10/07/03 10:18:32 yFDp81UL
>>500 あまり先進的なものは好まれない。基本は、「米軍にあるようなもの」
お役所ですからね。
509:イムジンリバー
10/07/03 10:20:52 yFDp81UL
>>500 しかし、中国の空母より、ひゅうが の方が上だろう。中国のは、何十年か前のソ連の基本デザインだから完成した時点
で旧式となる。
510:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 10:32:29 Fq2DcvQm
>>500
斬新で近未来的？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(img220.imageshack.us)
こちらは海自の汎用駆逐艦、18DDのイメージ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (A案)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (B案)
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 10:32:30 M+JXT482
朱色にぬって南極観測船てことで、文句は言わせない。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:05:09 dSqpFlEy
戦闘機は無理でもV-22位なら運用できそうな勢いだな。
513:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 11:05:40 isy98LWU
>>504
流れ的に長門は俺の嫁？
514:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/03 11:06:26 EThkYv6m
>>1
舷側のリフトは、よりデカい機体の搭載も視野に入れてるな。
あとは艦体強度と甲板の耐熱性か。
515:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:09:01 1iZroOm5
>>500
たかなみ型の設計とラファイエット級、フォルバン級の設計は10年近く離れている事は知らないようで。
516:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:09:13 Fq2DcvQm
>>514
つっても、大型ヘリとかMV-22あたりを想定してるんでは。
海自が固定翼艦載機を運用する意義がありまへんがな…
フランスみたいに、海外植民地があるならまだしも。
517:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:10:16 1iZroOm5
>>512
エレベーターに載らないかも。
518:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/03 11:10:29 EThkYv6m
>>503
ありゃ、ズムウォルトはお流れ？
あの、「100マイル飛ばすぜぇ！」と息巻いていて、射程が伸び悩んでいた155mm砲が
うまく行かなかったのか？
519:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:11:11 Fq2DcvQm
>>515
たかなみ型ってむらさめ型の改良型ですからね。
19DDも保守的な設計に落ち着きそうだけど、あれで汎用DDとか名乗ってたら
王立海軍がキレるぞ…
520:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:12:08 Fq2DcvQm
>>518
単純明快なコスト問題だったかと。
ほら、LCSとかF-35Cとかに予算食われてますから…
521:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:12:25 1iZroOm5
>>518
百マイル飛ばすぜえのフレーズにどきっとした
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:12:53 SnVTloQR
>>217
おふくろ
523:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/03 11:16:47 EThkYv6m
>>520
Д
（-_-) ＜ F-35は各国から開発費集めてますから、RAH-66みたいに
（ ） 「やっぱ、や～めた」って訳にもいきませんし…
~~~~~
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:19:39 Xy5yLDyT
>>498
日本と韓国がほぼ同じに見える件…
525:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:19:58 1iZroOm5
>>519
でもバランスががが(つД▼)
526:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:22:13 1iZroOm5
>>524
つまりこういうことだだだ
日本
(*▼Д▼)
韓国
(´▼Д▼)
527:稚魚 ◆CHIGyOxzsM
10/07/03 11:22:33 GxO/UIMY
>>524
日本人「犬が好きです」
韓国人「犬が好きです」
一見同じに見えるが・・・
528:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:23:59 Fq2DcvQm
>>525
そもそも、汎用DDのくせにエリア・ディフェンスも(限定的だけど)やれるってのが
既にして変態だと思うんですお…ｗ
529:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:25:27 Fq2DcvQm
>>523
F-35Bは今こんなんだし…
307 名無し三等兵 sage 2010/07/03(土) 11:18:54 ID:???
URLﾘﾝｸ(defense.iwpnewsstand.com)
June 24: Strike Shaft.
JSF news to start us off today:
DOD, Lockheed Agree On Redesign Of JSF Drive Shaft Critical To Marine Corps Plans
The Defense Department and Lockheed Martin have agreed to a new design of a component critical to
the Marine Corps' variant of the Joint Strike Fighter -- a drive shaft connecting the main engine to
the vertical lift fan that will be incorporated into the F-35B if test flights in the coming
months validate recent durability concerns.
On June 10, plans for a new drive shaft passed muster with government and contractor officials
conducting a critical design review.
They gave the green light to proceed with the production of the new component,
which if necessary may be incorporated into Joint Strike Fighter aircraft built
under the next production batch -- low rate initial production lot 4, according to a Lockheed official.
“Delivery of the first redesigned drive shaft for testing is scheduled for late 2010,”
John Kent, a spokesman for Lockheed Martin, said in a written response to questions from InsideDefense.com.
F-35BFのドライブシャフトの耐久性に問題が出たので
新しい設計のドライブシャフトを試すらしい
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:25:53 Eejf1mSv
豊後水道で海底地形調査しといてよく言うよ
531:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
10/07/03 11:26:42 EThkYv6m
>>527
正しく読み取るには修行が必要なのです。
（ ´∀｀）＜ 私は日本人です
<丶｀∀´>＜ 私は日本人です
（ ´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります
（ ´∀｀）＜ 犬が大好きです
<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです
（ ´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください
（ ´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
（ ´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ
<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:27:02 Xy5yLDyT
>>526
>>527
あれだ、たぶん俺が言いたかったのは
韓国の「こうするしかなかったのはわかるが、・・・・・・・・
↑
そんなことないだろ？みたいな
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:27:37 zfrcZmG1
>>15
ホワイトベースみたいなもんか
534:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 11:29:55 isy98LWU
>>527
そこは、日本人ではなく、英国人にしておくくべきなんだろうな。逸話的にも。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:39:08 XLCiQqLG
>>453
スキージャンプが無くても飛行甲板が200m以上あるし、30kt（15m/s)で風に向かって走れば十分可能だよ
エレベーターもイタリアの空母カブールと同じ大きさだから問題ない
大体、1000億円強の税金投入して固定翼機も運用できないのならその方が問題だよ
戦闘攻撃機も載せられることを周辺諸国に示してこそ、貴重な税金も生きるというものだ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:47:23 17ZvqUsW
侵略国家の支那と朝鮮を隣に持つおかげでこんな軍備に金をかけなければならない日本
チベットを、ウィグルを解放しろ！
尖閣諸島に近づくな！
竹島を返せ！
537:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:48:34 Fq2DcvQm
>>535
で、何に使うのよ？
示威用？自慰用？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:53:43 oZhsKyoh
ひゅうがって、憲法違反の侵略戦艦だよ。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:55:06 XLCiQqLG
>>537
昔も今も、嫌がらせに決まってるだろ
龍馬伝みてないのか？
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:55:12 +1Aul9R3
もはや何を言っているかわからんな。
541:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 11:56:55 1iZroOm5
>>538
対艦攻撃能力すらないのに「戦艦」とは、
北朝鮮ではそういうのか？
542:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 11:57:10 Fq2DcvQm
>>539
嫌がらせなんてアホな事してるヒマがあったら、SLOC確保にリソース注いでおけと
海自は酷使様のオモチャじゃねえんだぞ
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 11:59:11 oZhsKyoh
>>541
短魚雷ついてるだろ！嘘つくなよｗ
544:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 12:00:15 Fq2DcvQm
>>543
短魚雷で水上艦は撃沈できんぞ…ありゃ対潜用やがな
545:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 12:02:14 1iZroOm5
>>543
……バカ田、短魚雷で射程80マイル強の対艦ミサイル搭載艦をどうやって狙うんだ？
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 12:03:43 XLCiQqLG
嫌がらせはシーレーン確保に最も有効だよ
龍馬伝みてないのか？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 12:13:51 dfBVIR/f
>>173
どうやって？
弾道ミサイルは固定目標は狙えても、移動する目標は狙えない。
対艦ミサイルに搭載するには、中国の核兵器は大きすぎる。
中国の核兵器を搭載できるような大型の巡航ミサイルを作ったとしても、
大きすぎて鈍重で、イージス艦の的になるだけ。
あとは攻撃機に核爆弾をつんで、特攻かけるくらいしか手がないのだが。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 12:28:42 fEEgCjIc
>>500
垢抜けていて良いぞ。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 13:04:44 NIPVx76n
>>232
軍板ではほぼ共通の見解だが・・・
重い、遅い、五月蠅いってね。
550:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 13:09:24 Fq2DcvQm
>>749
マッハ0.8から1.2の加速、F-16と比べて最大倍くらい遅いものなあ
551:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 13:28:37 KI9KvyYJ
>>502
LWF計画でF14を補佐するために選定されたんだから別に14に勝ってる必要は無い。
552:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 13:34:50 Fq2DcvQm
>>551
で、空母の甲板上からトムぬこが消えたんですが
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 13:37:41 DFvD4ed+
ノラキャット
554:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 13:38:18 KI9KvyYJ
14が居なくなったのはA12やらトムキャットなんとか21計画やらが悉く破綻して尻拭いのために
スーパーホーネットが完成したからで素のホーネットとは別に関係ない。
そしてスパホは言うまでも無く最初のホーネットと殆ど別の機体。
555:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 13:45:26 Fq2DcvQm
CVBGのエアカバーになら充分な性能なんだろうけど
正直これはねえ…
40000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 55 sec
F-15C 52 sec
F-16C 44 sec
F/A-18E 64.9 sec
F/A-18C 55.8 sec
30000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 33 sec
F-16C 28 sec (資料によっては32 sec)
F/A-18C 52 sec
20000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 23 sec
F-16C 19 sec
F/A-18E 50.3 sec
F/A-18C 34.6 sec
10000ft 0.8->1.2Mach
F-22A 19 sec
F-15C 33 sec
F-16C 17 sec
556:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/03 14:10:05 Tkc1KQqT BE:643091663-2BP(3333)
>>554
レーダー出力は元々１５や１４に次ぐ性能だったしにゃー＞１８
海で使うならいい機体というか選択肢がないけどにゃー
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 14:19:48 82iYHlP7
>>547
DH-10ってもう実戦配備されてなかったっけ
他にも、
戦術弾道ミサイルに搭載して航空基地や艦艇を攻撃する
終末誘導機動弾頭（MaRV）の開発を進めてるとか
558:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 14:26:59 TblZO5sJ
>>556
正直、敵対して来るであろう中国のＳｕ－２７系列の機体よりキルレシオが高ければよいが、
Ｆ－１８にどの程度優位性があるのかが気になる。
航続距離や速度は、戦略レベルで求められる。
機動性が無ければ、駄目だからね。
第２次世界大戦において、機動力の無いフランス軍は、一方的にドイツ軍に負けることとなった。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 14:34:11 lVpBAB+Z
スレタイだけ見てると、自衛隊が
「空中だからセーフ～」とかやってるようなw
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 14:56:18 PJcKVwCB
>>558
正直米軍並みの戦力とバックアップ能力があるならどんな機体使っても問題ないだろうけど、日本が使用する場合は
戦闘機単体の能力も高いものでなければマズイよね。
Ｆ／Ａ－１８の長所は低ランニングコストと高い整備性、あらゆるミッションに対応できる能力、大半の米軍制式兵器を
使用可能。こんな感じだよね。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 15:20:35 OmG9nDnk
今現在のアジア最大空母は独島級だ
独島級２番艦は３万トンクラスにならねばならない
562:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 15:21:29 TblZO5sJ
>>560
数も限られていますし、それなりの能力がないと数が多くても標的にしかなりませんからねえ。
湾岸戦争における一方的なイラク軍の負け方は、ある程度兵器単体の能力が確保できてないと、
どうにもならない事例の一つですね。
撃墜されてから攻撃されたのを知ったとか、戦車も撃たれてから攻撃された事を理解し
弾除けに積んだ土嚢を突き抜けて戦車を撃破されましたとかじゃあ堪らない。
あと、兵站がしっかりしている必要がありますよね。
いざ、戦争になって部品が輸入できず整備できずで、Ｐ－２による洋上哨戒能力を喪失し
適当に数発しか無かったエグゾゼが、駆逐艦と輸送艦沈めたけど、
結局英空母を沈められなかったアルゼンチンの事例とか踏まえて考えたいです。
563:富士隼 ◆mDvXbT.QV.
