10/08/22 23:59:59.18 9f+MJTNTP
>>528
その、すげぇ言いにくいんだけどさ…
あんた随分前からスレ違いなの知ってる？
539: ダイバー(長屋)
10/08/23 00:00:08.61 LoDk6ksCi
>>515
なんというジアビス
苦痛でしかなかった
540: 芸術家(アラバマ州)
10/08/23 00:00:19.47 wCqXfvVYP
>>389
その論拠が現状赤字２５０億円
お前は友達コレクションでもやってろ
541: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:00:26.74 AL8OLsxE0
>>538
俺じゃなくて俺にレスしてくる的外れなアホどもに言え
542: 非国民(静岡県)
10/08/23 00:00:49.82 RyCU3zM/0
>>522
時のオカリナが全て解決してくれるよ。
543: キリスト教信者(福岡県)
10/08/23 00:00:51.17 78qynPQc0
>>476
出るだろ
主食だし
544: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:01:41.81 G2HLiVFmP
そもそもRPGがつまんね
545: MPS AA-12(沖縄県)
10/08/23 00:01:42.63 B7egPMMW0
>>538
よせそういうのに触れるなって
546: スリ(広島県)
10/08/23 00:01:46.06 2CCrlyd50
>>474
えマジで？ありえねえだろ
適切な水分とれとかきっちり指導してるの間違いだろ
547: 宇宙飛行士(新潟県)
10/08/23 00:01:46.47 fmit/gQx0
>>533
AVはただ見るものだからちょっと違う
548: 芸術家(コネチカット州)
10/08/23 00:02:11.06 kXTUk45eP
早くバンピートロット2が出ればいいんだろ
549: サウンドクリエーター(茨城県)
10/08/23 00:02:13.83 RW8+WuFi0
>>541
いいや、俺もお前が悪いと思う。
たぶん大多数の人が、お前が悪いと思っている。
550: 理容師(熊本県)
10/08/23 00:02:29.04 hamwbIRK0
>>528
だから日本以外では屋外のスポーツは否定されてるってソースを出せよニート
お前野球部のやつにいじめられてた過去でも持ってるの？
551: アニオタ(大阪府)
10/08/23 00:02:36.64 +6ztRw150
西洋人ってゲームと現実の区別が付かなくなって
現実でやらかしかねない
552: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:02:38.43 6677cgArP
>>522
どれもほどほどにあるゲームならあると思う
まあ人にも好みがあるけどな
553: FR-F2(大阪府)
10/08/23 00:02:43.55 u7zlN9Lo0
海外のRPGは好き勝手な行動をすることがRPGだと勘違いしてる節がある
554: 芸術家(群馬県)
10/08/23 00:02:50.40 IthBB7Ie0
JRPGのストーリーはライトノベル
オタクじゃないとバカバカしくてついて行けない
555: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:02:55.16 1hlQEkJLP
>>531
キングスフィールドがシリーズ進んで最終的に死んだからあまり裾野広げさせてやるな
556: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:02:57.84 QWwQ7RyiP
>>517
あのセンスは外人には作れんものだから、結構ニーズはある。
557: カウンセラー(福島県)
10/08/23 00:03:03.30 8hZ0/iJaP
スポーツの話もういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558: 歌手(福岡県)
10/08/23 00:03:04.73 IDBijTnA0
>>343
人生の9割は受動選択だよね
559: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:03:18.37 2WHMI9l9P
>>541
確かに日程は何とかすべきだと思うけど
お前はただ野球憎しで叩いてるとしか思えない
560: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:03:18.67 AL8OLsxE0
>>549
アホの多数決がいくら集まろうが甲子園は殺人競技をプロ野球への金で参加つのってるだけの殺人競技
そしてJRPGはゴミだ
561: 芸術家(東京都)
10/08/23 00:03:21.21 zCNzsKElP
その点白騎士はかなりの名作
562: 発明家(山口県)
10/08/23 00:03:24.66 sVTN4S3Q0
だからなんでもかんでも 「ゲームの最終目標＝ラスボスを倒す」 なのはどうなの
このせいで先が読めるし、自由度を制限する要因じゃねーか
563: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:03:54.97 JWZ7rG1B0
>>522
自由度高いとシナリオやキャラの掘り下げとか難しくなるんだろうな
イベントとかのフラグも複雑になりそうだし
564: 漫画家(東京都)
10/08/23 00:04:32.67 PW9pT1Cy0
>>562
やっぱりポケモンが最高のRPGだったか
チャンピオン撃破なんて経験値稼ぎでしかないからな
565: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:04:43.77 mwsKaO+p0
とりあえずJRPGは
なんであんなにガキを助けるイベントが多いんだ？
566: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:05:04.38 AL8OLsxE0
というかシナリオは作為的なもので自由度とは相反するに決まっている
究極の自由度は作為的なシナリオがないということだ
567: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:05:13.46 LQ+yzHHzP
>>541
試しに自分のレス抽出してみろよ
レベルの低さに嫌気がさしてこないか？vipがお似合いだよ
568: まりもっこり(千葉県)
10/08/23 00:05:14.35 8iAlrGHL0
そもそも自由が好きなら、ＵＯで延々と鍛冶屋とかやってるのを
パッケージでも遊ばせろってことかよ
ワーネバでもやっとけ
569: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:05:24.43 2AQaI7wLP
>>553
それはRPGは好き勝手な行動を取るものだと誤解してるだけだろう。
好き勝手できるけど行動を選んでいくのがRPGなんだから。
例えば、善人なのに人を殺すなんておかしいだろ。だったら殺さないこと。
その行動を選べる幅が自由。
570: 鵜飼い(東京都)
10/08/23 00:05:34.99 f7fzY+Ef0
>>565
命を懸けてまでジジババを助けたいと思うか？
571: FR-F2(大阪府)
10/08/23 00:05:45.90 7KpzV9Oj0
