破損したり、
自国じゃメンテも修理も出来ないから三菱重工へ委託を打診して断わられたり、
配備されるまで精密爆撃ソフトを省かれてるのに気が付かなかったり、
誘導ミサイルの周波数が国内の3G携帯に割り当て済みで使えないとか、
陸上局を作らなかったから、最新のデータリンクを遊ばせてるとか、
結局、F-15K１機を格納庫に固定して陸上局代わりに使ってるとか、
そんな劣化コピーのF-15Kを、更に劣化させるんですか？
574:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 12:25:26 20lG4TIl
>>462
FSXの頃、そんな威勢の良いこと吹き上げてる人がいっぱい居ましたね
結果はどうなったんでしたっけ？
575:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 12:28:12 20lG4TIl
>>500
ステルス機の対レーダー波のアプローチって「来た電波をまっすぐ返さない」ことに尽きるので
発信元と違う場所で反射波を拾えば、ステルス機のシグネチャを拾うのに有利
ということ
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:30:06 x5zbX/oi
>>575
来た電波を全て斜め上に跳ね返す機能が付いている可能性があり、脅威だ！
577:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 12:30:43 20lG4TIl
>>504
ヘリの場合は電波ステルスより、むしろ静音化に力を入れてると思う
地上の歩兵から携SAM射たれると死ねるから…
実際、OH-1なんかはびっくりするほどローター音が小さいよ
578:天の川市民（知性派）
10/07/11 12:31:29 UD58jgC4
嫉妬スレになる予感。
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:32:15 AAIK1cp+
日本もこれにしたほうが良いんじゃね？
F-15なら運用実績もあるしコスト削減にもなるだろう
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:41:36 1/hckz5B
>>579
問題点
１） すぐ陳腐化する可能性大
２） F１５飛行停止時に一緒に飛行停止に巻き込まれる可能性大
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:51:13 SJDeRFhy
ステルス機能つっても
ピンキリだろ…
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:52:30 b1ifZfg5
ステルスになったらマンホールに嵌っても誰も気付かないだろ・・・
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:54:00 QUhxbgxr
>>582
マンホールに嵌ったらあっさり捨てるす。
584:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 13:19:49 J8O85r7V
>>574
現在XF-Xがあるからエンジンだけの調達も可能でにゃー？
>>580
大丈夫、４世代機はラプターの出現ですでに陳腐化してるから
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:22:40 v9FPdMTE
領空の広い日本にとってはF-22のスーパークルーズは魅力的だよな
586:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 13:26:28 J8O85r7V
>>585
実際ステルスなくとも最強だしにゃー
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:26:51 AgHt8Izz
日本の無人機ってF-15に吊るす形で運用を想定しているんだな
なんだかファンネルみたいな使い方を考えているんだろうか？
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:27:56 IB0Um0/B
韓国と日本のF-15が闘ったら韓国のほうが勝ってしまったりする。
589:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 13:32:26 J8O85r7V
>>588
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
| ／l、
| (ﾟ､ ｡｀ﾌ
し ｣ "ヽ
()ιし(~)～
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:57:28 0DEPN2qx
>>588
馬鹿かお前は
いい加減、攻撃機や爆撃機で制空戦闘機に対抗させるのは止めとけっつーの。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:59:02 5fC8+jch
＿
/～ヽ ロシアの新型にF15系統であたるのはきついな
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
592:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/11 14:01:12 TYTgHlX7
>>591
絶対有利とも言えないけど不利ともいえないでしょう。
Cじゃきついかも知れないけどEとかCでもAESA積んでる奴なら。
593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:01:58 I6x4+tmj
日本がタイフーン買いやすくなるために
韓国は頑張ってサイレントイーグル買ってくれ
たまには役に立つってくれ
594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:04:57 5fC8+jch