10/07/03 15:33:03 ofXCNUTj BE:552974843-2BP(1781)
>> 561
釣り針でかすぎるぞｗ
564:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/03 15:34:07 1iZroOm5
>>561
バカな朝鮮籍に二つ教えてやる。
一つ、ドクト級強襲揚陸艦に航空機整備機能はない。
中はＬＣＡＣ用のスペースだ。
二つ、ドクト級からデカくしたら「ドクト級二番艦」ですら無くなるぞ。
ゲラゲラ
565:イムジンリバー
10/07/03 15:40:37 Tk0KAi9p
>>561 その通りになるから、安心しろ。>>563の方が、考えが甘い。
２２DDHに御期待のネトウヨには悲しい報せだが、この艦は日の目を見ないだろう。
悔しいだろうが、>>561の勝利宣言が、今から聴こえている。
民主党は、次期中期防衛計画を、全くの白紙に戻してしまっている。
その最大の理由は、防衛予算の更なる削減。
当然だが、予算上22DDHは目立ち過ぎ。
これの受注を当込んで設備投資を進めているIHIマリンユナイテッドには、大打撃となるだろう。
単に、日本の安全保障に打撃を与えるだけではなく、日本の、、いや、世界有数の防衛企業の経営にも直接打撃を与える。
一挙両得、と言うわけ。
>>561 の朝鮮人、解ったか？
俺くらいの釣り針を用意しなきゃ、説得力は無いぞ。
で、独島船は東亜一、ということでOK
>>561 どうだ？ うれしいだろ？
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 15:40:50 SYHK3dUj
F/A-18がF-14を飛行甲板から追い出す事になった最大の理由は、
攻撃空母の本業が攻撃機をなるべく沢山搭載する事にあるからだよ。
仮に艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して圧倒的な優勢を維持するなら、空母は戦闘機をたくさん搭載しなくても済む。
その分だけ攻撃機をたくさん搭載できる訳だ。
ところがF-14の時代にはもはや艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して同等以上のパフォーマンスを維持しているとは言えなくなってきた。
勢い空母はF-14をたくさん搭載する必要に迫られ、空母に搭載される攻撃機はその煽りをくらって減らされていった。
それが問題視されて攻撃機の数を増やす苦肉の策だったのがF/A-18の導入だったのだ。
無論、F/A-18には戦闘機としての性能もある程度の水準に達しているからこそF-14の後継たりえた訳だが、F-14がF/A-18に劣るから交代した訳では断じてない。
結局は艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して見劣りしてきた時代の流れを受けての対応に過ぎないのだよ。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 15:42:50 rO9dNPjE
しかし、なんつーかカッコ悪いな
最新鋭軍事機には必ずと言っていいほどある機能美が感じられない。こないだ発表された１０式戦車もだが
まあデザインに無頓着な日本人らしいといえば日本人らしいが
568:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 15:43:38 KI9KvyYJ
F14はスーパーホーネットに代替されたんであって素のホーネットに代替されたんじゃないし。
少し読んでから書き込めばいいのに
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 15:51:36 SYHK3dUj
空母に搭載できる戦闘機が発展途上国の陸上戦闘機としか対等に戦えない現実は変わらない。
空母機動部隊は、先進国の陸上基地から飛来する新型戦闘機には太刀打ちできなくなりつつあるんだよ。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 15:58:35 PJcKVwCB
もともとはＦ－１４とＡ－４だったのを、Ａ－４のかわりにＦ／Ａ－１８にすれば攻撃力落とさずに空戦出来る戦闘機が
飛躍的に増えるんじゃね？と言う発想でＡ－４がＦ／Ａ－１８に代替された。増やしたかったからＦ／Ａ－１８が採用され
たんじゃない。戦闘機を増やしたかったからＦ／Ａ－１８が採用された。
Ｆ－１４退役は、あまりにもランニングコストがかかるから。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:00:10 PJcKVwCB
Ａ－４じゃないや。Ａ－６だったけ？
572:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 16:01:31 KI9KvyYJ
A6ですね。
イントルーダー。
573:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:02:16 M/1Ko9ub
>>569
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜対等にやったらF-１５もF-１６も負ける
自衛隊のF-２など問題外
（ ＾▽＾）＜正々堂々と闘ってくれるなら 日本軍はずっとゼロ戦でじゅぶんだったｗ
どれだけ裏かいて 有利な状況で闘えるかだ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:04:59 SYHK3dUj
敵戦闘機に太刀打ち出来ずに撃墜されたらランニングコストもへったくれもないよ。
戦闘機としてはF-14よりも見劣りする機体をわざわざ導入したのは、
陸上戦闘機に比べて見劣りする戦闘機の数が増えすぎて攻撃機が減らされ続けた空母の本末転倒を解決する為だよ。
つまり空母は搭載する攻撃機を増やす為に戦闘機としては見劣りするF/A-18を導入したのだ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:05:32 PJcKVwCB
>>573
でもなぁ、工場から到着した時点でマトモに飛べる零戦が２割じゃなぁ・・・。
576:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:06:48 M/1Ko9ub
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネットは爆弾大量に抱えて
安定して機動が行える
Ｆ-１５も大量につめるが 低空を飛ぶと振動がものすごくて
えらいことになる
（ ＾▽＾）＜しかしスーパーホーネットは F-２２が実戦配備されるまで
世界最強の「戦闘機」だった
そういうことだ
577:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:15:21 M/1Ko9ub
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜目視戦闘が義務づけられていた ベトナム戦争では
機動性の高い東側の戦闘機に酷い目にあった
ミサイルも１０発撃って一発命中すればいいほうだった
（ ＾▽＾）＜今は ミサイルは全部当たる
目視外戦闘が解禁された湾岸戦争以来
米軍機は圧勝
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:18:25 SYHK3dUj
スーパーホーネットがどのくらいの期間にわたり世界最強だったのかどうかはともかく、
艦上戦闘機が陸上戦闘機よりも強いと言えるのは一時的な状況に過ぎなくなっていく傾向に変わりはない。
空母機動部隊同士の海戦という機会が事実上消滅した今後の戦争で空母機動部隊が投入されるのは、
時代遅れの戦闘機だらけの発展途上国に侵攻する時だけになるんだよ。
579:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:19:22 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜当たるまで母機のレーダーで相手をロックオンしつづけなきゃいけない
真後ろで接近して赤外線センサーに敵機のエンジンを感知させなきゃいけない
８０年代までの戦闘と 現代戦はまった違う
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:19:38 PJcKVwCB
まぁ要するにあれだけ多数の機体を有してバックアップ体制の完璧な米軍だったら、最高性能の戦闘機をある程度保有
しておけばあとはＦ／Ａ－１８のような機体でも問題なく作戦遂行できるということだな。
581:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:22:24 M/1Ko9ub
>>578
（ ＾▽＾）＜自衛隊も時代遅れの戦闘機だらけだけどね
最近改装初めて やっとF-１５もF-２も
９０年代の能力を身につけつつある
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカはすでに新世紀の技術 ステルス
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:29:17 SYHK3dUj
今のアメリカは国力の限界を超えた軍事力や技術水準を維持する為に日本からカネを借りて米ドルの為替レートを買い支えているに過ぎない。
外債で赤字を転嫁できなくなって米ドルが本来のアメリカの実力にみあった水準に下落すれば頭脳流出と米軍の大幅縮小は不可避だ。
要するに日本は日本の軍事力を高める事に専念していれば米軍は自然に弱体化するという話だよ。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:30:30 Hvi8kltG
>>561
＞独島級２番艦は３万トンクラス
2番艦じゃなくて独島Mk2あたりにしとけ。
ジュゼッペ・ガリバルディを2万トンに拡大してウェルドックを備えた案が
ガリバルディMk2とか呼ばれてたこともあったし。
584:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:31:57 M/1Ko9ub
>>582
（ ＾▽＾）＜今は 中東や中国が買い支えてる
高価な戦闘機も中東が大量発注してて
どちらも日本の影は薄いｗ ８０年代とは違う
585:名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146
10/07/03 16:32:11 Fq2DcvQm
ところで、ステルス戦闘機は時に潜水艦に例えられるけど
そういう運用するなら、オールステルス・ドクトリンは成立しえない点について
駄猫は理解しないだろうけどね
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:32:23 PJcKVwCB
>>583
ガルバルディαを拡大したのがガルバルディβというわけか！
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:32:26 yfO+UR9E
韓国も航空母艦(KCVX)計画があるが金銭的な問題で実現時期は未知数だ。
KCVXイメージ。
URLﾘﾝｸ(photoimg.search.daum-img.net)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
588:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 16:33:54 Fq2DcvQm
ああ畜生コテ間違えた
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:36:35 SYHK3dUj
中東の産油国は日本円での決済を要望するようになってきた。
日本が米国債を引き受けなくなれば世界中で米ドルを押し付け合うババ抜きが始まるだけだよ。
対米輸出に依存しすぎている中国がそうなった時にいくら米国債を一生懸命買い支えても屁の突っ張りにもならない。
アメリカと中国は共倒れするだけだ。
590:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:37:32 M/1Ko9ub
>>588
（ ＾▽＾）＜ユーロのイカは８０年代技術の最高傑作機だｗｗｗｗｗｗ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:37:36 rHjm7uT6
>>581
アメリカが兵器開発の先頭を行ってるから、それはしょうがない。
只、90年代はまだ良い方で、他国では80年代、70年代が主力・現役は多々有る。
「ゼロ戦を盗んだアメリカ」戦後、アメリカが一番恐れたのは、日本の開発力。
今の日本を歯抜けの虎にしたのは、アメリカと戦後に増繁殖した真逆の左翼連中。
どうしようもない事実。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:38:04 Hvi8kltG
>>587
上の画像は英海軍のCVF計画のやつじゃん
