10/07/05 01:14:57 aYX8mSlQ
国際競争力を維持するために外国に売った商品=労働がひたすら米国債に変わってるようでは内需の伸びは限定的だろうな。
それでも伸びてはいるんだろうけど。
101:在ＬA
10/07/05 01:21:14 TlsdVjeG
>>37
自分も北京市内王府井辺りのピカピカの地下鉄構内から地上に
上がる階段で物乞いの子供を見た。しかし見た後一時間ほどで戻ってきた時には
既にいなくなっていた。東京新宿辺りの正座したお婆さんでは無く
階段にまんま倒れていたのだが演技か警察が蹴散らかしたかのどちらかだろう。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:21:14 fZ/Uk0By
>>97
太平天国の乱ｗ
死者8000万人ｗｗ
今やったら死者4億人ｗｗｗ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:21:50 s0M6eEFa
つうか、簡単に国民の所得あげれたら世界中の国は苦労しないよ
中国に夢見過ぎ
逆に12億の人口が足かせになるよ
工業発展したら水足りなくなるし、水足りないと農作物も作れない
中国は、経済発展するための水も食料も足りなくなる
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:31:32 vNJgJbG2
中国経済が、日本を追い抜く ・・・・当たり前だろ？・・・・・人間の数は、日本の１０倍も居るんだぞ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:41:33 HITMpZIz
あまりにも短期間で成長し過ぎたって感じるな
バブルが弾けた後の光景が凄くなりそう
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:42:52 C345FuFZ
>>62
>>なんだかんだと言っても民主主義は偉大なるガス抜きシステムだよ
それはあるな。
職場の民主党を熱烈に支援していた団塊のおっさんも、最近ずいぶんしおらしくなってきてさｗ
「ルーピー」とかサミットでの菅の立ち位置とかで「麻生の頃は外交良かったよな」と同僚と話してたらずいぶん居心地悪そうになってた。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:45:16 CazQsqQB
日本も最近は社会インフラの維持費に頭を悩ませてるけど
中国なんてあの広さだから日本より大変だろうな
30年後とか、老朽化で崩れる橋とかたくさん出て来そう
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 01:51:32 qT2rtlZq
>>107
老朽化しなくても、あの国の建築物はすぐ壊れる。
維持する必要はない。
というか、維持するよりまともな外資系の会社が新しく作り直した方が安くて安全だと思う。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 02:07:50 iTqeCNPg
>>107
上海近郊の5－6年前に開通した高速の路面、2年も経たず凸凹が酷くなりアスファルト
盛って補修が始まる。
2年を過ぎると穴が開き出し、3年後には数カ所で穴が巨大化して大規模補修開始。
大規模補修から2年後には同じような陥没箇所が複数出現して再び大規模補修。
今も凹みや穴の補修は続いており、非高架部分は基礎から工事をやり直さないと
永遠に補修する事になりそう。
こんな高速や国道が中国全土にたーくさん在ります、建物を含めて30年後なんて
想像するだけで目眩がします。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 02:20:38 fCOfQPUp
日本も東京ミッドタウンとかがらがらだけどなw
内の近所の埼玉県のある平日のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰも酷い。
かなり大型なんだが
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 02:28:08 +YutWRrk
大体古い町並みぶっ壊して
建てるモノはこれだからな…
市場の予想や調査なんかやるわけないし。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 02:38:53 e1hgGmEX
問題はこれから起こるのさ
赤字を増やし続けて潰すに潰せなくなる
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 02:52:41 T4BTku0o
中国も日本と同じ道を辿るのか。
しかしバブル崩壊後の回復策はないからな。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 03:35:21 0Ng753Mt
>>110
日本のは問題無いんだ。はやらなかったら潰れるだけ。あるいは他の業態とか別の店
が入る。でも中国のは政府のメンツのために開店してるから、絶対つぶせない。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 03:42:03 b7soZOS8
この頃テレビで中国が凄い､という特集ばかり見てるのに
あれ?違うの?
なんか日本の企業買収されたみたいなこと聞いたけど
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 03:47:00 LNRnSAcC
>>1
> 旧ソ連時代の発電所と同じように実需に基づいたものでなく、面子によるものだ。
> 政府高官がショッピングセンターの建設によって自分の街を国際舞台に顕示する狙いだ」と分析する。
やはりか
だめだこりゃ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 03:48:07 dPoPVpKe
全在日韓国人・韓国人の皆さまへ
ここが今や日本最大の反韓国板なの
【肥えて～肥えて～～】ｷﾑ･ﾖﾅｱﾝﾁｽﾚ196【肥えて～】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
毎日毎日、１０００のコメントを埋まらせる勢いで更新して
yu-na kimの悪口だけでなく、反韓的な内容を撒き散らしてますの。
これは許すべきではないの。全力で抑止してほしいですの。
日本語のできる人で反論して欲しいですの。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 03:51:58 b+EreoLH
アイヤーーーーーーーーー
>>117
ハ百長をやるからだろwwww
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 04:02:06 T4BTku0o
中国の財政赤字とか聞いたことないけど
こんなことやっていて大丈夫なのか？
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 04:20:00 /5DrNltW
信じられないような底辺奴隷層が、信じられない位存在してるからな
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 05:26:48 iROhcne0
>政府高官がショッピングセンターの建設によって自分の街を国際舞台に顕示する狙いだ」と分析する。
総予算の２，３割を担当者が得るのは、中国では「権利」と見なされているよ。
これを取れないのは、むしろ無能だと。
だから、中国ではどんどん設備投資が進む。羨ましい限りだ。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 05:40:57 1wbr+3gd
予算さえ付けてもらえば後は流用できるでしょ。
日本の郵政だって図体でかい程どうにでもなる。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 06:19:10 TviR7u0t
中央も地方も、党のエライさんなら、銀行のカネ無制限に使い放題だからね。
いずれ必ず崩壊が来るんだけど、党のエライさん連中はほとんど全員、海外に子弟留学させて、すでに海外逃亡の準備してるし。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 06:58:55 7oSsYIg1
危なくなったら元高解禁してバブル継続させると見た。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 07:24:42 uNnoUftF
ﾁｬｲﾅ・ｼｮｯｸ そろそろ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 07:32:58 ZRLzdCay
中国は10億人の農奴が3億人の富裕層を支えてるから大丈夫だよ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 08:02:36 dSa8iOTl
その農奴が反乱を起こしそうになったら
人民解放軍が出動して鎮圧すればいいわけだし
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 09:01:37 Sorgd6Mg
1000万人位の富裕層が１０億人分の金を使ってるんだからな。
界王拳１００倍状態だよな。
がたが来るのも無理は無い
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 09:31:13 fZ/Uk0By
>>127
それがそうも行かないんだよ。
【中国経済】 共青団の機関紙、中国青年報が「地方政府は破産させて再建すべき」との論評発表 [06/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↑
の様に中央政府は、赤字の累積が酷い地方政府を潰す計画だが、
もしこれが省単位の話になると、下手をすると地方の軍区幹部とつるんで
反乱を起こしかねない。
どうせ家族は海外に留学しているし、中央政府の監査が入れば地方政府や
地方党の幹部達の使い込みや汚職の証拠を掴まれかねない。
そうなれば地方の党と政府の幹部は身の破滅。処刑されかねない。
軍区の連中も北京軍区ばかりに予算と人員がついていて不満タラタラ
戦車隊は北京軍区ばかりに配備されている。事実上北京軍区は禁軍化している。
済南軍区なんて仮想敵がいないし管区も山東省と済南省だけの弱小軍区
で人民解放軍の中でも馬鹿にされていた。で当初北京軍区が吸収する予定だっ
たけど、済南軍区を北京軍区が吸収すると北京軍区だけがでかくなり、
他の軍区とのバランスが取れなくなるので急遽北京軍区による済南軍区の吸収
合併は中止になった。
人民解放軍の軍区単位の内部分裂は起こりかねないし、ちっとも地方軍閥性が
解決されていない。ルーマニア国軍の場合は、軍は分裂せず内務省や秘密警察
と市街戦に突入しチャウシェスクを逮捕した訳だが。
因みに辛亥革命は、民衆暴動に清朝の漢族軍部隊が合流して始まった。
南西諸省が次々にドミノ倒し敵に独立を宣言し始めるが、満州族の支配地
であった満州諸省や直隷省、貧困地帯である甘ケツ省は、独立せず清朝に
留まる。袁世凱の北洋軍閥が南西諸省鎮圧の為に南下し始めると山東省は
独立を撤回、済南省も独立の撤回を数日後に控えていた時に宣統帝溥儀が
退位し、清朝は滅びた。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 10:26:43 ujKk/vre
>高級ブランド店の入居が多い「東方商厦」を訪れたところ、店内に客がほとんどいなかった。
高級ブランド品を買える層は、観光がてら現地まで買いに行くのでは？
中国国内で買ってもニセモノを掴まされるのがオチだしな。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 11:04:42 9Zg8JTTA
>>130
高級ブランド品は、つまりごく一部の階層の人間しか買えないから高級ブランド品。
客が少ないのは当たり前。
プラダのバッグやビトンが軒先に吊るしてある大阪の鶴橋の商店街みたいな賑わいが
欲しいのかな？
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 11:17:22 gDzim4xd
誰も入らないマンション
誰も使わないビル
これらを乱立させた結果ＧＤＰだけは上昇している。
逆に日本の某政権は八ツ場ダム中止や事業仕分けなどＧＤＰを削り取る政策を次々に実行している。
それらを一切無視して単純に「中国のＧＤＰは日本を上回った！」と大はしゃぎする日本のマスゴミ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 11:20:45 Ful5VorL
>>132
マスゴミ自身は
「日本人のケツ叩いてやってるんだｗ」
くらいの気持ちなんだろうな…
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 14:11:01 Y55ehq9Q
>>132
つくづくうわべだけの数字を見ていてはいかんな。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 15:03:00 N7CicHXE
でも日本のように誰も走らない道路を作るよりは
誰も使わないショッピングセンター作る方がいろいろな産業に金がまわると思う
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 15:07:04 fKEyRSE1
>>135
＞日本のように誰も走らない道路を作るよりは
誰も走らなければメンテナンス費用が発生しないが、少人数が走るからメンテナンス費用がかかる。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 16:24:27 9kUPA/A5
>>135
支那が誰も走らない道路を作っていないとでも？
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 16:28:31 7+3sjQpA
>>137
作ってないだろ。
必要な道路ですらまだまだなんだ。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 16:31:12 fb5bDUU4
毛沢東二世がアップを始める頃だな。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 19:03:31 kkewlGjC
日本に利用度の低い道路があるから、中国で誰も買い物に来ないショッピングセンターを
次から次へと建設しても良いのだとでも言うつもりか？全く理由にならない。まさに典型的な
話題を他にそらす詭弁だろｗ
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 20:35:22 N7CicHXE
違う違う、別に中国を擁護するつもりなんてないよ
田舎に道路を作るよりも、同じ金で田舎にショッピングセンターを作った方が
経済効果は上なんじゃないかと、この記事を読んで思っただけだよ