>>592
＿
/～ヽ 日米みたいにAWACSの支援があればいけそうだけど
（｡・-・） 韓国はむりぽ
ﾟし-Jﾟ ソレヨリ、ミサイルキャリアーとなったB１B改の投入はまだかｗ
595:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 14:05:44 J8O85r7V
>>593
いらねぇー＞タイフーン
高物買いの銭失いだし＞タイフーン
596:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/11 14:11:59 QyoCBxBs BE:178037892-2BP(3456)
>>593
日本の同盟国はどこの国か考えてみるといいよ？
あと、タイフーンの購入契約には魔改造の全開示って約定があるわけなんだけど。
国防を考えたらタイフーンの選択肢はあり得ない。
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:13:28 ezvMcnuC
（｡＼
ﾟし-Jﾟ
ｹﾞﾌﾟｯ・・・・
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:15:37 5fC8+jch
>>597
＿
/～ヽ く・・ナイフか・・
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:19:21 Hf3D4l6+
いつも通りケンチャナヨ整備で故障
ステルスで遭難しても発見できない機体が続出
チョンがボーイングに追加発注
ボーイング(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:20:02 AgHt8Izz
スマナイが現在候補機の購入費は1機いくらなのか教えてもらえないだろうか？
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:25:35 5fC8+jch
日本向け
F22 220億
F35 200億
f15 120億
台風 120億？
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:31:56 AgHt8Izz
>>601
ｻﾝｸｽ！
F35高え～！未完成だし論外だわ
台風は規格合わせのために他の出費がいるだろうね
スパホは？
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:36:08 9GR4INPv
>>600
兵器は輸出相手次第で
かなり、価格が違う。ちなみに売り手の立場が強い。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:53:59 5fC8+jch
>>602
＿
/～ヽ ５３億円？
（｡・-・） おかしい気もするけどｗ
ﾟし-Jﾟ
605:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 14:58:47 J8O85r7V
>>596
タイフーン一機400億円ですがよろしいですか？
ざ・け・ん・なって答えられますにゃー
>>601
fmsで160億＞タイフーン
サウジアラビア調達価格ですにゃー
ギリシャの中古導入で130億
ちなみにT-3になること考えるとfmsで一機180億かにゃー？
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:01:16 AgHt8Izz
>>603
なるほどね
自国開発を声高に叫ぶわけだ
>>604
（他と比較すると）安っすぅ～
数合わせでいいならこういう選択もあったんだろうけど
607:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 15:03:31 J8O85r7V
>>606
オーストラリア空軍の調達価格で一機当たり150億前後＞スパホ
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:09:29 2qSUzxxJ
エンジンとステルス部分で完全に遅れ取ってるから、戦車砲や護衛艦の機器みたいに
「こんな価格じゃイラネ、自分で作るよバイビー」って感じにはいかんしねぇ．．．．．
「自前で技術がある」、これ自体が価値として交渉のアドバンテージにも影響するってのを
政治家連中は全く理解してねぇ．．．．
609:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 15:12:56 J8O85r7V
>>608
ステルスなんとまともに作ったのは米国とイギリスだけにゃーよ
エンジンは確かに出遅れているけどにゃー
610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:29:40 WIfV3R7c
>>607
あの足の短さでは、日本での運用は厳しくない？
611:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:45:12 s8PSBOCv
日本においては今は戦闘爆撃機は必要ないのじゃね？
タイフーンについては日本に航続距離を延ばす
改良に期待していると聞いたことがある。
612:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:55:57 fEiyOkjV
韓国にうるやつには、ステルス塗料のかわりにサンライズがミノフスキー粒子入り塗料ぬっておいたって言っときゃいいんだよ。
どうせわかりゃしないから。
613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:03:20 IBRFOdyZ
タイフーンかもん
614:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:12:44 SvwMMcMQ
日本はタイフーン採用でいいだろ。あまり金をかけず、その分自主開発に金を
かければいいのだから。物、例えば大好きなパソコンを買うときってこういう心理だろ。
