10/09/19 16:47:55.79 YAZYzDDt0
>>363
何も既存企業で働くだけが道ではないしね
自分で起業しても成功するはず。
優秀で才能豊かな公務員様であれば・・
402: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 16:48:03.52 fWDsBm4j0
>>389
いやだからなんでこれ以上給料を下げたら公務員が以前よりまともに働くようになんの?
403: 車掌(東京都)
10/09/19 16:48:33.56 rGJZ+D3e0
>>390
あんた無職なの?w
404: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 16:48:37.99 fTM+qAmE0
国内完結だから却って大変なんじゃないの。
もうそろそろ頭打ちだから中国に買って貰うという状況になりつつあるのでは。
405: 歯科衛生士(アラバマ州)
10/09/19 16:48:45.85 uuwT5z/qP
>>394
現状を知れよ
地方公務員つーたって、例えば税務課とかは確申受付とかやんないといけねーんだぞ
馬鹿にできるわけがない
末端の業務が誰でも出来るって思ってるならあまりにも世間知らず
406: 社員(京都府)
10/09/19 16:48:45.70 UWDm6U0I0
ゴミ捨てのオッサンと消防以外の役人リストラしろよ
407: メンヘラ(アラバマ州)
10/09/19 16:49:10.23 /eof85JS0
ネットのボットン便所の更に下層であるニュー速ですらこの抵抗ぶりだから
現実社会じゃなかなか上手いこといかんのだろうな
寄生虫どもの結束ぶりは凄いわ^^;
408: 人間の恥(北海道)
10/09/19 16:49:26.66 RQTOnBPzO
公務員はν速にこないで
409: 花屋(京都府)
10/09/19 16:49:39.75 ouq4nKat0
ニュー即民の公務員改革(案)
・公務員の適正な報酬は役職によらず一律同額が適当である。
・公務員の仕事は誰でもできるので生活保護と同じだけの年収でよい。
・公務員の給与はすべての民間の給与よりも低賃金であるべきである。
・公務員は定時で帰れないようにするべきである
・公務員の仕事は誰にでもできるので無職とニートを雇用するべきである
とりあえずこれでいいのか
410: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 16:49:43.45 N9aFlti40
>>401
するわけねーだろw
411: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 16:50:04.18 30DylAjU0
>>386
超勤縮減がすごくうるさいんだよ
412: 歌手(宮城県)
10/09/19 16:50:25.37 8Bmwnpc/0
何このスレ+臭い
413: 消防官(千葉県)
10/09/19 16:50:38.34 plsjifzP0
日本の国家公務員の平均年収は662.7万円、地方公務員の平均年収は728.2万円
ドイツ 355万円、イギリス 410万円、カナダ 320万円、フランス 310万円、アメリカ 340万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年10兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには今の半数の公務員で日本の運営が可能
日本は公務員数が少ないが
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけ一部を除いて高度な仕事はしていない
それなら警察官の800万の給料を6割にして人数を1.5倍にしたほうが治安が良くなる
まあ10年以内くらいにみんなの党が政権とって4割カットだろうけどね
414: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 16:50:45.02 Cw0Q/RMt0
>>402
別にまともに働かせるために給料下げるわけじゃないでしょ
民間の大企業の上位の平均から給与指標を出してるけど
これの計算方法がおかしいってことでしょ
なんで民間の上位大企業の給与平均を基準にするのかの明確な根拠もないからね
415: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 16:50:45.92 6xjgQglA0
>>405
そうだな、誰にでも出来るわけじゃないな
でもそんなの関係ないんだよ、財政状況やばいんだから、有能だろうが無能だろうがカット
有能なやつで嫌なら逃げ出せばいいよ、有能なら民間で再就職できるだろ
そういうこと
416: 俳人(群馬県)
10/09/19 16:50:47.61 wm+8ty9K0
>>408
お前んとこはまずまともな政治家選べ
犯罪者ばっかりじゃねえか
417: 車掌(東京都)
10/09/19 16:51:01.64 rGJZ+D3e0
>>405
確定申告したらバイトみたいな姉ちゃんが受付にいたけどあれは職員だったのか
418: VSS(静岡県)
10/09/19 16:51:16.66 CshFCDZz0
やほーコメ欄に帰れよお
419: 消防官(大阪府)
10/09/19 16:51:28.38 H3cpacES0
>>406
こういうことを平気でいう奴がいる限り公務員バッシングはやまないだろうな。
思考がなんでこう短絡的で、どんな仕事をしているか内情も知らないのにいえるのだろう。
420: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 16:51:41.74 fWDsBm4j0
>>398
じゃあ公務員の給料を下げないために国民に対して公務員の給料維持を何とか納得させるようにすればいいよね?
「世論に従うことは大切だけど、世論が常に正しいわけじゃない、だから政治家は世論に迎合するのではなく政策について世論を説得する必要もある」ってことがわかってよかったね!
421: 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)
10/09/19 16:51:57.22 NCt22q+E0
>>397
君もねw
現実を受け入れなさい。
422: 歯科衛生士(アラバマ州)
10/09/19 16:52:07.42 uuwT5z/qP
まあここで何かいても無駄って分かってるよ
役所勤めの友達がいうまんまだもんお前ら
底辺ほど役所を叩くってな
423: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 16:52:10.95 nY1QK6Lm0
>>419
内情教えてやれよ
424: 豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)
10/09/19 16:52:11.81 FU0/G1i00
>>409
あとボーナスと退職金貰いすぎ
425: 大学芋(東京都)
10/09/19 16:52:18.93 yPgiZHXO0
>>419
自衛隊も警察もなくなって中国様が統治してくださるんだろww
426: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 16:52:36.61 N9aFlti40
>>415
適当すぎw
427: 保育士(アラバマ州)
10/09/19 16:52:52.21 Rw5UEiZI0
>>415
地方の政治と財政ボロボロになんぞ
つかまともに動かなくなる
なんで働いてる側だけじゃなくその働いた結果が返ってくる側のこと考えないの
428: 相場師(dion軍)
10/09/19 16:53:02.06 5qOuwFNO0
>>413
まぁこの先給料カットの流れは止まらないと思うよ
でも10年後にみんなの党は確実に消えてる
給料カットも2割できれば上等だろうよ
429: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 16:53:19.34 fWDsBm4j0
>>414
でも給料下がったら普通は働く意欲失うし、有能な人材も来なくなるよね?
430: 俳人(群馬県)
10/09/19 16:53:20.21 wm+8ty9K0
>>421
お前みたいなザコ男がいくらこんなとこで喚いても何も変わるわけがないということをか?w
431: 警察官(東京都)
10/09/19 16:53:21.26 1OgKLzQfP
>>409
・高賃金
・誰でもできる
・定時で帰れる
・無職とニートにも門戸が開かれている
という自衛隊の削減が急務になるな
432: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 16:53:27.60 30DylAjU0
財政状況がヤバなら増税の方法もあるのに
選挙で負けるのが怖いからミンスも自民も言わないだけ
所得税の累進とか早く高税率にしろよ
433: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 16:53:27.43 6xjgQglA0
>>420
当然公務員がそう考えることは不思議じゃないし結構
しかし、消費税を上げるなど必要なことをやるためには身を切って国民を納得させることが必要だから
国家公務員だろうが地方公務員だろうが身を切れという話、もちろん国会議員も
434: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 16:53:45.31 N9aFlti40
>>427
民間の面接官とおなじなんだろうな
435: イタコ(愛知県)
10/09/19 16:54:31.53 FttCxi4H0
>>413
アメリカって破綻前のGMの工員で1000万、新卒の初任給の平均でも450万以上あるのにねえ・・・
436: パティシエ(宮城県)
10/09/19 16:54:44.47 ReZKw5nY0
>>369
国民負担率(社会負担+税負担)は
日本は4割 先進国は5~7割が普通
日本は極端に社会負担、税負担が低く
福祉、特に高齢者に対する福祉が極端に手厚い国。
437: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 16:55:07.25 fTM+qAmE0
>>432
小泉、竹中の影響がある限りみんなの党みたいなのがいるからねえ。
そういう増税ができるのやら
438: シナリオライター(東京都)
10/09/19 16:55:19.93 7tgzUqm/0
>>421
民間と比べりゃサービス糞だもんなぁ
会社帰りに役場よるとかほぼ不可能だし
むしろお前にイチャモンつけてる奴が社会に出ろって感じだね
サービスは悪いが、やることはきちんとやってるイメージはあったけど
そのイメージすら崩れてるもんな・・・
439: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 16:55:22.04 fWDsBm4j0
>>433
骨を切れというのはひどいんじゃないかな
440: サクソニア セミ・ポンプ(三重県)
10/09/19 16:55:25.20 x/wuiwAf0
>>405
ウチの叔父は馬鹿だけどコネで入って税務課やってるよ
基本的に役場の仕事は普通の人なら誰でも出来る仕事
441: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 16:55:41.65 6xjgQglA0
>>427
俺はボロボロになって結構と思ってる、だってそういう財政状況なんだから
あとで全体がどでかくはじけるより、さっさと夕張のようにぶっ潰れて、外科手術した方がよい
442: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 16:55:42.77 824QZKiR0
>>423
ゴミ捨てのオッサンと消防以外の役人リストラして
選挙管理とか生活サービスの基盤全部委託にすんの?