道路だと道路関係だけが仕事増えるけど、
店だといろいろ商品をそろえなければいけないからいろいろな仕事が増えるじゃん？
赤字埋めるのに道路のメンテ代より金かかるだろうし
民業圧迫するだろうし
乗数効果なんてわからないけど
田舎に住んでいるんだけど道路なんか作るより
店の一件でも建ててくれと思う
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 21:37:11 UvOuyTDi
>>141
今、日本では田舎にどんどんショッピングセンターができているけど？
特にイオンが、進出しているね。
あと、道路ができればコンビニが進出してくる。
こんなど田舎に！って所にもコンビにはできている。
あんた、日本人じゃないだろ。憶測でものを書いているだろ。
日本の今現在の田舎を知っていたら、そんな文章にはならないと思うけどね。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 22:16:14 vdA7AFz2
生き残れるのは外資系のスーパーのみだろうな。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 22:36:15 PJGDnGCq
>>143
その外資もこれから逃げ出したりして
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 22:45:05 iROhcne0
>>138
ロバしか通らない道を舗装道路にしたりとかは、やっているみたいだぞ。ｗ
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 23:42:07 a+HzszLg
ヤオハン・太平洋・久光は大丈夫だろうけど、テスコとか現地スーパーは厳しいだろうな。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/05 23:47:34 1UmfSdk3
>>1
無茶しやがってｗ（ＡＡ略）
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 01:09:25 +/S7vFXN
>>129
> ルーマニア国軍の場合は、軍は分裂せず内務省や秘密警察
> と市街戦に突入しチャウシェスクを逮捕した訳だが。
ルーマニア国軍かっけえな……
それでこそだ
>>141
> 店の一件でも建ててくれと思う
この一文でおまいさんの主張は崩壊してる
日本の田舎にショッピングセンター立てたら
客が入る、需要があるってことだろ？
中国のそれにはそもそも需要がないという記事だろ、>>1は
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 10:44:11 H6WnrAle
>>105
マスコミ報道鵜呑みし過ぎ
いきなり中国は台頭してきたわけでない
３０年前から次世代は中国の時代と
言われていた
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 10:54:37 YSQDMQre
>>149
１００年前からそう言われてるｗ
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 10:56:52 stAZ/QT7
>>141
日本は資本主義経済だから、需要無視のショッピングセンターなんて作らないし、
ショッピングセンターは政府主導で作るわけでもない。
当然、需要を見誤ったら、経済効果なんて出る前に潰れるだけ。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 12:41:58 gD7DkuXd
＞記者がある平日の午前中、
普通にガラガラなんじゃね？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 13:03:08 Hr8vR3RI
>>149
３０年前なら日本の時代だろ。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 13:22:45 8CHYR3ml
正確に言えば 欧米の企業の間では
合言葉として「次は中国の時代」と
３０年前から連呼していた。
もちろん日本国内でそれを感じとって
いた人は皆無だろ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 13:39:17 r/uN4eiz
最近工作員のパターンが変わってみんな最初は戸惑っていたようだけど
もう喝破されるようになってきたね。中南海の屑どもはさっさと市ね
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 13:57:00 +5XEeCnH
>>154
寡聞にして知らないが、言ってたとしたら
次は支那を太らせて、みんなで美味しく
頂こうとゆー意味で言ってたんだろな。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 14:16:33 UnXOF75c
英ガーティアン紙記者：やることも無いので今日の午前中はウインドウショッピングして来ますた。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 15:14:36 6aSlC+Tg
いったいどっちが本当なんだろう
景気よくて金持ち溢れててウハウハってよく聞くのに
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 15:52:29 tlrq77sL
>>158
中国の田舎を見に行った人のブログでも検索しる
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 15:56:45 DpkP1Qgx
上海は香港と違って中身が伴ってない
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 15:57:12 nUh6DPxZ
＞記者がある平日の午前中、・・・訪れたところ、店内に客がほとんどいなかった。
日本でも大入り満員は土日とバーゲンセール中というのが常識だが
この記者が非常識なのがよくわかる。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 16:01:36 Skw1akvm
>>158
そんな金持ちが偽モノを平気で売る国内でブランド品購入すると思う？
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 21:49:32 74YltExx
金がある人は商品を選ぶよ。中国人旅行者の一番人気は、米とサツマイモだ。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 22:01:48 tv43YeKp
日本だって平日はガラガラじゃね？
つまり>>1のポイントは「土日」に混むかどうかだよな。
多分平日より客はいるが、そんなに儲かってないと見た。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/06 23:05:28 sWFcXwvE
>>158
金持ちがあふれてウハウハというのは、マスコミが作った幻。
中国で、年収が日本円で340万円（25万元）以上なのは650万人で
全人口のわずか0.5%だ。トップから0.5%とは、偏差値に直すと75を越える。
中国はたった年収340万円で収入偏差値75を越えてしまうほど貧しい。
人口が多いから、国としては大きく見えるけど一人あたりで見ると
前途は多難だよ。
日本はこの中国の偏差値75以上の富裕層と言われる人にだけ
個人観光ビザを発行してたのを、7月から年収6万元（80万円）以上の
中間層に対象を広げた。しかし、年収80万の人に来てもらっても
ねぇ・・・逃亡して不法移民が激増するだけだと思うが。
中国国内で生活しているだけなら、物価が安いから全然困らないけど、
中国関連のスレによく書き込まれる”年収一千万円以上の富豪の人口だけで
一億人以上”だ、すごい！などという景気のいい話は事実と全く違う。
この種のデマは日本語のできる工作員の存在を疑いたくなる位によく書き込まれ
ているな。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 01:43:06 lsdHjrhK
テナントがろくに入らない高層ビル建設、日独がとめるのに無理やり
安全無視の高速度運行をする鉄道建設、誰も買い物に来ない巨大ショッピング
センター建設・・・中国のインフラ建設は外国に見せつけるためにあるのでは。
住民のことを考えて居るように見えない。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 06:20:01 FlLxmWVZ
中国は1000万人都市がいくつあるの？
東京を考えても1000万の都市は色々と大変すぎだと思う。
都市の規模ってどのくらいがいいのだろう？
もちろん内陸とかいろんな要因はあるだろうけど。
東京も半分くらいの方が何かと便利っぽい。
名古屋あたりは道も広いし通勤も便利そうに思うけど。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 06:32:45 lsdHjrhK
小さい都市には小さい都市なりの良さがあるけど、東京のような
大都会には大都会の良さが有るから、いちがいに何万ぐらいが
一番良いというレベルは決められないような気がする。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 08:37:33 PNIRwuPS
>>161
＞乱立するショッピングセンターを、現地の住民は「幽霊ショッピングセンター」と嘲笑しているという。
＞なぜなら訪れる客がほとんどいないからである。
ここは無視ですか。そうですか。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 08:41:56 x0024kYG
>>169
擁護するのが仕事の香具師もいるんだ…そっとしてやれよｗ
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 08:46:16 VHc1VGop
そう言えば、支那人が２ちゃんで中国の高層ビルの写真ばっか
貼ってたな。
奴ら的には、近代化して誇らしいところを見せたかったんだろうが。
日本人から見ると退屈で、支那の古い文化遺産の写真見せてくれた
ほうがよかったわ。
ああいう近代ビルの見栄で建てるところが途上国なんだよなあ。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 11:07:03 mufwkFKq
人民解放軍、サッサと分裂汁！
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 11:13:39 FlLxmWVZ
オリンピック側ももう少し世界遺産的な視点を持ってほしい。
フートンがあれだけ壊された時点で北京の魅力は無くなった。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 12:32:05 dtF2hhJW
>>171
しかも建物だけで中にはどうせテナントは入ってないんだろうしな。
そうならはりぼてと何ら変わらん。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 12:59:22 lsdHjrhK
>>174
見せるための超高層だから設備もいい加減だ。2年前位に北京の国営放送局CCTV
の超高層ビルが火事で焼け落ちたが、まるで巨大なたいまつのように全体が
炎に包まれて燃えていた。不燃材料を使ったり普通の耐火基準を守っていれば
あんなど派手な燃え方はしない。国営放送局のような重要な超高層ビルであれなら
一般のビルはどうなんだろうと思って怖くなった。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 13:07:36 7vYAbhju
もう少しすると教会になる。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 13:15:53 xOTVy7mp
>>171
そこらへんの感性が日本と違うよな
「日本ははやぶさを飛ばしたのに中国は曹操の墓なんか掘ってる…」
と訳の分からん対比で自虐したりしてるし
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 14:55:43 lsdHjrhK
>>1の元になった記事はこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 16:13:41 YYSAiKhN
北朝鮮も三十八度線のところに
高層ビルいっぱい建てているよね
空港には木彫りのミグがずらっと並んでいるそうだし
共産主義はそういうのが好きなんかね
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 23:28:01 lsdHjrhK
最近やたらと高層ビルを建ててるのは中国とアメリカ、それに中東の成金だけだろ。
ヨーロッパの都市にやたらと高いビルは無いよ。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/07 23:29:25 lsdHjrhK
客が来ないのにショッピングセンター作るって、馬鹿だろｗ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 00:08:23 ohU1yFGU
チベット人に銃を向けて「ほら祈れよ 神様が助けてくれるんだろ？ｗ」みたいなこと言って
ヘラヘラ笑いながら射殺してたのは本当か？
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 04:57:13 YUY96Aq5
>>154
その欧米人のどれだけが、インド人に牛耳られてるハリウッドを予測してただろうかね。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 06:21:02 34HR0QhL
>>183
今インド人に牛耳られてるのか？そいつは面白い。
一人として予測していなかっただろうな。
185: [―{}@{}@{}-] 在ＬA
10/07/08 14:18:30 qRwVQIbR
>>167
幾つあるのか知りませんが最近のニュースで中国の都市人口の合計が７億人を
越えたとのニュースがあったね。都市人口の割合がどんどん増えているそう。
だからショッピングセンターもって成るのだろうね。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 15:10:45 HPTSFo8L
>>185
それは都市戸籍の人に限っての数字なの？
だとすると、支那の人口の半分ちかくが都市人口ということになるけど……。
なんか信じられんな。
都市部に流入した農村戸籍の人口とあわせての人数なら分かるけど、
だとしたら、ショッピングセンターなんて作っても、
農村戸籍の人の収入ではそんなところに縁が無いんじゃないのと思うけど。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 16:49:55 34HR0QhL