615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:41:19 VqQ68P6D
買わせて戦争させるのか…
半島だけでやってくれよ
616:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:50 iEa0DtOf
>>615
危機感を煽って高い武器を売りつけておきながら戦争はさせないのが
末永く武器を売りつけるコツですよw
617:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/11 18:28:41 AQ9Vm8Hs
タイフーンが悪いとか嫌いだとか、そういうわけでは無いけれど、
ＭＣＨー１０１の失敗を耳にしている以上、
ヨーロッパ製の機体って奴がどうしても自衛隊の運用に適さない気がするんだわ。
ラ国後の自国改良である程度改善されるとは考えるけれど、
如何せんなあ……。
618:ネトネトウヨウヨ ◆9PfHMG0VS6
10/07/11 18:32:53 AxKoIN5+
ラファールとユロポンの話はどこいったんじゃろ。
F-35はないとして。
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:00:02 ADksVCt6
>>618
ラファールはF-Xの選定にダッソー自体が提示していない。
ぶっちゃけ売る気ゼロ。
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:17:42 jC4Ia1mK
まずEF２０００がいた上でラファールが選ばれる、ってケースが想定できんからね。
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:21:22 La32WRa4
日本でタイフーン買おうって人の中には
Ｆ２やＡＡＭ４開発時に、アメリカにいい様にモンキーモデルで
ぼられていることに対する反感をもった人もおおいと思うね。
あくまで当て馬なんだけど５回に１回くらいは買ってやらないと
飴にも欧州にも所詮本気じゃないと思われて相手にされなくなって
しまうため、今回くらいは飴に対する牽制もあり当て馬側を買って
いいだろうと思うよ。
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:13:02 aIDB1ceC
エスコンにでるかな
623:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:19:41 J8O85r7V
>>611
技元「開発費込みで一機500億円になりますがよろしいでしょうか？」
空幕「ざ・け・ん・な。」
>>610
そもそもカエレだし＞蜂
>>614
一番の無駄金じゃぁぁぁぁ＞タイフーン
>>617
というか素人試算ですら純粋な無駄な装備調達日が300億越えている時点でにゃー
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:21:35 wY/RhwMJ
晴れの日は、青に塗装したF15で、曇りの日は灰色って落ちじゃないだろうな。
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:28:18 lWy4nJnh
Ｆ－１５サイレントイーグルが初飛行したようです
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:34:13 lWy4nJnh
>>587
空中発射 → 高速で偵察 → 自動で基地に戻る
韓国が狙っているもう一方の、Ｆ－３５は中々芽が出ませんね
完成が遅れるとＦ－２２の改修に使う技術の実証も遅れるのでは・・・・
627:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 20:35:29 LBKxq4E4
>>623
昨日と同じだけど現実味があるのは、F/A-18と言う悲しいお話…
628:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:38:49 J8O85r7V
>>627
あ。とりあえず。選んだらまじめに移民考えるLVだから（まじ）＞F/A-18
短足・鈍足って日本で運用すると死ねるLVにゃーよ
それなら中古のF-4つかって維持した方がましだもんにゃー
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:39:38 lWy4nJnh
>>627
先延ばしでしょう
630:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 20:40:57 rUTRBQ9r
>>627
否、F-15が一番現実的だと思いますよ
実質、該当機種なしで、F-4が退く分を
現行機のマイナーバージョンアップ機の最小限数で補う、いわばパッチ的対策
631:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 20:41:04 LBKxq4E4
>>628
ファントムは、そろそろ博物館で永眠させようぜ…
もちろん僕もF-2再生産を強く希望するが所詮妄想だし。
632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:41:17 lWy4nJnh
あ、出口調査は民主大敗北みたいですね
ここ数日の静けさは逃げ支度していたのでしょうか？
633:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:41:44 J8O85r7V
>>629
F-15Jの改修に予算をぶち込むか米国軍からにゃーかかりるかするんでないかにゃーとはおもうけどにゃー
634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:42:19 lWy4nJnh
>>630
Ｊの近代化改修ですか？それともサイレントイーグル導入でしょうか？
635:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:42:55 J8O85r7V