>>75
うろ覚えだけど、最後のバトルに行く時に3手に分かれるけど
手持ちのキャラ全員を満遍なくキャラ上げしてないと分かれた時地獄になるじゃん
572: 芸術家(三重県)
10/08/23 00:05:57.47 S277sb38P
マルチエンディングとかプレイヤーの行動に左右されるのは嫌って思ったけど
クロノトリガーを何周もしたことを思い出した
でも最近のは繰り返したいと思わないからやっぱり辛い
ニーアレプリカントとか苦痛だった
ゼノブレイドは面白かったけど
573: いい男(宮城県)
10/08/23 00:06:08.51 evLXgsGe0
選択肢が多いほうが盛り上がることは確かだ
574: ゲームクリエイター(アラバマ州)
10/08/23 00:06:12.87 T+4ihBp00
>>522
そんなあなたにゼノブレイドお奨め。
575: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:06:14.29 AL8OLsxE0
>>567
兵庫県唯一の取り得を馬鹿にされるとトサカに来るのか？二級国民が口を利くな
576: セラピスト(新潟県)
10/08/23 00:06:14.08 bByihCI00 BE:1190016858-PLT(13013)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
>>562
つメタルサーガ ～砂塵の鎖～
お勧め
577: ベネリM3(東日本)
10/08/23 00:06:29.75 ZhbKrxhk0
今からレッドデッドリデンプションが楽しみで仕方ない
未だに外国だとトップセールス圏内に入ってるんだろ。売れすぎ
578: スリ(広島県)
10/08/23 00:06:32.09 2CCrlyd50
>>566
現実オンラインでもやってろってことか
もう生きるのつらい、敷いたレールを歩きたい･･･
579: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 00:06:44.54 IRzZF0490
世界がロールプレイさせてくれる感を味わわせてくれるか、そうでないかの違いだろ
やってることかわらねえよと
580: 非国民(東京都)
10/08/23 00:06:47.18 ZwSgrOII0
ミッキーと♪ミニーの♪
マ・ジ・カ・ル・アドベンチャー☆２♪
581: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:06:52.19 BlfSBz0N0
>>555
あれフロムだけだからああなったと思うんだけどな。
デモンズはSCEの目が常に光ってたからあの出来なんだろう。上がいると良い感じに回る会社なのかも
今時珍しく海外で結構受けた生粋の和ゲーだし
582: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:07:08.45 AL8OLsxE0
>>577
あれでポーカーばっかりやってる奴もいるな
583: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:07:13.46 4Erb6mRo0
>>574
ゼノブレイド、ヒロインが離脱して代わりに姉御が入ってから
やる気なくなっちゃって・・
584: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:07:27.12 DSIRXBu/P
ラスボスを殺すために用意された手段を多くすりゃ自由度高いってのはおかしいし
ラスボスに与したり、無視して放蕩しまくって世界崩壊させて、自由度高いぜって言われても困る
さてどうすりゃいいんだろうな、ゲームやるなってか
585: 作家(高知県)
10/08/23 00:07:38.61 2nuMVRYA0
オブリ見たいな自由度の高さもいいけど
もっとメインシナリオに対してインタラクティブに絡めるゲームが
増えてほしい。その点クロノトリガーは良かった。
586: 芸術家(三重県)
10/08/23 00:07:41.60 S277sb38P
>>583
もう30時間くらい頑張れよ
587: 芸術家(東京都)
10/08/23 00:08:05.56 zCNzsKElP
デモンズ２って作ってるの？
588: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:08:07.13 2WHMI9l9P
カジノで999999枚ためないとゲットできないアイテムとかやめろ
589: サラリーマン(愛知県)
10/08/23 00:08:08.74 ObERlrho0
FPS＋RPGだけど S.T.A.L.K.E.R. はもっと知られるべき
590: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:08:34.77 LQ+yzHHzP
>>581
デモンズに冒険の要素が必要かというと必要じゃないと思うんだよな
一拠点型のゲームは結構あるにはあるし
マップデザイン自体が非常に優れているものだからあまり必要性を感じない
591: 理容師(熊本県)
10/08/23 00:08:45.97 Xk8amlSy0
>>562
ラスボスが意外な人物だといいかも
ペプシマンとか
592: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:08:49.94 RHo8PopiP
さすがペルソナやな
早く５出せや
593: MPS AA-12(沖縄県)
10/08/23 00:09:11.32 0WpcKY9U0
>>562
目標が無いとダレてすぐ飽きるからじゃね
594: 宇宙飛行士(新潟県)
10/08/23 00:09:27.22 fmit/gQx0
>>581
SCE様様じゃないのか
上がバンナムになった途端あれだ
595: 発明家(山口県)
10/08/23 00:09:30.82 sVTN4S3Q0
>>565
助ける側がガキばっかということの方が納得いかん
596: 社会保険労務士(奈良県)
10/08/23 00:09:34.91 /dwxQQcN0
エターナルアルカディアの続編作ってくれよ
597: 幼稚園の先生(兵庫県)
10/08/23 00:10:00.28 Gmlxs0PC0
おい！！！！
トリコはいつ出るんだよ！！！！
598: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:10:26.87 6nVigYCAP
>>589
S.T.A.L.K.E.Rいいよね
雰囲気と世界観がたまんないわ
でも全部のRPGがこれとかFOみたいになったらすげぇ疲れそうｗ
599: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:10:45.09 BlfSBz0N0
>>590
確かにあのマップデザインはオープンフィールドでは難しいか。腐れ谷のイカレ具合とか
話は変わるがデモンズの欠点は防具のバリエーションの少なさにある、どうにかしてくれ
>>594
ACE3は結構遊べたんだけどな……
600: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 00:10:46.72 HyNXV6zf0
自由に殺せてもいいけど、そこでシナリオやクエストがぶつ切りになるんじゃなく
あいつ居なくなったけどどうやって解決しようかって話が派生してほしい
それとは別に犯人捜しが始まってたりしてほしい
601: 画家(東京都)