買い物客が全く来ないショッピングセンターでも、通り過ぎる人から見れば
あそこに立派なショッピングセンターがあるように見えるからな。
中国はとにかく外からどう見られるかを意識していて、住民なんかどうでもいい。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 17:09:12 ipW7Zkt9
誰もいないショピングセンター・・・・
新しいゾンビ映画のロケ地に決定！！！
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 17:11:03 QEIP4SoM
これはある意味正しいんだけどね。一種の公共事業だから、ウワモノつくるだけで、GDP押上げるし。
ま、いずれ全部不良債権になって、銀行に貸し出せるカネがなくなるのも確かだけど、
香港あたりで増資募集すると、愚かな米国や欧州の投資家が、いくらでも応募してくれるんで、当面は安泰だし。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 17:31:04 6CFkhLqs
>>189
なんで欧米は未だに支那に幻想を持つか判らんな～､第二次大戦前夜で痛い目に合ってまだ懲りんかってな感じだわねw
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 18:01:05 nkgBqyv0
ユーロが今後も下がるのがほぼ確実だからな・・・
元の上昇と組み合わされば面白い投資になるわな。
ガチガチの硬い資産運用は日本円。
ギャンブルは中国。
当分円高で苦しみそうだわ、日本。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 18:25:15 34HR0QhL
作るのは簡単なんだよ。何の物でもできた当初は新品なんだから。
問題は古くなっていく過程での維持管理。ここに最も国民性が表れる。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 22:47:45 xkG5Bceo
>192 中国のF１ 上海のコースも、出来上がりのレースは
鈴鹿が恥ずかしくなるほどどこでも抜ける素晴らしい出来だったが・・
年を経るに従って、客も来ないし、みすぼらしくなってしまった・・ｗ
作るのは世界から人材を集められるが、
維持するのは、支那人だからな
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 22:55:18 p5b7InI1
>>188
中国版ゾンビの映画、見てみたい。キョンシーみたいなのとか牡丹灯篭
の元話の美女とか出てくるのかな？
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/08 23:22:28 BC3LZZAr
投機の対象で、元々実需関係なし
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 01:10:40 3ctRSv82
>>25
私有財産制度がないから、他人の金で、
建物を建てて、賄賂を外国に送金。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 01:16:46 3ctRSv82
>>36
あれは、きっと張りぼてのような気がする。
上海の、高層ビル群が9割埋まったら、
上下水道。電力。交通。どれかがパンクすると思う。
まあその前に、直近のバブル崩壊が怖い。
独立採算制の軍閥が破産したらどうなるのかな?
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 02:03:05 OtHBxE2r
ただ、アクション映画では重宝しそう。
はりぼてのビルやショッピングセンターなんか、壊しまくっても問題なさそう。
むしろまた建ててGDP成長に貢献できるから喜ばれそうｗ
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 02:08:22 zDuQ10mz
>>198
ジャッキーは、ソレが目当てだったのか？
高い代償な気がする。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 03:28:25 D50SxaEz
>>197
実際に上海に行って立派な超高層ビルなど観察してみれば分かるよ。
人の気配が少ししかしないビルがいくらでも有る。実際には使われずに
投資家から投資家へ、土地や建物の権利だけが次々売られていくバブル状態。
201:革マル印のカスタ～ド☆
10/07/09 03:47:50 RD6hCqWh
そろそろ上海あたりから不動産価格崩壊すんだろうな。
収益価格を軽視したツケが回るべさ、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 09:46:54 BXkRcG+M
>>193
中国人は維持・管理の能力が無いからね。
「大地の子」で舞台になった宝山製鉄所もとっくに稼働不能になったそうで・・・
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 09:47:10 D50SxaEz
世界不況をよそに上海の株価指数は爆騰中！中国の未来は洋々！
と言っていた連中は今どうしてるんだろう。最近の上海の株価はひどい。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 11:29:19 OtHBxE2r
>>203
一般人はどうせ気づかずに騙されたままでいるだろうから、
不利になったら黙ってしまえば問題ない、
とでもおもってるんだろ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 14:36:43 3VwlkLz4
>>203
日本のマスコミ・エコノミスト・学者の類はみんな言いっぱなしで自分の発言に責任を取ったためし無し。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 15:03:47 D50SxaEz
中国の株価は年初からもう三割も下がってるんだが。どこが前途洋々なのか？
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 16:39:24 vQZXMGIr
>>205
責任取ってたら
一瞬で一人も居なくなるからな
208:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
10/07/09 17:12:17 NcyNOBT2
>>206
一昨年辺りから見たら五割下げてるのにね
どれだけスルーしてるのか恐ろしくなる
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 20:50:41 OtHBxE2r
>>205
名前と顔を出して自分の発言には責任をもっているとか言うけど、
彼らが自分の発言の責任をとったという話はついぞ聞かない。
そういう意味では、やつらも２ちゃんねらとあんまり変わらんよなｗ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 21:14:31 LRis+PDt
>>209
天気予報なんかと同じような認識なんだろ
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 23:30:11 v6PqdvD9
別にまだ影響ないな。＞株価
2200切ったら介入あるかもって言われてるが、当分当局は何にもしないと思うぜ。
中国の株価なんて上がろうが下がろうが実体経済にほとんど影響ないからなぁ。
おまいら中国株が下がった事でなんか影響あったと思ってんの？
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 23:45:28 D50SxaEz
株価が上がってる時はありとあらゆるネタを取り上げて焚きつけてたのに
下がりだしたら今度は関係ないとか大丈夫とか、良く言うよｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/09 23:49:19 v6PqdvD9
ん？俺はオリンピック前に売り抜けてその後手を出してないから知らんよ。
新株発行が相次ぐのは昨日今日わかった事じゃないだろ。
今年下がるのは誰でも知ってた事さ。
まさか知らずに言ってんの？
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/10 00:23:23 DcXUWMmQ
>>213
おまえが一人だけ、後付けで相場観自慢して見せても何の意味も無いよ。
株価が急騰して急落すれば、けがをした投資家が必ずそこに居る。
景気が良かった頃によくテレビで映されていた証券会社の椅子に座って
株価ボードを見ていたあの人たちも含まれる。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/10 01:57:55 0hgnBWhc
>>214
後付けねぇｗｗｗ
おたくらの大好きな三橋だったか戸締りだったかも新株発行が立て続けに起きる事は言ってたね。
知ってる奴は知ってたようだな。おたく以外は。
で？
怪我をした投資家がいたからなんだって？
日本じゃないんだ。信用取引は無い。ニコニコ現金払いって奴だ。
塩漬けで終わる話さ。
216:在ＬA
10/07/10 02:39:29 AvdJ9RXx
>>186
＞それは都市戸籍の人に限っての数字なの？
そこまで報道していなかったので不明。
>>189
＞愚かな米国や欧州の投資家
投資雑誌には幾らでも広告があるが「発展を続ける中国の商業分野に主に投資するファンド」
と騙って噓くさいグラフを見せる。リスクマネージメントだと突っ張る中で分散投資の
極一部にこそっと潜在的だが急成長の可能性もあるからとこの手のを潜ませたりと。
騙される方が悪いかも知れんが投資会社は結構極道だと思うね。
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:28:36 7n/sr0xW
>>209
金融危機以前に日本はアイスランドやイギリスを見習うべきだと言ってたエコノミストって
金融危機以降のアイスランドやイギリスの惨状についてきちんと説明してほしいものだが
みんなスルーしてるもんなｗ
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:41:50 wLJ2g1Dq
>>211
市況２より 本日の上海株終値
RMP 2,470
3400・・・・・・・バブルに浮かれて学生など素人が買ったライン
3000・・・・・・・旧面子ライン
2600・・・・・・・中国個人投資家の多くが買い始めたライン
2500・・・・・・・企業の保有株による損失が目に見えてくるライン
2040・・・・・・・最高値の三分の一ライン
1700・・・・・・・面子ライン(暫定）
1500・・・・・・・銀行がつぶれてもおかしくないライン・ジムロジャーズライン
最高値6124
まぁ、いつでも暴動OKさ
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:19:39 4LFukw7E
上海万博の話、ぜんぜん聞かなくなってしまったね。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/12 00:30:15 X2/YJdxx
俺、まさに徐家匯に住んでるんだけどｗｗｗ
土日はメチャ混みだし、平日も5時半以降はかなり混み合うぜ？
空いてんのは淮海路じゃね？
みんな浦東に逃げてるって話だ。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/12 06:45:37 BblFUf92
万博？まだやってたのか。もうどうでもいいよ。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/12 23:15:04 u43WxEyV
>>220
淮海路もそこそこ入ってるよ。少なくとも、日本の地方中核都市のデパートなんかより遥かに入ってる。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 01:32:04 V8WOVj0t
大中国で最大の都会ともあろう者が、地方中核都市相手に
おまえのとこより入ってるよってｗ 都合のいい相手を選んで番長気取りワロタ
がらがらのショッピングセンターでもなんかの自慢の種になるのか？ ｗｗｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 02:21:36 Z7/XMEhp
九月まではまな板の上のコイの状態だな。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 03:48:08 9UJ0y2AI
オフィスビルも大半の入居者が不動産投機が目的のダミーや実体のない看板と電話番。
バブル崩壊は始まっていると見るべき。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 04:30:35 dRQ6cVrF
>>224
鯉ならともかく、まな板の上の物体Xは、だれか調理してみようとするんだろうか？w
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 04:36:16 dRQ6cVrF
>>225
中国と世界のビジネスモデルの違いだろう。中国ではビルでもショッピングセンターでも、
建造した時点で利益がでるシステム。
中国の債券は、借り入れ側が金利の返済を「約束」しさえすれば、不良債権に分類しないらしいし、
債務者も共産党員の特権で、さまざまな迂回融資ルートを使えるようだから、当局の引き締め政策
下でも、資金繰りに行き詰まることもない。
つまり、破裂しないバブルを作り出す完璧なシステムさ。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 05:06:07 WbzsBeED
中国はどんな手を使ってでも内需を膨らませてくれないと困るんだが。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:06:19 4oUxnbmF
上海に立ち並ぶ高層ビルの多くは実態の無い不動産投機用。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:08:42 1jtXWtIM
>>222
こないだ行ったら、人大杉で何も買わず仕舞いだった。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:16:28 PzFrEAj/
>>227
いつかは破裂するからバブルなんだぜ？
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:54:44 Je+r3R8b
バブルだなんて､中国が崩壊することはないね｡
全て独裁政権の支配下にあるから､言論弾圧､
秩序を乱す奴には投獄･死刑なんでも可能だ｡
だからつぶれそうな経済だって容易に維持できるんだよ｡