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:39:15 PJcKVwCB
>>588
>>555見ると無印よりｼｭﾊﾟﾎﾈのほうが加速力落ちてるジャン。鈍足と航続距離を改善するためにシュパホネ再開発した
と聞いたが・・・。
594:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:40:03 M/1Ko9ub
>>591
（ ＾▽＾）＜ゼロ戦を見たアメリカは ゼロ戦をを作らなかったｗ
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:41:49 Hvi8kltG
>>586
「ジュゼッペ・ガリバルディ」ってなんとなくRMS-117を連想しちゃうよねw
596:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 16:42:48 Fq2DcvQm
>>593
仕方ないよ
・搭載量増やしてパイロンを増設したが、投下した装備が胴体に衝突する事態が発生したので
機体中心線から数度曲げてパイロンを設置する羽目になった
・ストレーキを拡大したら、一緒に抵抗も派手に拡大した
こんな感じで、エンジンの出力向上を帳消しにしちゃったんだもの
597:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:42:55 M/1Ko9ub
>>593
（ ＾▽＾）＜スーパーホーネットの巡航速度は F-１５より速い
高空での加速力は 揚力重視で空気抵抗が多い機体設計上
どうしようもないｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:44:12 SYHK3dUj
日本はアメリカに大金を貸してラプターを作らせたりしてないで、
国内メーカーにラプターイーターを作らせる事に専念すれば良いんだよ。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:46:36 PJcKVwCB
なんかひとり、同盟国相手に戦争しようとしてるアホがいるようだが・・・。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:49:31 SYHK3dUj
攻撃機としての機能を追求していけば、
戦闘機としての性能向上を断念しなくてはならない場合は少なからず生じる。
余計な制約が少ない設計が可能な陸上戦闘機に艦上戦闘機が見劣りする運命にあるのは当然の成り行きであり、
戦闘攻撃機が純粋な戦闘機に太刀打ち出来なくなるのも時間の問題に過ぎない。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:50:55 SYHK3dUj
同盟国と戦争する必要は無いね。
アメリカよりも強大化した日本と同盟するかどうかはアメリカの勝手だよ。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:52:34 Hvi8kltG
>>596
レガシー開発の時も横転率が足りない、航続距離が足りない、垂直尾翼に
ひびが・・・と問題続出だったような。
YF-17コブラの系譜はいじればいじるほどおかしくなっていくのかなあ。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:54:41 rHjm7uT6
>>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰もパクッたとは言っては言っていないのだがｗ
只、アジアの小国日本の技術力に脅威を覚えたのは確か。
上の何れの戦闘機も、物資とオクタン価の高い燃料さえあれば、もっとアメリカ軍を
苦しめたと思う。
604:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:54:47 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜格闘訓練で勝って満足なら ミグかスホーイの最新バージョンでも買っとけよｗ
605:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 16:55:25 Fq2DcvQm
>>602
そもそも、元々落選作だったYF-17を拾い上げたところからケチが付いてるのかもしれまへん…
606:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 16:57:23 M/1Ko9ub
>>603
（ ＾▽＾）＜どの道 戦争が長引けば １４０機搭載の
恐怖のミッドウエー級も量産してくるだろうから
どの道 数の差で負ける
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 16:58:26 SYHK3dUj
アメリカが空母にどんな出来損ないを積もうがどうでも宜しい。
空母機動部隊を当分の間必要としない日本には必要ないガラクタだよ。
608:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:01:17 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜ムスタングには 未来位置予測射撃指揮コンピューターまで搭載してた
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:02:36 PJcKVwCB
>>605
いやいや、もう制空任務は空軍に任せちゃって空母艦載機は攻撃任務に没頭できればイインだから、どんな任務でも
及第点取れるシュパホネで正解なんですよ。
610:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:04:26 M/1Ko9ub
>>609
（ ＾▽＾）＜だから対空もF-２２を除けば世界最強だし
対地も電子戦も世界最強だって
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:05:28 Hvi8kltG
>>605
レガシー開発の初っ端で、マクドネルダグラスのお偉いさんが開発スタッフ
にむかってYF-17の写真をかざして「外見はこれで新型艦載機を開発しろ」
と言ったそうで。
機体デザインが艦載機向きか以前に形だけ決まってたのがケチのつき始め
かも。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:07:20 SYHK3dUj
借金を返せなくなって最貧国に転落する運命が秒読み段階に入っている今後のアメリカは日本製品を凌駕する技術水準を維持できない。
戦闘機を世界最強たらしめている技術者達が紙屑と化した米ドル札の給料に不満を抱いて海外に逃げ出すのは時間の問題だよ。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:08:47 PJcKVwCB
>>610
ふつう空戦が行われる高空高速ではシュパホネの機動力はイーグルと大差なくなっちゃうでしょ？高機動で失った運動エネルギーを
回復するのに時間かかるシュパホネは空戦に向いてるのとは思えないな。電子装備が優れてるからいくらでも使いようは
あるけどさ。
614:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:12:09 M/1Ko9ub
>>613
（ ＾▽＾）＜高空を高速で飛ぶのは偵察機
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:13:55 rHjm7uT6
>>606
＞どの道 数の差で負ける
同意。
只、物資・燃料さえ後5年間戦えるだけの、十分な蓄えがあったら、
無理な作戦も取らなかっただろうし、人員も技術力もまだ衰退化しなかったと思う。
ヨーロッパと二股で戦っている米軍にとっては、沖縄戦でも苦悩し、本土決戦についても
絶対ではなかった。まぁそれが、原爆と言う悲劇を生んだのだが・・・。
616:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:15:05 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜最近のステルス無人偵察機も高空を飛ぶ
スーパーホーネットより高高度を飛べる F-３５のが
これらの迎撃にはましか
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:17:19 Giib2iFS
後ろから見るとただの箱じゃん
格好悪い
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:18:01 SYHK3dUj
将来の空戦は無人化して人体の限界から解放された極超音速機同士の戦いが主流になりそうだけどな。
少々暴れ回っただけでパイロットが気絶する有人機が無人機に太刀打ち出来なくなるのも時間の問題だろう。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:18:34 PJcKVwCB
>>616
空戦は今でも高空のほうが有利だから１万メートル以上の高空飛んでるっしょ。それくらいになるとＦ／Ａ－１８もＳｕ－２７も
Ｆ－１５と機動力大差なくなっちゃう。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:20:21 9qy2TBnE
>>4
あほか。
懲役に服するんじゃなくて兵役に服するって意味わかってのかお前。
漢字の使い方で支那人に負けてるようでは日本の恥
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:27:22 zhFkENf+
支那海軍空母は東シナ海と南シナ海の沿岸警備隊にしかなりません。
沖縄・硫黄島・グアム島トライアングルは支那海軍の墓場です。
まして２２ＤＤＨがロボット艦載機を装備すれば、もう戦慄でしょう。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:27:58 30lJGnVn
なんシナーへの対応で海自が航空機搭載護衛艦作るってスレでライノの優位性の話をしているんだ？
ライノとドンパチする可能性が高いのはF-15JやF-2じゃなくてシナー戦闘機だぜ？
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:28:27 Y8qoSgcg
アメリカは電磁カタパルトの開発が間に合うかどうかだなあ、かなりギリギリっぽい
>>525
あーやっぱバランス悪くなってるんだ、なみ型は前が重くて凌波性が悪いとか聞いたから
そら主砲を3インチ→5インチ、VLSを前部に集約すりゃあなあ
>>561
この手の書き込みだとインドの空母ヴィラートをなかった事にするのはなんでだろうｗ
まあ今の韓国大統領はどこぞの総理よりずっとマトモな人だし、当面は
哨戒艦の更新優先になるんだろうけど、イージスの維持費どうすんだこれ…
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:30:19 J3Ah/qYZ
>>618
だからなのか
マイクロソフトが毎回毎回誰が待ってるんだ？と聞きたくなる
唯一無二のフライトシュミレーター切らないのは。
625:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:30:35 M/1Ko9ub
>>619
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SR-71もまっすぐにしか飛べないしｗ
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:31:50 0jy732R0
そもそも「対潜哨戒」が何で悪い事なのかの説明が無い
＞他国の軍艦、特に潜水艇が「列島線」を越える行動について、海上自衛隊はこれまで常に敏感に反応してきた。
＞「22DDH」が配備されれば、長期的に「列島線」付近の重要水域を巡視し、大量の対潜哨戒ヘリを「長距離歩哨」
＞として利用し、他国の潜水艇と軍艦の活動空間は更に縮小されるとするアナリストもいる
他国って要するに中国なんだけど、中国がこの海域に「進出」してきてる方がおかしいんだ
で、こういう表現で日本脅威論を煽りつつ、米国の属国に過ぎないという見下し目線を続けようとするから文章としておかしな事になる
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:32:29 WiXUVcZa
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
628:テッカマン
10/07/03 17:32:51 X6ox3z3+
素晴らしい、日本は元々チャイナより優れた
造船技術はあったんだ
それを活用しない手はない
629:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 17:33:03 gQvTafPD
>>625
