10/07/10 19:47:33 KO85M+qf
電波吸収塗料つけてステルスですってか
朝鮮人の電波を吸収してくれるかな
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:48:14 K9xer3d8
一方、日本は国産の開発を着々と進めてますｗ
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:49:27 PfTxXCBi
怪しいスペックだが、F15Eに毛が生えた程度と考えても、スパホよりはマシだと思うんだけどね～。
なんでF-4の後継にはいってないの？
21:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 19:51:37 BsJ87ini
>>20
ステルスとは、無縁の機体だし。
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:51:41 JpaFgfzz
機体の内部？
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:05 Do+UoWdV
マンホールのウォーミングアップは万全の模様
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:07 bPpYlNBw
北に転売になるか、北に吸収された時に困るのはアメリカ
馬鹿なアメリカだ。。。。。金が欲しいからって……
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:17 9/ICQN+l
, r::':::::::::::::..ヽ､_
／::::::::::::::::.:::::..:::::::９::)
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.:ハヽ.r－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/ V-､Ni:::i!i:::|/ i
や i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N):::i ふナ .!
人.っ i! ,, `●,/N:::! ''' r-v,'''',}rrﾉ:i::| え.チ |
気.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄﾚ i::| る.ス |
.者な ＞ ヽ :::､==´=} !:::|,.イ_∧_／` > !::| .よ.が.|
i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)/::::ii::::∨:::::ii::/ｘ!::]|！ /
./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ:::]:tsukumo::' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ' ::i｀::ii:::::::::::::::ii:: |
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:22 lYxLScNL
>>11
デコトラがデコレーション外したくらいにはなるんじゃない？
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:25 xpJdT5Au
「バカには見えない戦闘機です」
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:52:55 LYuvy9w9
サイレントイーグルって言うよりは、セカンドエディションって感じがするんだけど・・・。
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:54:26 3XGbwB9M
>>16
かのF-117も一部に木材が使われてたからな
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:54:29 Do+UoWdV
この機種の最大の特徴は同時に１０２４箇所のマンホールをロックオンできるところにある
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:54:30 Y5uAzvAu
さっさと時期主力戦闘機選定してRF-15J見せてくれや
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:54:48 +IiMeWRE
韓国のはF15にサイレンつけた、とてつもなくやかましい戦闘機かも。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:56:05 Gm9WZHAj
>>30
いや、マッハ５で飛んでくるマンホールに撃墜されると思う
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:56:30 sOty9qlZ
まあ。憧れていたF-15の攻撃機ではなく戦闘機が入手可能となれば、
朝鮮としてはいい買い物なんでねーの？
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:57:24 PfTxXCBi
>>20
スパホのRCSを考えれば無視できるレベルじゃないの？
どっちにしてもたいした役にたたないってことで。
だったら設計が古くてもいろいろ積めるF-15Eのほうがよくね？って話で。
が、スパホなんてどうせ当て馬なんだろうけど。
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:57:33 +r2+8Xcg
スパホなんぞよりこっちの方がF-X向きだと思うんだけど。
37:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
10/07/10 19:58:09 cG49I8G7
>>32
サイレンを付けるのなら、急降下爆撃機でないと。
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:58:40 mN+0L8jS
元からステルス性皆無のF-15に電波吸収塗料と翼の角度の調整、ウェポンベイにより
正面のステルス性を第五世代並に引き上げた機体
コレが使い物になったらF-35の立場がさらに危うくなるなｗ
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:58:45 5bWGYCck
新型マンホールも作らないと
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:58:54 wnQhjn57
韓国ってF-16のライセンス生産してるし、輸出まで目論んでるんでしょ
なんだかなあ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:58:59 j5ugltdz
ステルスが機体形状に関係ないことがわかった。
ようするにペンキだな。Ｆ４もステルスにできる。
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:00:34 l/dzAHMX
メンテできる知能ないし
パイロットの技量も世界最低なので
何を買っても無駄
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:01:25 UjUmhVlT
F-15SE＞＞＞＞ユーロファイター＞＞＞＞スーパーホーネット
ジャップ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/10 20:01:35 UA/X1Nnx
>>38
ステルス性では35にまったく及ばないって各方面がアピールしてますけどね。
実際そうとも言えるんでしょうが。
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:01:43 K9xer3d8
>>40
開戦時の捨て駒に高性能な戦闘機は不要って事か？ｗ
46:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/10 20:02:10 fPdehMMt
第５世代ではなく、第４．５世代かと。
まるっきり設計を改善するわけでないなら。
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:02:13 GR3Q6nXA
韓国国防軍の年次作戦計画書では、北朝鮮に並んで対日本の作戦を上程するならわし
まあ、こういうのは別に珍しくないけどね
問題は韓国の国防軍の意識
明らかに北朝鮮よりも日本を現実的危険性と認識している幹部だらけ
しかも国民意識も滅茶苦茶反日
実は日本にとって、まず一番警戒しなきゃならんのは、韓国そのものなんだよ
中国とかは、今の所日本に軍事的行動はとらない
韓国の場合はマジでとりかねない
その違いは大きい
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:02:42 gFuxAJQT
ブブゼラ装備するの？
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:02:42 0afzUBTr
ネコちんが来そうなスレだな。
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:04:06 +IiMeWRE
>>35
同じ機種ばかりになると不都合があるんじゃないかな。この前のF15の欠陥騒動とか。
それにあと30年つかうから最新型がいいとか。 ・・・・F22は完全にダメなのかな。
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:04:14 l3m+6e4D
>>47
とっているじゃん。
領海侵犯はりっぱな軍事行動だろ。
52:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
10/07/10 20:04:56 cG49I8G7
>>48
ブルセラ？
53:昼行灯 ◆AnDon46go2
10/07/10 20:06:06 ECYC3+Ny
まずは、この画像を見ていただきたい
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
お気づきだろうか
これが極秘開発のステルスマンホールである
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:06:11 6iCVkBsi
>>43
祖国の劣等民族語で書いてくれ
55:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:06:36 BsJ87ini
>>50
アウト
結局ステルス技術は、自分たちでどうにかするしかないと言う事さ
56:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
10/07/10 20:06:59 cG49I8G7
>>53
これならＦ１５Ｋですら落としきる。
57:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/10 20:09:11 UA/X1Nnx
>>53
マンホールは未知の世界への入り口って感じがして好き。
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:11:40 Rl2mH0+C
F15の在庫一掃セールｗ
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:13:03 lwlnZgtb
やっぱキムチクーラー付なの？
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:14:03 idk5NFjD
>>20
いつできるか、はたしてできるのかがはっきりしていない
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:17:19 Lvmt2pkN
機体の安定性はＦ－１５がＦ－２２やＦ－３５よりも上。
その代わりにＦ－２２やＦ－３５はコンピューター制御で補っている。
しかし、サイレントイーグルについては知らん。
62:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 20:17:56 3qvTYJ3Q
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜F-15SEか？ペーパープランだと思ってたが就航したのか？
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:19:25 IzoytpkP
完成してないもの売り付ける気か？
64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:20:23 4YhQdvfs
>63
ロシア方式だな
65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:20:51 JyziVCwv
>>62
まあ、コンフォーマルタンクにウェポンベイ仕込んだ実験機が飛んだ
というお話です。それだけ。
66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:23:03 p0VYXNWm
それより日本のFX候補はどうなるんだろうね？
前に、Ｆ１８、台風、F35に絞ったと聞いたが？
67:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:24:05 aDb6hOzc
SE入手できるなら日本も悩んでない気がするんだが
68:肉食うさぎ
10/07/10 20:25:32 oTx+y+hF
( ´_⊃｀)＜ヘイ、ボ～イ。Ｆ－１５ＳＥを買わないデ～スか～？
ステルス性能がボ～イの持っているＦ－１５Ｅよりも大幅にアップしているデ～ス！
<丶｀Д´>＜ニダッ？具体的にどのくらいのステルス性能を誇るニカ？
(*´_⊃｀)＜コンフォーマルタンクを増設してもステルス性能に変わりはありまセ～ン。
もちろん、各種ミサイルをフル装備でもステルス性能に変わりは無いデ～ス！
ハンガーに入れないで屋外で駐機して運用してもステルス性能は変わりまセ～ン！
<丶｀∀´>＜ニダッ？本当ニカ？イルボンのＦ－１５を叩きのめせるのニカ？
(*´_⊃｀)＜もちろんデ～ス。ジャパンのＦ－１５はＦ－１５ＳＥの足元に及ばないデ～ス。
<丶｀∀´>＜わかったニダ！じゃあ、さっそく２００機買うニダ！ホルホルホル・・・
(*´_⊃｀)＜お買い上げサンキューデ～ス。
<丶｀∀´>＜これでチョッパリを叩きのめして制空権はいただきニダ！
ほっ・・・誇らしいニダ！ホルホルホル・・・
(´_⊃｀ﾒ)＜捨てるす戦闘機が、こんなに簡単に売れるとは思わなかったデ～ス。ｗｗｗ
グックの騙すのは簡単と聞いていたが
これほどだったとは思わなかったデ～ス！ハッハッハッ・・・
69:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:25:58 BsJ87ini
>>66
全てが当て馬くさくて…
70:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:27:42 OUAcWUGa BE:142909722-2BP(3333)
>>1
まぁ。だとうだろうにゃー
71:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:28:00 +IiMeWRE
FX候補に詳しい人が多くて恐縮なんですが、以前に軍版に行って勉強してきた
ときのコピペです。
日本のほしいもの：
・制空戦闘機、爆撃の機能不要
・基本的に洋上航空なので生存性高い双発機、大型の航続距離の長い機体がいい
・30年使うのが前提なんで現時点での最高性能の機体を買ったほうが長い目で見るとお得
・2010年でF-2の調達が終了するので熟練工維持のために現時点で完成してる機体、それもライセンス生産がいい
F-35の特徴：
・そもそも完成してない
・単発機、航続距離が短く空中給油が前提
・どっちにしてもステルス機なんてライセンス生産させてくれるかわからん
・どっちかっつーと爆撃機
アメリカ政府の意向：
・F-22は機密の塊でイージスの情報漏洩した日本には売るのが不安
・今の日本は民主党が政権とりそうだから中国に色々バラしそうで不安
・オバマは国内重視、外交軽視。対外的に面倒の多そうな対中敵対政策はとりたくない
・F-35があまりに駄作機で未だに完成せず開発費用が足りない、しかし国際共同開発だから面子的に中止できない
→日本に金出させよう！
アメリカ議会の意向：
・F-35のせいであちこちの予算が削られて雇用が減ってる
→危機感を覚えている軍事系企業系列の議員が多数、特にロッキード関連
→多数の議員がF22の輸出と生産継続に賛成票、可決の見通し
・軍人系の議員は日本との同盟関係を重視（イノウエ議員など）
・中国系ロビイストが日本の防衛を弱体化させるために工作中（マイク・ホンダ議員など）
・共和党の大統領候補だったマケインがF22の対日輸出反対
→民主党・共和党ともトップは輸出反対という変な構図
72:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:28:06 p0VYXNWm
>>69
さすがにファントム姉さんは限界だろうし、ラプターは無理だろう…
Ｆ２増産が一番良いのかも。
73:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:30:32 OUAcWUGa BE:1429092858-2BP(3333)
>>66
F-35を選ぶと思うにゃー
開発費の負担との交換条件でライセンス生産かにゃー
>>72
実際一番マシなのはF-2の増産にゃー
2003年頃からそういってるけどにゃー
EFは運用考えたら選んだヤツマジ死ね。
ちなみに独逸から中古で買ったタイフーンは約130億でした。○
開発費がさらにかかっているのでかるーく200億はライセンス生産したらこえるんでにゃー？
で。二番目にマシなのがF-15Eかにゃーと
74:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:31:24 Sv6wDnvc
何だか、適当に売って外貨を稼ごうって魂胆が透けて見える。
まあ、半島向きだったらどうでもいいけど。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:31:35 aDb6hOzc
F18 艦上機イラン。航続距離、騒音共に最悪
F35 今更失敗作押し付けんなボケ。F22と値段一緒とか舐めてんのか
結論、後ろ向きな理由で台風
F22は中国の工作活動が激しかったからなぁ。工作員がワザと自首したり。
76:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:35:14 5bGn9yl3
たった40機だし、何もせずに自然減でいいよ。
F-15の更新時にまとめてFXをやり直すとかね。
77:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:36:01 OUAcWUGa BE:500183227-2BP(3333)
>>76
で？財務省がそのとき予算を出してくれる保証は？
あと日本に向いた期待がある保証は？
78:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:36:47 zQs9v4D3
>>72
Ｆ－２もアメリカ側のラインが閉じて増産不可じゃなかったっけ？
俺は、Ｆ－４代替は、レガホかＦ－１６の米軍中古を購入して（リースでも可）、
１０年～１５年ほど時間を稼ぎ、その間に国産機開発に全力で予算ぶっこんで、
Ｐｒｅ－ＭＳＩＰと一気に代替がベストと思ってるんだが無理かのう？
79:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:36:52 BsJ87ini
>>72
>>73
しかしF-2のラインは、閉じたし…
いっそサイレントスーパーホーネットでも作るか？
80:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:37:03 mN+0L8jS
>>73
EFってNATO圏の兵器だからそこまで整備や運用は大変じゃないと思うんだけど
何で？
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:37:14 JyziVCwv
>>76
よくねえよ。
パイロットの定数どうするんだよ。ただでさえ数が少なくてヒイヒイ言ってるのに。
82:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:38:01 jzKuOTHu
>>62
今回飛んだのはF-15E1にコンフォーマル・ウェポンベイ装備した奴でし
インテークダクトにレーダーブロッカー仕込んだり、垂直尾翼傾けたりしたエアフレームは
完成後に静強度試験してから飛ばすかどうか決めるそうで
83:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 20:38:21 plR37e10
>>1
Д
(ﾟДﾟ） ＜ おお、スゲぇ。F-15SEデモンストレータ、何と初飛行「一昨日」だぞ。(爆笑)
（ ） チョンマスゴミ、気が早いにしても限度超えてるだろ。ｗ
~~~~~
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
84:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:38:42 BsJ87ini
>>80
ライセンス生産の条件が改造箇所の公開だから。
85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:40:00 KMjjq/6F
基本設計が30年前の機体にステルスを追加して
どれくらいの効果があるのやら
そのところは興味深くはあるな
86:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:40:38 p0VYXNWm
>>73
F35か…それまで待てるのか？ 心神の実機とＦ３５、完成すんのどちらがはやいんだろうねぇ（棒
F35もＢ型（だっけ？）をヤメればいいものを。やっぱイギリスと海兵隊が首縦にふらんのかな？
87:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:40:44 jzKuOTHu
>>80
日本の広大な防空識別圏でSCやCAPやらせるには
とにかく戦闘行動半径が小さすぎる、欧州機の常でバッタみたい
88:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:41:16 BsJ87ini
>>85
そんなお手軽にステルス機が作れるならアメリカがとっくにやっている。
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:41:33 +IiMeWRE
>>71ですけど、続きです。
空自の現場：
・中国相手だと多vs1が前提なんで強いやつでないと死ぬ→現在世界最強のF22がいい
・F4EJがもうだめです早くおきかえてください（風防ぶっこわれかけてるらしい）
日本の産業界：
・F-2の生産が終了しちまう、次の仕事くれ
・ロッキードが自社分担分の生産を早いとこ打ち切りたい意向なのでF2の増産が難しい（それでF2をまとめ買いしたりしている）
・整備も民間委託されてるので仕事くれねーと熟練工がいなくなるぞ何とかしろ
→実際に米国のF15の事故時に日本独自の調査で3か月も早く問題なしと結論づける技術力、判断力もあり
・ライセンス生産させてくれんなら何でもいいから早く決めろ（2年前からこんな主張）
・欧州機は導入めんどくさそうなんでやりたくないけどいざってときはタイフーンでも可
田○神：
「F22がベストだけど無理ならタイフーンでもいいんじゃないか？」
防衛庁：
・とりあえず現場のいうこともわかるので可能性がある限りF22
・しゃーねーからF15の改修を多めにやっとくか、予算節約にもなるし（22機改修→60機改修に増加）
・F22は高いんで機数に制限あり、導入しても60機くらい。F15の200機全部をF22で置き換えはしない。
・国産ステルス戦闘機は開発中だが間に合わない（「心神」2012年初飛行予定）
・とりあえずF2の製造中止で熟練工の雇用その他にどんくらい影響でるか調べろ←今ここ
90:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:41:36 aDb6hOzc
今アメリカって、戦闘機何作ってるんだ？
いくら冷戦終わったからって主力産業なのに、おかしいだろ・・・
91:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:41:56 OUAcWUGa BE:1929274496-2BP(3333)
>>78
つ 日本へのライン移設
元々日本が作ってきたいだしにゃー
やろうと思えばできると思うにゃー
そもそもそれやるならf-15aを砂漠からリースしたほうがましでにゃー？
>>79
つくれないからそんなもん。そもそも技術的にはスパホの流用だし＞se
>>80
ミサイル全部新規導入が必要で40機分計算してみたらかるーくミサイルなどの調達で300億越えた
全部新規調達がデフォだからねぇ。
埋め込み式ランチャーのおかげでaam-4やaim7がつかえないし。そもそも短距離ミサイルも日本独自のAAM-3とAAM-5が主力
機関砲もイギリス独自規格
装備の互換性のない機体なんぞゴミじゃん（ぼそ）
92:肉食うさぎ
10/07/10 20:41:57 oTx+y+hF
姦国軍を壊滅させるにゃ兵器はいらん
マンホール１枚あればいい
93:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:42:25 jzKuOTHu
>>86
F-35AもAA-1が飛ぶには飛んだけど、水平飛行ではマッハ1に届くかギリギリな件
降下してやっとこ音速超えたけど、未だにMach1.2が出ない
94:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:42:26 WXso1Szw
F-Xが可変機だと言ったら日本人以外の98%は信じるなｗ
95:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:43:03 5bGn9yl3
>>77
予算はともかく、今の候補だって次善の策的な機体でしょ？
>>81
他の基地に配属して機体を使い回せばいいじゃないか。
96:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:43:42 OUAcWUGa BE:1286182894-2BP(3333)
>>90
ボーイング系
F-15E/F/A-18E/F
ロッキード・マーチン系
F-16/F-22
97:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:44:44 OUAcWUGa BE:2893911899-2BP(3333)
>>95
で。さらに悪化する手を打つとかアホか馬鹿かと
>>94
世界中「なに？F-XはF-14だと？」
98:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:45:39 p0VYXNWm
>>93
Ａ型も終わってるのかｏｒｚ
99:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:45:55 HyLCzEvl
台風がベストな選択だろうけれど、NATOも嫌がるF-35はないわ。いくらなんでも。それなら
>>78の言うように中古F-16のレンドリースで十分。性能的にあいまいなスパホが日本にとって最悪な選択だと思うよ。
型落ちのマルチロール→すべての局面において性能不足、だから。
100:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:46:29 KMjjq/6F
>>90
冷戦が終わったからこそド派手に金をつぎ込めなくなった
今はF35か。ボーイングが新しい無人機作ってるみたいだけど
101:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 20:46:39 plR37e10
>>94
Д
(ﾟ∀ﾟ） ＜ いや、日本の場合、人間が変形するから。(ﾜﾗ
（ ） URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
~~~~~
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:46:46 p0VYXNWm
>>94
よし、ＳＷのＸウィング戦闘機導入だ－ｗ
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:46:57 JyziVCwv
>>95
？？？？
機体数が減ったらパイロット数も減らされるんですが。
機体を使いまわす？ 複数のパイロットで一機をシェアするということ？
訓練時間、飛行時間が減るだけ。逆に整備時間が長くなる、機体寿命が短くなる。
さらに首を絞めることになるだけですけど。
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:47:28 Lvmt2pkN
>>1
アメリカ（オバマ大統領）は漢らしくない以上。
105:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:47:42 jzKuOTHu
>>98
ダイバータレスのインテークが最大の癌らしいけど、とにかくひたすら抵抗過大
エンジン出力向上させたのにこの体たらく
というか、既に普通に飛ばしてもエンジンが過熱気味でヤバい
106:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:48:59 BsJ87ini
>>91
ただ現実問題として一番手っ取り早いのがスパホなのよね。
F-２の時も最終段階まで残った経緯もあるし…
107:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:49:13 OUAcWUGa
>>105
もう１から再設計した方がはやいんでにゃー？
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:49:41 8gyenSSO
ホントにステルス機能なんてあるのか？
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:50:04 KMjjq/6F
>>107
幾らなんでもそれはない
流体力学なめたら死ぬぞ
110:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:50:37 jzKuOTHu
>>107
「X-35から大幅な設計変更をしてはならない」らしいよ？
政治的制約って素晴らしいね！
111:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:50:47 BsJ87ini
>>107
同感…
と言うか既に国際的な戦闘機詐欺
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:51:01 p0VYXNWm
>>107
むしろ日本が買い取って（設計図から何から全て）好きにやらすのが一番…ありえないけど。
どんな機体ができるやらｗ
113:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:51:13 OUAcWUGa
>>106
ふつうに考えてサウジも追加発注したF-15Eでいいとおもうがにゃー
APG-63V3のライセンス生産と併せてゲットでF-15の性能強化計画もぶちあげればいいし
>>109
機体のほうをにゃー
時間と金と命の節約になりそうな気がしてしかたがないにゃー＞F-35
ぶっちゃけてB/Cを切り離せと
114:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:51:43 BsJ87ini
>>112
それが心神
もちろん実証機だけど…
115:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 20:52:17 OUAcWUGa
>>112
日本が買い取った場合
心神で実験中の技術全部ぶちこむんでにゃー？＞FBL搭載＋スマートスキンのステルス機って感じで
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:53:09 KMjjq/6F
>>113
形を変えたらシミュレーションしなおさないとダメ
車でもシミュレートに月単位かかるのに戦闘機とか致命的じゃねーかな
117:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 20:53:09 jzKuOTHu
>>113
ちなみに、やっぱり議会からのお達しで各型の部品共用率も数字が定められております
ここらへん「コスト削減のために、共用しても問題のない部品を共通化した」P-X/C-Xと好対照なり
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:54:01 bAghGPOG
>>106
F-18は買っても問題ないぞ。無駄にならない。
５０機ほど買ったら、空母をつくろう。
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:54:13 mN+0L8jS
>>91
なるほど無改造じゃ日本のAAMは使えないのね
F-35にしても欲張りすぎと全身のブラックボックス化で14トン近い体重をどうにかしないと
絶対使い物にならんしなぁ
120:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:54:14 BsJ87ini
>>115
EFもF-35も日本の金と技術目当てに見えてしまう。
121:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:55:05 BsJ87ini
>>118
空母は、Iran
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:55:32 JyziVCwv
>>118
ちょｗｗｗ
目的じゃなくて手段かよｗ
123:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 20:57:21 3qvTYJ3Q
>>118
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜維持費だけで自衛隊の予算の1/3はぶっ飛ぶぞ
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:57:25 p0VYXNWm
>>118
空母はいらない。コストが洒落にならん。もちろん空母を守る艦艇や潜水艦含めて。
>120
ＥＦは改造してもいいけど報告しろよ、という条件だっけ？
中国に流れそうだな…
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:58:10 UZlUC+Ah
F-15SEは基本的にF-15E系列の機体にステルス機能を追加して内部武装搭載空間を拡充した機体だがステルス機能を除いて一般的なF-15Eの爆撃任務を遂行する場合には内部武装搭載空間を除去してCFTを装着した後に外部に多量の武装を搭載して爆撃任務を遂行することができる。
126:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 20:58:20 BsJ87ini
>>124
> ＥＦは改造してもいいけど報告しろよ、という条件だっけ？
> 中国に流れそうだな…
ウン
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:59:23 4i+YwQV9
対日専用ですか？ｗ
まあ、先制ミサイルで攻撃されたら日本涙目だけどなｗ
128:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:00:07 jzKuOTHu
ちなみに、F-1のときのアドーアも最初に送られてきたのが試作型同然の初期型でな…
日本側が必死こいて手を加えたんだが、そのデータは全部RRとチュルボメカに持ってかれて
そのデータ生かした改良型は結局入手できなかった、という話がある
さて、台風ではどうなると思う？
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:00:08 VCwLKzCw
>>123
「防衛関連予算は減りこそすれ増えない」
という前提をそろそ覆したいですね・・・ていうか覆らないと国家存亡にかかわる
かもしれん
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:00:37 zQs9v4D3
>>91
ライン移設やる莫大な経費＋追加ライセンス料を考えたら、
さすがにＦ－１６ブロック６０か、ライノブロック２を買うでしょｗ
Ｆ－１５Ｃですら酷使されすぎで金属疲労がやばいといわれているのに、
さすがに空軍退役後に州軍でも使い倒されたはずのＦ－１５Ａはｗ
Ｆ－１６のほうは米軍からリースで同盟国に出してる実績があるし、
やたらと大量生産してる機体だから、程度の良い機体はある程度期待できる。
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:01:19 +IiMeWRE
>>118
今日、テレビでアメリカ空母部隊の中に中国の潜水艦が突如浮上して、肝を
冷やしたとか。中国の潜水艦を探知できなくなったら空母は意味が無いかも。
132:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:01:57 OUAcWUGa
>>116
余計な物とかないから最適化できるのでまだらくかなぁと思ってるだけですよ？
>>117
知ってますにゃー
>>120
え？そうだけど？（マジ）
>>123
いらないよにゃー
強襲揚陸艦ならまだしも
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:02:34 GJwuHwZM
チョんが何を買っても関係ないが、我が国は
Ｆ-2増産、Ｆ-2改、Ｆ-3開発と順調にコマをすすめてほしい
134:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:03:35 OUAcWUGa
>>128
同じでにゃー？
米国ももっていくけど。フィードバックはきちんと日本にもしてくれるしにゃー
>>130
基本的にライセンス生産だし。さらに性能低下させてなにがやりたいと＞F-16やF/A-18
おまけに価格は高騰するし（マジ）
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:03:53 uDjfHgbm
>>47
韓国こそ軍事行動は取れないだろう。
短期決戦で首都を落として一気に降伏させないと勝てない。
限りなく無理・・・・・。
対する日本は天皇をなんとか国外脱出させることができれば巻き返しは可能。
減与党だと宣戦布告されたら即座に幸福するかもね。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:04:37 E6nqtAnZ
>>9
大体そんなもん。
もっと正確に言えば、ザクやグフにガンダムの外装、というくらいの性能差があるが。
137:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 21:05:17 3qvTYJ3Q
>>132
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜まぁ、太平洋で殴りあわん限りイランな
（|<W>j) F-Xはこの最手っ取り早く合衆国のみと共同開発でも良いかも知れんね
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
138:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:05:30 OUAcWUGa
>>133
F-2改修は進んでいるからにゃー
最新ロットは一部の性能だけどAPG-79並みになってるし
>>136
一番わかりやすいのがジム改をジム改高軌道型に変更でにゃー？
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:06:30 TdUYUDgS
YF-23を図面丸ごと買い取っちまえよ
140:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:07:03 OUAcWUGa
>>137
つなぎとなる機種を選定するべきだけどにゃー
F-15Eで我慢するかぁとしか言いようがないからﾆｬｰ
共同開発の場合はF-22EX（全体性能は落としたけど。運用コスト削減した完成型F-22）かF-35Jのどっちかになりそうな予感
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:08:23 E6nqtAnZ
>>130
>ライン移設やる莫大な経費
まるごと新設するわけでもないし、片翼分程度なんだから、移設するまでもない。
元々日本の技術だからな。
完成機の単純購入なんかするくらいなら、ライン移設で国内に金を落とし産業を維持する方が遥かに有意義。
まして、現行のF-16に、また１から日本製ミサイル対応の改造を行う？
笑わせるなｗ
142:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 21:09:12 BsJ87ini
>>136
むしろジムの後継をマサライにするかバーザムにするかネモにするかで悩んでいる最中
143:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/07/10 21:09:14 pRln4OcI
>>18
ええええ？
形状は補助で塗料がメインだと思ってたけど
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:09:16 +5ED4UYs
このスレで韓国のF-15SEが完全に無視されてる件ｗ
145:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:10:58 OUAcWUGa
>>141
ちなみににゃーがまだF-15Eがマシといっているのも同じf-15系なのでその当たりだけ製造時に再設計してテストすればいいから3年後には対応機が作れそうだからですしにゃー
>>144
だって入れるとしたら妥当すぎる選択だしにゃー
F-4の代替全部F-15にするきでにゃー？
でF-5の代替はT-50Bあたりで
F-16の代替でf-35でちょうど良いと思うにゃー
146:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 21:11:46 GTcOcab2 BE:148365735-2BP(3456)
>>1
写真って書いてあるけど写真どこ？
147:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 21:12:00 BsJ87ini
>>143
オイオイ…
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:12:41 p0VYXNWm
>>144
買ったとして運用できるのｗ？
で終わるかと。
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:12:56 mN+0L8jS
とりあえず国防費を増やしてくれる政党に明日投票しようか
まずはカネだよね
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:13:12 KMjjq/6F
>>143
F-117AやB-2見てこい
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:13:21 K1WX/YQg
アイポンの戦闘機ゲームでＦ22使っても
あっと言う間にタイフーンに撃墜されるんだけどｗ
152:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 21:13:53 BsJ87ini
>>148
まあ博物館に飾るぐらいは、できるんじゃない。
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:13:56 sxeKYh/z
>>8
日本で「忍者台風」に魔改造すれば良いのだよ。
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:15:39 sxeKYh/z
>>28
「サイレント」って無音の事でしょう。
ステルスとは違うような。
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:17:35 E6nqtAnZ
>>17
ああ、もっと的確な表現が既出だったｗｗｗ
156:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 21:18:09 GTcOcab2 BE:356076094-2BP(3456)
>>149
民主は最初から除外されるなｗ
157:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 21:19:43 BsJ87ini
>>146
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
158:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:20:29 jzKuOTHu
>>155
だが、ちょっと待って欲しい
それはひょっとしてアルヴァアロンではないだろうか
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:22:23 gkqOYjLi