我田引水外交も､独裁政権ゆえに可能だ｡
国民が西欧的な自由思想を持つことが､中国にとっては
崩壊の最大要因になる｡
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:56:00 IgGx+c/l
なんだろねーこの報道。
テナントが入ってないなら問題だけど、テナントが入ってるなら問題ないだろよ。
日本なんてシャッター商店街とテナントが入らないビルばっかでも問題ないんだぜ。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 10:58:31 PzFrEAj/
>>233
人がこなけりゃテナントは商売にならんぜ？
言うまでもないがテナントが撤退すればビルの経営に響く。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 11:17:17 liDzFZWA
>>234
本文中に何処にもテナントが撤退してるなんて書いてないが・・・
平日の午前中に１回見に行って客がいなかったからダメポとかもうね。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 11:26:03 Um4g547W
>>235
記者はそうかもしれんが、その直ぐ上の行に、
> 乱立するショッピングセンターを、現地の住民は「幽霊ショッピングセンター」と嘲笑しているという。
> なぜなら訪れる客がほとんどいないからである。
と書いてあるのは無視かね。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 11:27:12 PzFrEAj/
>>235
撤退とはもちろん書いてないが、
上海のような都会だったら平日でもガラガラでは商売にならんぜ。
立地が立地だからテナント料だって高いだろ。
商売ならなかったら撤退も時間の問題さ。
それに平日の午前中に行ったのはこの記事を書いた記者であって、
報じた英紙ガーディアンは別の視点だろ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 11:30:54 LDFNlyGD
シナチク涙目だなm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 12:05:52 SVowwvDo
>>236
だからテナントが入ってるなら問題なかろうがと言うとるに。
>>237
ガーディアンも意味不明だけどな。テナントが（以下略）には変わりねー。
だいたいだな。
この記者が行ったって言ってる「東方商厦」の場合、親会社はBAILIAN集団だ。
ここがやってる商売というと、若者向けファッションビル経営、百貨店、スーパー、コンビニのローソン、あとなんだ・・・
化学薬品に木材屋に貿易屋、ホテルチェーンにレストラン経営、宝石屋チェーンにその他いろいろと。
庶民向けから成金向けまで上から下までやってんだよな。
庶民から乖離した事ばっかやってる！とかいう指摘自体が的外れなんだよ。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 12:09:50 PzFrEAj/
>>239
だからガラガラだったら撤退するだろと言ってんの。
つーか読解力大丈夫か？
ガラガラなのは消費者のニーズにそってないから、
という記事であってどんな商品扱ってるかは問題にしてねーよ。
まさに的外れそのものだ。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 12:30:35 SVowwvDo
>>240
消費者のニーズに沿ってないのに徐家匯の「東方商厦」は
年間販売額14億人民元ってなってるがねぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.bldfqj.com)
ガラガラなのに売れてて、売れるもんだから同じ系列のショッピングセンターを
8つも経営してるんだねぇ。不思議だねぇｗｗ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 16:02:51 uyCVXFK9
>>227
え～と、建物って作ってはい終わりじゃなくて「維持費」が掛る訳で・・・
日本でも80年代終わりぐらいに地方に竹下政権が金ばら撒いて需要のない箱モノをやたらと建てたけど
維持費で酷い目に遭ってます。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 16:08:01 ROYodoSC
>>227
そんな都合のいいものがあるかｗ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 21:53:17 u06Sh1Rv
森永卓郎もバブルって言ってたな
高層ビルの明かりが点ってなくて、夜は真っ暗らしい
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/13 22:05:34 dOLyXSd1
この戦争が終わったら、上海にマンション買って結婚するんだ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/14 00:48:20 qtfd1zEK
>>1
これは、昔からだろ。
中央の指令を守らず、勝手に地方が進める。
だから、バブルの種なんだよなー。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 04:20:56 oMFT6LJr
上海は中国政府のメンツで無理しすぎた。誰も買いに来ない巨大ショッピングセンターは
ほんの一例。上海の証券市場はバブル崩壊でほぼ一定の東京を下回ったし、ビルや土地の
値段も下落の一途。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 08:56:01 JrKjNKMY
中国政府の悩み
・過度不動産はギャンブル状態、バブルがいつ崩壊するか、だれも止められない
今年は、ハブル崩壊平均２０％以上不動産価格が下落予想
上海なんかは、投売り状態になるだろうなぁ
・人民元切り上げで、輸出依存の中国企業の収益悪化
実体経済がわからない中国企業、一気に財務体質が露呈する
・日本企業に端を発した、労働者の賃金値上げ、中国企業にも飛び火
外国企業は、賃金が高くなり、ストで操業停止する中国から
安い労働力の東南アジアやインドへ移転が始まった
まぁ、反日国家より親日国家だろうなぁ
・社会主義国家でありながら、格差の増大で低賃金層の不満爆発
特に、大学を卒業したエリート達が不満に思っている
・一人っ子政策で、１０年後には労働人口の低下と女たちの欲求不満
中国人は短小早漏、その上にコンドームじゃ 女は年中怒っている
晩婚化と離婚率が急上昇
・農村から都市部へ農民が出稼ぎに、土地は荒廃して食料難
土地が荒廃して、北京では黄砂が酷いね
・資源のない国、中国。原油や原材料不足
食糧難よりも厳しいだろうなぁ、産業の衰退に直結
表立って、政府批判はしないが、大卒エリート達は
日本人と話すときは、日本語で政府に対する不満を平気で言うね
確かなのは、中国経済が崩壊すれば、世界恐慌だろうなぁ
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 09:38:15 nUmBKw6+
>>248
輸出専門の国が崩壊したところで迷惑被るのは資源国だけだろ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 09:43:54 f6s8cbqE
結構な外資が投資したり工場建てたりしてるから、逃散やリスク対策が済むまでの間は崩壊しちゃこまる。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 14:50:51 meITwalZ
>>249
そうだな。輸入専門に等しかったアメリカが崩壊したら今のような世界恐慌になるが、
輸出専門の、安かろう悪かろうの国が崩壊したところで、「代わりはいくらでもいる」からなｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 14:59:23 HBdyhtMe
昔こういうショッピングセンターがいっぱいできはじめたころに行ったけど
確かに中はひとがいないどころか、テナントさえ入っていなかったからな～。
どうするつもり？とそのときも思ったもんだけど、どうするつもりなんだろ？
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 15:03:57 meITwalZ
>>252
（ ｀ハ´） ＜壊してまた建てればGDPも上がて一石二鳥アル
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 16:07:29 z1z7LOq2
>>253
一週間くらいで建て替えればおｋ
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 18:06:35 tRwdzvwy
表参道ヒルズなんか休日でもガラガラだよ
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 18:16:10 aZohlu5k
日本のような資本主義国では儲からなかったら店はいつか潰れて他の店と置き換えれられる。
外国への見栄のためにがらがらのショッピングセンターを作るなんて事は無い。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 18:33:31 KP0uWie8
>>256
大阪ディスってんの？
大阪駅前第１～第４ビルとかゴーストビルだぞ。
既存のビルがそんな状態なのにまだ新しいの作ってるけど出来る前からゴーストビル確定。
ちなみに税金を無駄遣いする為に建てられたATC・WTCとかも強烈なゴーストビルだしなｗｗｗ
名古屋も最近空室率がメチャメチャだって聞いたが、どこの地方都市もそんなもんじゃねえのか？
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 18:35:26 Ab+3ExWv
後に中国のポンテ地区と呼ばれる
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 21:46:12 meITwalZ
>>257
反論になってないのでは？
ゴーストビル自体は、どの国にもあるもんじゃないのかね。
大阪駅前第一～第四ビルが外国への見栄で作ったビルであることを証明しなければ、
>>256への反論にはならないと思うが。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 22:12:26 2yWq/Fei
>>259
そもそも上海のビルは外国への見栄でうんぬんというの自体が
外人コンサルの一人が勝手に予想してるだけで証明など無いわけだがねぇｗｗｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 22:23:35 60Z358Ur
日本の１０倍以上人がいるんだから、平日とはいえガラガラはおかしいよな。
主婦や子供、老人がウロウロしたり、ランチバイキングに人が並んでるくらいでないと
自称好景気のつじつまが合わないなｗ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 23:04:59 TW2898ri
あの国の建物ははね。地下はみんな防空壕になってんの。上は何でもいいんだよ。仮の姿。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/15 23:22:29 o/0zmK+w
ばかばかしい、なに言ってんだ
中国在住者から言わせてもらえば何で一般人がわざわざ高いところで買い物するんだよ
目の前の地元のスーパーもジャスコもカルフールもいつも人でいっぱいだ
彼らの消費の意欲はものすごい勢いで伸びてる
中国経済はどんどん大きくなる、人民元も必ず大きく上がる
青島、煙台、斉南、威海の山東省の都市を行ったり来たりしてるが人々のパワーにいつも圧倒される
広大な中国のごく一部を切り取って実需がどうたらとかアホくさい
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 00:15:07 2OzarUKV
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ どうにでもな～れ
☆ ∪～ ｡*ﾟ
`・+｡*・
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 01:31:31 IAYdb5PB
中国の内需の8割以上は公共事業だからな、動きが止まると死ぬマグロ状態
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 01:56:11 eBjbOlJF
>>263
言ってる意味がよくわからんが……
> 中国在住者から言わせてもらえば何で一般人がわざわざ高いところで買い物するんだよ
そういう実需が伴わないショッピングセンターが乱立しているという記事なのでは？
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 02:01:56 eBjbOlJF
>>260
何を言ってるのかよくわからん。
> 外国への見栄のためにがらがらのショッピングセンターを作るなんて事は無い。
という>>256に対して反論を示したければ、
外国への見栄のためにがらがらのビルなりショッピングセンターなり作っている事例を
挙げないと>>256の反論にならないでしょって言ってるだけなのに、
なぜそこで外人コンサルが出てくる？
268:名無しさん＠十周年
10/07/16 02:08:49 kvToRLuD
>>27
貧富の格差が大きいし、分母が半端なく大きいから、
日本から、正確なスケールで観察できない。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 03:06:11 jo3+CdCI
中国人の知り合いが言うには
中国の数字はまったく意味が無いもの。
なぜなら数字が悪ければ怒られるので
全てが適当なんです。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 03:49:14 E/TGEiOO
>>269
居なさそうなにおいがする
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 07:04:44 BO0gy+yX
同時に、言いそうな気もする
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 10:08:39 eBjbOlJF
>>269
東亜の人間には常識でしょ。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 11:52:12 CzpevR7s
>>260
エレベーターもろくに稼働せず電気もきちんと引いてない上海のビルってどう見ても需要が無いのに
バブル景気にあやかって建てただけかとｗ
インフラとして機能しない建物を建てるのにどんな意味があるの？