あれって、回収型大気圏内低速人工衛星でしょ？
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:33:54 SYHK3dUj
中国や韓国の海軍は好きなだけ増強させてやれば良いんだよ。
大陸国家が海洋国家に海軍で張り合い始めたらたちまち財政破綻するのがオチだ。
アメリカが海軍を身の程知らずに増強した報いで今や日本からの借金だけで辛うじて破綻を先送りしているようにな。
631:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 17:35:23 gQvTafPD
>>628
木造漁船に乗って太平洋にでて、雨まで行った人も居ますねＷ
632:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:35:41 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜マッハ４以上で飛んでくるミサイルは 加速が良くても逃げ切れないｗ
シリアのMiG-25ぐらいｗ マッハ3出して逃げ切ったのｗ
地対空ミサイルはもっと速い
633:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 17:37:11 Fq2DcvQm
>>631
それ、漂流して無人島でアメの捕鯨船に拾われたんじゃなかったっけ
634:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 17:38:06 gQvTafPD
>>633
ウソは言ってませんよぉ～
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:40:52 J3Ah/qYZ
しかし判らん。
潜水艦やイージス艦ならまだしも
ただ今までのよりちょっちデカいだけのヘリ置き船の何が嫌なんだ？
636:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:43:07 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜機動できない高空を高速で飛ぶ戦闘機は ミサイルのカモｗ
ビーム機動でミサイルをかわせない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜横移動にドップラーレーダーが弱い弱点を利用した機動が ビーム機動
旋回してミサイルに対して45度から90度の角度を作る
45度の角度は垂直方向に対して作っても良い
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:46:56 zhFkENf+
支那は残念だろうが２２ＤＤＨは空母です。（笑
日本人も知らない秘密兵器ＴＡＣＯＭは発展的にロボット艦載機になり
２２ＤＤＨには２００機積んで支那空母に飽和攻撃を仕掛ける事が
出来る様になるでしょう。
第一劣等線から一歩も出撃する事は出来ません、あしからず。
はは、まさゆめまさゆめ。
638:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:47:03 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜AAM-4改は ビーム機動目標対処能力の向上予定
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:48:30 7fL64el6
>>635
強襲揚陸艦だと考えてみたら？
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:49:12 2XQlWNUV
URLﾘﾝｸ(panther.iza.ne.jp)
支那のおそろしさ
つまりはこういう事だろ
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:49:37 SYHK3dUj
今回の空母モドキでギャーギャー騒いでる中国や韓国あたりは国ぐるみで海戦音痴の群れにしか見えないね。
22DDHみたいな計画は日本国民の平和ボケを治療する事を主な目的とした政治的デザインとしか言いようが無い。
対潜任務ならもっと小柄な艦艇で頭数を買い揃える方が合理的なんだから。
こんないびつな計画にカネを費やさなくてならない日本の現状をせせら笑うならまだしも、
本気でビビるのは無知も甚だしい。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:50:01 SG+IJ0Lq
なんで船の名前がひらがななんだ？
漢字の方が貫禄あると思うが
643:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:50:09 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜旋回性などあったところで、強力なエンジンで一撃離脱に徹する相手には
全く無用の長物・・・・ゼロ戦
現在も目視内戦闘の基本は一撃離脱
今は相手をレーダーに捕らえ続ける必要も無く 撃墜できるｗ
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:50:59 zhFkENf+
日本の次期ＡＳＭ／ＳＳＭはラムジェット推進で速度はマッハ５以上ですから。
決して逃げられません。
これは夢の話しではありませんから。
645:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:51:34 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜相手を先に発見する されない
これだけ
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:53:12 PJcKVwCB
>>636
低空のほうがもっと逃げられんわけだが・・・。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:55:53 J3Ah/qYZ
>>639
あーなるほど、、
648:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 17:56:33 M/1Ko9ub
>>646
（ ＾▽＾）＜高空でビーム機動なんて ノズルが動くF-２２にしか無理だろｗ
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:56:43 J3Ah/qYZ
>>646
ジェットエンジンだと超高度だと酸素薄いとかいう話なんでね？
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 17:59:33 PJcKVwCB
>>649
いや、そうじゃなくて、ミサイルを高空から打ち下ろす場合と低空から打ち上げる場合だと前者のほうがはるかに射程は
長くなる。高空にいたほうがまだ逃げ切れる可能性は高いのよ。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:02:37 hGo0tC+J
イムジンちやん、 へたれ韓国と日本と 言ったお前
まだ 日本で生きてたの？ 聞きたいんだけど犬は 美味いのか？
早く 北糞に帰ってイムジンの川底に沈んで、黙っていろ。
トンスル、糞尿、マンヨンに積んで帰れ。
帰りは、南キムチの潜水艦に沈められるなよｍｍ
あ、マンヨンは出禁だったね？
652:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 18:02:38 KI9KvyYJ
ゲームとかアニメで持て囃されてるトムキャットやフランカーは誰も彼も両手離しで褒め称えるのに
これがホーネットみたいな地味でプッシュされてない機体になるとしつこくケチがつけられる。
653:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:02:48 M/1Ko9ub
>>649
（ ＾▽＾）＜そういうエンジンは 低空低速だとスカスカで
パワーが出ない
可変インテークやダイレクトにエンジンに空気を取り込む形状で
なんとかしてるのがF-１５ ・・・・ステルス性は異常に悪くなるｗ
654:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:04:35 M/1Ko9ub
>>650
（ ＾▽＾）＜マッハ３出せる ミグ２５だけ多少チャンスがあるだけで
それ以外の戦闘機は全部無理
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:05:15 6e1nlSF9
>>644
どんなに早くもマッハ3程度だよ。
ロシアの超音速対艦ミサイルもその程度だから。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:07:06 PJcKVwCB
>>654
マッハ５出せるＭＩＧ－３１ファイヤーフォックスなら逃げ切れるよ！きっと逃げ切れるよ！
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:08:50 Hvi8kltG
>>656
劇中でソ連軍艦から発射された艦対空ミサイルを振り切ってたなあw
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:12:58 J3Ah/qYZ
>>650
物理学苦手でも想像つくなぁ
>>653
今の戦闘機開発で中低空戦闘機と高高度戦闘機って
別けて開発したほうがよいのかぬ？
659:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 18:13:16 isy98LWU
マッハ５？
これのことかにゃ？
米軍の超音速機Ｘ５１Ａが２５日に初飛行へ １時間以内に敵基地撃破の新兵器
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
660:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:13:58 M/1Ko9ub
>>655
（ ＾▽＾）＜PAC-3はマッハ６
弾道弾・航空機・巡航ミサイル・対レーダーミサイルを迎撃出来る
661:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 18:15:18 Fq2DcvQm
>>652
実際問題、残念な点があるじゃねーか
あとライノはO石ｾﾝｾがageageしてるせいで、個人的に印象が悪い
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:19:19 6e1nlSF9
>>660
XASM-3は対レーダー(対地？)モードもありますね。
663:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 18:21:10 KI9KvyYJ
誰がマンセーしてるからこいつはキライだとか言ってたらそれこそキリ無いと思う。
つうか考え方が狭い。
南アフリカ製の兵器をキヨタニがしきりとマンセーしてるけど別にどうも思わないし。
664:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:21:42 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜自衛隊はスパローしか撃てないから
格闘戦が必要
F-２はスパロー発射すらあやしいｗ
665:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:22:12 M/1Ko9ub
>>662
（ ＾▽＾）＜うん
666:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:24:22 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜そこでだ SR-７１にミサイル積もう♪
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:24:28 SYHK3dUj
スーパーホーネットはハイレベルな汎用性が取り柄である意味他国では到底真似できないアメリカならではの機体なのは事実だが、
戦闘機として世界最強なのかどうかは甚だ疑問だね。
戦闘機の命とも言える最高速度で見劣りするんだから。
668:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 18:27:20 gQvTafPD
>>664
何持って行っても、できるのはロックオンまででしょ？．．．
669:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 18:34:04 Fq2DcvQm
>>668
AMRAAMにも中間誘導が必要で、かつミサイルの射程そのものはAIM-7の方が
はるかに長いです
レーダー性能の差もあって、ファーストルック・ファーストシュートはF-2