>>144
F-Xスレじゃなかったっけｗ？
160:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/07/10 21:24:10 pRln4OcI
>>147
なにがオイオイだよ
思い込みで語ってんじゃねー
161:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/07/10 21:25:06 pRln4OcI
形状は補助 ステルス塗料が手に入るまでステルス機など存在しなかった
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:26:21 1WCGcUBb
ステルス機は塗料の維持が大変と聞いたことあるが、朝鮮で維持とか出来るんかいな
直ぐに塗料をダメにして、ただのイーグルになりそうだ
163:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/10 21:26:50 BsJ87ini
>>161
釣っている？
残念だけど明日も早いからもう寝る。
164:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 21:27:07 3qvTYJ3Q
>>161
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜RCS（レーダー反射面積）が小さくないとそもそも駄目だろうに…
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
165:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:27:57 jzKuOTHu
ちなみにRAM(電波吸収材)塗布や外形でのステルスでは不完全
今は内部構造のステルス最適化が最大のキモだったりする
例えば、インテークダクトの屈曲でファンを外から見えないようにするとか
構造材がレーダー波をまっすぐ反射しないような配置にするとか
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:29:56 ObsNQgBW
俺が夜なべして作ってやるから、とりあえずF-Xの要求仕様を挙げろ
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:30:15 p0VYXNWm
>>162
あ、Ｆ１５Ｋが精密爆撃用のソフト抜いて売られたように、Ｆ１５ＳＥもステルス塗料無しで買わされるんじゃ…
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:31:16 uLr451IM
>>128
SNECMAの連中と話をしたことがあるが、あいつらのエンジンを搭載した機体の話題でT-2とF-1の
名前を出したら、「ああ、ジャパニーズジャギュアですね」とか言いやがったw
こっちは (^ω^#) な笑顔でお話しましたとも、ええｗ
169:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:31:21 OUAcWUGa
>>167
完全輸出用だし。そもそもあれって極論言うとF-16並みに落とすことを目的にしてるし＞RCS
170:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:32:05 jzKuOTHu
>>161
B-1やSR-71といった低シグネチャ機をDisってんの？
171:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:32:29 OUAcWUGa
>>168
ってかフラ公とイギ公ども前回おいしい思いしたのが忘れられないだけでにゃーのかと
172:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:33:03 jzKuOTHu
>>168
尾部はむしろF-4ぽい外見なんですけどねえ…＞T-2/F-1
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:33:31 JTViIy8V
米国が許可したということは性能的に大したことないということ
174:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:34:06 jzKuOTHu
>>171
カエル食いはF-35計画に噛んでたっけ？
空軍はラファール、海軍もラファールでしょあそこ
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:34:30 uLr451IM
>>106
でも、空戦では鈍重で、対艦ではASM×4積むと足が短い、ともっぱらの評判なんですが…>>スパホ
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:37:07 uLr451IM
>>171
ついでにフランス野郎、F-2＝F-16と言ってたからなあ。主翼とアビオニクス総とっかえで別物だ～、つーってんのにもう (^ω^＃)
177:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 21:37:09 jzKuOTHu
>>175
こいつを見てくれ、こいつをどう思う？
40000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 55 sec
F-15C 52 sec
F-16C 44 sec
F/A-18E 64.9 sec
F/A-18C 55.8 sec
30000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 33 sec
F-16C 28 sec (資料によっては32 sec)
F/A-18C 52 sec
20000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 23 sec
F-16C 19 sec
F/A-18E 50.3 sec
F/A-18C 34.6 sec
10000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 19 sec
F-15C 33 sec
F-16C 17 sec
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:37:29 N2bFdCjK
こいつはな～正直初めてモックアップ見た時はマジで目が点になったな・・・
イーグルがあれでステルスになるとはとても思えん
てか、作った本人のアメ空軍が興味持っていないもんなんか買えるか
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:38:06 JyziVCwv
>>161
SR-71よりもホルテンの方がステルス性が良いと申すか
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:38:12 wcCxZE1u
>>101
アフリカ・・・(つД｀)
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:38:20 kTgv9Hid
あんな形状でステルスも糞も…。
自衛隊にライブ中継してもらいたいのか？
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:40:15 eSIkETOz
おいおい、韓国がステルスって、日本も対抗しなくていいのか？
将棋で相手の飛車角が見えなければ、勝ちようがないだろう。
しかし、アメリカさんは韓国にステルス機を売って、
日本にステルス対応レーダーでも造らせるつもりなのか。
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:41:52 1WCGcUBb
>>182
日本には、すんごいステルス機があるから
光学的に既にステルス
URLﾘﾝｸ(ki.wa-mo.to)
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:42:42 uLr451IM
>>177
エンジンを３発にすれば解消できるかもしれない加速性能では？ｗ
185:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:43:24 OUAcWUGa
>>172
そもそもエンジン以外はF-4を元に作ったんでなかったけ？
>>174
エンジン関係でT-2に絡んでいたし
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:43:51 Jgns4r3s
>>1
性能的にはタイフーンのが上かな。
空自のミサイル用にインテグレートできるならタイフーンのがいい。
187:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:45:10 OUAcWUGa
>>186
物理的に無理だあきらめろん
188:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/07/10 21:46:02 tLEf9TzT
あれ。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:47:05 9j3tdh2W
さっさと決めなければファントムが空中分解事故を起こして純減になるぞ
もちろんそんな危険な物を飛ばしていたということで、防衛省の信用は失墜するぞ？
メディアにとってはこれほどいいネタはないだろうからね
ステルスは早すぎた…次のプレF-15の時でいいだろ？
ホーネットかタイフーンかどっちかに決めろ
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:47:39 Jgns4r3s
>>187
システム的にじゃなくて？
物理的にってゆーとハードポイントの形状に問題が？
191:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:47:54 OUAcWUGa
>>188
ふにゃ？
プラスル「？」
マイナン「？」
192:ふぁるくらむ・りりむ ◆MIG29XujyI
10/07/10 21:48:38 tLEf9TzT
>>191
く| ,..-─-ﾍ／i |>
＜>ヽ、 ,'y,..-=＝= y__」/<＞
＜>〈｀'γ ﾉノﾊﾉﾉハノ<＞
.＜>ゝﾉﾙﾘ ﾟ ヮﾟﾉ!|ﾉ<＞ あ、ごめん。
＜>' 〈(つyiつﾘ＞ さっき一瞬書き込めなかったのよ。
,く/_!__」>,
｀ﾄ,ﾉ~ﾄﾉ"
193:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:49:06 OUAcWUGa
>>190
うん。一部のランチャーは半埋め込み式をつかっているためにAAM-4を搭載できるにしても一組しかつかえないにゃー
というかその関係でにゃーはタイフーン反対派だし
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:49:24 9yqQsSnL
で？
朝鮮がF-15を買うカネは仙谷が国庫から払う賠償金が出所か？
195:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 21:53:58 plR37e10
>>183
Д
(ﾟ∀ﾟ） ＜ ﾜﾗﾀ。このセンス、気に入ったぞ。
（ ）
~~~~~
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:55:29 Jgns4r3s
>>193
んんん、ボディーに手をくわえにゃならんのか・・・値段あがるな～。
まぁSEのウエポンベイもF-22用のスリムタイプAMRAAMしか積めないんだろーな。
つーかF-35もそうじゃね？AAM-4積めないんじゃ・・・
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:55:35 vwUv9aSr
そもそも欧州規格のタイフーンは米国規格の空自には合わなさそう。
F-22の輸出禁止法の失効を待ってラインの再構築を日本の金で日本に作るしかないな。
モンキーモデルだけどね。
198:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 21:57:08 OUAcWUGa
>>196
F-35は一応米軍も使うからとステルス機であるしエンジン関係でも最高級技術つかっているからまだ「まし」にゃー
199:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 21:57:09 GgjPtg38
>>195
割と有名ですよ
雨には、ステルス機に梯子掛けて、正に乗込もうとしてる絵や、
影付のがあったりする
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:57:34 Rz4PeFMv
姿は見えないが声が大きいから気づかれてしまう
201:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 21:59:15 GgjPtg38
>>198
他、全部目を瞑るとしても、間に合うかが最大で最初の問題
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:00:03 N2bFdCjK
正直なところ、真正面からだけステルスって意味あるの？
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:00:04 vwUv9aSr
Ｆ－３５の輸出版はステルス限定版だけどね。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:00:12 uLr451IM
>>197
金の問題じゃなくて、ITARの問題だから難しそうな。
205:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/10 22:02:39 fPdehMMt
>>197
ユーロコプターの件で懲りて欲しい……＞上の人たち
206:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:03:38 OUAcWUGa
>>201
にゃーね。
元々間に合うとはおもってにゃーし
F-2かF-15EでつないでF-35Jの開発かF-22EXの開発でいいとおもうにゃー
207:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:04:38 OUAcWUGa
>>205
正直T-2のエンジンで懲りてておけと言いたくなるにゃー
一応砲とかではヨーロッパ製はいれてるけど。あの手の大物っていれるとたいてい失敗ですよにゃーorz
208:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:05:41 GTcOcab2 BE:484659577-2BP(3456)
>>197
安全保障の観点からもタイフーンの選択はあり得ないと思ってる。
日本の同盟国はアメリカであって、EUではないからだ。
使用工具もインチ規格から別途にミリ規格の物を一から揃え直さないといけなくなるし
周辺整備のコストだけでも莫大な費用がかかる。
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:05:42 N2bFdCjK
>>203