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 13:27:47 YdZ/bTOx
>>266
そういう実需の伴わない高級モールの乱立、それこそが中国経済にとってはほんのごく一部の無駄使いにすぎない
そもそも上海は特別異常な地区、住んでいる山東省もよく行く広東省も健全に発展している
山東省なら２０万元もあれば新築マンションが買えるし入居も多い
上海のようにマンションが５００万元なんて考えられへん
地方は堅実に、着実に経済発展している
上海を基準にしないほうがいい、１３億近くは上海以外に住んでいる
275:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 13:31:16 ojVI+OZf
>>274
その地方の発展内容が何処にも公開されていないのは何故？
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 13:38:09 YdZ/bTOx
>>257
はい？
それ日本のメディアの問題でしょ？
青島でも大連でも天津でもどんどん取材すればいい
山東省はいいよう、人は親切だし治安は日本よりいい、町は日進月歩で発展している
自分で来てみるといい
277:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 13:38:59 ojVI+OZf
>>276
中国メディアの報道は何処？
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 13:42:01 YdZ/bTOx
中国中央電視台のニュースでも見ればいい
毎日のように地元の経済についてやってるよ
279:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 13:45:02 ojVI+OZf
>>278
で、それは何処？
昨今、海外版なんて普通にあるけど、出せないの？
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 13:50:23 YdZ/bTOx
よくわからんが、俺がデジカメで街中撮影すりゃいいんか？、まあ冗談だが
たしかNHK-BSでCCTVのダイジェストをやってたと思うが
こっちの地元じゃ普通に経済ニュースをやってるが、わざわざ山東省の経済状況を海外配信するこたないだろ
山東省の動画、で検索してみたら？
281:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 13:51:57 ojVI+OZf
>>280
自分で出せないの？
他人にググれという前に、まず自分で出してみたら？ｗ
そんなものが存在するのならねｗ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 13:53:25 YdZ/bTOx
なぜ俺が出すんだ？
自分で中国へ来て、自分の目で確かめろよ
283:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 13:54:50 ojVI+OZf
>>282
話題逸らしねｗ やっぱり馬鹿は口先だけねｗ
＞こっちの地元じゃ普通に経済ニュースをやってるが、わざわざ山東省の経済状況を海外配信するこたないだろ
＞山東省の動画、で検索してみたら？
検索結果を自分で出せもしないの？ｗ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:00:06 C+48B7tw
>>4
ゴッサムシティですか
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:00:14 YdZ/bTOx
列車の事故とかの動画しかないね、
まあ中国嫌いの人に、何を言ってもどうしようもないんだな
それとちょっと自分と意見が合わないからとバカ呼ばわりはやめてほしいね
とにかく自分の足で中国を歩いてほしいとしか言いようがない
もし機会があったら自分で近所の撮影でもしてユーチューブにあげてみるわ
286:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:01:24 ojVI+OZf
>>285
句読点の付けれない壁打ち馬鹿のいう事を鵜呑みにするほど、頭悪くないのよｗ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:05:29 eBjbOlJF
まあ、ニュースなんてのは異常事態を報道するものだから、
それが全てと思い込むのは危険なのは分かるけどね……
これが一部の出来事だと主張するのであれば、
大部分のほうを示せなければ説得力はない罠。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:07:55 YdZ/bTOx
まあなんと言われてもいいが
俺の実感として、中国は上海の土地以外は健全だし
これからもどんどん伸びていく
日本企業もそれをわかってるからここのような地方にもどんどん進出してきてる
おれはバカかもしれんが中国人の学生たちはとても勤勉で学習意欲がものすごい
この国に対しては全く心配していない
289:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:08:36 ojVI+OZf
>>288
日本企業の進出って経済記事になるんだけど、その記事って何処？
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:15:25 eBjbOlJF
なんかだんだん胡散臭くなってきた件ｗ
291:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:17:09 ojVI+OZf
>>290
だって、中国の地方なんてアレよ、
原色の河。
アレ知ってて、「地方は健全に発展してる」なんて言われてもねぇｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:21:19 YdZ/bTOx
君のしつこさはすごいねえ、たいしたもんだ
ちょうど威海にジャスコができたから記事があるかと思ったら、一応あった
URLﾘﾝｸ(www.ryutsuu.biz)
あと、煙台には駅前の新築ビルにソニーの直営店ができたし
郊外を走ると日本の自動車メーカーの直営店がいくつもある
ウォルマートの近くのファッションビルには資生堂などのメーカーも入っている
あと日本企業の加工工場がこの地域に散在している
カゴメなどの大手企業から小豆などをあんに加工する企業
印刷用の機械部品を製造している工場もあって、そこの日本人経営者は
現地の経済に関する討論番組に出たこともある
293:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:22:52 ojVI+OZf
>>292
ジャスコが立てば健全な発展ねぇｗ
随分と安っぽい繁栄ねｗ
それだけ言って、ソースが出せるのはジャスコだけ？ｗ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:25:05 CzpevR7s
>>292
ジャスコもヤオハンみたいに中国に良いように利用されて最後は潰されるでしょｗ
それぐらい想像できんとは頭悪すぎ・・・
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:28:51 eBjbOlJF
つか、ジャスコもソニーも資生堂も、
わりとはやくから支那に進出した企業ばかりじゃね？
要するに、既に支那に進出している企業が、販売店を広げているということか。
おじさんてっきりこの期に及んで、
まだ日本から支那に進出する企業があるのかと思ってびびっちゃったよｗ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:30:31 NDVbmolh
上海在住だが確かに田舎に作る新しいモールは何処も同じ都心の交通の便の良いのは混んでる
田舎のモールは交通機関がバス、タクシーだけの場合も有り地元の人しか行かない
暑い日はパジャマ姿で家のエアコンを切り涼みに来てる場合が多い 混んでても買わなければ
意味無いが。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:32:05 YdZ/bTOx
あおりに乗ってしまった俺がバカなんだろうが
まあ君らが思ってるほど中国人はバカじゃないし、たくましくてものすごく勤勉なんだよ
だからこれからも確実、健全に発展していくよ
日本企業も賢いからどんどん進出しているし、これからもしていく
298:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:32:41 ojVI+OZf
>>297
その証明を出せ、って言ってるだけなんだけど？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:35:43 NDVbmolh
知り合いに不動産屋が居るが日本から店を出したい人紹介しろと五月蝿い
テナントを販売してるが１～２階はかろうじて埋まるが上の階は殆ど ベニア張り
不動産屋も死活問題。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:39:35 YdZ/bTOx
証拠は経済指標しかないが、これも嘘だというんだろ？
だから、こういうと卑怯だと君に言われるかもしれんが、今はこういうしかない
あと３０年待てばわかる
間違いなく世界最大の経済大国になってるし、技術的にも世界トップクラスになってる
中国人の労働意欲、学習意欲、野望はものすごいからな
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:40:09 tCSrD5YJ
>>297
まあ、日本に出稼ぎに来ている連中があふれている時点で
説得力は皆無だなwww
302:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:41:31 ojVI+OZf
>>300
電力消費量から完全に否定された経済指標ね。
３０年？
つまり現在は発展していないということね。
↓は嘘です、とｗ
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/07/16(金) 13:27:47 ID:YdZ/bTOx [1/10]
>>266
そういう実需の伴わない高級モールの乱立、それこそが中国経済にとってはほんのごく一部の無駄使いにすぎない
そもそも上海は特別異常な地区、住んでいる山東省もよく行く広東省も健全に発展している
山東省なら２０万元もあれば新築マンションが買えるし入居も多い
上海のようにマンションが５００万元なんて考えられへん
地方は堅実に、着実に経済発展している
上海を基準にしないほうがいい、１３億近くは上海以外に住んでいる
303:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
10/07/16 14:42:00 QkX5/2PB
ジャスコって、既存店と派遣している幹部社員と資本を人質に取られているようなもんで、
何でも支那のいうこと聞くんだよ。
だから、本来、岡田克也は外相には一番向かない男なんだ。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:42:12 0w3y/2lC
>>300
民度の低さと貪欲さは認める。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:42:21 YdZ/bTOx
>>301
それは「今」ね
将来は違う、亀のように戻ってくるよ
306:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:43:16 ojVI+OZf
>>305
あれ？ｗ
今発展してるんじゃないの？ｗ
今戻らないと負け組よ？
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:44:15 36dANeQu
だから妄想じゃなくて将来そうなるという証拠を出せよ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:44:26 YdZ/bTOx
>>302
いやいやちがうだろ
３０年後にはアメリカを抜いて、世界最強の国家になるという意味だ
今でも十分大国ではあるんだが、まだまだこれからどんどん発展するということ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:45:27 tCSrD5YJ
>>305
「今」の延長に未来があるんだよ。
虚栄心だけの貧乏人が資産家になれる道理はない。
310:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:45:35 ojVI+OZf
>>308
明確に無理よ。
現在発展できてないもの。
経済指標を偽装する理由は何？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:47:06 eBjbOlJF
亀のように戻るなんて表現、日本人はしないと思うんだ。
支那では海外留学の帰国者を「海亀」ということは聞いたことはあるけどね。
馬脚を顕した？
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:47:35 7YHezo4c
正確にいうとてショッピングセンターが投資の対象になってるのね
だから建てることが目的
在住の人がガラガラでどうするんだろっと言ってたよ。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:47:45 tCSrD5YJ
>>308
経済大国から足抜けする連中が増大中なんだが？
314:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:47:46 ojVI+OZf
>>311
句読点を指摘されるまで使えない時点で、とっくに。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:48:27 YdZ/bTOx
>>311
いやいや、それを引用しただけ
316:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 14:48:43 36dANeQu
>>314
しかも未だに片方しか使ってないし
317:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:49:15 ojVI+OZf
>>315
馬鹿は嘘も下手ね。
318:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 14:49:31 36dANeQu
＞将来は違う、亀のように戻ってくるよ
こんな短文をどこから引用したって言うんだ、こいつは。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:51:05 eBjbOlJF
>>312
（ ｀ハ´） ＜壊してまた建てればGDPも上がるし一石二鳥アル