なんか今まで以上に高くなって素行が悪くなりそうな
443: 看護師(鹿児島県)
10/09/19 16:56:01.68 DZMQvo5N0
死ね
444: Opera最強伝説(長屋)
10/09/19 16:56:01.65 t+0sM5Lx0
遅すぎだろ
あと地方交付税交付金も大幅削減しろ
田舎のクソ公務員どもが悠々自適な生活してるのに
民間は死にそうな生活してる
この国はおかしい
445: タンメン(関西地方)
10/09/19 16:56:38.51 5pr30Ulv0
いいぞ
どんどんやれ
446: 消防官(大阪府)
10/09/19 16:56:42.19 H3cpacES0
>>433
分かるんだよ。分かるんだけどな。先に身を切れという話。
しかし、現実的ではない。やはり同時に行うしかないのだよ。
身を切れっていうけど、国民の納得ラインはどこだと思う。
俺はどれだけ削減しても納得しないと思う。底辺が公務員を叩いている限り
447: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 16:56:44.91 Cw0Q/RMt0
>>429
企業と社員の関係におきかえたら
国が企業で公務員が社員なわけで
企業が傾いたら社員の給料が減るのは当たり前だよね・・・
448: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 16:57:37.73 N9aFlti40
>>444
民間も下っ端奴隷だけじゃん、死にそうな生活してるの
449: 保育士(アラバマ州)
10/09/19 16:57:41.35 Rw5UEiZI0
>>440
お前の叔父がいくつかしらねーけど近年の役所にコネで入るなんてのは無理
田舎役場と窓口だけで地方公務員語るのはやめろ
450: zip乞食(関西地方)
10/09/19 16:57:46.15 oO+gqc9j0
地方公務員の攻撃対象は阿久根市長から総務大臣へ
451: 俳人(群馬県)
10/09/19 16:57:51.29 wm+8ty9K0
>>440
多くの職員はお前の馬鹿な叔父と一緒にされたら困るわ
コネ野郎は内部でも馬鹿にされる対象だ
452: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 16:57:52.49 824QZKiR0
>>438
民間のいいサービスってそれなりに高値じゃね
バイト間隔で個人情報扱われてもいい人にはそうなんだろうけど
453: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 16:58:13.14 nY1QK6Lm0
なかなか必死な奴が多くて面白いな
お前らに足りないのは危機感
454: 消防官(大阪府)
10/09/19 16:58:13.54 H3cpacES0
>>446
付け加える。
そして、増税に踏み蹴れないまま、借金ばかりが増えて沈む日本を見て
楽しいのかなぁ。公務員叩きしているひとたちは。
まあ遅かれ早かれ増税は近いと思うけどね。
455: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 16:58:21.91 30DylAjU0
>>438
夜8時まで開いてたら、その分給料の支給額(住民負担分)は増えるけどいいんだよね
まさかタダ働きしろとか、ふざけた事言ってないよね
456: ネットワークエンジニア(長屋)
10/09/19 16:58:37.12 +moGG3Mz0
地方出身だけど地方なんてボロボロになればいいよ
全国まんべんなく発展させるのがもう幻想だった
そして、そのために公務員給与を高水準で維持とかおかしいだろ
457: 看護師(鹿児島県)
10/09/19 16:58:42.64 DZMQvo5N0
死ね
458: シナリオライター(東京都)
10/09/19 16:59:01.55 7tgzUqm/0
>>455
一言もいってないだろ?
バカじゃないの
459: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 16:59:16.27 Cw0Q/RMt0
>>436
確かに負担率だけ見ると
URLリンク(hodanren.doc-net.or.jp)
こんな感じ
しかし還元率をみてみると
URLリンク(hodanren.doc-net.or.jp)
あれれ?
460: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:00:01.56 GcdJcW6HP
>>446
日本の底辺層なんかほとんど社会的発言力ないじゃない。
だから最低賃金だって先進国最低水準のままなんだろ。
461: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:00:03.07 fWDsBm4j0
>>447
民間でも給料へらしたら社員のやる気は無くなるし有能な人は転職していくよね
ますます業績悪くなるよね
別に民間ならそのまま潰れても被害は少ないけど国は潰れたら後がないよね
462: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:00:02.95 wJsr4Jqv0
>>447
なぜ公務員だけが?
税収増やしてみんなで頑張ればいいと思うよ
463: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 17:00:15.43 6xjgQglA0
>>439
国民が骨を切ってるなら公務員も骨を切りましょう
そういうご時世です
>>446
納得ラインは確かに難しい問題だが、当然全く底がないわけじゃない
必要なのは、額と説明力と時間
例えば大阪府の例で、橋下の説明に対して納得した人も割といただろ
それは額もまあ頑張ったなという感じで、橋下が必死だったからだけど
そういうあやふやな問題ではある
464: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:00:17.92 ReZKw5nY0
こんなことするより、資源を世界中から買いあさって溜め込んで
円安にしろ。資源を買うためにそれように国債を発行。国債を海外に売れ。
金銀銅白金、石油、ウラン、レアメタル。海外の鉱山、炭鉱や油田。
資源関係の会社の株。食料、農地、権利、現物。
円安になるまでどんどん買いまくれ。くれぐれも金銀銅は現物を日本に
運んで来い。
465: 保育士(アラバマ州)
10/09/19 17:00:28.80 Rw5UEiZI0
>>459
社会福祉の大部分は国債収入から出てんだぞ
それが入ってないんじゃね
466: マッサージ師(埼玉県)
10/09/19 17:00:49.59 RCJdyvQG0
ギリシャも公務員天国で破綻したし
妥当だな
467: ソムリエ(関西地方)
10/09/19 17:01:25.55 d5dPGgCJ0
公務員やってるヤツは馬鹿という時代があってだな
468: セラピスト(滋賀県)
10/09/19 17:01:27.06 /UnRJV6h0
公務員って始業時間を12時にして基本17時終わりにすればよくね?
もちろん給料は半分で。
12時から8時間の今までと同じ給料の人を2割残せば
>>438見たいな問題はなくなる。
教員は人数を2倍にして一人の給料を半分にしたほうが
過剰な負荷と失業の対策になりそう
469: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:01:48.91 7tgzUqm/0
>>452
年金問題とか考えると、民間よりひどいと思うけどね・・・
そういう情報の管理体制
470: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:01:59.23 fWDsBm4j0
>>463
でみんなが骨を切ったあとに何が残るの?
471: フランキ・スパス15(沖縄県)
10/09/19 17:01:59.23 2p6TYNCZ0
>>7
むしろ労働3権すべて剥奪すべき
首切られる心配ないのに団結権とかいらねえ
結局自分の労働環境には関わりない左翼活動しかしてない
472: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:02:11.58 N9aFlti40
>>467
ヒラ社員(笑)とかあったな
473: 通信士(東京都)
10/09/19 17:02:17.99 lWr/ygPb0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(www.47news.jp)
474: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:02:24.26 30DylAjU0
零細と役所を比べるのがおかしいだろ
比べるならそれなりの規模の会社と比較しろよ
475: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:03:03.20 gmJxkqsbP
民間準拠の原則さえしっかり守っていれば、こんな自体にはなってなかった
476: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:03:52.54 Cw0Q/RMt0
>>461
ていうかお前の基準がよくわからないんだけど
今の国家公務員の給与平均が650万前後ね
お前の言う有能な人材有能な人材ってのは国1のことだろ?
国1のほとんどが東大卒で占められてるわけで
650万前後じゃほかの外資や大企業に言った同期と比べれば明らかに桁が違うわけだよ
それでも現状官僚になる人は金以外の何かで国1を受けてるはずであって
その給与云々の理屈の正当性がまず怪しいよ
477: 弁護士(東京都)
10/09/19 17:03:53.87 Vrv1M5ud0
俺は官庁系のITをやったことがあるけど奴らの要望は
「システム化で人が減らないようにしてくれ」だったw
もっと人は減らせるよ。でもそいつら全部介護とか農業にまわせば
いいんじゃねーか
公務員の給料下げるなら上級職を下げるべき
やつらはもらい過ぎ。そして出世できなくて課長などに
なれなかった奴に「出世できなかった手当」がつくらしいw
何だこの国
国が赤字ならそこに務める公務員の給料が減るのは当たり前だよ
478: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 17:04:02.44 6xjgQglA0
>>470
何も残らないよ
だってそういう財政状況だって話なだけで、プラスになること一つも話してないからね
プラスになる規制緩和や教育や少子化対策も当然同時に進めないといけないよね
479: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:04:04.41 30DylAjU0
>>468
>教員は人数を2倍にして一人の給料を半分にしたほうが
>過剰な負荷と失業の対策になりそう
教員のなり手がますますいなくなるだけだろ
480: 警察官(東京都)
10/09/19 17:04:13.83 1OgKLzQfP
>>463
そりゃたまたま橋本が弁舌巧みだからじゃね
細かい数字まで有権者が見てるわけじゃない
481: 小池さん
10/09/19 17:04:59.67 WPYRAYTH0
夕張の破綻後に公務員がどうしたかを見た後だと
あんまり説得力無いんだよな 公務員の書き込み
482: タルト(東京都)
10/09/19 17:05:09.58 5ck2aOrp0
ボーナス全カットして最低賃金にするまで叩く
483: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:05:18.63 KJON8BYp0
>>455
2交替でいいだろ
採用減らしてるってことは人員が余ってるからだろ?
484: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:05:25.13 ReZKw5nY0
>>459
四半世紀も前のデータ出して何の意味があるの?
485: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:05:25.33 fTM+qAmE0
>>480
まぁ、小泉竹中路線の真逆の方向へうまく選挙民を洗脳して誘導しなきゃいかんだろうな
486: H&K G3SG/1(青森県)
10/09/19 17:05:36.08 6Sj4EPyH0
>>461
国や地方の頭脳となってる役割の公務員だけ給料高くしてそうじゃないのは下げればいいだけ
いい給料貰いたきゃ能力示せばいい
民間だって有能なのは多くて2~3割程度だろ
487: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 17:06:01.90 824QZKiR0
>>466
ギリシャは不健康な民間企業が公務員志向を促進させたと聞くが
ブラックな民間企業に鉾が向かずに国に補償を求めて公務員爆増→破綻
488: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:06:03.37 gmJxkqsbP
公務員を優遇で破綻の危機に追い込んだのは自民党ですから
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
489: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:06:03.63 Cw0Q/RMt0
>>478
少子化対策なんて最低でも30年はかかる長計画だよね
本来はバブルの時期には本格的に着手するしなきゃまずかったよね
今更少子化対策やっても焼け石に水なんだよね
490: 警察官(東京都)
10/09/19 17:06:14.64 1OgKLzQfP
>>468
失業対策したいんだったら
さっさと帰らせて塾に通ってくださいでいいじゃん
金払ってサービス買えと
クラブだの学童保育だの無くして教員の仕事減らして給料減らす
491: タルト(東京都)
10/09/19 17:06:30.91 5ck2aOrp0
夕張破綻後の公務員
「政治が悪い」
「私たちに責任は無い」
「給料カット?ふざけるなああああ!!!!」
「市民の生活など知りません 私の責任ではありません」
492: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:06:42.53 ReZKw5nY0
>>466
ギリシャを持ち出す人は知ったかぶり
493: タンタンメン(群馬県)
10/09/19 17:07:17.46 6xjgQglA0
>>480
でも納得ってそういうことでしょ?