10/08/23 00:10:55.16 Q4ApioHq0
外人、特にアメリカ人は自由＝面白いって文化だからな
これはもう単純に文化の違いだろ
ドラクエで「ここは○○の村です」って言う住民殺せたとしても面白くないし
602: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:11:01.39 4Erb6mRo0
ゼノサーガはよかったよね
一本道RPGにしては大成功ー
603: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:11:37.76 AL8OLsxE0
エターナルアルカディアは絶対に勝てないイベント戦闘なのに中途半端に弱い敵キャラを出すという
極悪非道なことをやったためギルティ
604: 作家(高知県)
10/08/23 00:11:44.18 2nuMVRYA0
>>555
>>581
おいおまえらあんまりキングスIVを馬鹿にすると
おれのムーンライトソードが火を噴くぞ。
探索中はものすごく広く感じるけど実は至る所で繋がりがあって
踏破するとスタート地点から最深部まで数分でいける
MAPデザインとか秀逸だったと思うけどなあ。
605: 漫画家(アラバマ州)
10/08/23 00:12:02.07 OHlLbtfd0
>>589
ストーカーは年末セールで買ったけど2ドルで大満足だったな
1週目は余裕で真ED行かずに終わったけど
606: まりもっこり(千葉県)
10/08/23 00:12:06.38 8iAlrGHL0
>>583
メリアちゃんとメカルンが出てくるまでやれよ
俺もついさっきメカルン加入したばっかりだけど
607: 俳優(新潟県)
10/08/23 00:12:20.83 h3ltQZGD0
>>589
今steamでSoC+CoPが$10で買えるな
もうすぐ終わるけど
608: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:12:36.77 AL8OLsxE0
>>601
面白いとかじゃなくて殺せなきゃおかしい
シレンで町の人や店主だけ殺せなかったらおかしいだろ
609: カウンセラー(福島県)
10/08/23 00:12:43.73 8hZ0/iJaP
ゼノサーガとかオナニームービーゲーそのものだろｗ
610: 芸術家(埼玉県)
10/08/23 00:13:00.87 XoPYcMLYP
そもそもRPGの定義で揉めることが時代から外れてきてるんじゃねえの？
RPGは是々こういうものだからこうあるべきだ、とか
この作品は是々こういう要素を満たしていないからRPGではない、とか
果たしてそれは「面白さ」の本質に繋がることができる議論なのか？
611: MPS AA-12(沖縄県)
10/08/23 00:13:14.48 0WpcKY9U0
>>595
ガキがピンチになってガキが助ける
大人は何やってんだって話だよな
612: まりもっこり(千葉県)
10/08/23 00:13:15.25 8iAlrGHL0
>>581
デモンズの海外パブリッシャーはバンナムとアトラスじゃなかったっけ？
613: ベネリM3(埼玉県)
10/08/23 00:13:28.39 doQ8YDwy0
>>599
デモンズがチョンゲみたいな見た目になったらオカシイだろ
あれが普通の防具なんだよ
614: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:13:39.57 BlfSBz0N0
>>607
マジか。でもクリアースカイだっけ、それは無いのね
情報感謝
615: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:13:47.64 AL8OLsxE0
>>610
誰も「面白さ」の本質に繋がることができる議論なんてしようとしてはいないんじゃないか
616: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:13:50.75 2h3AZUNR0
外人がみんな自由度の高いゲーム好きってわけじゃないぞ
海外で人気のFPS、TPS、アクションゲームのソロモードなんて
完全に一本道なの多いしFF13も好評だったりするし
617: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:14:01.16 LQ+yzHHzP
>>610
お茶菓子食べながらぐだぐだしゃべるもんだよ
本気でつまらねーと思ってるならなんかゲーム作り始めるだろ
618: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:14:02.59 MogRsofnP
キングスも２は面白かったんだがな
デモンズのノウハウ生かして新作出して欲しい
619: セラピスト(新潟県)
10/08/23 00:14:09.04 bByihCI00 BE:1666023078-PLT(13013)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
>>584
王道の世界を救うから
女キャラと結婚エンド
はたまた自爆
最終兵器破壊を諦め人類の大半が死滅
筋肉モリモリマッチョマンエンドまであるRPGはどうよ
620: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:14:15.98 4Erb6mRo0
>>609
いやあれはそれでよかったと思うよ
プレイヤーそっちのけで中二用語の連発だし
曙光が出てくるところはそこそこ熱かったし
>>611
まぁそれ言ったらハリウッド映画だって
他の国はなにしてんだよってなるんだけどなｗ
621: セラピスト(愛知県)
10/08/23 00:14:21.68 8gyuqcTN0
ロマサガがどうしたって？
622: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:14:26.93 AL8OLsxE0
あと、JRPGはそこらのガキよりも馬鹿な軍人ばっかり登場するのは耐え切れない
623: 非国民(静岡県)
10/08/23 00:14:33.43 cwCfH8ko0
>>548
そんなことよりお腹が空いたよ
624: MPS AA-12(沖縄県)
10/08/23 00:14:42.43 0WpcKY9U0
>>601
アメ公は単に「自由」って言葉が好きなだけな気もするわ
もう面白いとか関係なく
625: 芸術家(群馬県)
10/08/23 00:14:46.36 ZvJXDK1h0
>>616
そりゃアクションだからだろｗ
626: ダイバー(長屋)
10/08/23 00:14:48.65 LoDk6ksCi
>>608
マジキチ
627: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:15:11.26 AL8OLsxE0
>>626
お前にはシレンもマジキチなんだな
628: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:15:12.73 KqLs1lg2P
>>608
気持ちわるいなぁ
629: スリ(広島県)
10/08/23 00:15:14.18 2CCrlyd50
>>608
洋ゲー厨ってみんなお前みたいにネジが五、六本抜けてんの？
630: 珍種の魚(山梨県)
10/08/23 00:15:24.19 zYwPhgSv0
少年漫画にも文句言っちゃう人ですか？
631: 韓国人(長屋)