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:51:19 teO8Sk2s
ブーメランのように戻ってくるだったら笑えたのによ！
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:54:11 CWMsfmdA
東方商厦の裏にあるサウナは気持ち良いアルよ
322:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 14:55:50 36dANeQu
ん？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:56:01 eBjbOlJF
でもま、亀のようにでもなんでも、
今世界に散らばってる支那人らが支那に帰ってくれるなら、
世界の国々は大助かりだよな。
絶対そんなことにならないだろうけど。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:57:14 tCSrD5YJ
支那人って蝗だもんな。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 14:57:32 YdZ/bTOx
>>307
証拠とは言えないが、
URLﾘﾝｸ(seikatsusoken.jp)
これによると２０３０年には米国とGDPで肩を並べるらしい
あと評判の悪いウィキにも似たようなことが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
326:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 14:59:22 ojVI+OZf
>>325
それには２つ、前提となる事象があるんだけど判ってる？
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:05:05 YdZ/bTOx
中国人はうそつきだと言われたら、もうどうしようもない
何も説明できない、お手上げ
輸出入や外国の研究機関の予測で判断するしかない
328:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:06:42 36dANeQu
なんで電力消費の件を無視して、外国の研究機関の予測だけは信じるんだお前？
329:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 15:06:44 ojVI+OZf
>>327
嘘つきなのよ。
外国の研究機関が中国の経済指標の嘘を指摘し、
輸出入では何も判断出来ないわねｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:09:13 eBjbOlJF
それはウソをつく支那人のせいだから、自業自得だな。
つかまあ、未来予測なんてあてにならんよ。
日本だってかつては「ジャパン・アズ・ナンバー１」とか言われたもんだし。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:10:21 YdZ/bTOx
>>328
じゃあ中国人はうそつきだとされちゃったら、何を信じるんだ？
電力使用量もウソだとなってしまう
332:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:10:52 36dANeQu
>>330
アメリカを丸ごと買えるくらい成長するとか言う予測もあったしな。
333:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/07/16 15:11:05 ojVI+OZf
>>331
何も信じないのよ。
正確な指標が出せない国は破滅するから。
334:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:12:18 36dANeQu
中国のことを鵜呑みにせずに、ちゃんと調べろって言ってるんだ馬鹿たれ。
電力消費は使用している燃料などを調べれば推測できるわ。
335:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:14:15 36dANeQu
ま、自分で仕入れた情報を正確に判断できないなら、そもそも経済なんて魔物を語らん方がいいぞ。
自分の信じたい情報だけ信じるのはただの信者だ。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:15:52 YdZ/bTOx
そもそも電力消費をあんないい加減な国で推測できるのか？
石油や石炭やら水力やら
電力もその多くが無駄になってる可能性もあるだろ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:15:54 ozlwcbcd
そういや、消費電力の件はどうなったの？
電力消費が伸びてないのに、工場稼働率が増加してる件を指摘されたら、消費電力の発表は無くなったよね。
338:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:19:56 36dANeQu
つまりお前は何の根拠もなく可能性だけで断定していたと。
なら日記帳にでも書いてれば？
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/07/16(金) 14:39:35 ID:YdZ/bTOx
証拠は経済指標しかないが、これも嘘だというんだろ？
だから、こういうと卑怯だと君に言われるかもしれんが、今はこういうしかない
あと３０年待てばわかる
間違いなく世界最大の経済大国になってるし、技術的にも世界トップクラスになってる
中国人の労働意欲、学習意欲、野望はものすごいからな
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2010/07/16(金) 14:42:21 ID:YdZ/bTOx
>>301
それは「今」ね
将来は違う、亀のように戻ってくるよ
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:21:26 eBjbOlJF
あんないい加減な国、って、支那に住んでるんじゃなかったのか？ｗ
まるで他国に住んでるような言い草だな。
それに、電力の多くがムダになってるなら、
消費電力は更に少ないことになるのでは。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:27:58 YdZ/bTOx
>>338
たしかに客観性はないが、
俺は自分が中国に住んでて、この国の経済発展を肌で感じてるから
それが根拠といえば根拠だ、まあ浅はかな根拠と言われればそれまでだが
ただ多くの経済の専門家たちも中国のこれからの高度成長を予測してるし
おれもそう思ってるだけ
日記にでも、というのはここの掲示板のほとんどの書き込みに言えると思うが
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:30:16 iqbcI/eV
横レスなんだけど、中国を一つの国、ってくくって考えてる人が日本風ってかんじ
多分中国を少しかじると、「国家」な認識が薄まるような
表に出てこない富豪ならシナには現在の高度成長前からわんさかいて、その人たちの財産の桁は日本人のどんな金持ちよりは大きいかんじ？
日本は企業が金持ってるからデータが表に出るんだよね？
在日の表に出てこない財産みたいのの、桁数２，３個は上が個人のシナ人？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:31:26 9R3yum2v
そなもん作るんだったら植林しろ、森の都 上海。どお？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:34:06 KtGjVRoT
岡田涙目だなｗ
344:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:37:33 36dANeQu
そのくせ中国がいい加減だと思っていると。
脈絡なさ過ぎ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:42:59 FuLCw9/d
>>308
将来米国を抜いて発展すると思っていようが思っていまいが関係ない。
とにかく、今ガラガラになるのが分かりきってるショッピングセンターを、外国に対する
見栄のためだけに続々建設するという馬鹿な事をやってるのは事実。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:48:51 FuLCw9/d
中国には大富豪が日本の人口以上居るなどと言うデマをよく見るが、全くのデタラメ。
中国で、年収が日本円で340万円（25万元）以上なのは160万世帯、約650万人で
全人口のわずか0.5%だ。トップから0.5%とは、受験でよく使われる偏差値に直すと75を越える。
つまり中国はたった年収340万円で収入偏差値75を越えてしまうほど貧しい。 人口が多いから
本当の金持ちなら何回でも来れるから、秋葉原や新宿でテレビがよく
取り上げるような、あんなガツガツした買い方はしませんよ。
めったには日本に来れない親戚中から頼まれ、自分もいつ再び日本に
来れるか分からないと言う切迫感が背中を押しているから、あんな
馬鹿みたいな大量買いをするのです。テレビにだまされてはいけない。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:50:10 gBHaTqc0
>>340
支那バブルが末期状態だということがよくわかるなｗ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:50:30 YdZ/bTOx
>>344
その適当さやいい加減さ、そういうのは結構好きなんだが、のんびりしていて
ただ政府の発表とかは、さすがにそんなにかけ離れた数字は出さないだろうと思う
実際に外資のデパートに人が群がったり、年々走ってる車がよいものになってきたり
インフラもどんどん整備されて町がきれいになっていく
それを見てるから、俺は発展してると実感してる
349:秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I
10/07/16 15:52:17 36dANeQu
多くの経済評論家が中国バブルははじけると言っているのは丸っと無視か。
やっぱり自分の信じたい情報以外は拒否する盲信者だな。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:54:49 biSgbP6W
ロメロにチャイナ・オブ・ザ・デッド撮ってもらえばいいｗ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:58:27 viBoiU9S
上海は高層ビル乱立させすぎ。
香港、シンガポール、マカオは人口密度を考慮すればしょうがないがな。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 15:59:52 YdZ/bTOx
>>349
まあそりゃあ、中国人のダチも多いし、世話になってる人もいるから
どうしても中国人びいきになってしまうのは仕方ない、それは認める、俺も人間だから
上海の土地バブルに関しては、この国の物価で考えると数千万とか一億とかいうのは考えられん
たぶんはじけると俺も思う、
ただ、それが中国経済全体の衰退につながるとは思っていない
あくまで俺個人の意見として
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 16:03:05 6+WZAD2g
とにかくバランス感覚が欠如しているのが中国人という人種
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 16:08:58 MVrizalN
今戻らないやつがこれから先戻るかな？
きっとみんな「誰かが」戻るのを待ってる。そして誰も戻らない。
ありそうだな
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 16:16:28 V+HPvLI1
配当が年に50万ほどあった中国のファンドが今年は0円であった
やはり、バブルが弾けるようだ
356:在ＬA
10/07/16 16:35:25 Aq1QXmrW
米国も不況で店子が出て行っても次が入らず死に体のショッピングセンターが
幾らでもある。特に少し古いところなど。リース等行う管理会社も結局倒産して体力の
ある会社に吸収され続けている。こうやって経済のパイが小さくなる現象が
中国でも起きているんだろうね。日本のマスコミもそれらの商店街に出向いて情報を
集めればより実態がつかめるのだが。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 16:39:42 FuLCw9/d
上海の株もあがってる時はさんざんはやし立ててたのに、下がりだしたら
話題にも全くのぼらない都合の良さ。上海の株は今年の年初から下がりまくってるのに。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 16:44:45 FuLCw9/d
不況になったり、経営に失敗して客が来なくなると言う事は世界のどこの国
でもよく有る事だけど、最初からガラガラになるのが分かってるのに単に
外国に対して都市が繁栄しているように見せるという「見栄」のために
ショッピングセンターを建設し続けるのは、いかにも中国らしい。
>「大型ショッピングセンターが次から次へと建設され、ショップにはブランド品があふれかえっているが、
>旧ソ連時代の発電所と同じように実需に基づいたものでなく、面子によるものだ。
>政府高官がショッピングセンターの建設によって自分の街を国際舞台に顕示する狙いだ」と分析する。
>乱立するショッピングセンターを、現地の住民は「幽霊ショッピングセンター」と嘲笑しているという。
>なぜなら訪れる客がほとんどいないからである。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 17:20:04 7YHezo4c
考えて見れば、、、オリンピックのあと、、万博後はどうなるかわからないと
昔からいわれていたなぁ、、戦争も含めてだが
360:名無しさん＠十周年
10/07/16 17:36:48 kvToRLuD
>>334
燃料の使用効率がわからないのに、、
しかも、石炭とか石油の流通経路も不明なんだよ。
中華大陸はなぞの大陸なんだよ。
361:名無しさん＠十周年
10/07/16 17:42:17 kvToRLuD
>>340
確かに客観性は感じられないが、
燃費の悪い中国人が、これからますます燃料消費を増やすから注意しなさい。
と、いうことなの？
362:名無しさん＠十周年
10/07/16 17:46:31 kvToRLuD
>>351
あれはあれで、どうかと思うけど実需があるから回るんだよね。
老婆心でインフラの整備とか、心配になったりするけど、、、
363:名無しさん＠十周年
10/07/16 17:47:47 kvToRLuD
>>352
意見じゃなくて、願望。
漢字読めるかな?