>>489
まあね
494: 高校生(埼玉県)
10/09/19 17:07:17.51 P52W5d+k0
地方公務員だけど手取り16万とかだぞ?
もちろんこんなんじゃ車や家も買えないし結婚も子どもも持てない
これ以上下げられたら生活保護と変わらないじゃん。
495: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:07:18.90 Cw0Q/RMt0
>>484
そうだね普通に考えれば現状は
>>459の負担率は5%近く上がって還元率はますます下がってるね
悲しいね
496: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:07:37.27 KJON8BYp0
>>462
民間が増税で苦しむなら公務員も減給しないと平等じゃないだろww
497: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 17:07:38.54 nY1QK6Lm0
>>491
さすが有能な人材が集まってただけあるな
498: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 17:07:46.18 824QZKiR0
>>469
お前さんの家にはダイレクトメールとかこないんだろな
499: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:08:06.77 30DylAjU0
>>491
観光wとかくだらない政策を打ち出したのは市議会議員だからな
とばっちりと言えばとばっちりだよ
500: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:08:17.79 o+eY9uJ5P
>>10
じゃあ辞めて、民間企業に就職しなよ
誰も止めないから、どうぞどうぞ
501: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:08:32.51 ReZKw5nY0
そもそもギリシャは何億も収入がある医者が数百円の収入しかないとか
金持ちがやりたい放題の脱税三昧。金持ちは船で優雅に遊んでいた。
502: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:08:35.29 Cw0Q/RMt0
>>462
おう
だから消費税は引き上げられるじゃん
民間はがんばるから公務員もがんばれよ
503: 保育士(アラバマ州)
10/09/19 17:08:39.66 Rw5UEiZI0
>>489
本来もっと前から進められるべき問題だったが、だからもうやらなくていいとか言う問題じゃないだろ
そもそも日本の少子高齢化のスピードは異常、間違いなく世界一のスピードで進んでる
これに気が付いたのがごく最近の話だからな
504: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:08:47.47 H3cpacES0
国が赤字→給与減らすのは妥当
という短絡的な馬鹿がいっぱい居て大変だな~
なら黒字なら問題ないのかい?よし増税だ!これで給与も減らす必要ないよな
ってなるよ。
505: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:09:05.61 30DylAjU0
>>496
民間人だけ増税なんて制度ないだろ
増税分は公務員も負担するよ
506: タルト(東京都)
10/09/19 17:09:05.74 5ck2aOrp0
「じゃあ公務員の責任ってなんですか」
「それは民間よりも高待遇であるべきほどの責任なのですか」
507: 社員(アラバマ州)
10/09/19 17:09:10.84 rAJUPVAI0
公務員のやつに
公務員になった理由を聞きたい
508: セラピスト(滋賀県)
10/09/19 17:09:20.19 /UnRJV6h0
>>479
教員試験の倍率知ってる?
つかいまの教員は問題が多すぎる。
ここまでレベルが低いならバンバンいれたほうがいいだろ。
よそのところでも強姦しているような教員も多いみたいだし、
既に意味をなさないふるいにかける必要はない
担任が問題あるやつで毎月糾弾会をするのが面倒になってきた
509: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:09:29.64 fWDsBm4j0
>>476
金以外のなにかって崇高な国家公務員方は給料0円でも使命を持って働くとでも思ってるの?
そうじゃない以上公務員の人も給料のことは考えてるよね
それにもし公務員の給料を外資にしたら今以上に有能な人材が集まって一発で財政改善できるじゃん
この危機的な状況だからこそむしろ給料上げた方がいいんじゃない?
ましてやこれ以上下げたら余計に悲惨なことになると思えない?
510: 消防官(千葉県)
10/09/19 17:09:34.67 plsjifzP0
日本の国家公務員の平均年収は662.7万円、地方公務員の平均年収は728.2万円
ドイツ 355万円、イギリス 410万円、カナダ 320万円、フランス 310万円、アメリカ 340万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年10兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには今の半数の公務員で日本の運営が可能
日本は公務員数が少ないが
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけ一部を除いて高度な仕事はしていない
それなら警察官の800万の給料を6割にして人数を1.5倍にしたほうが治安が良くなる
まあ10年以内くらいにみんなの党が政権とって4割カットだろうけどね
511: イタコ(愛知県)
10/09/19 17:10:07.80 FttCxi4H0
>>494
民間では生活保護並みの待遇で働いている人もいるから、
地方公務員もそれに合わせろってのが大方の主張っぽい
512: サウンドクリエーター(北海道)
10/09/19 17:10:09.92 GJ7RdFR40
公務員も政治家の給料も引けよ!!
513: 保育士(アラバマ州)
10/09/19 17:10:23.62 Rw5UEiZI0
>>496
いや、増税はそのまま公務員にもかぶさるだろ
公務員も国民で納税者だろ
いい加減国民vs公務員みたいなマスコミ大喜びの枠組みから逃れるべき
514: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:10:25.13 Cw0Q/RMt0
>>503
今から実施して意味のある少子化対策をしようと思えば
子供手当て如きで発狂してたお前らは憤死するようなことしないとね
幼小中高無料、2人生んだら家をプレゼントくらいじゃないともう間に合わないよ
515: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:10:28.06 gmJxkqsbP
公務員級の官民格差表
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
公務員給与の官民格差が広がるきっかけになったのは
昭和49年に施行された人材確保法が原因。
優秀な教員を確保するっていう建前で教員の給与が上がて
それに伴って他の公務員の給与も上がった。
このときの政権は自民党ですね^^
516: タルト(東京都)
10/09/19 17:10:40.67 5ck2aOrp0
公務員には能力なんかいらないんだから、
とっとと給料下げろよ
517: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:10:44.48 N9aFlti40
民間は企業側が調子に乗りすぎてるからどうしようもない
みんな行きたくないんだよ
518: 警察官(東京都)
10/09/19 17:11:07.64 1OgKLzQfP
>>494
いつまでも16万のわけねえだろ
それに実家だか宿舎だかに住んでんだろ?
生活保護と変わらない?
じゃ手厚い生活保護を敷いてる行政の誇りを持てよ。
それにもっと貧困がすすめばアフリカみたいに多産多死になるさ。
519: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:11:18.04 fWDsBm4j0
>>486
今下げようとしてるのは国家公務員の給料だから・・・
520: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:11:32.59 3t4CVMpaP
>>503
非正規雇用ふやしすぎたからな
子供どころか結婚が無理な人が増えすぎ
521: 思想家(埼玉県)
10/09/19 17:11:37.87 0uJmiGJZ0
>>1
ただし地方公務員(自治労)は除くだろ?w
522: タルト(東京都)
10/09/19 17:11:39.54 5ck2aOrp0
>>519
中央が下げれば地方も下げるよ
523: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:12:02.66 Cw0Q/RMt0
有能な公務員ってどんな有能なことしてるの?
政治家の台本作ったり書類分けの速さが有能の証なの?
それなら人増やせばよくね
524: 高校生(埼玉県)
10/09/19 17:12:13.57 P52W5d+k0
市や県や国を動かす立場にある人間の給料減らすとか
優秀な人材はどんどん離れていって低学歴しかならなくなる
そうなったらもう滅茶苦茶だろうな
民間だって優秀な人間引き止めるためにはそれなりの給料ださないといけないだろ
525: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:12:18.64 7tgzUqm/0
>>498
何をいってくるかと思えば・・・w
ダイレクトメールが来ないんだろうなって・・・
526: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:12:31.43 ReZKw5nY0
>>510
日本だけ正社員のみ。欧米は非正規も含む。
煽動家 アジテーター 統計の悪意的活用。
みんなの党の主張は小泉竹中路線。
渡辺氏には先物関係から多額の政治献金
527: タルト(東京都)
10/09/19 17:12:38.56 5ck2aOrp0
非常勤職員増やしても行政サービスの質なんて変わってねーンダカラ、
現状の職員をほとんど非常勤におきかえろ
528: コピーライター(岐阜県)
10/09/19 17:12:57.58 01lqBCka0
>>522
下げるかもしれないけど今でも地方公務員の方が高いだろ
地方公務員を最低2割増しで下げなきゃ意味が無い
529: タルト(東京都)
10/09/19 17:13:08.36 5ck2aOrp0
>>526
>>日本だけ正社員のみ。欧米は非正規も含む。
なんでデータもないのにそんな嘘を?
530: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:13:08.18 Cw0Q/RMt0
>>524
そうならなくてももうめちゃくちゃですが
531: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:13:11.61 KJON8BYp0
>>505
税金で養ってもらってる分際でよく「増税は公務員も負担(笑)」
とか抜かせるもんだなww
そもそもお前らの人件費が下がれば増税の必要は無いんだが
532: セラピスト(滋賀県)
10/09/19 17:13:14.01 /UnRJV6h0
>>513
いや、続けるべき。
一般人の給料が下がっているときに公務員と戦うことで
民間勤めで平均よりは高いひとたちに牙がむけられることを
防げるからな。どうせ妬みで攻撃するなら
血税から給料もらってる人間にしてもらったほうがいいしね
533: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:13:21.35 GcdJcW6HP
>>494
手取り16万っていうことは、税込み年収だと350万ぐらい
あるんじゃないの? 正直に言え。
534: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:13:34.91 H3cpacES0
>>510
その現場で働いていないやつが運営可能と言うんだよな~w
なんで真に受けてるの?あんたw
じゃあ他の先進国はなんでそんなに職員抱えているだ?馬鹿なのか外国は。
違うだろ。日本の公務員が異常なくらい忙しいと簡単にわからないか。
論理的に考えろよ。
あと財政ピンチなんだから増税も行わなくてはならないな。
財政ピンチなんだから
535: タルト(東京都)
10/09/19 17:13:43.72 5ck2aOrp0
>>524
米国の政治家や官僚は日本より無能なの?