10/08/23 00:15:25.23 Rw/sR/Ux0
この世はでっかい宝島
そうだ
632: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:15:32.46 6nVigYCAP
>>610
どこにでもそういう人はいるぜ
これはメタルじゃないから糞バンド、とかね
633: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:15:55.72 AL8OLsxE0
>>628
>>629
はい、シレンも気持ち悪いという結論が和ゲー厨の中で出たようです
634: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:16:24.88 LQ+yzHHzP
ラスボスってより終わるのが嫌なだけじゃないのか
最終目標がないゲームっていまじゃほんと少ないだろ
名目上は必ずある、そして終わらないゲームはオレはあまり好きじゃない
635: 画家(東京都)
10/08/23 00:16:26.46 Q4ApioHq0
>>608
殺せなきゃおかしいで思い出したけど
外人は日本のゲームで子供キャラや女キャラとかが
ゴッツイ怪物より強いのもおかしいって思うらしいな
ゲームに何を求めてるんだろ
636: 版画家(福井県)
10/08/23 00:16:35.18 j0Gyxmz20
面白いかどうかは置いて
ジャストコーズとかFarCry２みたいなでかいMAPのアクションゲームつくってみてほしい。
637: ダイバー(長屋)
10/08/23 00:16:36.76 LoDk6ksCi
>>633
ガキ
638: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:16:44.23 BlfSBz0N0
>>613
いやいや、ビジュアルセンスは良いんだよ。自分も気に入ってる
如何せんちょっと数が少なめだと思う。つらぬきの騎士の鎧とか欲しかった
639: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:16:47.05 AL8OLsxE0
>>635
納得性や一貫性だよ
640: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:16:56.58 NUbU1VVxP
そもそも日本人は自由なんて欲しくないんだよ
自由が無いとか行ってるやつは大抵ポーズで、実際に与えられるといらねって言う
641: スリ(広島県)
10/08/23 00:17:09.47 2CCrlyd50
>>633
シレンじゃなくてお前の思考がきもい
642: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:17:16.24 AL8OLsxE0
>>637
なんで火病ってんだよｗ
和ゲー厨はシレンを気持ち悪がってたんだな～はじめてしった
643: 大工(神奈川県)
10/08/23 00:17:25.43 8BH0XcAG0
日本のゲーマーって頭使うの嫌いだからな。
一本道で反射神経使わないゲームが一番好きなんだよ。
644: 車掌(東京都)
10/08/23 00:17:35.89 HdUdDZYx0
FPSのシングルは、自由度ではなく臨場感重視になってるな
MoHの時はただ道を歩かされている感が強かったが
CoDが出てきて、戦場の雰囲気を表現しようとしてるのがよく解る
645: 芸術家(アラバマ州)
10/08/23 00:17:36.55 Xo1mgSBWP
>>633
日本も通じないんだな
646: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:17:36.87 AL8OLsxE0
>>641
は？頭いったか？
647: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:17:43.45 4Erb6mRo0
北米版じゃ殺せたのが
日本じゃ殺せないのはおかしいと思うけどな
648: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:17:56.20 AL8OLsxE0
>>645
ﾜﾛﾀ どういう意味だよ
649: 俳人(愛媛県)
10/08/23 00:18:01.19 Rd7cnbZx0
自由というのはルールの中でのみ存在する
650: ダイバー(長屋)
10/08/23 00:18:30.73 LoDk6ksCi
>>642
どう考えてもID真っ赤にしてファビョってるのはお前じゃん・・・
651: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:18:31.00 BlfSBz0N0
>>612
開発費全部SCE持ちじゃなかったか
海外での流通がそこだっただけで、元々はフロム開発ソニー監修・販売
652: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:18:42.06 2AQaI7wLP
>>601
「ここは○○の村です」って言う住民を殺すってことは極悪人だわな。
そういう極悪人をロールプレイができる自由もあっていいだろ。
まあ、ドラクエで人の棚からモノを盗まないというロールプレイもできるけどな。
自由とはなんでもやることではなく、何かをやらないことで真価を発揮するのだよ。
653: セラピスト(熊本県)
10/08/23 00:18:45.36 VEJxl9410
>>647
そういうのマジでやめて欲しいわ
654: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:18:49.81 NUbU1VVxP
頭狂
655: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:18:52.74 LQ+yzHHzP
>>633
きめえのはてめえだよてめえ
勝手にゲームに責任押し付けて現実逃避すんなカス
656: 歌手(福岡県)
10/08/23 00:18:54.10 kOIgz/8i0
町が燃えてる！ → あ、今レベル上げ中だからもうちょっと待って
町が燃えてる！ → うっせぇ、今俺は畑荒しで忙しいんだよ
657: 画家(東京都)
10/08/23 00:18:58.03 Q4ApioHq0
>>639
別に「ゲームだから」でいいのにな
外人は変なところで真面目なんだな
658: スリ(広島県)
10/08/23 00:19:07.45 2CCrlyd50
シレンはダンジョン内の店主が殺せるゲーム
ドラクエはダンジョン内だろうが店主が殺せないゲーム
その区別が出来ない洋ゲー厨（）笑
659: 伊達巻(新潟県)
10/08/23 00:19:13.22 HVLZba9D0
シナリオの順番を選ぶくらいの自由度が丁度いいわ
660: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:19:16.33 AL8OLsxE0
>>650
いきなり「ガキ」とかいう一行クソレスしだしたのにそれはねーわ
反論できねーならだまっとけカスｗ
661: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:19:17.86 MogRsofnP
向こうだと自由度高いのが当たり前みたいになってるから
日本人と感覚が違うんだろう
662: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:19:53.44 2AQaI7wLP