こうなるといかにAMRAAM装備してたとしても、F-16の勝ち目は薄いです
670:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:35:07 M/1Ko9ub
>>668
（ ＾▽＾）＜スパローのベトナムでの命中率は１０％
自衛隊はまだ同じF-４だｗ
命中するまで母機が目標へレーダー電波を照射し続ける必要がある
母機が回避機動を行えば 命中しない
当たるまでロックオンしつずける
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F-２は回避運動しなくても ロックオンが・・・・・
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:45:22 SYHK3dUj
空対空ミサイルの誘導システムにどのくらい自律性を持たせるのかは今後とも重要な課題だが、
そのあたりは日本も十分得意分野だろう。
日本がアメリカに敵わないのは予算額だけだ。
そんなもん今はアメリカに貸してる日本のカネを自国の防衛予算に回せばどうにでもなる。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:47:39 Hvi8kltG
>>670
＞スパローのベトナムでの命中率は１０％
発射操作をしたのに機体からスパローが離れなかったとか
機体から離れたもののスパローのロケットモーターが点火せずに落下したとか
orzな話が出てきますね。
673:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 18:50:40 gQvTafPD
>>671
貴重な国家予算をタダのバラ撒き、それも外国・外人に垂流そうとしる一派が最大問題なのです
674:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:52:38 M/1Ko9ub
>>672
（ ＾▽＾）＜Ｆ-１４は自分の撃ったスパローに撃墜された・・・・
目視外戦闘なんて夢のまた夢の時代だｗ
自衛隊はまだその時代に片足つっこんでいるｗ
675:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 18:54:40 gQvTafPD
>>672
兵器の性能・品質なんて、通常なら確実に欠陥品でも、
その時代・情況で相対に『良い』モノで、効果があるなら使うのです
676:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 18:55:22 Fq2DcvQm
ナムの頃のAIM-7Aと、現在使用されているAIM-7M/Pを同じものとして語る
バカの極みが発生したと聞いて
弾体のサイズも使われてるロケットモーターも炸薬重量も、射程距離も
飛翔速度も何もかも違うのに…
677:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 18:56:01 gQvTafPD
>>674
誤爆も雨空戦力の伝統のような．．．
678:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 18:58:00 M/1Ko9ub
>>676
（ ＾▽＾）＜湾岸で米軍がスパロー使ったが ちゃんと撃墜してる
ファントムは使ってないけどねｗ
679:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
10/07/03 18:58:28 gQvTafPD
>>676
航空機というだけで、空母艦載発進可能と思う人よりはマシかと？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 18:58:57 Hvi8kltG
>>677
米第八空軍のあだ名が第八ルフトヴァッフェになってた頃からの伝統ですね
681:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 18:59:01 Fq2DcvQm
>>675
ナムの時は
・F-4の飛行後にろくすっぽ点検をやってなかった
・政治的要求やら味方誤射やらでBVDが禁止されたため、目視視程距離内では
ミサイルの最低射程距離を割り込んでしまっていた
から、良い悪い以前に「ちゃんとした使い方をさせてもらっていない」です…
682:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/03 18:59:30 uhaq5Uew
>>678
きっとベトナム戦争の頃は、純アメリカ産だったのさ。
683:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:00:03 M/1Ko9ub
>>676
（ ＾▽＾）＜F-２は新型のスパロー 使えないだろ？ 初期型だけ
新型つうのもおかしいがｗ
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:00:22 SYHK3dUj
軍事的に自立しようとしない限り、日本社会のあらゆる権力構造は最終的に悉く反日勢力の巣窟に変わり果てる運命だ。
いかなる権力構造であれ、権限を握る役職者が外国にマークされてしまえばいずれ必ず何らかの機会に個人的な弱味を握られて買収や脅迫に屈する運命だからだ。
屈しなかった場合には醜聞などをでっち上げられて失脚したり、事故や自殺を装って暗殺されるだけだ。
軍事的に自立する必要を訴える者を「同盟国と戦争する気のアホ」などと嘲笑するようでは政治的に白痴同然なのだよ。
685:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:00:28 Fq2DcvQm
自分で論理矛盾してるのに気付いてるんだろうか、この白痴猫
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:01:28 uRQ8FS18
つか、これで、F-35が運用できるわけねぇだろ。
甲板が狭すぎる。
687:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:03:08 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜自衛隊の ファントムとF-２は
ナムの頃の米軍とたいしてかわらん
F-２はレーダー改装とAAM-4搭載で 徐々に変わるがｗ
688:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:04:45 Fq2DcvQm
まあ、そもそもF-2は今年からAAM-4こと99式空対空誘導弾の運用能力が
順次付与されるんですけどね
しかしなんというスレ脱線事故…
689:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:05:38 Fq2DcvQm
ちなみに空自保有のAIM-7は全部M型なんだけどな、バカ猫
690:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/07/03 19:07:08 KI9KvyYJ
>>685
だってこの人T72MとT90の区別がついてないくらいだし。
つうかなんでいちいちageるんでしょうね。
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:07:18 Hvi8kltG
ファントムもF-4EJ改だし
692:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:14:01 M/1Ko9ub
>>689
（ ＾▽＾）＜7MHは運用出来ないだろ？
693:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:15:20 M/1Ko9ub
>>691
（ ＾▽＾）＜どっちも中は初期型のF-１６だから
694:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:16:56 Fq2DcvQm
>>690
え…それはないわぁ…
>>691
現場では相変わらず「えふよん」って呼んでるらしいです
まあ実戦部隊にF-4EJが現存しないからなあｗ
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:18:08 SYHK3dUj
ミサイルの性能に関しては日本のカネでアメリカのミサイル製造メーカーを養うような愚行を改めて、
日本国内のメーカーに予算を充分に配分すれば良い話だよ。
696:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:18:26 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜米軍のどの機体でも 最新のサイドワインダーが撃てるが
その機能はいかせない
自衛隊のF-１５は改装しなくてもAMRAAMは撃てるが
撃てるだけで同時攻撃能力は無い
697:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:19:35 M/1Ko9ub
>>690
（ ＾▽＾）＜T90のの中身はT72だろｗ
698:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:21:57 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜最新のスパローは ダブルシーカーで中間アップデートもするけど
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:22:13 yfO+UR9E
事実F-16 BLOCK 52+級の戦闘機でも立派だと考えるが。
艦載機は事実議論の対象でない。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:23:20 1S/P96N+
んーデザインがアメリカちっくだなぁ
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:24:28 oZhsKyoh
準空母を撃沈します。韓国海軍がｗｗｗ
どうせ専守防衛に空母は要らないｗｗｗｗｗｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:28:45 +4jgLnsk
>>701
仮想敵が北鮮しかいない南鮮に海軍は不要だろ。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:30:23 SYHK3dUj
韓国海軍は今の日本と交戦したら3時間で全滅する程度の雑魚に過ぎないという話だが、
日本に張り合って海軍を増強するのは韓国の勝手だ。
海軍に予算を取られた陸軍が38度線を破られないように気をつけるんだな。
704:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/03 19:31:37 uhaq5Uew
>>701
よろしい宣戦布告とみなす。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:33:08 +4jgLnsk
>>704
その言い方は止めたまえ、韓国面に落ちる。
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:33:46 KkKQVxyc
>>701
前の大統領が日本と戦ったらどうなる？って聞いたら、
3時間持ちませんと答えた海軍が何だって？
707:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:34:09 M/1Ko9ub
>>703
（ ＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機用電子戦システムって空対空に特化してある変態仕様だからｗ
普通は対地
AMRAAMなどF-１５Jには通用しないｗ
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:35:23 8wtl72bM
>>1
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/
. i ^~~~ー==─ ー'-+､ /^ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" 次は韓国空母持とうとするん？
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,-'^¨ }
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:36:10 sxeD/VG8
ここですか？
兵器・軍事関連誌を読んで、ありったけの知識の能書き垂れて
満足している輩がいるのは？
710:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/03 19:36:20 uhaq5Uew
ノ⌒ヽ .