536: 歯科衛生士(埼玉県)
10/09/19 17:14:52.39 HxvOOsZHP
公務員も幸せなのは後10年くらいな気がするな
537: タルト(東京都)
10/09/19 17:14:52.95 5ck2aOrp0
>>534
>>日本の公務員が異常なくらい忙しいと簡単にわからないか。
すぐにわかる間抜けな嘘つくなよ
538: イタコ(愛知県)
10/09/19 17:14:53.06 FttCxi4H0
>>529
両方ともソースないしな
各国官庁のホームページから給与情報を探してリンクとか張ってればわかりやすいのに
539: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:15:11.19 gmJxkqsbP
一般事務職なんてのは、民間ではパートや派遣の仕事になってるのに、
公務員は定年まで居座り続けるからな。迷惑な奴ら。
540: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:15:29.24 fWDsBm4j0
>>535
アメリカの警官は別荘と車数台持てるからな
541: 美術家(長屋)
10/09/19 17:15:28.82 hQvGZT0F0 BE:1250370555-2BP(3005)
公務員になるのって民間平均の企業に採用されるより明らかに難しいだろう
だとすると問題は額じゃなくて人数だろう
542: タルト(東京都)
10/09/19 17:15:35.34 5ck2aOrp0
>>538
楽天の三木谷っていう社会的地位のある人物の発言にはそれなりの説得力があるけどな
543: 俳人(群馬県)
10/09/19 17:15:35.95 wm+8ty9K0
>>510
三木谷が可能と言ったから可能なのか、すごいねおたく
544: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:16:02.54 ReZKw5nY0
>>515
平均を使うのは悪意をもった統計の活用
煽動 アジテーター
単位を隠して一リットルしかないのに一升あるがごとく騙って売っているのと
同じ
545: タルト(東京都)
10/09/19 17:16:03.93 5ck2aOrp0
>>540
答えになってないんだけど
546: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:16:17.97 Cw0Q/RMt0
>>528
だから地方公務員の給料きめてんのは国じゃねえっつってんだろカス
547: 庭師(東京都)
10/09/19 17:16:21.50 +ghbGkKI0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(www.47news.jp)
548: 伊達巻(西日本)
10/09/19 17:16:33.17 O8qvPxYd0
>>494
給与を逃げに使うなよ
16万ももらえるだけ幸せと思え
549: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:16:42.88 fWDsBm4j0
>>545
給料いいんだから有能なんじゃない?
550: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:16:50.47 30DylAjU0
>>516
民間の方は皆優秀な方ばかりなんですね
551: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:17:06.48 H3cpacES0
>税金で養ってもらってる分際
これもよく聞くせりふだが、馬鹿だとな~。
じゃあなんだキリンの社員は「俺らが飲みビールで養ってもらっている分際~
トヨタなら、車勝ってやってんだろ(
零細なら、お前らの馬鹿みたいな飛び込み営業に付き合って養ってあげてんだよ(
みんな、それぞれ金を回して世の中成り立っているのです。
税金は皆が払っています。つけ上がるのはよしましょう
552: タルト(東京都)
10/09/19 17:17:12.06 5ck2aOrp0
>>549
え!?日本の警官より米国の警官のほうが給料が多いと主張されているのですか?
553: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 17:17:15.45 824QZKiR0
>>525
えーと
お前さんの生年月日や引っ越し先がどういう経路でその手の業者が知ってるとか考えたことないのか
住宅地図とかも見たこと無さそうだな
つーか年金問題のなにが問題かってテレビの言ってることそのまま鵜呑みにしてそうなんだが
554: 書家(茨城県)
10/09/19 17:17:33.46 6Toff72m0
地方公務員の給料が高いって言われてるけど
ラスパイレスで見ると一番高いのでも100ちょっとなんだよな
高いのか安いのかわからん
555: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:17:41.72 2XoW1SB+0
給与下げますとかいうが、それがデフレの原因なのにな。
公務員の給与が低いんじゃなくて、民間で払われてる給与が低いって
発想にどうしてならないんだか不思議でしょうがない。
まぁ2chに限らず、僻みで攻撃してる屑ばかりだからな今の日本は・・・
足の引っ張り合いしてるうちは良くなるわけない。
>>523の低能はいまだそんなこといってるのか?
民主が公務員に決めさせない。俺らが決めるとぽっぽの時やって
滅茶苦茶に成ったのもう忘れたのか、能タリンにもほどがある。
556: 歯科衛生士(catv?)
10/09/19 17:17:58.07 lPsWqJUDP
ネトウヨが感謝しててワロタ
557: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:18:04.06 wJsr4Jqv0
>>496
公務員だって増税に苦しむよ
増税してみんなで協力して借金を返そうとするのが普通かと
「国が破綻寸前でヤバいから公務員の給料減らせ」「税金が高すぎる」っておかしいよね
自分たちのことしか考えてないのは本当はどちらなのでしょうか
558: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:18:12.33 wYaBA/hK0
地方公務員にだけ効く殺虫剤が開発されないかしら
559: タルト(東京都)
10/09/19 17:18:29.42 5ck2aOrp0
>>555
地方公務員が国の政策動かしてんの?
頭おかしい馬鹿だな
560: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:18:58.13 fTM+qAmE0
>>555
奴隷根性からor工作のせい。
561: タルト(東京都)
10/09/19 17:19:06.37 5ck2aOrp0
>>557
>>「国が破綻寸前でヤバいから公務員の給料減らせ」っておかしいよね
どこがおかしいの??
どこがおかしいの??
どこがおかしいの??
562: 宮大工(東京都)
10/09/19 17:19:16.10 q174Levr0
もっと高くして早くこの国潰そうぜ
563: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:19:16.86 7tgzUqm/0
>>553
きませんねぇ~
お宅と違ってどうやら私の家では民間企業の選択がうまいようですw
変な民間企業には手を出さないように気をつけてね
564: 俳人(群馬県)
10/09/19 17:19:17.13 wm+8ty9K0
>>550
その割に自分の勤め先の企業を盛り上げようとかそういう知恵を絞る気概がどいつもこいつも一つもないのは何?
565: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:19:18.76 fWDsBm4j0
>>552
まあ向こうの警官は他の公務員よりも貰ってるらしいから
一概にアメリカの公務員が日本の公務員より貰ってるとは言えないけどね
566: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:19:38.84 GcdJcW6HP
>>555
でたー
「公務員の給料が高いのではない、民間の給料が低すぎる」(キリッ)
その公務員だって優遇されているのは正職員だけで、臨時職員は
日当7000円でこき使ってるじゃないか。
567: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:19:50.87 N9aFlti40
>>555
役員達はお金いっぱい取って笑ってるのに奴隷たちは公務員に向かって怒ってるんだから笑いが止まらんだろうな
568: タルト(東京都)
10/09/19 17:19:53.62 5ck2aOrp0
>>565
言いたいことがフワフワしててはっきりしないねアンタ
569: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:20:14.58 2XoW1SB+0
>>559の低能馬鹿は、総務省が地方公務員の給与決めてると思ってるのか?
こんな常識もない低脳はさっさと死ねば良いのに・・・
こういう屑が公務員の給与高い俺が屑なのも公務員の所為とかやってるんだろw
570: タルト(東京都)
10/09/19 17:20:37.46 5ck2aOrp0
公務員だって非常勤を使い倒してぬくぬくしてるのに
「忙しいんだ!!」とか嘘言うのやめたら?
571: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:20:54.29 Cw0Q/RMt0
>>565
おい逃げんなよ
どう考えてもお前の妄想ソースなんかあてにならんだろ
アメリカ及びEUの公務員はだいたい給料日本より低いけど日本よりやる気ないの?無能なの?
572: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:21:07.35 fWDsBm4j0
>>568
お前の思ってるとおりのことを言ってるだけだよおばか
573: タルト(東京都)
10/09/19 17:21:25.84 5ck2aOrp0
>>569
思ってないことはすでにレスじてあるので、
お前の頭の悪さと見識の低さが証明されちゃったねぇ^ω^
574: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:21:30.72 H3cpacES0
>>570
ぬくぬくしているとは、どこの機関でしょう?
そこまで過激に批判するなら、公務員とひとくくりにするのはやめましょうや。
575: 調教師(栃木県)
10/09/19 17:21:35.72 QIwK+IzF0
組合所属する公務員とか
全員解雇しろよ
あいつら税金泥棒みたいなもんだろ
576: 警察官(東京都)
10/09/19 17:21:50.63 1OgKLzQfP
>>566
臨時職員なんぞ学生のバイト以下
何もしないで月20万、あんなのいなくていい
577: コンサルタント(茨城県)
10/09/19 17:21:58.88 pFWxHL2b0
片山いきなりクビかw
578: 高校生(埼玉県)
10/09/19 17:22:00.58 P52W5d+k0
給料も職員数ももう限界まで減らされてるよ
そもそも日本は高福祉国家だからその分公務員数が必要になるわけよ。
公務員の人件費減らしたいなら、低福祉国家をお前らが選択する必要がああるんだよ
生保受給者や高齢者もどんどん増えてるから公務員の数をこれからも増やさざるを得ない
579: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:22:05.91 2XoW1SB+0
>>566
そりゃお前らの所為だろw
役所は無駄が多い。事業仕分けマンセーとやったら、
役所も人雇う金無くてそりゃそういう展開になるわ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。お前らは。
580: タルト(東京都)
10/09/19 17:22:20.04 5ck2aOrp0
アホ公務員の主張
「俺たちの給与がいいのは俺たちが世界で一番能力があって、世界で一番忙しいから」
こんなやつらいつ殺されてもいいよね
581: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:22:35.65 30DylAjU0
民間でもそれなりのトコは公務員並かそれ以上に給料もらってる
公務員は無能だから給料下げろとかいうのは、自分の給料の安さへの不満を公務員にぶつけてるだけ
582: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 17:22:41.71 824QZKiR0
>>563
民間のサービス使ったことないってことになるのだが
ガチニートかよ
ガキでも真剣ゼミから販促がくるというのに
583: タルト(東京都)
10/09/19 17:22:54.71 5ck2aOrp0
>>574
非常勤を活用してる全ての部門だな
584: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:23:04.54 2XoW1SB+0
>>573
日本語しゃべれないのか、この馬鹿はw
まともに反論できないんだったら気持ち悪いから俺にレス寄越すなよ。
585: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:23:14.51 gmJxkqsbP
アメリカの警察官の平均年収 500万
日本の警察 800万
586: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:23:33.88 fTM+qAmE0
海外の窓口対応の公務員はいいかげんだとかストライキがアレだとか言われるが、
統治全体としてみればうまくいってそうなんだよな。
日本は個々の公務員はましでも全体となるとおかしくなってしまう。
どこかに欠陥がある。
587: 俳人(群馬県)
10/09/19 17:23:34.87 wm+8ty9K0
タルト(東京都)
こいつ職歴なし、言動が怪しい
588: タルト(東京都)
10/09/19 17:23:41.94 5ck2aOrp0
>>581
国民の選んだ政府が「公務員の給与は分不相応」って言ったのになんで反発してるの?