>>610
RPGじゃないならジャンルを変えればいいだろ。
実際日本のRPGという表記は詐欺くさいんだから。
663: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:20:02.37 AL8OLsxE0
>>655
意味不明
俺は事実しか言ってないし、
住民殺せるゲームをキモイ、日本人は求めてないとか言うことを言い始めたのもお前らね
664: 学芸員(中部地方)
10/08/23 00:20:25.17 a06aWlsL0
>>644
ただ、近接武器を強くしすぎたのはいただけない
盾で相手押しただけで死ぬってどういうことよって思ったわ
MWは1で終わらすべきだった
665: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:20:32.17 AL8OLsxE0
>>658
は～？町の中でも肉とか投げれば殺せますが？？
666: 非国民(アラビア)
10/08/23 00:20:15.46 YIU1QrYE0
ＲＰＧって自由度が求められるジャンルなの？
667: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:20:59.18 2h3AZUNR0
デモンズはソウルレベル上がると重鎧の防御力の価値が薄れるのに
スタミナ回復速度の鈍化はそのままなのがなあ
武器みたいにステータスで防御力に補正つくとかあれば良かったんだが
668: ダイバー(長屋)
10/08/23 00:21:04.84 LoDk6ksCi
>>660
マジで話にならん
頭冷やしてスレ100回見直せよ
669: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:21:19.07 4Erb6mRo0
モンハンを作業ゲーって言うやつが
シレンを神ゲー扱いしてたのは滑稽だった
670: スリ(広島県)
10/08/23 00:21:25.06 2CCrlyd50
JRPG→きもくない
シレン→きもくない
住民を殺せるゲーム→きもくない
洋ゲー→きもくない
ID:AL8OLsxE0→きもい
671: 画家(東京都)
10/08/23 00:21:31.70 Q4ApioHq0
>>652
そこはロールプレイの捕らえ方じゃないのかな？
ドラクエは世界を救う勇者という役を与えられたキャラを演じるロールプレイでしょ
672: ツアーコンダクター(北海道)
10/08/23 00:21:40.06 Ortfa6j+0
この手のスレでも滅多に名前の出てこないバルダーズゲート･･････
あんなに面白いのにな
673: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:21:42.94 AL8OLsxE0
和ゲー厨の結論
「俺たちは住民を殺せるシレンのようなｷﾓｲゲームを求めては鋳ない！！！」
ばーかｗｗｗ
674: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:21:47.18 KqLs1lg2P
>>663
気持ちわるいなぁ
675: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:21:52.30 NUbU1VVxP
洋ゲーのＲＰＧって糞つまんないだろ
洋ゲーはＦＰＳとＲＴＳしか面白くないよ
ＲＰＧ絶賛してるのは只のバカ
676: 彫刻家(埼玉県)
10/08/23 00:22:01.41 OmoTIXNI0
自由度なんかいいからストーリーか戦闘が面白ければやるよ
677: スリ(広島県)
10/08/23 00:22:02.90 2CCrlyd50
>>665
作品によらなかったっけそれ
678: 速記士(アラバマ州)
10/08/23 00:22:11.69 1DxIkUDT0
日本のゲームは終わってる
679: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:22:11.69 AL8OLsxE0
>>672
AD&Dのルール知らないとイマイチ
680: 家畜人工授精師(神奈川県)
10/08/23 00:22:15.30 fo0kIkpH0
>>669
作業と運は全然違うだろ。なにがどう滑稽なのやら。
まあ店で杖や壺を値段で鑑定とかしているのは作業だとはおもうが。
681: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:22:16.94 2AQaI7wLP
>>666
そうだよ。大前提として主人公＝自分だから、
自分の行動や意思を極力ゲーム内に反映できる作りが求められる。
682: 車掌(東京都)
10/08/23 00:22:20.55 HdUdDZYx0
このスレの議論は、JRPGがRPGの看板を降ろせば即解決するな
683: 法曹(岡山県)
10/08/23 00:22:21.65 tE1+h9ti0
自由度高いゲームの制作費がどれだけ高いと思ってるんだよ
200万売れても赤字だったゲームもあるし、日本企業には無茶な話だろ
684: 占い師(東日本)
10/08/23 00:22:21.74 d/M5mHC70
見てたら久々モロウィンやりたくなってきた
685: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:22:41.32 AL8OLsxE0
>>677
つまり作品によってキモくなったりならなかったりするわけか
686: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:22:43.44 LQ+yzHHzP
いい加減きもいという単語はゲームじゃなくお前に向かっているって理解してくんないかな
マジキチにこれ以上のレスは無駄なんだろうけどよ
687: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:22:45.93 4Erb6mRo0
>>676
戦闘が面白いゲームは
得てして長引きやすいんだよな
なんだかんだでコマンド型がテンポいいような気がする
688: 非国民(アラビア)
10/08/23 00:22:03.50 YIU1QrYE0
ＲＰＧって自由度が求められるジャンルなの？
689: スリ(広島県)
10/08/23 00:23:00.18 2CCrlyd50
>>685
いやきもいのはお前
690: 大工(神奈川県)
10/08/23 00:23:19.62 8BH0XcAG0
>>6
日本のRPGは一本道を進むという意味でレールプレイングゲームだから表記変えなくてもよくね？
691: 作家(高知県)
10/08/23 00:23:28.70 2nuMVRYA0
>>643
むしろ平均的には頭使うほうじゃないか、複雑なシステムの
RPGや戦術SLG、推理ADVなんかが結構な売れ筋だったりするし。
ゲームのなかでも一等頭使うRTSや戦略SLGがさっぱり売れなくて
嘆かわしいって意見ならちょっとわかる。
692: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:23:39.14 AL8OLsxE0
>>689
レスする内容が無いなら黙って埃を食べながらどうにか生きてろよｗｗｗ
693: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:23:48.74 2AQaI7wLP
>>671