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 18:03:44 O5l37JUU
まあ、中国が不況に突入して行くのは避けられないだろうけど、
それが政治的動乱にまで発展して行くかどうかが見ものだな。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 18:07:43 WkK2A1ej
消費電力とGDPが比例するなら
日本のGDPはバブル時の何十パーセント増しになると思ってんだよ
中国はアジア通貨危機の時とか何度も躓いてるけど
結局勢いで何とかしちゃうんだって
実際中国来て見てみれば分かるって
香港のゲートから1時間高速乗りっぱなしでも
ずーと工場地帯が続いてるんだよ
それともう一つ言えば
ヘリコプターベンを世界で唯一実践している国
それが中国
基本心配なのは少子化だけ
それも政府が一人っ子政策をやめるだけで
20年後には解決する問題、
日本とは問題の質が違う
輸出向け製品を中国で作ってる俺としては
これ以上発展してほしくないんだけど
そんな甘い認識だと工場すぐ赤字になっちゃうよ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 18:31:40 O5l37JUU
>>366
＞基本心配なのは少子化だけ
２ちゃんで他に言われてる問題点は、
水不足と、外資の撤退あたりかな。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 18:32:36 O5l37JUU
>>366のアンカーは>>365です。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 20:05:08 RbrwLRiw
>>365
中国の良さはそれなりに認めているし、電力やら上海のショッピングセンターもそれ程大事だとは思わないけど、過剰生産性についてはかなり心配してる。輸出も含め需要が飽和したとき、それを打開する多様性を持ち合わせているのかな？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 21:42:01 VlUgvvQ0
>>347
本当のデカイバブルは、弾けた時には判らない。
日本のバブルは、弾けたあと、バブルが弾けたと皆が気づくまで約三年かかった。
もちろん、鼻の利く奴はもっと早くだけど、おそらく一年で気がついた奴は、相当の経済感覚のある奴だけ。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 23:18:17 2OzarUKV
愛国心あふれる中国人が活躍するスレはここですか？
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 23:25:25 eBjbOlJF
>>368
もう飽和してるじゃん。
で、過剰生産分をアフリカに寄付とかなんとかいろいろ名目つけて押し付けている。
372:ｴ)・） ◆26BUP7vnX6
10/07/16 23:28:07 djjKSs9Z
>369
えーとね・・・・ 針で風船突いちゃった
【国際】米上院、金融規制改革法案可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これね、あのボルカールールなの
んーとね、強烈なドルの撒き戻しがね・・・んーとね
373:名無しさん＠十周年
10/07/16 23:32:39 kvToRLuD
>>366
中国は人口抑制に必死になっているし、ちゅうごくの少子化は世界中にとって朗報でしょ。
中国人を奴隷として使役する人にとっては少し痛い問題かもしれないけど。
人口減ってくれれば違法難民の流出も減ってくれるだろうし。
それで困る人って中国マフィアぐらいでしょ。
2ちゃんというか日本人にとって中国の問題って環境汚染じゃないかな?
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/16 23:49:05 FuLCw9/d
中国には大富豪が日本の人口以上居るなどと言うデマをよく見るが、全くのデタラメ。
中国で、年収が日本円で340万円（25万元）以上なのは160万世帯、約650万人で
全人口のわずか0.5%だ。トップから0.5%とは、受験でよく使われる偏差値に直すと75を越える。
つまり中国はたった年収340万円で収入偏差値75を越えてしまうほど貧しい。
人口が多いからすごいとか、新宿での買い物の勢いがすごいとか、映像であおる
テレビニュースにだまされてはいけない。
日本はこの中国の偏差値75以上の富裕層と言われる人にだけ
個人観光ビザを発行してたのを、7月から年収6万元（80万円）以上の
中間層に対象を広げた。しかし、年収80万の人に来てもらっても
ねぇ・・・
本当の金持ちなら何回でも来れるから、秋葉原や新宿でテレビがよく
取り上げるような、あんなガツガツした買い方はしませんよ。
めったには日本に来れない親戚中から頼まれ、自分もいつ再び日本に
来れるか分からないと言う切迫感が背中を押しているから、あんな
馬鹿みたいな大量買いをするのです。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 00:26:13 uUD+2RJP
中国は面子のためにショッピングセンターを建てるんですかｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 00:27:24 D7mEcpHL
ダウ死亡したな
あれだけ下げたのはブラックマンデー以来だろう
これで中国もおかしくなると世紀末だな
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 01:34:17 zRDigmUq
【レコチャ広場】中国のパスポートは極めて不便、移民ブームはこれが原因？［07/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
378:在ＬA
10/07/17 01:34:47 DlpgYWL+
>>369
バブル現象は世界共通でも崩れ方や認識は文化の違いが現れる。米国では
崩れ始めようが崩れ去った後であろうが常に「まだ大丈夫だ。まだ大丈夫だ。」を
ひたすら繰り返す。昨年数百万件のローン放棄が出て一服したと言われていたのに
今年上半期だけで既に五十万件以上のローン放棄が出て更に値崩れが起こるだろうと
言われ始めた。日本文化の「もう必ず死ぬ死ぬ」もうざいがアホの様な楽観主義よりも
しぶとさでは上かも知れん。で中国のバブル崩壊文化はどう現れるかに興味がある訳。ｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 01:57:25 3CdXOofP
>>363
経済予測の多くが願望でしょ
森永みたいに米国はだめになる、とか
中国バブルが破綻する、とか、ほとんど希望
あとさ、当然俺は中国のよいところも悪いところもすべて受け入れて
中国に愛着を感じてるから、中国よりになるのはどうしようもない
毎朝新聞買ってるおばさんやジュース売ってるおじさん、天津の親元から離れて青島の大学に通う友人のＲ君
こういう人たちが少しでも生活がよくなれば嬉しい、こういう人に、もっと豊かになってほしい
実際願望だけじゃなく、多くのシンクタンクが２０５０年までに中国が世界一になると予測している
あながち願望じゃないよ、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
380:名無しさん＠十周年
10/07/17 02:07:29 kO0huXkR
>>379
中国バブルの崩壊を望んでいる人はいないよ。
バブルが崩壊するのは一般論だから、
経済予測というのはたいてい警告の形をとる。
そのほうが売れるから。
でも中国の経済崩壊は世界中の誰も望んではいないけれど確実に訪れる。
ただ、中国の人口規模が大きいのと共産国家でのバブル崩壊というのが、
世界史的に見ても類を見ないので予測が混乱している。（願望も何も入る余地がない）
事実としてあるのは、中国人自身が国の行く末を悲観して国外に流出していること。
共産党政権がそれを黙認していること。
あまり明るい材料はない。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 02:19:41 FjujT2LU
>>379
予測の根拠は、支那のご希望GDP成長率８％が根拠でしょ。
あほくさくて話にならん。
それに、そのwikiにも、50年先の予測に疑問を呈している文章もあるじゃないか。
それは無視かね。
もういいよ支那人工作員。それか、中帰連みたいに洗脳された日本人か。
いずれにせよ話にならんわ。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 02:45:40 3CdXOofP
>>381
もちろんウィキの予測に対する疑問点も読んだ
中国が高齢化によって再び米国に抜かれる、というのもあったね
中国人工作員でもないし洗脳でもないよ
だから中国の貧しい田舎など、この国の闇の部分もたくさん見てきている
四川省のチベット人の多く住む地域にも言ったし
そういう人たちももっと豊かになってほしい、中国によりよい国になってほしい
中国に自分のふるさとのような愛着があるからこそ、時にはこいつら怒鳴りつけたり
銀行で行員の態度が悪すぎると大暴れして警備員に追い出されたこともある
でもそれらはこの国にもっとよくなってほしいから
でも最初のころに比べたら、この国は製品やサービスの品質が驚くほどよくなってる
この国がダメになる、というほうが俺にとって考えにくい
383:名無しさん＠十周年
10/07/17 02:54:01 kO0huXkR
>>382
君は、予測と願望の区別がつかないのか?