589: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:23:46.94 ReZKw5nY0
>>571
守備範囲はすごく狭い。仕事と給与が決まっているから。
日本では知らないから担当者に代わりますというと批判されるが
欧米では当たり前。ひとつの仕事をこなせばそれでOK。
いくら人が待っていても時間になれば終わり。それが欧米。
590: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:23:48.75 H3cpacES0
田舎の暇な役場はどんどん人を削減をすればいいと思っているが、、
公務員とひとくくりにするのは馬鹿げている。
マクロで見れば、全体的に人員不足なのは事実なんだから。
591: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:23:51.82 wYaBA/hK0
>>584
シューッ(殺虫剤)
592: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:24:02.18 Cw0Q/RMt0
>>581
公務員の給与は従業員数100人以上の大企業のさらにその上澄み半分を基準にしてるわけだが
お前の言うそれなりってこれのこと?
すげえ感覚してるなお前
593: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:24:14.91 KJON8BYp0
>>580
「バブル期の公務員は給料安い」とか抜かす馬鹿がいるけどあれ嘘だしな
URLリンク(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
594: タルト(東京都)
10/09/19 17:24:21.07 5ck2aOrp0
政府「公務員の給与下げます」
↓
公務員「無能な底辺の嫉妬だ!!発作か~!!!」
公務員ってアホだよ
595: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:24:24.08 7tgzUqm/0
>>582
そういう家族構成の情報って簡単に役場で調べられるんですけどね・・・
596: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:24:38.02 Cw0Q/RMt0
>>589
ソースは
597: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:25:02.22 wJsr4Jqv0
>>561
税収上げればみんな平等に負担ってこと
公務員にばっか押しつけるな
598: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:25:10.34 5qOuwFNO0
問題なのは公務員には団体交渉権がないって事
自分の待遇を交渉する権利がないのに一方的に減給ってのはどんだけ時代遅れだよ
権利を与えた上で給料の事を交渉しなきゃ
んで、民間で働いてるやつはもっと権利を使えよ
中国の自動車工場なんてスト一発で給料爆上げ勝ち取っただろ
自分の待遇は自分たちで守らなきゃいけないのに労組にも加入せずに文句ばっか言うなよ
労組が色々問題あるのはわかるけど
もう民間の給料とか公務員の給料とかじゃなくて一度こういう所を最初から作っていかんといけんよ
599: まりもっこり(アラバマ州)
10/09/19 17:25:28.72 KDnL0VFG0
学校の延長線上の仕事なんかしてりゃ世間も知らないよなそりゃ
一生公務員のぬるま湯に浸かるとかつまんねー人生だ。
600: タルト(東京都)
10/09/19 17:25:29.86 5ck2aOrp0
世界で一番能力があって忙しい公務員たちの主張
「日本がこんなになったのは民間の責任」
公務員を殺してOKって法律できねーかなぁw
601: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:25:55.66 gmJxkqsbP
>>555
でた!
「民間を公務員に合わせろ」
倒産レベルの自治体ばかりなのにw
602: 公認会計士(関西地方)
10/09/19 17:25:55.52 xT4tA3K20
ちょっと調べたら、
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
こいつがつくったものだったんか・・・
603: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:26:08.76 7tgzUqm/0
世間を知らないニートって怖いね・・・
親が公務員なのかな?
だとしたら死活問題だw
604: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:26:14.94 ReZKw5nY0
>>593
統計を悪意的に使った煽動。
平均というものは分母と分子同士も同様な手法で統計を取ったもので
ないと比較できない。
605: タルト(東京都)
10/09/19 17:26:15.58 5ck2aOrp0
>>598
>>問題なのは公務員には団体交渉権がないって事
政府決定すら覆せる人事院様があるんですけど??
606: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 17:26:18.47 nY1QK6Lm0
>>598
いいよな潰れる心配無いとこんな事言えて
607: H&K PSG-1(アラバマ州)
10/09/19 17:26:24.20 824QZKiR0
>>595
でもこないんだろお前んとこ
すげえ不思議
戸籍のないご家族でいらっしゃるんすか
608: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:26:30.77 H3cpacES0
>>570のタルト君まだかな~
どこの機関がぬくぬくしているの?>>574に応えてくれるかな~
公務員とひとくくりにして批判はよくないよ?
609: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:26:58.12 wYaBA/hK0
>>598
もうポエムの域に達してるな
610: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:27:03.54 Cw0Q/RMt0
>>598
団体交渉権あるけど?
協約締結件がないだけで
611: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:27:04.63 N9aFlti40
>>598
民間の奴隷たちはおとなしすぎるなw
もっと上に掛け合えばいいのに
612: タルト(東京都)
10/09/19 17:27:14.41 5ck2aOrp0
>>608
>>公務員とひとくくりにして批判はよくないよ?
公務員さんが民間をひとくくりにしてるんだからしょうがないなw
613: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:27:29.18 3t4CVMpaP
>>595
住民基本台帳はもう簡単に見られないようになったと思ったけど
614: 薬剤師(福島県)
10/09/19 17:27:36.84 FJ/Frzle0
公務員ざまあああ
2chで調子こいてるからだろざまあみろ死ね
何が悔しかったらお前らもなればいいじゃん だよ死ねハゲ
615: コピーライター(岐阜県)
10/09/19 17:27:42.79 01lqBCka0
>>598
税収減ってるんだから下がって当たり前だろ
企業だったらボーナスでないし手当も全部なくなってるぞ
616: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:27:56.08 fWDsBm4j0
>>571
# 日本の公務員数を人口で割ると 4206705 / 127435000 = 0.033。
アメリカの公務員数を人口で割ると 19376148 / 296942334 = 0.065。
単位人口当たりの公務員数はアメリカの方が日本の倍ということになる。
# では給与はどうだろう。日本の公務員の給料はアメリカのそれに比べて高いのだろうか。
国家公務員については、 人事院勧告の俸給表があり、 人事院平成15年白書 の表3-2に典型例が示されているが、
例えば40代・配偶者有・子供二人で584万円とかなり安い印象である。
# 一方アメリカの公務員給与だが、 Federal Government Employment data by governmental function を見ると
月刊の総給与が出ているので頭割りするとpart-timeを含めても年換算で$56380。
正職員だけならおそらく6万ドルぐらいと思われる。
アメリカで6万ドルというと、購買力($1=約140円)で換算すると日本で言えば840万円ぐらいに相当する。
なおこれはあくまでも平均。
連邦政府職員の俸給表はOPM(Office of Personnel Management)に 2005年の俸給表が載せられているのでこちらも参考に。
例えば senior exective serviceを見ると年13万ドルから18万ドルという数字も見える。
URLリンク(cloudy9.fc2web.com)
617: 俳人(群馬県)
10/09/19 17:27:59.67 wm+8ty9K0
タルト(東京都)は未だに国家公務員と地方公務員をごっちゃに語る無学です
618: アナウンサー(catv?)
10/09/19 17:28:13.56 km8uMgO00
民主党の最大の支援組織が公務員労組である以上、誰を連れてきたところで実現は無理。
619: パティシエ(宮城県)
10/09/19 17:28:27.79 ReZKw5nY0
>>610
ない。
620: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:28:29.74 7tgzUqm/0
>>613
思っただけですか?
ソース示してください
わざわざコッチで調べるの面倒なので・・・
621: 庭師(東京都)
10/09/19 17:28:33.45 +ghbGkKI0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(www.47news.jp)
622: タルト(東京都)
10/09/19 17:28:48.02 5ck2aOrp0
公務員の主張
「世界一能力があり世界一忙しく
世界一責任のある仕事をしている俺らだけど、
日本がどうなろうと俺らに責任は一切無いので
給料を下げるとか嫉妬はやめろ」
世界一無能な日本の公務員
623: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:29:09.07 KJON8BYp0
>>604
だったらそのソースをお前が引っ張ってこいよ
624: 高校生(埼玉県)
10/09/19 17:29:16.15 P52W5d+k0
>>590
本当に人員不足なんだよな。
人件費を減らせとか言ってるやつは、日本の高福祉国家を非難したら?
低福祉にすればその分公務員はいらなくなるから低人件費で済むわけで。
生保受給者を100件くらい職員1人あたり受けもってる現実をわかってくれ
625: ヤクザ(愛媛県)
10/09/19 17:29:24.25 kbcR9TXM0
50円でいいよ
626: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:29:31.69 gmJxkqsbP
ニートは知らないだろうけどな、これが過酷な地方公務員の労働実態だ
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
627: ダイバー(catv?)
10/09/19 17:29:40.20 CLCQ4GCk0
この国は成長するのをやめて老害の資産の保守に走ってんだ
現役世代は平等にその煽りを喰らうべき
628: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:29:52.41 H3cpacES0
>>612
私はしてませんね~。
質問に答えられないのですね
みなさん、これが公務員叩きの正体です!!!!!!
応えられないんです!!!!!!!
どこの機関、どこの部署
どんな仕事をしているかもわからないのです!!!!
こんなので公務員の給与の妥当性を語れないでしょう。
あほすぎる。
629: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:30:22.50 5qOuwFNO0
>>606
潰れる潰れないなんて下っ端が気にすることじゃねぇよ
630: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:30:39.96 fWDsBm4j0
ということでアメリカの公務員は日本の公務員より人数も多くて給料も高いらしいです
―終わり―
631: サラリーマン(神奈川県)
10/09/19 17:31:02.81 983dLUHB0
問題は地方公務員の人件費だ。
632: タルト(東京都)
10/09/19 17:31:04.42 5ck2aOrp0
>>628
火病にしか見えないレスしてる時点で話になってないなぁ
633: まりもっこり(アラバマ州)
10/09/19 17:31:12.34 KDnL0VFG0
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」
「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元??あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から(財源を)取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」
「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」
「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」
634: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:31:16.14 wYaBA/hK0
>>628
シューッ(殺虫剤)
635: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:31:36.08 3t4CVMpaP
>>620
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
636: zip乞食(東京都)
10/09/19 17:31:43.30 5Zj1THhW0
日本は終わりかけてるんだからもう何やっても無駄だと思うよ
637: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:31:43.15 5qOuwFNO0
>>611
それそれ
「会社のために自分は貧乏します」ってか
アホくさ
638: タルト(東京都)
10/09/19 17:32:29.06 5ck2aOrp0
>>630
>>購買力($1=約140円)で換算すると日本で言えば840万円ぐらいに相当する。
お前は馬鹿だよ
639: 公務員(東京都)
10/09/19 17:32:32.90 dY/8MMes0
目茶苦茶丁寧に接してる自信があるんだけどな~。
ここ言うような偉そうにしてる公務員てどんなんだ?