自由度という点では低いけどな、まあ色々空想しろよって作りにはなってるしょ。
堀井雄二だって洋ゲーオタだから1の頃からRPGを輸入しようと頑張ったけど
サッパリ根付かなかったんだよ。
694: 芸術家(コネチカット州)
10/08/23 00:23:52.66 kXTUk45eP
そういやフォールアウト3も殺せないキャラいたよね
あれ萎えたなぁ 何が自由度だよ
重要なのが無理なんならってね
695: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:24:15.39 AL8OLsxE0
>>691
>>複雑なシステムの RPGや戦術SLG
こんなの和ゲーにあるのか？
696: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:24:21.68 JeYDV9x+0
>>672
面白いけど説明するのが面倒くさすぎるゲームでもあるからな
そもそもオブリはカジュアルな感じするけどバルゲはやってる自分自身がコアすぎるRPGだと感じるし
697: ベネリM3(埼玉県)
10/08/23 00:24:29.27 doQ8YDwy0
>>656
町が燃えてる！ → あ、今レベル上げ中だからもうちょっと待って
→村燃えちゃった→それからそれから
ってのが出て欲しいわ。何しても既定路線に乗るんじゃなくて横道から更に派生してほしいね
698: スリ(広島県)
10/08/23 00:24:33.59 2CCrlyd50
>>692
おやようやく自分がきもいって言われてることを理解できて涙目ですか＾＾；
699: 幼稚園の先生(兵庫県)
10/08/23 00:24:42.92 Gmlxs0PC0
>>664
あとナイフも使いやすすぎだな
ブラックオプスに期待…はしない。
700: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:24:59.22 NUbU1VVxP
>>692
師匠の台詞パクるならちゃんとやれ
701: 学芸員(中部地方)
10/08/23 00:25:09.59 a06aWlsL0
>>688
設定内で自由と捉えるか設定無視で好き勝手自由と捉えるか
ここらへんで意見が食い違ってくるだろう
702: 鵜飼い(東京都)
10/08/23 00:25:20.20 f7fzY+Ef0
まあRPGってのは、もともとTRPG→コンピュータRPGと発展したわけで、
自由度ってのはRPGにとって非常に重要
日本だとTRPGはいまいちで、いきなりコンピュータRPGから入ったから、その辺の意識が非常に低い
TRPGだとルールはGMが決めるから、プログラムとは雲泥の差がある
703: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:25:26.08 AL8OLsxE0
>>698
お前が悪いのは脳だけだと思ってたが見た目もそうらしいな
妙なコンプレックスを2chでアッピルすんなよｗｗ
704: バレエダンサー(関西地方)
10/08/23 00:25:44.64 ajZidimm0
洋ゲー（暗黒大苦笑）
705: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:26:01.59 AL8OLsxE0
>>700
なんだっけｗｗなんとなくしか覚えてねーよあんなゴミ漫画家ｗ
706: FR-F2(大阪府)
10/08/23 00:26:09.86 7KpzV9Oj0
日本のRPGは制作者の物語や世界観をロールプレイするのもんだけど
海外では自分の考えた人生や行動をキャラにさせるのをRPGって思ってるんでしょ
707: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:26:28.01 9q0M7Fsq0
ゲームしたいというよりストーリーとキャラ設定で
楽しみたいだけなので別にこのままでいいです
いいストーリーのがあんまりないんだけどね
708: パティシエ(関西地方)
10/08/23 00:26:32.56 4Erb6mRo0
とりあえずクリアしない限りダンジョン出れないとか
長の話を聞くまでマチから出られないとか
何かしらフラグたてちゃうと戻れない仕様が多いよねJRPGは
あれはなんとかしてほしいなぁ
時限イベントとか二週目限定もやめてほしい
709: レミントンM700(大阪府)
10/08/23 00:26:43.75 yzlCwe5H0
>>1でも言ってるが自由度高くするとその分余計な部分も作りこまなきゃならなくなってコスト嵩みまくるから
そうおいそれとは作れんわな
710: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:26:48.69 NUbU1VVxP
>>705
お前最高に恥ずかしいな
711: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 00:26:49.86 MLRGIaKQO
だってお前らRPG求めて無いだろ
アバター作れるゲームだって女キャラ作ってﾊｱﾊｱしてるくせにさ
712: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:27:04.76 2AQaI7wLP
>>706
>物語や世界観をロールプレイ
ｲﾐﾌすぎるだろ。素直に鑑賞と書けばいいのに。
713: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:27:06.30 2h3AZUNR0
>>687
テンポ良くても同じ事ばっかやらされるのはダメだな
714: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:27:07.87 AL8OLsxE0
>>710
そうですかね？そうは思いませんけどね
715: スリ(広島県)
10/08/23 00:27:12.34 2CCrlyd50
なんかブロント語とかマンガのネタ使って逃げようって態勢に入ってるっぽいんで先にボクが勝利宣言して逃げますね
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええ
716: アニオタ(大阪府)
10/08/23 00:27:13.97 s+VXEw/O0
RPGって頭のおかしい行動まで求められるゲームなの？
717: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:27:19.13 JeYDV9x+0
ネカマは立派なロールプレイである
718: アンチアフィブログ(東京都)
10/08/23 00:27:25.40 +WXAlgX30
>>711
女の子になりきってプレイしますが
719: セラピスト(熊本県)
10/08/23 00:27:33.12 VEJxl9410
>>682
JRPGという区分けは分かりやすくて使いやすいのになぜ嫌う人がいるんだろう
720: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:27:43.15 AL8OLsxE0
>>716
外人が世界観に求めるのは一貫性なんだよ
721: 画家(東京都)
10/08/23 00:28:03.32 Q4ApioHq0
>>693
＞色々空想しろよって作り
これは納得したわ
FFみたいにキャラがムービーで喋ったりしちゃうと感情移入できなくて
すげー萎えるんだよな
722: バレエダンサー(関西地方)
10/08/23 00:28:10.13 ajZidimm0