F35はそもそも輸出されることを前提に作られた、言わば輸出用ステルスです
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:06:54 Jgns4r3s
>>198
ステルスと、多分レーダーもF-35が上なのかな。
エンジンは双発でスーパークルーズできる分EFの方がよくね？値段も安かろう。
空自兵器積むのに大規模改修がいるのはどっちもみたいだし・・・
どっちも買うとしたらミサイルも一緒に買うことになるのかな？
211:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:06:55 GTcOcab2 BE:623133397-2BP(3456)
>>209
あれもこれものてんこ盛りにしすぎてラプター並みのお値段になっちゃってる失敗作だと思う。
212:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:10:47 OUAcWUGa
>>210
まだ商品寿命が長いf-35のほうがましですにゃー
性能の陳腐化するとわかっていて買うよりはにゃー
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:11:53 Jgns4r3s
>>208
でもさ、アメの同盟国の中で主力兵器がアメ製一辺倒なのって日本だけじゃねー？
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:12:50 9j3tdh2W
F2を計画通り購入しておけばよかった
F-22なんて欲張るべきではなかった
最新式の玩具が欲しい一心でF2を不当に貶めた
日本の防衛産業に何の配慮もしなかった
もう後戻りはできない…
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:12:54 gWoh0vez
>>208
横から失礼。
総トータルで一機200億超える欧州機は流石に省内でもアテ馬扱いされてる。
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:13:28 l3m+6e4D
>>209
輸出用はスペックダウンになるってボーイングが言明している。
217:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:13:55 jzKuOTHu
>>213
台湾はミラージュをモスボールにして使うのやめてるし、あとはラファイエット級くらい？
あと陸自は国産装備ばっかだぞ
218:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:14:46 OUAcWUGa
>>213
つ 韓国
あれと一緒はやだけどにゃー
あとはオーストラリア
あとはカナダもそうにゃーね。
>>215
防衛省の方ですかにゃー
システムをあわせると冗談抜きで250億ぐらいいきそうですしにゃー
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:15:01 gWoh0vez
>>217
モスボールにされたのは初期納入機の13機だけ。
220:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:15:40 OUAcWUGa
>>217
台湾「すなおにF-16売ってくれればミラージュなんかかってなかったけどねぇ。」
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:16:14 Jgns4r3s
>>212
そうだなー。いい感じの時期＆値段で買えるならやっぱF-35のほうがいいのかな。
買えるなら。そこが心配ですな。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:17:22 y7cwIZ4C
間違いなく日本にねじ込んでくるな
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:18:13 vwUv9aSr
Ｆ－３５のステルス性能は米国仕様と輸出仕様で変わるのですよ。イギリスでも輸出仕様という
徹底振り。そしてアメリカが日本に先行渡しする分はアメリカ仕様の高性能で追加装備なしの
不具合でまくり予定の初期ロット。Ｆ－３５の空中戦能力はＦ－１６に毛が生えた程度でＥＦには
到底及びません。しかし素人目にはアビオニクスで勝つんじゃないかなと思います。
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:19:19 N2bFdCjK
>>222
いや、日本のF-Xにはもう候補から既に外されている
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:19:54 gWoh0vez
>>218
周辺費用を含めると簡単に300億を超える金額が弾きだされて内局卒倒していました。
最大の問題
タイフーンが系統立てて次世代機へ発展していく確約がないこと
なんです。
226:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:22:02 OUAcWUGa
>>225
ですよにゃー
あはははは素人ですら一機あたりの弾薬関係で10億前後とかいうわらえる計算でましたし。
あとイギリスでもステルス機の開発やめましたしにゃー
せめてEFの発展型とかつくっていればにゃー
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:22:40 ZOGNrM0o
Ｆ２増産でいいんじゃね？
雇用と技術もＵＰするし、もちろん迎撃用に改造するけど
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:23:29 bAghGPOG
>>223
なんで？ ラリアに入ったライノロット２は、ヘルメットマウント前後とも使えるよ。
9Xミサイルが前後の目標同時に撃墜てな事もできる。
ラリアは、グラウラー（電子妨害機）の事前配線までしてもらってるし。
ロット２の最終型では、他機のミサイルすら誘導可能まで発展予定。
（アニメの雪風が最後にやったアレ）
ライノは不当に低く噂されすぎ。
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:23:53 N2bFdCjK
>>227
ラインさえ日本に持って来れればそれがベストかな、やっぱ
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:24:10 Jgns4r3s
>>217>>218
韓国はお安いロシア産ヘリやEU産ミサイルやドイツ産潜水艦使ってるっしょ？アレと一緒はやだけどｗ
オーストラリアもフリゲートMEKOだし。カナダもイギリスのヘリ使ってるし。
ある程度アメ製兵器以外を買っても大丈夫なんじゃない？
つか日本の輸入兵器って本気でアメ製しかなくね？ある意味スゲーｗ
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:25:46 9j3tdh2W
ここにいる人は夢に溢れているなぁ…でもそんなに能天気で本当にいいのか？
ファントムはいつ空中分解を起こしてもおかしくないんだよ？
もし事故を起こしてしまえば防衛省がひっくり返るほどの問題になるんだよ？
まだステルスが…なんて寝言を言ってる奴がいたらぶん殴って、さっさと決めろと詰め寄るべきではないのか？
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:26:12 Puy0dOQI
韓国への輸出が可能になっても、韓国に買えるだけの金あんの？
233:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:26:22 OUAcWUGa
>>230
国産が主流で大物は米国製ってだけですにゃー
ちなみに米国ですら一部はヨーロッパ製のものをつかってますしにゃー
あと運用概念化が近いってのがあるし＞日本と米国
>>228
空戦性能がF-16未満だし（ぼそ）
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:28:29 bAghGPOG
>>233
嘘コケ。空自のF-15乗りはレガ蜂でも油断ならんと言ってるぞ。
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:29:46 5bGn9yl3
>>231
確かに夢を語っているだけだ。 ほっといてやりましょうw
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:31:30 kAHYZwZB
台風は、システム価格自体は150～180億JPY/機で収まるでしょうけど、装備品や工具まで考えると300億JPY/機まで行っちゃう訳ね
ただF-35も価格面は不透明よね。開発費負担によっては250億JPY/機は超えてくるし、ライフサイクルコストは台風より高いわ
そういう面ではF-15SE/FXで繋ぐのもアリだったんだけど、候補落ちしたし。残ってるF/A-18EをF-18Lよろしく陸上仕様に再設計でもするかしら？
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:31:46 vwUv9aSr
Ｆ－３５Ｂの開発遅れでシータイフーンを作ろっかって言ってたけど、どうなったんだろ？
ライノ＝F/A-18Eは加速性能の遅さでスクランブルには向かないのが最大の欠点でしょう。
それに日本に入るF/A-18Eはレーダー性能が本家のものに劣るとボーニング社が言ってますし。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:32:18 Jgns4r3s
>>230
自己レス。あった！陸自がパンツァーファウスト使ってる！ドイツ製！
探せば他にもあるかな。
>>233
そうなんだ。EUの運用概念は知らないけど、米軍とは似てそう。つーか米軍日本支部みたいなもんだしｗ
ねこさん、F-35が開発遅れで買えないとしたら、何を買うべきだと思いますか？
239:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:32:36 GTcOcab2 BE:98910252-2BP(3456)
日本のF-Xの現実路線は
F-15E改の制空戦闘機だろうなあ。
それしか選択肢が無い気がする。
240:名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:33:05 jzKuOTHu
>>234
低空低速スタート、既にお互いを視認できる距離で始まる格闘戦オンリーなら、ね
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:34:04 gw2cz0Wh
日本もいい加減決めないと駄目だろ。
韓国見たいに落ちても知らんぞ。
242:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:34:49 GTcOcab2 BE:237385038-2BP(3456)
>>236
超蜂は鈍足爆音行動半径狭いの三重苦でどうにもならん気がする。
イーグルでさえ騒音問題になってるのに超蜂が上空なんか飛んだらもっと問題になる気がする。
243:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:35:01 jzKuOTHu
>>238
カール君とか
あと9mm拳銃はP220のライセンス生産品だわ
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:35:35 N2bFdCjK
>>239
まだ実戦配備されていないタイプは無理じゃないかな？
F-15系統を買うならF-15Eは確かに理に適ってはいるな
245:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:35:47 OUAcWUGa
>>238
F-2の増産かF-15Eの導入F-15E入れるとしたら100機前後いれて飛行隊の拡大と対地攻撃部隊の新設をしてほしいけどにゃー
>>240
スクランブル性能とかを考えるとにゃー
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:37:58 E6nqtAnZ
>>239
3機種体制維持と、ライセンス生産ラインをゼロから立ち上げる手間に見合った性能かどうかという点で激しく疑問。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:37:59 yndrUFgT
ステルス機Ｆ－１５の技術は もう古いってことか
米軍 何持ってるんだ？
248:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:38:40 OUAcWUGa
>>246
他に今後の兵器調達とかも考えて－にならない機種がにゃーし
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:39:58 Jgns4r3s
>>243
さんくす。陸自の小物は結構ヨーロッパ産あるんだなー。
多分、戦闘機にEU産選んでも日米同盟にヒビが入ることはないだろう。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:40:10 kAHYZwZB
>>238
その前にカール・グスタフがあるじゃない
あと砲は欧州製が多いわ。KD機関砲とか、重迫とか。あと90式の主砲もラインメタルだし
>>242
主機換装するしかないけど、そうなると実質新規設計になるから、大人しくF-35と台風の二択やった方が無難ね
あとはさんざ言われているようにF-2の再生産かしら。F-2Cという手もあるけど
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:40:21 dyk72N36
サイレント付ければいいってもんじゃねーだろオイ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:42:02 zW8z3uTc
>>238
FH70榴弾砲も
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:43:55 Jgns4r3s
>>239>>244>>245
>F-15E改の制空戦闘機
なんか、これがこのスレで見た最善の案のような気がする。ラインも閉じてないし。
アメちゃん、ライセンス料お安くしてね♪
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:44:40 OyUh7Soi
F-2増産はもはやありえない、35は生産どころか完成の目処さえ見えないし、
タイフーンは機首小さすぎで、ライノは日本の運営にまったく合致しない性能。
こうなると、日本のF-Xにはもはや
SEベースにした単座型のF-15Fしかない気はするんだがなぁ。
255:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:45:22 OUAcWUGa
>>253
正直F-15EJ APG-63V4／82の搭載型で日本製IRST搭載型が一番いい気がするﾆｬｰ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:45:26 Jgns4r3s
>>252
さんくす。たしかエンジン付き榴弾砲だっけ。EUもいい兵器作ってるよね～。
257:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:45:34 GTcOcab2 BE:296730465-2BP(3456)
>>246
今から米軍の新機種起ち上げるよりはマイナーチェンジで数年待ちする方がマシだと思うのね。
ついでに平行して、国産ステルスも開発する必要性はあるんだけれども。
258:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:46:36 OUAcWUGa
>>254
サウジですらそれやめたのー（涙）
>>257
米国との共同開発でも良いけどにゃー
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:48:28 bAghGPOG
F-XからはF-15本当に外してるそ。 ライノの能力は問題ない。
・スクランブルもok。米海軍の主力機だっつーに
・行動半径は、空母からなら問題ない。
それでも不満あるなら、空母を作れ。
・グリーンホーネット化計画で最終414は今の+25%出力upまで持って行く。
エンジン能力も問題ない。
問題なのは、騒音のみ
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:08 IP08Wtu0
これで独島を守ることが出来る
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:49:56 vwUv9aSr
アグレッサー部隊のF-15を別部隊に配備してアグレッサー部隊はT-4を配備する可能性も
あるんだよね。そこまでがんばってF-22-ex狙い。
262:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 22:50:58 GgjPtg38
空母持つ位なら、次の次は国産機の方が良い
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:51:04 zW8z3uTc
>>256
＞エンジン付き榴弾砲
大砲だけで自走する姿は異様に見えてしまうw
264:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:52:04 GTcOcab2 BE:534114869-2BP(3456)
>>259
日本で空母なんて運用したら税金が20％は上がっちまうわｗ
国防の為に増税するけど我慢してね♪
なんて話で納得する日本人が何人いると思ってんの？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:52:23 9j3tdh2W
今の防衛省は決断力が決定的に欠けている
F-22、F-35と幻想を見て時間を浪費してF2再生産という選択肢も失った
まだ使えるまだ使えるとファントムを使い続け、大事故を起こすだろう
そうすればここの連中はどう言うんだろうかな？
メディアは騒ぎすぎだとでも言うんだろうか？
266:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:52:46 jzKuOTHu
>>259
ところでさ、>>177でF-18系が明確に劣ってんだけど、これをどう説明するの？
267:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:53:11 OUAcWUGa
>>264
５０％は下手するとあがるんでにゃー？
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:53:28 bAghGPOG
>>264
すでに横須賀に一隻あるだろ。
甲板、レンタルすりゃいいんだよ。
269:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 22:53:34 GgjPtg38
>>264
100万は間違いない、もしかすると1000万に届くかもしれない
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:53:56 OyUh7Soi
>>258
サウジのF-15Sが結局ぜんぶ複座なのは、
制空戦闘よりもマルチロール機の数が必要だったからじゃなかったっけ？
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:55:14 bAghGPOG
>>266
苦手な場所は、F-15がいるじゃないか。
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:56:45 T1dwOGmf
どうせ北には索敵用の装備なんてないんだからステルス機いらなくね?
273:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 22:56:58 GTcOcab2 BE:415422476-2BP(3456)
>>268
自家運用するより思いやり予算で第七艦隊をレンタルする方が安い訳だが。
274:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 22:57:11 OUAcWUGa
>>270
一応提案はしたんだけど。却下されたにゃーよ
>>271
で？
陳腐化なんて生やさしい物でない蜂を入れる利点は？
アビオもF-15に移植されているから利点は全くない。空母とかいらないから
275:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/07/10 22:58:12 ZY+stLJ5 BE:645137827-2BP(1781)
>>263
日本製はスバルの水平対向エンジンで走ってますｗ
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:58:21 JyziVCwv
>>259
いや、空母とか要らないから。
277:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 22:58:51 jzKuOTHu
>>271
つまり、SC任務を全部F-15に任せるわけですね？
で、ライノ入れる目的ってなんだっけ
278:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 23:00:48 GTcOcab2 BE:474768386-2BP(3456)
>>277
簡易タンカー？ｗ
電子戦機？ｗ
279:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:01:26 OUAcWUGa
>>278
F-15Eに電子戦機に改修した方がましでにゃー？
280:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:02:27 jzKuOTHu
>>278
空自の戦闘機で、プローブ＆ドローグ式の機材は存在しないでござる
ライノにバディポッド積んでヘリにでも給油しますか＿＿＿
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:02:27 bAghGPOG
>>274
なんで？
今月の世艦読むと、メルボルンのA-4は、米空母行動不能にしたらしいよ。
（リムパック）
やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。
超蜂を入れる利点は、空母保有まで含めた、海自と空自の連携をとらす事。
不審船の時みたいに、P-3Cが爆撃してるのに、エアカバーなしなんて事は
今後絶対嫌だ。
282:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:03:34 jzKuOTHu
>>281
RIMPACのご祝儀判定がなんだって？
283:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:04:23 GgjPtg38
>>281
それは、運用の問題で装備の問題じゃない
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:04:37 8GH98p2W
>>281
>やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。
空母を導入した場合の維持費とか考えられない子なのか
285:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:04:49 plR37e10
>>275
おい、あまりバカなこと言うと、「水平対向は全高が低いから下に入るのさ」
とか言って本当に作っちまうからヤメロ。ｗ
あの4輪…というか8輪の牽引式榴弾砲が単独で走り回る光景を想像して吹いた。
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:12 zW8z3uTc
>>275
知識でエンジンが付いてることを知ってても、動画で自走する姿を見ると
何故か笑ってしまうw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:39 bAghGPOG
>>282
読むととてもご祝儀なんて思えないよ。
あまつかぜの原潜撃沈もふくめて。
288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:05:41 nTG3QeQS
AWACSやF-2複数機あればF-22だろうとB-2だろうレーダーに写る
ステルス機は言われているほど万能ではない
289:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:06:23 OUAcWUGa
>>281
で？
空母の護衛はなにがやるの？
で？
スクランブルは？
で？
空母の維持費は
290:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:06:26 jzKuOTHu
ちなみに、自衛隊も2回ほど空母保有の機会があったんだけどね
最初は米海軍払い下げの護衛空母、二度目はフォレスタル級のお下がり引請け
どちらも米海軍が提示した維持費見て、当時の大蔵がぶっ倒れた
勿論却下却下却下！だったでござる
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:44 bAghGPOG
>>284
考えすぎちゃう子ばかりなら、今海自に空母型艦船は無いよ。
中国が真剣に持とうとしてるんだから、真剣に先に保有すべき。
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:51 IqSLfe+E
>>2
戦闘重量のF-15SEが乗っても割れないやつを付けてやってねｗｗｗ
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:55 8GH98p2W
むむむ 久しぶりにコテハン名乗っていいのかしら
294:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:07:57 OUAcWUGa
>>290
正直日本に入れるんなら下地と対馬に空自基地おいた方がましだもんにゃー
295:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:08:00 3qvTYJ3Q
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜そもそも第二次世界大戦時の時すら空母は金食い虫でな…
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
296:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:08:17 jzKuOTHu
>>287
米海軍がRIMPACで「撃破」されるメリットってなんだろう、と考えよう
防空コンプレックスを抜かれるのが前提で、あの演習で問題洗い出しとか練度向上を図ってんだけど
297:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:08:25 GgjPtg38
>>288
戦場は理想的な環境ばかりじゃないから
専守防衛の日本じゃ、どれか破壊or不能でもおかしくない
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:08:50 gWoh0vez
F-XからF-15を外してると書かれてる方いますが選定機種に入っております。
選定有力かどうかは別にして。
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:09:05 FZKhvPXC
>>291空母型艦船と空母は違うｗ
300:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:09:33 OUAcWUGa
>>294
下地島基地をつくってF-2とF-15おいた方がまし
301:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:10:55 plR37e10
>>286
Д
(ﾟДﾟ） ＜ ｹﾞｪ、知らなかった。本当に自走能力あるのか。しかもリモコン？ (ﾟдﾟ )≡( ﾟдﾟ)
（ ）
~~~~~
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:11:05 +iSylZGi
>>1
韓国はお金持ちだなぁ
303:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:11:18 GgjPtg38
>>298
F-15系でアビオニクス更新が一番現実的のような気がするのです
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:11:20 8GH98p2W
>>294
戦力化するなら最低4隻必要だから
まあ 予算的に無理だねｗ
どこぞの紳士の国みたいにソレだけで海軍予算が傾いちゃったりしてもいいなら別だけど
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:13:18 UDRp/8mv
北に使うのか？15Kをちゃんと整備出来るようになってからほざけ
306:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:14:08 jzKuOTHu
>>301
リモコンではないですお
一応人も乗れる
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:14:32 vwUv9aSr
電子戦機が使えるアメリカなら十分有用に思えるし、自衛隊機でも手も足も出ないんじゃない？
それに日本だってヘリ空母を作ってるよ。ライノは論外にしてもいずれは空母保有は日本だって
検討してるでしょ。
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:14:43 E6nqtAnZ
>>253
>ラインも閉じてないし。
国内のどこにF-15のラインが？
309:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:14:51 plR37e10
>>304
う～ん、最低3隻はいるだろうなぁ…ってのは想像つくんですが、4隻いりますか…
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:15:32 8GH98p2W