640: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:32:45.57 gmJxkqsbP
▼片山が知事時代に給与カットを実施したときの鳥取県職員の反応
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★5
スレリンク(newsplus板)l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」 TV番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到
スレリンク(dqnplus板)l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら1500人デモ…鳥取★6
スレリンク(liveplus板)l50
鳥取県職員様が「客は図に乗る民なんだから」
スレリンク(news板)l50
641: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:32:46.81 GcdJcW6HP
>>624
公務員一人当たりの給料を下げるという発想には絶対に
ならないんだなw
公務員の人員を増やせない(一人で生保百人担当してる)
のだって、一人当たりの給料が高すぎるからだろ。
642: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:32:52.76 H3cpacES0
>>633
無駄無駄、そんなミクロの話。
今日はとりあえず、公務員叩きしている8割り位の人は馬鹿だということが
わかりました。勉強になりました。どうもです~
643: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:33:07.50 Cw0Q/RMt0
>>616
>例えば40代・配偶者有・子供二人で584万円とかなり安い印象である。
都合のいいとこだけ抜き取ってんじゃねーよボケナス
平成19年度調査じゃ平均662.7万円じゃねーか
URLリンク(nensyu-labo.com)
国家公務員の平均年齢は平成20年度時点で38歳程度
もし40代で584万と平均より100万近くも少ないのが事実なら
50~60歳の上澄み数パーセントがとんでもない給料もらってることになる
644: 騎手(大阪府)
10/09/19 17:33:09.87 hrv8XMpT0
マジ公務員叩きしてもいいことないぞ
むしろ、そこを皮切りに民間も引き下げの流れになる
ちなみに俺は30才だが年収は300万届かない
645: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:33:17.56 fWDsBm4j0
>>638
購買力平価というのは、まったく同じ財やサービスを購入する場合、通貨単位は異なっても、同じ価値を持つという観点から、為替レートの適正水準を割り出すという考え方をいいます。
例えば、同じ牛肉100グラムの値段が、米国では5ドル、日本では500円だとすると、5ドルと500円は同じ価値を持つと考えて、1ドル=100円という為替レートを算出するのです。
ただし、基本的に市場で形成される為替レートというのは、購買力平価で求められた為替レートとは乖離しています。
しかしながら、中・長期的には、徐々に購買力平価に収斂されていくと考えられています。
ー終わりー
646: タルト(東京都)
10/09/19 17:33:19.86 5ck2aOrp0
公務員の給与下げると公務員以外に何か問題あるの?
早く答えてね
647: 鵜飼い(東京都)
10/09/19 17:33:22.37 p1MZlrEJ0
国1は激務だから、下げるにしても地方の方を先にやったほうがいいんじゃね?
大多数の公務員は慣習的に能率の悪い働き方して、忙しいと勘違いしてるだけだし。
忙しいのに仕事減らす工夫をしようとしてねえ。
648: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:33:38.75 fTM+qAmE0
>>637
日本のいわゆる底辺って
会社員とかではなく、
飯場的なグレーゾーンの職場で、ストもへったくれもないと思うが。
649: 鵜飼い(東京都)
10/09/19 17:33:44.88 nfVA+9IE0
また口先だけか
650: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:33:59.27 Cw0Q/RMt0
>>619
国家公務員にはあるよ?
URLリンク(www.gyoukaku.go.jp)
651: タルト(東京都)
10/09/19 17:34:00.14 5ck2aOrp0
>>642
大阪の公務員は必死だなww
早く首になれw
652: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:34:00.63 BB2OSibD0
「公務員が羨ましいんだろw 妬むなら公務員になれよw」
っていうけどさ、
同じ理屈で
「生活保護が羨ましいんだろw 妬むなら生活保護うけろよw」
って言えるよね
653: 風俗嬢(埼玉県)
10/09/19 17:34:25.64 HpEHXP/O0
いい家に住んで新車に乗って新しい服を着てうまい飯を食う
これをほんの少しだけ抑えれば済む話なのに
654: zip乞食(東京都)
10/09/19 17:34:35.86 5Zj1THhW0
>>652
頭悪そう
655: タルト(東京都)
10/09/19 17:34:39.48 5ck2aOrp0
>>647
だから、どうやったら政府が地方公務員の待遇左右できるんだよ
656: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:34:48.84 30DylAjU0
>>646
公務員給与を自社給与のバロメータにしてるトコは、併せて民間の給与もさげるだろ
657: 幼稚園の先生(神奈川県)
10/09/19 17:34:50.75 x6sfewb40
正直キャリアといっても試験だけは得意だからなったタイプの人も案外いるからそこまで神格化することない
キャリア全員が東大法学部卒で月150時間残業してるわけではないし…
658: 警察官(東京都)
10/09/19 17:35:01.25 1OgKLzQfP
>>644
夜、工事現場に勤めにでたりすればいいじゃん
公務員も副業認めりゃいいんだよ
659: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:35:09.75 gmJxkqsbP
>>652
財政悪化、官民格差が拡大
↓
「高い人件費を削減しろ、民間準拠しろ」
↓
「だったらお前らが公務員になればいい」
公務員の脳内は意味がわかんねーなw
俺が公務員になったら財政改善されんのか?
官民格差が解消されるのか?
660: タルト(東京都)
10/09/19 17:35:15.19 5ck2aOrp0
>>656
そんなとこないから問題ないね
次
661: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:35:31.60 H3cpacES0
>>651
酷い言葉だな~。
なら、あなたも首になってください。
あ、お言葉ですが私は首になりにくいですね~
662: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:35:31.93 fWDsBm4j0
>>643
アメリカが日本より高いという結論が変わるようなデータがあったら呼んでくれ
それまでは一人で2chで憂さ晴らしでもしててください
663: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:35:48.58 fTM+qAmE0
>>657
あなたみたいに強がらない人って中々いないよね。
このスレでは。
664: モデラー(アラバマ州)
10/09/19 17:35:52.86 Jjb1tcqL0
>>643
1種は給料がぜんぜん違うんだよ
665: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 17:36:16.69 nY1QK6Lm0
>>652
給料下がるのが嫌なら辞めろよって選択肢も無いとな
ここにいる連中寄生する気満々だわ
666: タルト(東京都)
10/09/19 17:36:26.81 5ck2aOrp0
>>661
お前のパーソナリティに興味ねーからww悪いけどww
667: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:36:33.42 N9aFlti40
>>637
しかもお偉いさん方はいっぱい金持ってるんだよなw
668: 鵜飼い(東京都)
10/09/19 17:36:41.19 p1MZlrEJ0
>655
交付金減らしゃいいじゃん
669: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:37:05.34 wJsr4Jqv0
>>652
言えないけどどうした
670: 消防官(千葉県)
10/09/19 17:37:08.11 plsjifzP0
日本の国家公務員の平均年収は662.7万円、地方公務員の平均年収は728.2万円
ドイツ 355万円、イギリス 410万円、カナダ 320万円、フランス 310万円、アメリカ 340万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年10兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには今の半数の公務員で日本の運営が可能
日本は公務員数が少ないが
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけ一部を除いて高度な仕事はしていない
それなら警察官の800万の給料を6割にして人数を1.5倍にしたほうが治安が良くなる
まあ10年以内くらいにみんなの党が政権とって4割カットだろうけどね
671: タルト(東京都)
10/09/19 17:37:10.25 5ck2aOrp0
>>668
減らしてるだろ
672: 幼稚園の先生(神奈川県)
10/09/19 17:37:21.37 x6sfewb40
>>643
中央官庁は課長で1000万だと思っておけばいい
673: コメディアン(中国四国)
10/09/19 17:37:21.57 09b+chou0
>>626
そんな古い情報だされても
674: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:37:38.79 BB2OSibD0
>>665
優秀な公務員様なら民間から引く手あまたなのにな
何も問題ないよな
675: タルト(東京都)
10/09/19 17:37:51.06 5ck2aOrp0
選挙に出る際は公務員賃金カットを主張すれば勝てるような流れになってきたからな
これはいい傾向だw
676: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:38:02.01 5qOuwFNO0
>>648
それも労組の問題だと思うよ
今みたいな会社単位じゃなく業種単位の労組作って行動するべきじゃない?
派遣やらの底辺層が貧乏なのはピンハネがひどいからだろ?
それならもっと広域に固まって交渉すべきだよ
677: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:38:20.19 BB2OSibD0
>>669
公務員が知能崩壊おこした
678: 俳人(群馬県)
10/09/19 17:38:30.55 wm+8ty9K0
>>660
ほんと馬鹿だなこいつw
679: タルト(東京都)
10/09/19 17:38:44.43 5ck2aOrp0
>>676
あほ行政(公務員)が無能で無気力だから、労働法の運用がザルになってんだよ
680: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:38:52.12 KJON8BYp0
>>652
いつも思うんだけど財政赤字を問題視して話してるのに、
何でそうやって論点ずらそうとするんだろうな公務員はww
681: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 17:38:58.79 nY1QK6Lm0
所で、そんな優秀で給与が低いと嘆いてる方は
何故民間に行かないのですか?
682: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:39:06.20 fTM+qAmE0
>>676
まぁ、キャバ嬢が組合とか作り出したしな。
ただ、資本主義の論理だと、よその国に委託するとかよその国の奴を雇うとかなってまうわけで・・
683: ダイバー(catv?)
10/09/19 17:39:09.48 CLCQ4GCk0
>>668
交付金減らしても公務員様は地域に必要な投資を減らして人件費は死守しますよ
解決策は地方公務員を国家公務員にしてしまうこと
国家公務員5種あたりでいい
684: シナリオライター(東京都)
10/09/19 17:39:10.30 7tgzUqm/0
>>635
これ示されても困るんですけど?
ってかお前は読んだか?
これ読むと条件さえ満たせば閲覧可能と、私は読み取れるんですが?
685: タルト(東京都)
10/09/19 17:39:28.58 5ck2aOrp0
>>678
群馬みたいなド田舎の感性とかわかんねーわw
686: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:39:35.90 2XoW1SB+0
>>655
お前さっき俺になんてけちつけたっけ?