あと、
「この国の闇の部分もたくさん見てきている」
こんな物言いは控えたほうがいいと思うよ。
控えめなデータのほうが説得力がある。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:07:20 3CdXOofP
>>383
３８２の記事で誤解を与えたのはすまない
おれが言いたいのは、中国に住んでいると、人民のパワー、たくましさ、消費意欲、労働意欲、学習意欲
そういったこれらのものをここの若い中国人たちと一緒に生活してると凄いものを感じるということ
この圧倒的な消費意欲、労働意欲、学習意欲が必ず将来の中国に貢献する
それでこの国は経済的にも技術的にも必ず飛躍を遂げると思う
それプラス経済専門家の分析を見ても、やはり中国は拡大し続けると、希望も含めて予測している
それって、悪いことなのか？
ちなみに君の中国経済の２０５０年の姿の予測も聞いてみたい。
でも日本時間だと３時過ぎだろ、きついな
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:15:02 pjkjQkLj
>>384
＞やはり中国は拡大し続ける
バブルや公害に対して
日本のように対処できるとは思えない
＞経済的にも技術的にも必ず飛躍を遂げる
資本や技術はどこから来てる？
拡大より分裂の方が可能性高いと思うんだが
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:16:30 kt3wavjy
まさかラビ・バトラ当たりそう？
上海万博終わったころから本格的な経済危機がくるか？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:20:15 V8lWBivk
そりゃ、作ってぶっ壊して作ってぶっ壊してがGDPの６割とか言うしね。
流石の土建屋も心配になるレベル。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:21:53 Bj24gxqD
成長エンジンが止まってるのに、惰性で成長が続いてるってのはバブル化と見て概ねまちがいは無い。
世界からすれば、成長予測が当たりでも外れでも構わんが、そろそろ棄民を呼び戻したらどうだってのが本音だろう。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 03:59:26 /LD9BIv5
あの華奢な建物や橋なんかはスクラップ&ビルドで土木需要を確保するためだろうね。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 04:26:57 uUD+2RJP
上海のもやしのようにたくさん生えている華奢な高層アパートは
はっきり言って全然快適そうに見えないんだけど。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 08:32:57 kO0huXkR
>>384
時間差になってしまったけど回答。
2050年の中国は分裂していると思う。
ただし地域間の経済格差が大きすぎるのでアメリカのような連邦国家を形成するのは難しいと思う。
中国の民衆のことを考え明るい未来を創造することは、決して悪いことではないと思う。
しかし、と考えてしまう。
共産党の独裁国家であること。
地方政府レベルで、治安維持がままならずに軍部の力が必要なこと。
（しかも軍隊は、国民軍ではなく共産党の私兵である。）
１４億人以上と推定される絶望的な人口。
圧倒的に低い人権意識。
自然環境への無配慮。
低開発国であるのに、食料、エネルギーの輸入国であること。
中国の悲観的な材料はとても多い。
人口が多いから一部の特権階級は金持ちになって、日本や欧米の優良な顧客になることは間違いない。
富が１パーセントに偏在したとしても、大変魅力的な市場だ。
しかし党や軍にコネのない99パーセントを救う手立てがない。
普通の資本主義国は自由競争の元貧乏人を切り捨てて社会資本を充実させたりしたが、
共産党独裁の元で、貧乏人を切り捨てたりしたら国是の否定になってしまう。
今の中国は、悪循環に陥っていると考える。
＞おれが言いたいのは、中国に住んでいると、人民のパワー、たくましさ、消費意欲、労働意欲、学習意欲
そういったこれらのものをここの若い中国人たちと一緒に生活してると凄いものを感じるということ
このコメントは、事実だと思う。
＞この圧倒的な消費意欲、労働意欲、学習意欲が必ず将来の中国に貢献する
それでこの国は経済的にも技術的にも必ず飛躍を遂げると思う
これは吉と出るか凶と出るか疑問。
＞それプラス経済専門家の分析を見ても、やはり中国は拡大し続けると、希望も含めて予測している
それって、悪いことなのか？
よい悪いではない。経済専門家が判断できる正確な統計資料を中国共産党が提出できる体制にない。
専門家の分析よりも、中国の民衆が中国を見限って世界中に移民している事実のほうが重く感じられる。
自国の未来が信じられるなら一族郎党がつるんで外国に移住するだろうか?
個人的には中国には安定して発展していってもらいたいと思う。
それがなければ中国が持っている伝統文化や遺産遺物や自然を後世に伝えられないから。
それは日本人に出来ることではないから。
読んで反論がもらえればうれしいです。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 09:08:18 zknN2uS0
>>391
＞中国が持っている伝統文化や遺産遺物や自然を後世に伝えられないから。
文化大革命の際にもう消えてしまってるんじゃないかと・・・
むしろ台湾に移住した大陸出身者の家系や海外に戦前から移住してる華僑の方がそういう文化を保持してそうな気がします。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 09:26:19 UPYVSZNR
中国人の富裕層は海外にいつでも移住できるように準備してるよ
留学先での中国人の多さにはびっくりしたが中には奨学金で留学している貧乏
な家庭の子もいる。
彼らの話を総合的に判断すると彼らもこのまま成長するとは考えていないので
カナダ・アメリカにいつでも移住できるように準備している
中国の不動産バブルは共産党主導で国民や海外から金を吸い取る為に起こしている
らしい。
理由は中国の不動産は特殊なので虚業を膨張させれば世界中の投資が集中し税収も
増える
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 09:30:01 kO0huXkR
>>392
文化大革命でも、さすがに全部は消去できなかった。
北京はともかく地方は特に。
ただ、共産党のしでかしたことなので、
文化大革命自体を否定も肯定も出来ない。
残っている文化遺産の保護も、どうすればいいのか、共産党も手をこまねいている様に見える。
自然遺産保護は、その辺のハードルが低いので積極的になれると思うが、、、
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 09:31:37 bXLCQ5dd
>>368
政府が介入して生産ストップさせつつ
政府が銀行に手を回して資金の回収を遅らせるくらいお手の物
日本と同じに考えるから大変な気がするだけだ
過剰に生産されて押し出されるのはどこかということ
当然中国より高い値段で
大して品質の代わらないものを作ってるところがまずつぶれる
まあどことは言わないが
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 12:05:18 zknN2uS0
>>394
文化大革命の際に仏教寺院なんかはお坊さんは追い出されてしまったなんて話を聞くけど
現在はどうなんでしょうかね？
一応今でも共産主義の中国では共産党に都合のよい教義しか布教できないんじゃないかと・・・
397:在ＬA
10/07/17 12:49:30 DlpgYWL+
>>392
でも何らかの形で残っている気もするのだが。ロシア人から似た様な話は聞くんだが
スターリン時代など宗教は徹底的に弾圧されて多くの教会は破壊された筈だったがソ連崩壊後
教会は一気に芽を吹き返した。古い教会も蘇ったと言うから破壊されんたんじゃ？と聞くと
弾圧下で教会の飾り物などは全て外された窓には目張りなどをされたが他は何もせず倉庫として使って
いたそうだ。建築物を壊したって良かった訳だが地元民達が暗黙の了解としてその一線を守ったそうだ。
世界中にある素朴な信心は案外強いと思う。そこら辺の掘り起こしも日本のジャーナリストの活躍に期待するよ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 12:58:51 FjujT2LU
支那でも、キリスト教の地下教会とか聞くから、
そんなふうに潜って信仰は続けてるのかもしれんね。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 13:24:32 zknN2uS0
>>397
う～ン、正直中国人は迷信は信じるけど崇高な存在を信じるような宗教心は殆ど無いというのを
1920年代に上海のアメリカ副領事だったラルフ・タウンゼントの著書「暗黒大陸中国の真実」(芙蓉書房出版)の中で
アメリカ人宣教師が言ってる訳ですが、それは今も同じだと思います。
法輪功などを見ても現世利益という点で広まった訳ですから・・・
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 14:21:29 dxRR78n6
>>257
WTCは、大阪府庁に進化するぜ。
ATCはORK2000同様、大阪市役所・第2庁舎だわ。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 15:41:50 uUD+2RJP
言論の自由が無い所にいくら誰も来ないショッピングセンターを作っても
外国から見て魅力的にはうつらないと思うが。
402:在ＬA
10/07/17 16:19:43 DlpgYWL+
>>399
華人街の小さな食堂でコメディ番組やってたが馬鹿殿ならぬアホ皇帝が
悪いことをやらかそうとすると発泡スチロール製の雲が頭に落っこちて来て
聴衆がゲラゲラ笑うと言うのがあった。連中にも曲がりなりにもある種の倫理観は
ある様でその発生メカニズムに何の信心も関わらないと言うのは世界では珍しいだろうね。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 17:09:26 mwhj/BeQ
バブルが弾けて逝ってくれるのが楽しみ。
多分、内乱が起こるんだろうね。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 17:46:06 pTZTje6I
上海の株価、むちゃくちゃ下がったな。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 17:57:38 zQxsJkV2
万博で上海を訪れる旅行客は多いはずなのにガラガラ？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 22:33:56 uUD+2RJP
>>404
つまり、時価総額も猛烈に下がった。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 23:27:38 /LD9BIv5
>>396
ふむ、その考えが中国でも一般的なのは分かった。付け入る隙は色々あるけどね。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 23:29:06 /LD9BIv5
× >>396
○ >>395
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 23:33:04 A83FUbF2
崩壊論者ではないけど中国は一旦崩壊した方がいいかもね。
これ以上中国を放置しておくと周辺だけでなく地球そのものが不幸になる。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/17 23:39:16 uUD+2RJP
食品はもちろん、できる限りチャイナフリーな生活を心がけてるよ。
安全第一。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 01:09:50 hMIf8wCG
思うに結構悪材料あるんだけど、中国国内では報道されてないか、話題にしにくい雰囲気があるんじゃなかろうか。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 01:47:21 bwRPFhVJ
中国国内では中国に関する悪材料は報道されにくい。だから海外メディアの
報道を食い止められなくなった時に一気に知れ渡る事になる。悪いニュースの
影響がなおさら劇的な物になる。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 01:50:21 b6tGqJRC
中共は宗教否定してる筈なんだけど、中国の企業行くと商売繁盛の意味で日本でいう閻魔大王が祀られているぉ。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 01:53:08 zCX0e5JG
中国人には中国のスペアは無いけど、こっちには別の選択肢もあるしな。
面白いことになってくれりゃ、どっちに転んでもいいわw
415:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
10/07/18 01:59:25 toiwXPpz
日本だってダムのなか誰も人がいなかったね
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 02:09:42 6+uuf8Dq
日本のある百貨店が上海でオープンする際、キャンペーンの一環として
あるファッション誌に広告を出して
「本誌をお持ち頂いたお客様に○○（ブランド名）の口紅を差し上げます」 *先着○○名様
とやったんだけど、当日、なんか開店前にその雑誌を何十冊も抱えた客が大勢並んでるんです。
景品目当てに雑誌をかき集めて来たらしいんだけど、先着○名様限りでして…と説明しても
納得する人達じゃありません。「日本人は嘘をつくのか！俺達をだましたのか！」と、ブチ切れたり
泣き叫んだり店員に殴りかかったりと、現場は暴動寸前の危険な雰囲気に。
結局、引換券を配って景品は後日お渡しします、ということでその場は収まりましたが
いやあ、えらい目に遭いました、といお話。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 09:49:01 bwRPFhVJ
万博まだやってるの？全くニュースにも登場しない。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 09:50:26 tAscY9sj
>>416
まぁ、そんなもんだろ
最近は日本でもそういう輩が増えているけど向こうは並べばもらえる的な文化だからな
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/18 12:20:50 bwRPFhVJ
見栄でガラガラのショッピングセンターを作る金が有る位なら、
世界の国に逃げ出してくる違法移民を取り締まってくれよ。