>>294 →>>291
安価ミスした すまん
>>298
ついこないだF-Xレースから脱落しました
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
次期戦闘機予算計上へ
＞候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の３機種に絞り込まれた。
311:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:15:56 jzKuOTHu
>>304
あそこはSSBNまで頑張って維持してるからなあ…
だからエスコート艦の最新型が45型駆逐艦とか、そんな涙ぐましいことになるんだ
なお、45型駆逐艦を19DDと比較することだけはやめてあげてください
312:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:16:04 GgjPtg38
>>307
検討と配備には天地の差がありますよ
検討ぐらいは核も含めてやらない方がおかしい
313:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:17:38 plR37e10
>>306
ぉぉぅ、アレ人乗ってるすか。
まあ、確かに無人の大砲に轢かれて死亡…なんてシャレになりませんわな。(´･ω･`)
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:18:44 8GH98p2W
>>313
載ってるよ 走ってる姿はまるで耕うん機の様ｗ
315:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:19:08 jzKuOTHu
日本が空母保有を実現する日って、要するに
「単なる威圧も含めて、海外へじゃんじゃん戦力投射しちゃいますよー」
って宣言する日ってことだろ…常識的に考えて…
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:20:04 8GH98p2W
>>315
一応 シーレーン防衛っていう大義目分はあるけどね
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:20:35 CZTBotL0
チョンはくさいからステルスにしてもすぐに発見されるニダ。
318:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:21:34 jzKuOTHu
>>316
SLOC維持目的なら、先にクラ地峡辺りを掘ってアメリカと根拠地設置するのが先だと思うｗ
319:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:22:31 GgjPtg38
>>316
シーレーンあるのは日本だけじゃないですよ
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:22:47 uLr451IM
>>310
・完成してないＦ３５
・鈍くて足の短い超蜂
・兵装も機材もどうすんだ台風
これを「絞り込んだ」と言えるのだろうか…マル防の担当さん、困ってるだろうなｗ
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:23:18 8GH98p2W
>>318
だから『一応』『大義名分』と言ってる訳でｗ
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:23:22 gWoh0vez
>>310
残念ながら予算計上及び要求の際には予備選考機として書式通りに記載されます。
プレスリリースの際には最も欲しい機種を頭にするため調査費計上項目の中にしっかり
と記載されております。
323:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:24:17 OUAcWUGa
>>320
F-2増産フラグだと信じたいにゃー
324:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:25:14 plR37e10
>>315
確か、かなり昔、冷戦時代に、アメが日本に通常型空母貸与しよか？って打診した
ことがあって、その必要維持費を聞いて日本はダッシュで逃げたとか…
まあ、ファントムについてる着艦フックにイチャモンつけてた時代ですから、
経費の問題がなくても実現可能性はなかったでしょうが…
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:27:05 zW8z3uTc
>>313
「FH70 運転席」で画像検索すると、とってもシンプルな運転席が見られます
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:27:30 vwUv9aSr
考え方としては、予算がないから空母を配備しないではなく、如何に省力化した空母を
作るかが、海自の狙いのように思えますね。第七艦隊の対潜水艦防衛艦隊としては
ヘリの増強は必須なの、で固定翼機運用はまだまだ先なのでしょうけど。
327:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:27:38 GgjPtg38
>>324
空中給油装置もワザワザ外して、その改造費をボラれてた時代ですよね？
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:28:59 8GH98p2W
>>320
そんなこと言ったら
残りの3機種も
・売ってくれない猛禽
・一番古臭い鷲
・すべてが規格外のおフランス
となるわけで
329:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:29:39 OUAcWUGa
>>327
しかも社会党からツッコミいれられていた時代だしにゃー
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:30:20 Lddm3BBq
>>320
とりあえず買わないっていう選択肢も残しているそうです
331:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:32:22 jzKuOTHu
>>324
>>290の話のうち、二度目の件ですな
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:33:22 MOmYk2/E
>>320
・論外
・使えん
・どう使うんだ？？
となるわけで、困ってるだろうな
333:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:33:41 GgjPtg38
>>328
F-15系は、古くてもステルスさえ目を瞑れば、馬鹿高くなく、買えて、使える機種
将来を睨むなら不足でも、古いF-4の代替えで、取りあえずの繋ぎなら現実的かと？
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:34:38 uLr451IM
>>327
爆撃管制装置にもイチャモンがついて、取り外されてますな。
その後の近代化改修で、しれっと追加したとか。
335:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:35:18 3qvTYJ3Q
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜F-4EJ改改か～い
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
336:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/07/10 23:35:41 ZY+stLJ5 BE:829461492-2BP(1781)
>>285
一応ヨーロッパではフォルクスワーゲン製
日本では富士重工業製の１８００ｃｃ水平対向エンジンを
積んでるんですがｗ
337:支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI
10/07/10 23:35:53 GTcOcab2 BE:346185757-2BP(3456)
台風は非同盟国に魔改造駄々漏れになるのが大問題。
338:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:36:09 jzKuOTHu
>>335
そろそろほんとに空中分解するから！するから！
百里の680号機みたいなのはらめぇ！
339:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:36:21 GgjPtg38
>>334
馬鹿政党のせいで、二重に税金無駄にしてますよね
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:38:25 7yup7Wn3
>>332
> ・どう使うんだ？？
エンジニアが関心を持つかもしれないからやめるんだｗ
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:38:52 ojJ49BT1
ウォン安政策の韓国、軍事費負担で潰れる
342:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:38:54 GgjPtg38
>>337
逆に「改造しても教えないよ～ん、それで良ければ買っても良いよ～ん」
って、吹っ掛けたら、売るでしょうか？
343:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:40:12 OUAcWUGa
>>342
一機当たり400億の4．5世代機？
ごめん。私が装備調達科なら切れるから
344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:42:59 MOmYk2/E
改造情報教えるからそれを元にタイフーンの改良ではなく
心神の機体を元に次期主力戦闘機を共同開発しましょうではだめ？
345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:43:18 SPb/kM+u
日本に空母なんてもういらないよ…
少なくとも今の売国政党潰さない限り何にも期待が持てない
>>337
でもそれにかわる機体が無い
欠陥機でいつ完成するかもわからんF-35なんて論外だし
ホーネットも微妙だしなぁ
思い切ってアメがF22売るまで待つか自開発のメドがつくまで持久戦するか?w
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:44:35 +iSylZGi
F-22のエンジンだけでも売って欲しい
347:擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM
10/07/10 23:44:56 3qvTYJ3Q
>>345
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ここでまさかのF-2スーパー改
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪ 所詮ロッキードマーチンの戯言じゃ……
348:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/10 23:45:33 jzKuOTHu
>>344
・時間が足りない
・心神はあくまで技術デモンストレータ
・ちゃんとサイズを確認しよう
349:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:46:12 plR37e10
>>345
その持久戦、F-4EJが耐えられないと思う。ｗ
350:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:47:08 OUAcWUGa
>>347
オリジナルよりも性能が落ちるというあれですにゃー
>>349
F-2増産したいにゃー
351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:48:19 kAHYZwZB
>>342
売らないとも限らない、と思ってしまうくらいにはEF社（BAE）がノリノリなのよね
まあ流石に政治側がノーと言うと思うけれどね
352:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:49:40 OUAcWUGa
>>351
政治的にNO
性能的にNO
運用的にNOだし
ほとんどフランスのラファールと大差ないんでにゃー？
353:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/10 23:51:03 plR37e10
>>350
それがいいんじゃないかと思うんだけどね。＞F2
まあアレは支援戦闘機、つまり戦闘攻撃機という味付けで作られていると思うから、
防空戦闘機としての性能は？ですが。
得体の知れないF-35よりはいいかも。
354:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:51:21 GgjPtg38
>>352
結局、F-15改？
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:55:00 vwUv9aSr
F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。増産するのを仮に許可しても、その後
F-35を買うことが前提となるでしょう。
356:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/10 23:55:10 OUAcWUGa
>>354
正直日本での運用を考えると元々運用して多少の不備に目をつぶるF-2か同じ系列を入れていたF-15しか選択肢はにゃーし
f-22いれられるんなら別だけどにゃー
357:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/10 23:59:21 GgjPtg38
>>356
サプライズ選択で、雨と併合ｗｗｗ
358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:12 kAHYZwZB
>>352
ラファールはダッソーがやってらんねと投げちゃった、という違いはあるわｗ
実際、F-22が候補に入ってる間は単なる当て馬に近かったけど、外れて以降は一挙に状況が変わってると思うのよ
さらに、現実的な落とし所のF-15SE/FXが実質脱落した上、F-35と台風どちらが「現実味のある機体」かと言えば、後者よ
F-35に関してはハイ・ロゥ・ミックスのロゥに当たる機体を、主力戦闘機として採用する事に対する抵抗感が無いとは言えないし
F-35が自衛隊に入るとするなら、>>355の言うようにF-2の次の支援戦闘機として、じゃないかしらね
359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:26 SPb/kM+u
>>355
んな程度で済む訳が無い。F-35の開発予算たかられた挙句
生産遅延して予定の性能も発揮できずに
ものすごい後回しで配備されたりとか
F-2も許可を出す出す詐欺で結局出さずに逃げたりすんじゃない?