何したり顔で、どうやったら政府が地方公務員の待遇左右できるんだよ
とかいってるんだよ。常識知らずの馬鹿がw
もう忘れたのかよ、この低脳はw
さっさと入院しろ
687: 歯科衛生士(dion軍)
10/09/19 17:39:40.64 brljl6QMP
公務員のスレはいつも荒れるな
お前らそんなに争わなくても若手ほど削減されていって人件費減るだろうから安心しろ
老害だけが逃げきって富んで、若者は一部除いて凡人は総下流になってくよ
688: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:39:46.55 wJsr4Jqv0
>>677
頭悪い例えだして恥ずかしくなったか
689: 鵜飼い(東京都)
10/09/19 17:39:48.83 p1MZlrEJ0
>671
もっと減らしゃいいんじゃね?
財政の健全な地方には逆に増やす方向にすりゃ、
地方自治体もコスト意識もつようになんだろ。
690: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:39:59.70 wYaBA/hK0
>>681
無能だということがバレるから 言わせ
691: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:40:27.97 3t4CVMpaP
>>679
労働基準局の奴らが苦情が来ても相手にしないとか酷いからな
公務員でもあいつらは死んでもいい
692: 幼稚園の先生(神奈川県)
10/09/19 17:40:28.63 x6sfewb40
>>681
優秀で公務員より良い仕事をゲット出来るタイプの人は意外と転職しとるよ
693: タルト(東京都)
10/09/19 17:40:42.47 5ck2aOrp0
>>686
なんてケチつけたの?
俺は300レスくらい前から
中央が下がれば地方も下げやすくなる ってことしか言ってないが
まさか勘違いされてますか?
無能ですねぇクックック
694: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:40:44.02 wJsr4Jqv0
>>678
いちいちキチガイに関わんなよw
695: ゲームクリエイター(東京都)
10/09/19 17:41:56.68 fWDsBm4j0
結局「なんでもいいから給料下げろ」って結論ありきで語ってるからどんなデータを出しても見ないふりして誹謗中傷したい放題
しかもこれが2chだけじゃなくリアル世論がそうなんだから救いようがないよね
まじで終わってる
696: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:42:06.00 BB2OSibD0
>>688
反論できない
ケチしかつけられない
話を逸らしたがる
こういうことばかりだから国民から嫌われるんだよ
697: タコライス(関西地方)
10/09/19 17:42:07.43 J76FF/uE0
大卒5年目手取り16万円代のおいらがきましたよ。
698: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:42:16.06 3t4CVMpaP
>>684
条件満たせば見られるけど
簡単に調べられるっていうのは違うだろ
699: タルト(東京都)
10/09/19 17:42:42.48 5ck2aOrp0
公務員の給与水準があがるにつれ、国の財政の破綻が加速してる事実があるんだから、
公務員は嘘で地位と待遇を守ることはもうできないよ
700: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:42:42.65 KJON8BYp0
>>678
仮にお前の脳内の会社が実在しても年収700万から650万に下がる程度なら
大して困らないから
次
701: 鵜飼い(東京都)
10/09/19 17:42:44.94 p1MZlrEJ0
だいたいの民間企業は公務員の給料じゃなく、
労働分配率を基準に給料考えてると思うのだが・・・
702: コメディアン(中国四国)
10/09/19 17:42:45.13 09b+chou0
>>685
言い返すことができなくなると
地方であることを叩くことしかできないんですね
703: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:42:55.59 H3cpacES0
>>692
そうだね~。抜け出す人も普通にいる。
逆に使命感で働いている人もいる。
怠けているひとも勿論いるだろう。
公務員皆をひとくくりにして議論することがいかに無意味ということがわかるな
704: タコライス(アラバマ州)
10/09/19 17:42:55.37 wYaBA/hK0
>>695
そうだな給料安いし叩かれるしで公務員なんてやっとれんだろう
民間においでよ
705: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:43:23.36 2XoW1SB+0
>>678
馬鹿というか、精神的に病んでるんだろ、 タルト(東京都) は。
>>679のレスにしてもそうだが、
自分が最底辺なのは役人の所為じゃないのにねw
回り見回したら、家族も持ってまともに暮らしてる奴も大勢いるだろうに。
2chの恐ろしいところって顔見えるところだったらまず相手しない基地外でも
気軽にレスできるところだわな。まぁレスちょっと見りゃ、
ああこいつは気の毒な人なんだってなるが
まぁとにかく、こいつに関しちゃ医者いったほうが良いと思うわ。
706: タルト(東京都)
10/09/19 17:43:46.41 5ck2aOrp0
>>702
いや、「馬鹿だなw」って言うのには充分言い返せてますけど
お前の地方じゃ知らんがw
707: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:44:09.93 5qOuwFNO0
>>679
もちろんそれも問題だよ
でも労働者側もおとなしすぎるんだよ
法律だけじゃなく、企業に労働者側からも圧力かけれるようになれって事
大人しすぎるんだよ、日本人は
自分のためにもっとわめけよ
>>682
「この地域で商売したきゃ地元も者雇えや」って言うアメ公みたいになれればいいな
708: 高校生(埼玉県)
10/09/19 17:44:34.76 P52W5d+k0
>>680
財政赤字と何の関係があるんだ?
そもそも民間が好き勝手に土地神話とか信じて、バブル起こして崩壊して
国が借金して銀行やらに資本注入したりして救済してやったろ。
高齢化で高齢者の年金や医療費のために借金もしている。
その結果が今の日本の借金だぞ? なんで民間の奴らは公務員に責任をおしつける?
709: タルト(東京都)
10/09/19 17:44:44.51 5ck2aOrp0
>>705
でたwww
「公務員様を批判するのは底辺に決まってる(泣)」wwwww
もう話にならないアホだなw
710: 警察官(アラバマ州)
10/09/19 17:44:48.85 fFpyaq18P
道州制が待ち遠しい
広島と岡山の戦争がみたい
711: ヤクザ(愛媛県)
10/09/19 17:45:05.34 kbcR9TXM0
30円でいいよ
712: 調教師(栃木県)
10/09/19 17:45:12.40 QIwK+IzF0
優秀な奴は民間いくけどな
俺は裁判所書記官1種とかいうの蹴って民間行ったぞ
今は激しく後悔してるけど
713: スポーツ選手(兵庫県)
10/09/19 17:45:23.17 Cw0Q/RMt0
>>662
とりあえずこれを熟読しろや
ソースの信頼性が天と地の差だろ
URLリンク(www.dir.co.jp)
714: 10歳小学5年生(dion軍)
10/09/19 17:45:24.47 n9q2pGO20
これ断行出来たら初めて民主を評価するわ
715: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:45:33.20 GcdJcW6HP
>>705
底辺なのは役人のせいじゃないけど、日本の底辺の生活が
ひどすぎるのは、役人含め勝ち組(被終身雇用者)のせい。
> 自分が最底辺なのは役人の所為じゃないのにね
716: タルト(東京都)
10/09/19 17:45:47.57 5ck2aOrp0
>>708
公務員は何してたのその時?
717: 10歳小学5年生(dion軍)
10/09/19 17:46:17.24 n9q2pGO20
公務員は自分たちが引退した後の日本なんか考えてないからな
甘い汁吸ってトンズラする事しか考えてない
さっさと給料1/3にしないと日本破綻するぞ
718: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:46:29.75 BB2OSibD0
公務員の悪徳を宣伝しなくても、公務員様自身が民間を罵倒して
自らアンチを増やしてくれるんだから楽で仕方ないな本当
719: 警察官(長崎県)
10/09/19 17:46:33.62 gmJxkqsbP
優秀な人材を地方公務員なんかにしてるのはもったいないからな。
優秀な奴はバリバリ民間で活躍して外貨を稼いでもらわないと。
公務員の給料は民間以下でもいいくらいだな。
720: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:46:40.48 2XoW1SB+0
>>709
公務員様を否定するじゃなくて、
お前の頭の悪さ、存在を否定してるんだよ。
ほかの公務員叩いてる奴に対してはここまで言わんし言ってないんだがw
見てわからないか?
そのくらいお前は終わってる。何で生きてるの?
721: 歴史家(アラバマ州)
10/09/19 17:46:42.58 30DylAjU0
>>714
衆院選負けても知らないよ
722: タルト(東京都)
10/09/19 17:46:45.16 5ck2aOrp0
まず3割とボーナスカットが第一歩だな
723: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:47:17.04 GcdJcW6HP
ここにいる公務員だって、オレ達の給料を減らす前に
福祉予算を減額しろって言い張る外道ぞろいだからな。
724: タルト(東京都)
10/09/19 17:47:24.55 5ck2aOrp0
>>720
>>ほかの公務員叩いてる奴に対してはここまで言わんし言ってないんだがw
俺に反論できなくて打つ手がなくなっちゃったのはわかるよ
同情するよお前の無能さにw
725: 庭師(東京都)
10/09/19 17:47:38.59 +ghbGkKI0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(www.47news.jp)
726: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:47:42.86 2XoW1SB+0
>>715
お前が単に努力しなかったからだろw
周りの奴はどうなんだ?それに尽きるわ。
727: 騎手(大阪府)
10/09/19 17:47:45.84 hrv8XMpT0
俺たちは煽りあったり批判しあったりしている場合じゃない。
敵対すべきはもっと上の世代。
間違えるな
協力しあえ
728: 新聞配達(アラバマ州)
10/09/19 17:47:46.49 N9aFlti40
>>719
だが高学歴が民間離れして公務員試験の平均点上がったりしてるからな
関西とか
729: ダイバー(catv?)