/ .,o.ww）
人ヾﾟーﾟ>韓国面なんて悪い冗談を！
＜ ^^(つ.○
ノ ﾉiヾ､,.ﾉi
∠､_j" .し´ヽﾉ
711:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:37:04 Fq2DcvQm
取り敢えず、中国には空母を持―とうとして、盛大に失敗炎上して欲しい
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:37:36 SYHK3dUj
韓国が余計な真似をしない限り半永久的に攻め込まない日本なんぞに怯えて海軍を増強した挙げ句にソウルを北朝鮮に攻め落とされようが、
日本海軍に真っ向勝負を仕掛けて半日で壊滅しようが選ぶのは韓国人の勝手だ。
韓国がどんな風に滅亡しようが日本にとっては同じ事だ。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:39:30 238L46vO
中国なんて13億の国民の食料とエネルギー世話しないといかんのに無理だろ
714:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 19:40:21 isy98LWU
>>712
護衛艦隊のない空母なんてただの棺桶だからなｗ
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:41:27 238L46vO
なんでIDが被ってるんだ？
716:三毛 ◆MowPntKTsQ
10/07/03 19:42:18 8k7WX4U3
>>714
しかし、その棺桶が独航してるという前提で、火葬戦記かたるのが朝鮮人ｗ
717:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:42:29 Fq2DcvQm
>>715
稀によくある
718:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:42:41 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜サイズに制約があるAMRAAMが
性能でAAM-4に勝てるわけが無いｗ
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:44:37 Hvi8kltG
>>716
単艦無双・・・ニダーさんは「鋼鉄の咆哮」をやりすぎたのかなw
720:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:45:35 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜ただしAMRAAMはいっぱい積める
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:46:04 D6UCzzSX
これからは超長距離からのレーザー攻撃が主流になるしな
空母(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
722:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:46:07 Fq2DcvQm
>>719
グラーフ・ツェッペリンみたいなのが脳裏に
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:48:06 yfO+UR9E
韓国型中型航空母艦計画KCVX CGおよび機動艦隊構成図。
URLﾘﾝｸ(blog.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(mili.co.kr)
724:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 19:48:36 TblZO5sJ
スーパーホーネットを、熱心に推奨されておる方がいるが、
この場合、重要なのは技術を渡してくれるかどうか、ライセンス生産させてくれるかどうか、
価格がどうなるかである。
正直、ドンガラだけのスーパーホーネットしか売ってくれないのなら、
タイフーンの方がマシではないか？
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:49:16 SYHK3dUj
空母機動部隊の元祖家元である日本ですら持て余すカネ食い虫を中国や韓国あたりの海軍が後先考えずに買い揃えた時が見ものだよ。
アメリカでさえ空母機動部隊を持ってからは外国から借金を重ねないと海軍が財政を食い潰してとっくの昔に破産してるというのが実情だ。
726:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 19:49:30 isy98LWU
>>716
まあ、F-2から撃ち込まれるASMで瞬殺なんでしょうけどね、予算があればｗ
727:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 19:50:16 M/1Ko9ub
>>724
（ ＾▽＾）＜もれは F-２２推しだけど？
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:50:28 PJcKVwCB
>>717
稀なのかよくあるのかどっちだ。
729:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 19:50:45 isy98LWU
>>721
減衰率考えたら、超長距離のレーザー（まだ５年は掛かるはず）は無理でしょ。
射的の弾として朝鮮人の命も無限ではないんだし。
730:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 19:51:09 TblZO5sJ
>>720
> （ ＾▽＾）＜ただしAMRAAMはいっぱい積める
軽いからな、Ｆ１６の翼端に積んである画像を見たような希ガス。
>>721
強襲上陸作戦を企図するなら、近接支援のため航空兵力は必須。
まあ島嶼の取り合い程度なら空母は要らないかも。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 19:52:21 SYHK3dUj
イギリスあたりが新型戦闘機を一機35億円で売り込んで来てるらしいからね。
国産戦闘機を実用化するまでの繋ぎなら、バカ高いアメリカ機にこだわる必要も無い。
732:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 19:54:53 Fq2DcvQm
>>730
AMRAAMはサイドワインダーの代わりに積めることを目指したサイズで造られました。
当然、ロケットモーターの大きさやそれに左右される射程もそれなりです。
一方、AAM-4は対巡航ミサイルを重視して破壊力を優先した結果、スパローとほぼ同じサイズ・同等の炸薬となりました。
ロケットモーターも大型なので、単純に射程で比較するとAMRAAMを大きく上回ります。
例えばスパローの場合、条件が良ければ100km先に当てることも不可能ではないとかなんとか…
733:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 19:57:42 TblZO5sJ
>>727
多少の機能抜きのＦ－２２なら買う価値があるけど、
アメが「売らね」って言っているからしょうがない。
Ｆ－１５改は、候補から外された。
御フランスは、商売気無し、Ｆ－３５絶賛炎上中で開発指揮者が交代とか。
そうなるとスパホかタイフーン。
だが、前に機体制御のソースコード寄越さなかった連中が、今度どんな制限を付けてくるのやら。
そんな事を考えると、パンティひらひらさせながらタイフーンが誘っているように見えて仕方ない。
734:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:00:04 M/1Ko9ub
>>733
（ ＾▽＾）＜クラスター使えなくなったから
バクダン大量につんで突っ込める 攻撃機も必要なような気もする
735:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:02:01 M/1Ko9ub
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜22年度概算要求で新しく加わったもの
・PAC3を全国6高射群に配備
・F-2へのAAM-4搭載改修とレーダー改修
・F-15のECM能力向上
・基準排水量2万トン級の新拡大ひゅうが型1隻の整備
・新音響測定艦の整備
・掃海用MCM-101の整備
・海賊対策用LRADの整備
・代替整備予定のない4隻の護衛艦の早期除籍化
・新戦車10式の整備
・新NBC偵察車の整備
・第1師団を即応近代化対処用に改編
736:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
10/07/03 20:02:17 uhaq5Uew
>>733
スパホを原型をとどめないほど大改装するか？
737:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:02:23 M/1Ko9ub
・03式中距離対空改の開発
・防空用高出力レーザーの開発
・戦闘機用先進センサシステムの開発
・電波・光波複合センサシステムの開発（巡航・弾道ミサイル・ステルス機探知用）
・統合通信衛星・宇宙監視衛星の研究
・サイバー防衛準備室の設置とサイバー防衛研究
・装軌車用ハイブリッド動力（原動機+蓄電池）の研究
・防衛政策局、統幕監部の組織強化と（文武官の混在化と次官新設）、整備計画局の新設
・中国軍への留学・招聘、ベトナム軍人の招聘などの交流拡大
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜中国軍？
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:02:50 Xy5yLDyT
何の気兼ねなく戦闘機開発ができる境遇ならいいのだが…
739:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:05:22 M/1Ko9ub
>>738
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そんな国は存在しない
740:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 20:06:40 Fq2DcvQm
空自のパイロット閥あたり、源田と同レベルの思考で「高性能のオモチャが欲しい！」って言ってるもんで
米軍のステルス戦闘機ドクトリンの邪魔になるわー、と断られているとかなんとか…＞F-22
重ねて言いますが、F-22級のステルス戦闘機はいわば「潜水艦」です。
オール・ステルス・ドクトリンは成立し得ません。少なくともF-22と同等のステルス能力持ちで全機揃えることは
有り得ないものと考えられます。現状のところ。
>>733
空自のアドアの時みたいに「折角独自改良してやったのに、成果だけ持ってかれて改良型は一向に届かず」
とかにならないなら、まあ無くはないんですけどね…
741:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 20:08:09 TblZO5sJ
>>736
> スパホを原型をとどめないほど大改装するか？
私の暴論、推力のでかいエンジン技術丸ごとくれるところと組もう。
電子装備は、どのみちこっちのミサイルに合わせて積み直しが要るし、
なにより売ってくれない連中に何時までも期待できぬ。
742:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 20:10:20 Fq2DcvQm
>>741
F414より、F135が欲し……無理だな
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:11:44 238L46vO
ジェットエンジンと固体燃料ロケットの相互技術供与してくれないかなー
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:12:52 SYHK3dUj
マトモな国産エンジンなら予算がついた時点でいつでも作れるみたいだよ。
推力重量比ではアメリカ製を凌駕したみたいだし。
745:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 20:14:43 isy98LWU
>>744
また、変態技術者大活躍の構図ですか。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:16:27 p/qStzxm
中国と日本を戦争させようとれんほーが活躍してる悪寒
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:17:27 238L46vO
え！ジェットエンジンつくれるの？さっさと国産戦闘機つくれw
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:20:26 PcNvYgHF
>>744
それを実際に飛行機に乗せて飛ぶかどうかは、また別問題。つかパイロットからしてみたら
実績のあるP&WやGEと、実績のない国産エンジン、どちらかを選べと言われて後者を選ぶ
奴はいない。
戦闘機のエンジンというのはそれほど信頼性が重要ということだ。「同等の性能のものが造れる」
というだけでは役に立たん。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:21:26 SYHK3dUj
XF5-1で検索すると色々な話が出てくるよ。
話題が話題なだけにハッキリとは分からないが、現場ではもう防衛省から予算が出るのを待ってるだけみたいだ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:24:11 238L46vO
>748
でも、放り出して作ろうとしなかったら進歩ないよね？
まだ世界は平和なんだから、今のうちに純国産戦闘機希望
751:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:25:52 M/1Ko9ub
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F-１５を買ったとき 電子戦装備は売ってもらえなかった
自前で作った
AMRAAMすら当たらない 変態戦闘機になった
752:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 20:27:44 TblZO5sJ
>>748
それは事実だ。
だが、そんなことばかり言っていたら、何時までも技術は手に入らないまま。
とにかく研究はちゃんとしておかないといけない。
まあ、難しいのは判ってる。
753:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 20:27:50 Fq2DcvQm
>>750
推力3ｔとか5tとかのエンジンができたからって、すぐに10t級のエンジンが作れるかっていうと