>>714
まぁ自覚出来ない人は出来ないよね
ドンマイ
723: コンセプター(千葉県)
10/08/23 00:28:14.05 BlfSBz0N0
>>711
ジルオールみたいなゲームは俺が求めている
ちやほやされたい、女の子と仲良くなりたい
724: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:28:18.03 2AQaI7wLP
>>707
良いストーリーのJRPGなら大歓迎。
所詮ゲーム作る人は話作れないから変なの多いのが残念。
725: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:28:18.33 AL8OLsxE0
RPGとなりきりはちげーぞ
なりきりはロールプレイの１つの手段であるだけだ
726: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:28:34.14 MogRsofnP
そろそろ日本でもJRPGとRPGのジャンル分けしっかりやった方がいいかもしれないな
727: アンチアフィブログ(東京都)
10/08/23 00:28:34.99 +WXAlgX30
>>720
一貫性はあるだろ説得力はねーけど
728: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:28:50.03 LQ+yzHHzP
>>708
ほんきでやるならタイム制限とかもつけたらいいのにねと
そうするとステージクリア色が強くなりすぎてRPGファンには受けがよくなくなるらしい
ff13とかもタイム制限つければゲームとして面白いと思うよ
あれこそRTAに向いたゲームだと思う
729: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:28:59.87 AL8OLsxE0
>>722
いいかげん他人に自己投影するのやめなよ
成長しねーぞ っと
730: モデル(静岡県)
10/08/23 00:29:08.43 6AGg9L+o0
自由度自由度と言ってるけど、アメリカ人ってここで議論されてる選択肢の自由度が欲しい
ってわけでは無くて実は単に自分が主人公になりたいだけなんだと思う。
一本道であっても、主人公が勝手に動かなきゃ大丈夫な気がする。
根拠は無い。
日本人は客観的に主人公を眺めているのに対して、アメリカ人は成り切っちゃう感じ。
731: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:29:21.99 2AQaI7wLP
>>716
頭のおかしい行動でもゲームに反映できるってことだよ。
住民を皆殺しにするか、しないかはあんたの自由だ。
732: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:29:25.97 2WHMI9l9P
マリオRPG系はターン制の方がおもしろかった
Wiiになって自由度まして楽しくなったかと思いきやレベル上げが苦痛でしかなかった
733: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:29:29.52 AL8OLsxE0
>>727
予定調和と一貫性はちがうよ
734: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:29:55.30 4YL9tnyaP
規定の筋道を何通りか用意してやればそれだけでRPGの世界観も広がるだろ
タクティクスオウガにあってFF13に足りないのはそれ
735: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:30:00.67 9q0M7Fsq0
行動の結果でエンディングが１０００通りくらい用意されてるゲームないの
736: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:30:02.96 2AQaI7wLP
>>719
ジャンルとしての名前でもあるけど、時代遅れなゲームという形容詞でもあるからねそれ。
737: 大工(神奈川県)
10/08/23 00:30:04.87 8BH0XcAG0
>>706
ロールプレイの本来の意味から言うと海外のほうが正しいんだけどな…
制作者の物語や世界観をロールプレイって意味が通じてないし…
738: 版画家(福井県)
10/08/23 00:30:04.98 j0Gyxmz20
洋げーRPGってRISENとかDragonAge
みたいなものこと言ってるんだよね？
あれ日本でまねできるかな？デモンズのシステムでなんとかなるかな
739: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:30:14.83 AL8OLsxE0
そもそもエンディングなど必要ない
740: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:30:22.63 JeYDV9x+0
>>730
Fableなんかは基本的に一本道だったけどキャラクターの行動選択としてはかなりの幅があって
向こうでも評価されてるからその理論は正しいかもしれんね
741: 作家(高知県)
10/08/23 00:30:30.38 2nuMVRYA0
>>695
RTSとか戦略SLG並みにややこしいのがあると言ってるわけじゃないよ。
海外でも上記ジャンルは基本ニッチで主流は直感的に遊べる
アクションゲーだからね、海外は上下が極端で
日本は中間層が多いんじゃないかって話。
742: イタコ(東京都)
10/08/23 00:30:50.56 r1DysU/C0
テイルズとかファルコムみたいな極端にイカ臭い内容じゃなければどうでもいい
743: アンチアフィブログ(東京都)
10/08/23 00:31:11.43 +WXAlgX30
>>733
NPC殺せないゲームは一貫して殺せないだろ
つーか、お前の言う一貫性ってどういう意味で言ってんの？
744: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 00:31:15.40 IRzZF0490
武器を持って魔王を倒しに行くのもいいし、スポーツ選手になって世界を制すのもいいし
馬の交配やってもいいし、俺より強い奴に会いにいってもいい
このぐらいの舞台を用意しないと自由とはいえないね
745: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 00:31:16.17 NUbU1VVxP
急にしゅっとしてんじゃねーよ頭狂
最後までキチガイ突き通せよ
お前は何やっても中途半端だな
746: ゲームクリエイター(アラバマ州)
10/08/23 00:31:20.39 T+4ihBp00
>>1
市場の淘汰とはJRPGが滅びて、自由度の高い洋RPGが生き残るってことだろう？
でも日本人がそれをこぞってやる日は来ないと思うな。
日本でRPGを売りたかったら、マーケティングのひとつでもしてみればいいのに。
747: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:31:21.36 MogRsofnP
>>708
シナリオの都合での行動制限が多すぎるんだよな
748: 非国民(静岡県)
10/08/23 00:31:27.85 cwCfH8ko0
>>730
どっちがRPGの在り方として正しいかと言うとそれは後者なんだよね。
749: モテ男(catv?)