>>631
米国の砂漠に放置されているF-4Eとかある程度寿命の残っているF-15Aをレンタルするか
比較的仲のよいサウジからF-15をかりるかぐらいですかにゃー
636:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 20:43:07 LBKxq4E4
>>634
F-15Eのライセンス生産
637:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:43:47 J8O85r7V
>>634
とりあえず。安定しているEでにゃー？
SE化とどの機種でもできるっていう建前があるし
638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:44:06 lWy4nJnh
>>633
ギリギリまで先延ばしして、結局Ｆ－１５Ｊの近代化改修ではないかと思うんですよねー・・・・
どういう訳か他の選択肢を取るのが想像できない
639:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 20:45:22 rUTRBQ9r
>>634
そこは難しいところ、次の次の絡みと現行F-15Jを改修して延命寿命が何処まで保つの関係かと？
640:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:45:40 J8O85r7V
>>638
一応一番高いレーダーの改修予算は改修予定機分は全機ついたからにゃー（少なくとも一番高いレーダーの予算は付いた）
これからは全機F-Xにつぎこまれるといいにゃー
641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:46:30 lWy4nJnh
>>636-637
今までのＦ－１５運用でイーグルのノウハウも溜まってますしねー
642:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 20:47:35 LBKxq4E4
>>639
アメリカがラプターの輸出を認めない以上自主開発路線で
それが無理ならF-35の発展バージョン
643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:48:55 lWy4nJnh
>>640
ふむふむ・・・Ｆ－１５Ｊ改修って地味にニダーが戦々恐々としていそう
644:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 20:51:28 LBKxq4E4
>>643
あのアホは、F-15Jの実力を知りません
645:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 20:51:54 rUTRBQ9r
>>642
雨他、F-35出資国への初期配備が一通り終って、
F-35のブラッシュアップ＆性能拡張が上手く成功すれば、
雨他も、F-35を長く使うだろうから、それを次の次で調達はあるかもね
646:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 20:52:17 J8O85r7V
>>643
実際一番堅実なアップデートですからにゃー
米国軍のF-15Cをみたらorzになるけど
647:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:53:31 4E2fdcjp
えーっと、韓国は、また部品を
丸ごと買うって事か？ww。
648:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:54:09 cYF6kGdL
世界の兵器会社は例え小額でも韓国から毟れるだけ毟ろうとしていて
怖いｗ
649:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:57:27 oUX3RN2s
ボンネットだけ、FRPにして、高い値段を付けるスポーツ車のようなものだろう
650:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:00:14 lWy4nJnh
>>646
これですか
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
無理矢理取り付けた感がｗ
でも、強くなるには仕方ないですね
651:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/11 21:04:17 MDAwcM3M
>>621
> あくまで当て馬なんだけど５回に１回くらいは買ってやらないと
> 飴にも欧州にも所詮本気じゃないと思われて相手にされなくなって
> しまうため、今回くらいは飴に対する牽制もあり当て馬側を買って
> いいだろうと思うよ。
それはあるね。
652:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/11 21:05:21 LBKxq4E4
>>648
自動車会社も
653:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:08:34 lWy4nJnh
>>652
最近忘れられがちなハゲタカたんもｗ
654:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:09:58 LBKxq4E4
>>651
F-X候補の3機が3機とも１から作り直した方がマシと言う現状では、なあ…
655:ネットぶぶ漬け ◆aRTEgPRLv.
10/07/11 21:10:53 KnNjRbEs
>>637
F-15Jに関しては、改修第二形態というのもあってだｎ
656:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 21:24:07 J8O85r7V
>>650
APG-63V3にゃー
さらにいいレーダーつみやがって
>>655
ありますにゃー
AESAレーダーつんでほしかったにゃーと