そんな事は全然無いんだぜ
754:危篤前 ◆KIToKUNYCA
10/07/03 20:29:10 isy98LWU
>>749
この子のことかしら
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
755:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 20:29:55 TblZO5sJ
>>751
> （ =ﾟ-ﾟ）＜F-１５を買ったとき 電子戦装備は売ってもらえなかった
だから尾翼が左右対称のまま。
アメ仕様のように尾翼に当該装備を載せたら良かったかも知れない。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:33:47 SYHK3dUj
IHIの技術者は、防衛省から回された仕様書が7トンだったので7トン級のエンジンを作ったまでだと言ってるらしい。
伝聞なので正確な語句は分からないが、10トン級はまだ無理という言い方ではないみたいだ。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:34:42 238L46vO
>753
そうかもしれんけどさ…
H2シリーズロケットにしたって最初は連続失敗もしたけど、今は安定性抜群だし、日本ならやれるさ
758:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:34:44 M/1Ko9ub
（ ＾▽＾）＜AMRAAMも売ってもらえない気がした
自前で作った
AMRAAMより圧倒的に高性能なミサイルが出来た
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:36:14 238L46vO
>757
たぶん日本ならやれる気がするな
760:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/07/03 20:36:54 M/1Ko9ub
>>759
（ ＾▽＾）＜お金と時間がかかる
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:37:07 238L46vO
>757→>756
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:42:12 238L46vO
はやぶさも実証機だし
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 20:52:27 YpBwqcCb
いいじゃんこれ。
このあと日米安保の建前維持したまま米軍様に沖縄からお出で願ってだな。
こっそりと日本は核もたねーかな。
764:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 20:54:19 TblZO5sJ
>>758
> AMRAAMより圧倒的に高性能なミサイルが出来た
重くて積みにくいが安くできて破壊力も十分と。
Ｆ－２２に積まないならサイズを悩む必要も無いし。
>>762
既に死んだはずの機体が、帰って来た一大事だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 21:05:42 3dlodghr
サイズがスパローと同じだろ
頭悪いんだよ三菱は
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 21:06:33 O0qZriWj
日本は機能を省いた機体をライセンス生産するけど
独自の開発で魔改造するので、別物になるんだよな
767:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/03 21:15:04 TblZO5sJ
>>765
> サイズがスパローと同じだろ
> 頭悪いんだよ三菱は
サイズとか重量はスパロー並で良いから、巡航ミサイル潰せる能力があれば良し
必要なら炸薬を増やしてＯＫ。
というスパローとは別な対象を殺す為に作ったミサイルだが、何か？
打ちっ放し能力も付いているし価格もどうやら安いらしいしスパローと比較する方がどうかしている。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 21:38:16 nXM8hoFt
つーか日本はAAM-4の開発にあたってAMRAAMを１００発ほど購入してるぞ？
全弾撃ちきったが。
AMRAAMは、サイドワインダーのレールランチャーから発射できるように小型化して小回りを重視してる。
AAM-4は、スパローサイズのまま、指令誘導能力や破砕力を重視して対巡航ミサイル能力を重視した
微妙にコンセプトが違うミサイルなんだが
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 22:08:28 3dlodghr
巡航ミサイル潰せる能力にサイズ関係ないだろ
直撃すれば機関砲弾でも破壊できるのに
でかいミサイルなら中国でも作れるわ
先見性が無いんだよ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 22:12:09 3dlodghr
ミサイルは弾なんだから
なるべく小さくして多く積んだ方が良いに決まってるわ
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 22:20:17 /SxD62DG
>>770
5.56mmのミサイルでも作ってれば？
アルカイダのオンライン雑誌あたりを参考にしてさ。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 22:30:23 nXM8hoFt
>>769
シーカーの捜索範囲や距離、母機からの指令誘導機能、
ミサイルのフラグメントの飛散距離や範囲の違い
で大きく関係出るんだが
特にステルス巡航ミサイルも今後出てくるだろう事を考えれば
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 22:37:52 dDXRwGsb
>>772
ID:3dlodghrの頭脳は、第二次世界大戦中のV1飛行爆弾 VS RAFの段階で
停止していると思われる。
774:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/03 23:00:58 Tkc1KQqT BE:1714910786-2BP(3333)
>>772
というか海軍はつい近年までスパローだったしにゃー
レーダーの誘導距離が大きければスパローサイズのほうが長距離投射できるしにゃー
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:16:06 3dlodghr
>>772
それを小さくまとめるのが技術だろ
ステルス戦闘機開発しても兵器庫に入らずに機外に吊るしたら意味ねーじゃん
直径5.56mmでも弾頭重くして初速10km/sにすると機関砲弾と同じだよ
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:17:45 nXM8hoFt
>>775
いいことを教えてやろう
同じ技術レベルだと、サイズに余裕を持たせたほうが性能がよくなるんだよ
逆に言えば小さくすれば性能は落ちる。当たり前だな
今のAAM-4の性能レベルをそのままにAMRAAMサイズにしろってか？
研究開発予算が米の10分の1以下で無茶を言うな
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:23:11 /SxD62DG
>>775
ぶつりがくってしってる？
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:27:50 nXM8hoFt
つーか初速10km/sって実験室レベルのレールガンでも厳しい数字なんだが…
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:31:29 3dlodghr
10式戦車は小さくなったじゃん
もっともあれは小さくしただけで技術じゃねーし
無茶をやるから物事は進歩するんじゃねーの
780:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/07/03 23:31:54 Tkc1KQqT BE:1929274496-2BP(3333)
>>776
技元「ごめ。やっちゃった♪」
世界「まぁ。日本だし。で？それいつ売ってくれるんだい？」
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:35:41 nXM8hoFt
>>779
お前馬鹿か？
40トン代で120mm砲の動揺を抑えるためにはアクティブサスペンションっつー新技術が必須だったろうが
そんな基本も知らんのか
>>780
プロジェクトX系が賞賛されるのは日本の悪癖だと思うの
アレ冷静に考えたら技術者冷遇物語だし
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:41:28 3dlodghr
>>781
転輪の６個を５個にけちったくせに笑わせるわ
21世紀になって10年も経ってるのに機関が４ストのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
車の世界では電気やハイブリッドなのに
せめてハイブリッドにしてからもの言えよ
783:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/07/03 23:42:44 Fq2DcvQm
なになに？今更マウス作れって？
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:44:49 nXM8hoFt
>>782
主機だけ見てその周辺を見てない馬鹿の典型だな…
トランスミッション周り調べてみろ。
むしろその周辺技術が新しいから出力そのものはその程度で大丈夫なんだがな
勉強してこい
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:47:15 3dlodghr
>>784
出力の話はこいてないよ
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:49:27 nXM8hoFt
>>785
んじゃ何で主機をディスったんだか
必要なモノを必要な場所に据えればいいってだけの話なのに、
なぜに未だにモノになってないハイブリッドを持って来いと？
そら将来性はあるわな。
だが全体の計画遅らせてまで入れる決定的な意義はどこにあるのだろう
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:51:31 /SxD62DG
すげえな。
5.56mmでもCIWS出来たり、余裕で１０式レベルの兵器を作れたり、どこの星のご出身ですか？って聞きたくなるねｗ
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:56:00 Hvi8kltG
EE-T1オソリオとAMX-40と10式戦車が似たような技術レベルに見えちゃう人なのかな
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/03 23:57:47 nXM8hoFt
つーか軍事分野におけるハイブリッド主機を勘違いしてるんじゃねぇだろうな…
アレ、プリウスとかの民間ハイブリッドとはまったく違うアプローチで研究開発されてるんだが…
790:イムジンリバー
10/07/04 00:07:40 Kt9iFxQ9
>>651 お前が行って来い。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 00:50:33 R0p3WfwD
しかしまぁ、こう空母空母と騒がれると開き直って配備したくなるなぁ
FV-2ヴァルキリーまだー的な
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 01:04:06 tu0v2rYF
＞FV-2ヴァルキリー
双胴空母とかイージス戦艦とかも欲しくなるなあw
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 01:04:40 Mj6wajv7
>>65
戦艦はカタパルトからの発艦はできるが、
着艦は無理だぞ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 01:05:19 R0p3WfwD
>>792
やはり今の時代的にはBB-1のシステムは国産でいくべきだろうなｗ
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 01:25:24 pNPsDaDm
ヘリにヘリ用エンジンと飛行機用エンジンの二つを積めば良い。
旧ソ連に二つエンジンを積んだのがあったと思う。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 02:25:15 FT12tq8d
日本も空母作ってほしい
文句は、言わない７万トン位のでいいど
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 02:52:35 tu0v2rYF
>>794
オートスペシャルでの戦闘が劇中より凄まじいものになりそうw
798:イムジンリバー
10/07/04 04:18:46 izkLf0JR
>>796 実際の戦闘を考えると、大きなものを少数持つより、中くらいのを多く持つ方が良くないかな？
二次大戦のアメリカは、そうだったよね。中型の同型空母を多く持つ、と言う方式。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 04:45:59 NWSrcaV1
日本海軍の場合はまず戦略原潜を24～32隻ほど揃えてローテーションさせるのが先決だよ。
主な核保有国の喉元にSLBMを突きつけておけば、日本のカネを巻き上げて自国の軍隊を増強していたアメリカや中国あたりのゴロツキは自動的に弱体化し始める。
日本がそうやって軍事的に自立すれば、マトモな防諜体制がようやく整備されて国内のパチンコ利権なども全部叩き潰せる。
そうなれば晴れて空母機動部隊を買いそろえる予算も充分に稼ぎ出せるよ。
800:イムジンリバー
10/07/04 04:52:59 U0Twlz18
>>799 24～32隻
その微妙に詳細な数は、どういう見積もりで算出されたの？
日米離反は中国の策ですから、無意味な反米を気取っていると中共工作員と混同されますよ。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 05:00:36 NWSrcaV1
日本が軍事的に自立する事をもしもアメリカが歓迎しないのであれば、
アメリカは始めから日本の敵に過ぎないのだよ。
同盟とは本来自立した国同士の利害が一致する期間限定の呉越同舟に過ぎない。
日本が軍事的に自立するのは日米離間でも何でもない。