10/09/19 17:48:02.58 CLCQ4GCk0
ワシも国家3種で5年程やっとったが
ワシのような優秀な人間がこんな腐った職場で事務ってるのは地域にとって大変な損害であるとの結論に達して
辞職して
今は激しく後悔してる
730: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:48:07.37 BB2OSibD0
>>720
579 名前: たい焼き(石川県)[] 投稿日:2010/09/19(日) 17:22:05.91 ID:2XoW1SB+0
>>566
そりゃお前らの所為だろw
役所は無駄が多い。事業仕分けマンセーとやったら、
役所も人雇う金無くてそりゃそういう展開になるわ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。お前らは。
そりゃお前らの所為だろw
そりゃお前らの所為だろw
そりゃお前らの所為だろw
お前ら
お前ら
お前ら
731: タルト(東京都)
10/09/19 17:48:08.40 5ck2aOrp0
>>723
ただし共済年金に触れると火病りますwww
732: 鳶職(青森県)
10/09/19 17:48:12.96 KJON8BYp0
>>708
国が破綻寸前=財政赤字だから公務員の人件費削ろう
↓
公務員「公務員が羨ましいならお前も公務員になれ」
どう見ても会話成り立ってないだろ
733: 投資家(アラバマ州)
10/09/19 17:48:18.46 gFZufL6Z0
そもそも人事院勧告の削減幅が笑えるほど小さい
734: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:48:52.59 H3cpacES0
>>708
皆公務員を叩くが、銀行を叩かないんだよなwwwwwww
なんで税金で救ってもらっている「民間企業」を叩かないんだろう!!!!!!!
これは以前から感じていた違和感だ。どれだけの税金注入しているか知らないのかね~
そしてのうのうと高給もらってんだぜ。
節穴過ぎるだろ。
まあ今は銀行も厳しいけど。
735: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:48:58.04 2XoW1SB+0
>>724
反論もくそもねぇだろw
何に対して反論するんだよw
お前が救いようないってのは、俺だけじゃない、みーんないってることだろ。
736: 消防官(千葉県)
10/09/19 17:49:01.14 plsjifzP0
どちらにせよ数年以内に2割カット10年後くらいまでに4割カット
40代以降のジジイは逃げれるかもしれんが
737: タルト(東京都)
10/09/19 17:49:22.74 5ck2aOrp0
公務員はどれだけ国がやばくなったら自分たちの給料減らされてもいいなって思うのかな??
マジレス欲しいんだがw
738: 自衛官(長屋)
10/09/19 17:49:25.52 6bpCx67E0
片山さんGJ
739: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:49:28.57 fTM+qAmE0
石川県みたいな公務員って小泉竹中系に投票してないだろな。
740: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:49:44.54 BB2OSibD0
>>723
自分から「公務員は悪い」ってソースを作ってくれるんだからありがたい
741: キリスト教信者(アラバマ州)
10/09/19 17:49:48.05 hzvlOKde0
民間会社で言ったらボーナス全カット、月給4割カットの局面だろ
希望退職者には退職金チョロっとおまけして辞めてもらえよw
742: 歯科衛生士(東京都)
10/09/19 17:49:56.71 GcdJcW6HP
>>726
だから、底辺なのは自分のせいだって認めてるだろ。
ただ、最低賃金が異様に安いのをはじめ、底辺層の生活が
ひどすぎるのは、強欲な既得権者のせいだろ。
743: 薬剤師(福島県)
10/09/19 17:50:13.37 FJ/Frzle0
まあここでどんだけ公務員罵倒しようが
どうしようもならないんだけどな
744: ヤクザ(埼玉県)
10/09/19 17:50:14.34 dRlUwcbV0
長時間労働だけがとりえの労働生産性が低い
たいしたこともできてない日本の民間奴隷のみなさん
こんにちわ
745: 海上保安官(茨城県)
10/09/19 17:50:18.94 nY1QK6Lm0
公務員様は自己責任論を説く割に
責任を上に押し付け杉
746: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:50:19.24 2XoW1SB+0
>>730
俺を役人だと思ってるのかw
おめでてぇなぁw
俺は、はじめから事業仕分けなんてろくでもねぇっていってたし。
お前らみたいなこじき馬鹿と一緒にしてほしくねぇってことでいったんだよ。
747: 演歌歌手(北海道)
10/09/19 17:50:21.22 waDh9gjX0
生存権を努力目標まで下げる、75歳以上の選挙権を無くす
大学を金持ちと貧乏だけど秀才な人だけ行けるようにして
普通は高卒で働くことを一般的にする
まずはこの三つを始めた方がいいと思う
748: タルト(東京都)
10/09/19 17:50:34.80 5ck2aOrp0
>>735
>>反論もくそもねぇだろw
だから「公務員様を批判するのは底辺に決まってる(泣)」しかいえなくなっちゃったんでしょ?
知ってるからwお前のアホさはw
749: イタコ(愛知県)
10/09/19 17:50:43.91 FttCxi4H0
>>670
wikipedia(英語)でアメリカの連邦政府職員の平均年収を見たら
70000ドルって書いてあるっぽいけど、それ信じていいの?
750: 幼稚園の先生(神奈川県)
10/09/19 17:50:53.04 x6sfewb40
>>744
官僚も似たようなもんだ
751: 美術家(群馬県)
10/09/19 17:50:54.76 LoyT3yec0
今日は東京の市役所一斉に採用試験やってたのにタルト(東京都)は一日中パソコンカタカタしてんのか
752: 官僚(dion軍)
10/09/19 17:51:09.83 BB2OSibD0
>>727
上の世代がいかに悪いかを説明してタゲ逸らしすりゃ助かるのに、
国民が悪いって叩き返すんだもん
仕方ないよ
753: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:51:17.11 2XoW1SB+0
>>748
底辺だろwお前は
ほかの奴にも常識がない、職歴ないだろお前?
といわれて、困ってたよなw?
754: ノブ姉(東京都)
10/09/19 17:51:28.85 AecSRMiE0
優秀な公務員を使いこなすならば、全体の給料を3割減らして
優秀な奴には今の3倍払えばいい。派遣でも出来る簡単な仕事
しかしないような奴ならば、今の半分でも多すぎるだろ。
身分が保障されているのだから、それでも充分メリットあるだろ。
755: タルト(東京都)
10/09/19 17:51:42.51 5ck2aOrp0
>>746
ID:2XoW1SB+0
「公務員様を批判するのは底辺に決まってるが、公務員を擁護する俺や俺の扶養者は公務員ではない」
もう頭悪すぎてw
756: あるひちゃん(関西地方)
10/09/19 17:51:56.93 fTM+qAmE0
>>749
州政府は安いんじゃないの。
757: キリスト教信者(アラバマ州)
10/09/19 17:52:10.37 hzvlOKde0
国家公務員だけ槍玉に上がってるのもおかしいしな
地方公務員なんて本当に要らない職が多い
758: ツアーコンダクター(catv?)
10/09/19 17:52:20.29 8wXAlDAl0
がんばってくらはい
(´・ω・`)お前等はいつも最初だけは威勢がいいからな
759: タルト(東京都)
10/09/19 17:52:20.74 5ck2aOrp0
>>753
ID:2XoW1SB+0「ソースは2ch!!ブヒィ!!」
お前の頭の悪さは知ってるからw大丈夫だからww
760: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:52:22.90 H3cpacES0
>>742
その既得権益者だが、何故君たちは公務員しか知らないの??????
他に挙げてみ。
もっとも、知っているならね
761: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:52:24.11 wJsr4Jqv0
>>696
働いてもいないし努力して試験を通ってきたわけでもないのを例えにしてる時点でそうとう頭悪そうなんですが
国民というか低所得者だろ公務員叩きなんて
762: ダイバー(catv?)
10/09/19 17:52:44.87 CLCQ4GCk0
>>737
地方は公務員人件費申し訳程度に減らして農林水産、土木関連の予算は50%以上減らすとか余裕
ギリシャ同様国家破綻しても自分の給料減らしてもいいとは言わないよ
763: シナリオライター(長屋)
10/09/19 17:53:01.96 CznGGCoL0
>>725
それはキャリア組だけだろ
764: タルト(東京都)
10/09/19 17:53:16.78 5ck2aOrp0
>>762
公務員はゴミクズだってもうバれてんだよなぁ~
765: 美術家(兵庫県)
10/09/19 17:53:24.95 5MxaXTq20
URLリンク(www.dotup.org)
766: 相場師(dion軍)
10/09/19 17:53:31.98 5qOuwFNO0
どうして公務員スレはどっちもムキになるやつが多いんだ?
767: 通りすがり(福岡県)
10/09/19 17:53:43.96 bGvlkUuI0
>>708
バブルが何故起きたか考えて物言えよ
バカ
768: フランキ・スパス15(沖縄県)
10/09/19 17:53:59.66 2p6TYNCZ0
>>721
旧社会党系議員と公務員労組はずぶずぶだから結局担がざるを得ないんじゃね
今の社民党じゃ捨て票にしかならんからな
769: 珍種の魚(群馬県)
10/09/19 17:54:12.84 UtQL7HCi0
誰か>>214解けた?
770: 幼稚園の先生(神奈川県)
10/09/19 17:54:33.40 x6sfewb40
財政状況を公務員(官僚)の給料に反映させるのは辞めた方がいい
たぶん無茶をやる奴が絶対にでるから
771: 通りすがり(福岡県)
10/09/19 17:54:40.12 bGvlkUuI0
公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。
マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。
そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。
公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収370万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は73万円になっている。退職金負担は別だ
。
公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
公務員組合は民間勤労者の敵だ!!
公務員の給与と退職金を民間並みにするだけで20兆円の減税ができる。
772: ノブ姉(アラバマ州)
10/09/19 17:54:42.73 pnKQXF4S0
国家公務員はもういいって
地方にさっさと手をつけろよ
773: バイヤー(埼玉県)
10/09/19 17:54:51.63 wJsr4Jqv0
>>743
急に冷静になったな
774: 消防官(大阪府)
10/09/19 17:54:54.02 H3cpacES0
要は公務員だけ良い思いしやがって、と思い込みが激しいやつらが
公務員叩きをする、と。
他に不当に利益を上げている組織や既得権益を持つ機関を知らないから
全部、感情は公務員へwwwwww
775: キリスト教信者(アラバマ州)
10/09/19 17:54:53.66 hzvlOKde0
>>763
まあ国家公務員は下っ端でもきついことが多いだろ
本当は地方公務員を何とかしないといけないんだよな
776: たい焼き(石川県)
10/09/19 17:55:09.20 2XoW1SB+0
>>755
はいはい、扶養者だかなんだかしらねぇが。
さっさと医者いけよ。
なんどもいうが、公務員批判する奴が底辺なんじゃなくて、
「お前」は底辺だろっていってるんだぜ、俺はw
ほかの奴もお前みたいな救いようのない馬鹿に巻き込まれて迷惑だろうよ。
ちゃんと謝っておけよ。
777: タルト(東京都)
10/09/19 17:55:12.19 5ck2aOrp0
>>770
いつになったら公務員の給与下げていいの?
ねぇ?教えてくださいよぉ~