F-35など買うくらいなら他の買った方がまだマシだよ
360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:01:09 Q8TEN42g
ライノ散々な評価だけど米海軍での評価ってどうなの？
そんなに酷いなら採用しないんじゃないかと思うんだけど。
361:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:01:45 jzKuOTHu
>>353
IRANに入った機体から、順次AAM-4対応改修が施されるそうで
あとはAAM-5対応できたら、それなり以上の空戦能力を獲得できるわさ
362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:03:26 FZKhvPXC
>>334ふざけた話だな。社会党とか共産党のイチャモンはｗ
363:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:03:46 jzKuOTHu
>>360
空軍が使うには色々と粗の多い機材
海軍の艦載機としては一応及第点
まあ、「最も成功した失敗作」って渾名が示すとおり、色々と妥協の産物ではあるんだけど…
364:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 00:04:36 OUAcWUGa
>>359
で？他の機種で一番マシなのがＦ－１５Ｅしかないわけだが
EFかったらまじめに亡国への道を歩み始めたと思うぞ
>>360
選択肢がねぇーから
365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:06:31 lanDIf4J
とりあえず優先顧客になるためには4千億円ほど必要になったような。記憶が古くてあいまいですが。
ちなみにただ今、F-35は軽量化とコスト削減のためのため、消化装置などの数を減らすなどの工夫を行っております。
366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:07:19 JyziVCwv
>>360
空自は警戒と迎撃
米海兵隊は出征
と違いがあるわけで。
367:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/11 00:07:26 20lG4TIl
>>364
米海軍「(NATFの計画書を見せながら)こいつの開発予算をくれ！」
GAO「で、こんな高性能な艦上戦闘機作って、何処の何と戦う気なん？」
米海軍「空軍のF-22(ｷﾘｯ」
GAO「帰れ」
こうだっけ？
368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:15:37 nCwDMvUf
>>362
イチャモンじゃなくて工作ですから当然でしょうｗ
369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:14 KGgwPG6q
>>367
将来の中国人民軍に備えてとか理由はいくらでもあるだろうに・・・・
370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:39 KVqSeIVS
>>1
バ韓国人に運用できるのか？
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:19:26 Fu3ZWrpt
>>364
買わないという選択もあるさ(F-4EJがほぼ確実に死ぬけどw)
でも結局F35買わされたかられ待たされ･･･の運命になるのかもなTT
372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:22:57 lanDIf4J
>>369
非対称戦で金がなくて、軒並み計画中止になってるから・・・現時点でも米に空中戦で
勝てる国はないし。
F-4はアグレッサー部隊のイーグルとの更新でいいじゃない。
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:24:22 iEa0DtOf
>>369
冷戦終了の平和の配当の浮かれ騒ぎの中でNATF没、STC-21没、A-12没で
スパホだけが残った
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:24:42 PnF+ROgO
キムチイーグルは？
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:39:12 X66IwUCk
F-15SEだとストライクイーグルと混同して紛らわしいな
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:49:21 gKUbl/ng
>>355
>F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。
LMが公式に難色を示した、というソースは存在しない。
・・・そもそも、公式に打診すらしてないんだから当然だが。
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:10 ouMVvk27
>>375
SiEとでも綴れば分かりやすいかしら。ホンダ車のグレード名みたいだけどｗ
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:54:04 uxCja5T3
まぁ日本に空母は要らないというは同意で、
でも日本なら維持費の掛からない空母を作ってくれるんじゃないかと期待
空母の維持費って主に人件費だよね？まぁでかいから整備費も馬鹿にならんが
日本の技術で自動化してくれるはずだ！とか適当に言ってみる
しかし日本より国防費が低いインドが３隻（中古だけど）持ってるわけだが、
これは人件費が安いから可能なの？日本の国防費の大半が人件費（給料）だって
話もあるが・・。
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:09 sRVXjBd1
それよかさぁ、Ｆ－３５の設計図を渡すから使えるようにしてとかアメリカに言われたり・・・・・・するわけないかｗ
企業秘密の塊だろうしな。
380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:16:41 cUMmTtNr
>>379
企業秘密じゃなくて国防上の秘密。レベルが違う。
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:27:42 1/hckz5B
>>327
アグレッサーは何使うのさ？
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:30:29 k6Aac9Xa
>>379
そもそも、韓国に対しては航空宇宙分野での制裁はまだ完全に解除された訳じゃないから無理だろ。
解除されてるのは民生用レベルに限ってのみだし。
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:35:06 lanDIf4J
>>381
T-4だよ。ACMは音速は超えなくていいしね。
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:39:31 1/hckz5B
>>383
やるのACMだけじゃないだろ
あと T-4も生産終わってるから余裕ないし
そもそもアグレッサーのイーグル回したって数足りないしｗ無理
385:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 01:49:14 J8O85r7V
>>384
必要なのは最低でも44機だからにゃー
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:49:57 sRVXjBd1
>>382
すまん、設計図を渡すのは韓国に対してじゃなくて、日本に対してね。
紛らわしくてゴメン。
それに、韓国に改善させるのがそもそも無理。劣化する。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:52:19 442u5Hb0
一方その頃日本はグリーンホーネット（笑）を導入していた
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:53:18 1/hckz5B
>>385
逆に その最低44機って数が微妙なんだよね
量産効果がガシガシ見込める程でもないし と言って完成機を購入するのがいいほど小規模でもないかと
389:ソンテチャク撲滅
10/07/11 01:55:41 RQF54Q2b
部落民同和えた非人の朝鮮人の皆さんは速く在日とともに半島に帰れ
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:14 jC4Ia1mK
でも飛行停止のリスクを考えると、
３機種欲しい日本のF-X候補に入らないんだっけ＞F-15系列
何買っても１機１００億超えそうだからちょっとでも性能良いの欲しいが。
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:02:54 1/hckz5B
結局 どれをとっても 帯に短し襷に長し なんだよね
392:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:04:41 J8O85r7V
>>388
F-4の2飛行隊分だもんにゃー
ちなみに本気でぎりぎりの機数だし＞１飛行隊22機
>>390
正直どれを選んでもorzだけどにゃー
393:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:05:30 J8O85r7V
>>391
だからF-22ライセンス生産してF-4とF-15の初期型の入れ替えだったんですにゃーよ＞大元の予定
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:10:36 CwQl7y3I
いっそ、タイフーン導入して電波吸収塗料を塗るってのはどうよ。
タイフーンもF-22やF-35には劣るにしても投影面積だかは小さいらしいし。
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:12:38 jC4Ia1mK
>>393
今回の場合、国産が間に合わないって分かってるから足元見られるよなー
機種減るの覚悟でF-2増産＆F-3開発宣言、さえ現実的に見えてくる。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:12:41 CJ9GHNLJ
<丶｀∀´>そんなに戦闘機が欲しいなら、超高性能純韓国産戦闘機であるF/Ａ－５０ゴールデンイーグルを
売ってやっても良いニダよ？
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:15:35 KGgwPG6q
大きさを比較してみるとF-35は小さすぎるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
F-35がF-16の後継になりえないと思えてくる・・・
398:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:15:41 J8O85r7V
>>395
F-22導入不可だった場合の代案としてF-2増産は必要だったとはおもうにゃー
というか構造の一部流用してエンジン双発の第4世代機を開発しておくべきだったんだよにゃー
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:19:50 Ztgu8f7w
>>397
F16より大きいよ
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:20:50 KGgwPG6q
これもF-15が優秀すぎた弊害かなぁ
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:28:21 /69X82sC
F2にF35のエンジンをポン付け。F2スーパー怪の出来上がり。成せば成る。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:29:54 GwvDQDIL
今週のフライデーに15ｊより15ｋのほうが性能が上だって書いてあったけど実際はどうなの？
403:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/11 02:33:07 rUTRBQ9r
>>402
どういう性能に着目して評価してるかによって違ってくると思うのです
404:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/11 02:34:15 J8O85r7V
>>401
開発期間がねぇーよ
>>402
空戦のみならJの方がカタログ性能は上
システムを考えると空自にF-15Kで挑む？
自殺願望でもあるの？