ワシントンDCやニューヨークにSLBMを突きつけられたアメリカが日本との同盟を維持するかどうかはアメリカがアメリカの都合で判断するだけの話だ。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 05:08:34 5U6z1kzz
>>798
＞ 二次大戦のアメリカは、そうだったよね。中型の同型空母を多く持つ、と言う方式。
「週刊空母」カサブランカ級のことですね。
神風特攻は空母を標的とする場合が多かったらしいですが、被害を受けた空母の大半がこの型だったとか。
神風特攻は一部で言われていることと違い実際には連合軍にかなり深刻な被害を与え、この攻撃を何とかして防ぎたいというのがイージス艦開発の遠因だと聞きます。
803:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/04 05:11:01 5RV4VXQo
>>799
> 日本海軍の場合はまず戦略原潜を24～32隻ほど揃えてローテーションさせるのが先決だよ。
簡単にそれが出来れば苦労しない。
現状の日本としては、中国の目障り極まりない潜水艦隊の行動を掣肘してやるのが現在取り得る方法。
094型戦略原潜 現有２＋計画５
093型攻撃原潜 現有２＋？
ディーゼル潜 数十隻
こいつらが、港から相当な覚悟でないと出られない状況を作る。
804:イムジンリバー
10/07/04 05:13:13 uWrhf5xY
>>801 弾道弾発射可能な原子力潜水艦や潜水艦発射弾道ミサイルやそれを誘導するGPSや核弾頭を、２－３０隻分、
短期間に用意出来るのなら、そういう選択も可能だ。
日本に出来るのか？？？
ぜーんぶ、経験ゼロの事ばかりだが。
まずは、自力で戦闘機用ジェットエンジンくらいは造れるようになってから、の話だな。
それが出来ないなら、それが出来るようになるまでは、誰かにしがみついているしか、道は無いのでは？？？
日本は現実的な選択をやっていると思う。
ネトウヨの熱意だけで現実の安全は保障出来ないからな。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 05:19:21 NWSrcaV1
短期間というのが良く分からんが、日本国民の大多数が日本のカネで米軍や中国軍を養ってる現状を改めるべきだと気付けば日本が軍事的に自立する為に必要な軍備は着々と整うよ。
日本が押し進める軍備を口先のブラフ以外の手段で公然と妨害できる外国は存在しない。
日本の要人は何人か失脚したり急死するだろうが、有権者の大多数がブレなければ日本の軍事的自立は必ず実現する。
806:伊58 ◆AOfDTU.apk
10/07/04 05:25:06 5RV4VXQo
>>802
アトランタ級巡洋艦を、防空艦として建造してましたがそれで間に合わない。
戦闘機増やして対抗したけど、海兵隊の奴は「空母を守るって喜び勇んで出て行くけど
着艦で事故をやらかして今ひとつ。
レーダーピケットのために前衛に駆逐艦配置するけど、
ピカピカの駆逐艦を送り出したら数時間後スクラップになって戻ってくる。
特攻を掛ける方も悲壮だけど、受ける方もまた悲惨。
だから艦隊防空のため、Ｆ－１４＋フェニクスやらイージス艦を作るようになったわけで。
807:倭犬とかｗｗｗ
10/07/04 06:20:25 1q9i3gGe
イムジンリバーとかいうチョンは死ね
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 07:10:17 NWSrcaV1
アメリカに事大する愚に陥った罪が死に値するなら、
日本人の殆んど全員が死ななくてはなるまい。
李氏朝鮮を自滅に追い込んだ事大主義から教訓を学び取れない日本人はアメリカに事大して日本を滅亡の危機に追い込んでいるが、
日本人はただ軍事的に自立する必要に気付くだけで過去の自分の愚劣さが招いた危機を容易く克服できる。
死ぬ必要はない。
軍事的に自立する必要にただ気付くだけで充分な罪滅ぼしだ。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 07:16:01 R0p3WfwD
>>799
「戦略原潜」なら常時オンステージ数考慮してもそんな大量には要らんやろｗ
んな射程1000km程度しかない初期のSLBMしか用意しないってんならともかくｗ
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 07:20:47 Rhq6J3gn
>>805
独り言にレスするのもアレだが一言。
>有権者の大多数がブレなければ日本の軍事的自立は必ず実現する。
その有権者に国防という意識が希薄なんだからどうしようもないな。
GHQと日教組による反戦教育と洗脳で、
むしろ、国防＝戦争＝悪い事と認識しているだろう。
無防備都市宣言とか素面で言ってるくらいだからな。
一度痛い思いをしなきゃ意識は変わらないと思う今日この頃。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 07:28:58 R0p3WfwD
>>810
国防に関心がある国民もその何割かが発想ブッ飛んでるからな…アリアドネンとか
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 07:34:31 NWSrcaV1
気付かなければ日本はアメリカを頭目とする反日陣営に国内のあらゆる権力構造を蝕まれて最終的には自滅を免れない。
いつそれに気付くかが反日勢力に対する日本の反撃開始の時期を左右する。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 08:46:29 41vCgAPI
艦載機ならシュペルエタンダールなんかしぶいね
ちゃんころ相手ならエグゾセで十分
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 08:59:27 R0p3WfwD
>>813
まぁ、順次ラファールに更新されてきてるけどね。
一応、クレマンソー級程度の規模があればぎりぎり運用可能みたいだ
815:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:02:02 DX0RtuI1
そういやパスタの国は空母2隻体制を維持するらしいな…
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:07:13 R0p3WfwD
>>815
新型空母カヴールの就役に合わせて
ジュゼッペ・ガリバルディが大規模修理やってたな。
これでイタリアは2隻
スペインも空母自体は1隻だが、STOVL機運用可能な強襲揚陸艦導入してるし
817:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:11:14 DX0RtuI1
>>816
スペイン…コンキスタドール再びってか？
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:12:21 R0p3WfwD
>>817
心配なのはハリアー亡き後の艦載機ってな
重に重量問題
819:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:16:36 DX0RtuI1
>>818
中堅国御用達ダッソー・ラファール様がいらっしゃるじゃないか
820:イムジンリバー
10/07/04 09:19:07 eMH1y0mw
>>805 レス、どうも。
かなりの時間がかかるだろう、という意味。
おおまかに考えると、国民世論の変化→政治的決断→技術開発→部隊配備→運用という過程があるが、今の状態から考えるとこれには相当の手間と期間がかかるのではないか？
その間、現実的な抑止戦略が必要じゃないの？ という事。
>>807 お前がやれ。
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:19:08 5U6z1kzz
>>816
海といったら地中海くらいしかない国が空母を持ってどうするのかね？
スペインなら南米に飛び地があるかもしれないからまだ持ってる言い訳が成り立つが、
イタリアが空母を持ってる理由がわからない。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:20:32 R0p3WfwD
>>819
ガリバルディとかアストゥリアスとかにとって罰ゲーム過ぎだろそれｗ
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:21:47 at0o5h4G
植民地も持ってない、外征する気もない国で正規空母が必要なのかしらん
インドはパキスタンの戦争で大層役に立ったらしいけど。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:25:14 R0p3WfwD
>>821
・ロシア黒海艦隊と正面から対峙していた冷戦期の名残
・スエズ運河、ジブラルタル海峡に対して多少なりとも影響力を保ちたい
じゃねぇのかな
825:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:25:18 DX0RtuI1
>>821
地中海はイタリアの池なんだよっ
>>822
自分で言っといてなんだが無理すぎるかｗ
紅茶の国がF35で駄々こねなきゃあ今頃…
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:28:13 R0p3WfwD
>>825
Yak-141を完成させてだな…
827:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:29:53 DX0RtuI1
>>826
あれって艦に載るの？
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:31:37 R0p3WfwD
>>827
完成すりゃ乗せる気だったろう
資金不足で開発が滞ってる間にロシアのSTOVL空母そのものが無くなっちまったがな
829:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:36:51 DX0RtuI1
>>828
ヤコブレフはなんか変わったもん造りたがるなぁ…
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:41:34 R0p3WfwD
>>829
とりあえず今はYak-130っつーそこそこ無難な練習機を納入してるけどねー…
自社研究でステルスSTOVLの研究もやっちゃーいたんだが…
つーかオランダぁああああああ！
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
共用打撃戦闘機開発本部はオランダが
同機の初期 作戦能力獲得テスト及び評価段階への参加取りやめを可能にするオプションを検討中。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:43:47 5U6z1kzz
>>824
その辺りかねー。
でも距離的には大したことないから軍用機を送りたいならハンパな艦載機を送るよりマトモな陸上機を空中給油しながら送った方がマシな気もする。
832:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:44:33 DX0RtuI1
>>830
ヤコブレフと言えば旅客機や早期警戒機なイメージ
…F35は本当に完成するのだろうか……
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:48:18 R0p3WfwD
>>831
うーん
そこら辺は他国領土上空の通過がどうとか、
作戦行動可能時間とか色々あるんだろうけど
後は国の伝統とか見栄とか
>>832
個人的感情としてはポシャってほしい
834:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:49:39 DX0RtuI1
>>831
確かイタリアは陸にも力を入れてたしアメリカについていけるくらいの装備は整えるつもりだった気がする…
ジュゼッペ・ガリバルディの無駄な重装備やら見てるとまだローマ帝国の夢を見てるのかと
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:50:42 QCmOz+BR
この船のために陸自５０００人削減ですかそうですか
836:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:51:56 DX0RtuI1
>>835
新隊員の数も三年前の1/3以外なんだぜ
837:ハートマン☆●練成隊 ◆Y1.by2NI5.
10/07/04 09:52:28 DX0RtuI1
訂正
以下ね
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 09:54:36 at0o5h4G
>>830
＞一方、海上自衛隊が計画中の22DDH（満載排水量2万トン超といわれます）の運用を見越すと
＞F-35C（垂直離着陸可能）の採用も視野に入っているかもしれませんのであまり先鋭的な
＞F-35批判は弱める必要があると思います。
そうなん？
何にせよアメリカ以外は手を引いた方が完成早いかも。
いつまでやるんだこの竹の子剥ぎ
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 10:08:09 5U6z1kzz
>>834
陸自でさえ自分達の装備では米軍について行けないと言ってるのに。
イタリア軍は逃げる時のスピードが進軍時の10倍だそうだが、今どれだけのスピードで逃げることができるんだ？
840:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/04 10:09:12 W6pTcQFb
>>835
事業仕分けで人員を減らさせたのはミンスだよ。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 10:12:53 R0p3WfwD
>>838
C型運用なんて聞いたことねーなぁ
B型なら与太程度には聞いたことはあるけど…
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 10:36:00 4Bq7GbZ5
あれだけ言われてるのに、いまだにF-35を艦載機に導入とか
まだ言ってるアホがいるんだな。陸上からライノでも飛ばすほうがまだマシだっての。
パイロットも基地も受け入れ態勢も全然端緒にすらついてないのに
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 10:41:23 GR/pRaTz
「これは輸送艦です」っていいはれよ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/07/04 10:42:26 WsvzM/WI
日本って空母持ってないの？
どんだけ造船力が遅れてるのよｗ
845:(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
10/07/04 10:43:56 W6pTcQFb
>>843
輸送艦だと艦種記号が強襲揚陸艦になるから意味が無い。