10/08/23 00:31:42.76 jZygqAHD0
町の人殺しても犯罪者扱いされるだけでこれと言って楽しい展開にはならないよね
750: アンチアフィブログ(岐阜県)
10/08/23 00:31:49.33 Kelp2sHw0
キャラありきのRPGで自由ってのは難しいんじゃね
性格変わっちゃうじゃん
751: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:32:14.77 4AQIEyCq0
Dragon Age 2の主人公の名前は固定らしいってのは驚いたな。
752: 芸術家(神奈川県)
10/08/23 00:32:25.09 6nVigYCAP
洋RPGとJRPGというよりは
和ゲーは主人公に個性を求めるよね
でも洋ゲーは逆なのが多い。
マッチョなおっさんキャラでも和ゲーだとスネークみたいな濃いキャラが多いし
逆に洋ゲーだとCoDみたいに主人公の個性を敢えて消してるものが多いね
俺は主人公に個性を求めるから、洋ゲーでもアンチャのネイトさんとかGOWのクレイトスさんとかが好きだわ
753: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:32:30.04 2AQaI7wLP
>>730
>単に自分が主人公になりたいだけなんだと思う。
だからそれがRPGというゲームの本質なんだって。
日本が輸入したら鑑賞ゲーに変わったというだけ。
754: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:32:30.44 LQ+yzHHzP
>>734
グローランサーⅡはそれに挑戦した意欲作だったが
評価は1のファンディスクどまりなんだよな、確かに1面白いけどさ
傭兵ルートと正規ルートだったかな、カオスとローに対応してる
おそらくラングリッサーの系譜を継いでるからなのか
755: 農家(宮城県)
10/08/23 00:32:33.77 9ej52kOM0
>>697
そうして分岐したところでそれもゲームに組み込まれたレールの上に過ぎなかったら結局>>433みたいな攻略法になってしまうのよな。
町もイベントも選択肢もその外色々ランダムに決められて、
尚且つ破綻しないように辻褄を合わせられるなら良いんだが。
756: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:32:39.99 2WHMI9l9P
テイルズのストーリー好きな俺は変わってのかな
シンフォニアとか好き
757: 画家(東京都)
10/08/23 00:32:48.17 Q4ApioHq0
>>744
それはセカンドライフだろ
758: バレエダンサー(関西地方)
10/08/23 00:32:49.68 ajZidimm0
どうせ向こうのお前らが言ってんだから無視したらいいのに
759: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 00:33:06.66 MLRGIaKQO
>>718
ネカマプレイはRPGだね
まあネットゲでも女キャラに可愛い装備させて眺めてる奴が殆どだけどな
760: 学芸員(中部地方)
10/08/23 00:33:30.78 a06aWlsL0
ゆとった考えかもしれないが
洋ゲーは人の死を軽く見ている感じがしてどうにも受け付けない
ただ日本のは重く見過ぎているが
761: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:33:37.72 AL8OLsxE0
>>743
例えば物理学の究極の目的は根源的な原理を探すことであるように、
あらゆる挙動が１つ、またはいくつかの公理によって演算される仕組みが外人の理想なんだよ
例えば「アイテム」も「モンスター」も根源の部分では「オブジェクト」として同じように振舞ったりね。
そういう視点から見るとJRPGはオブジェクトタイプごとにまったく別のルールが適用されているように見える
のがお気に召さないポイントだよ
762: 車掌(東京都)
10/08/23 00:33:41.93 HdUdDZYx0
昔、アクワイアの侍(侍道)をやったが
これの規模をもっと大きくすれば確実にRPGになるなと思った
まあアクワイアはもう……(´；ω；｀)
あと、天誅 忍凱旋も大好きでした
763: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:33:45.79 MogRsofnP
>>749
ガラハドの殺してでも奪い取るは日本人にも大受けだったじゃないか
764: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:33:52.79 4AQIEyCq0
>>753
世界観の設定が、日本人の心を引き付けないと、
その世界を自由に動き回りたいと思わないんだろうなあ。
どうぶつの森なんか、上手くやったと思うけど
765: 芸術家(コネチカット州)
10/08/23 00:33:56.26 kXTUk45eP
一貫性ならば敵以外の
全てのキャラクターを殺せるか殺せないかにするべきなんだよな
そのゲームの基本設定だから合わない部分があると違和感がある
だからフォールアウト3やってて大体殺せるのに殺せないキャラがいた時は
なんだかなーって思った
766: ヘルスボーイ(富山県)
10/08/23 00:34:12.84 TzwQvf7z0
ＲＴＳは確実に洋ゲーのがおもろいわ・・・信長の野望（笑）ってくらいね
767: レミントンM700(大阪府)
10/08/23 00:34:19.61 yzlCwe5H0
つまりPKありのMMORPGが最強と
768: 大工(神奈川県)
10/08/23 00:34:22.45 8BH0XcAG0
自由すぎるのはダルいし敷居も高いんだが、一本道すぎるのも窮屈なんだよな…
ロマサガくらいの自由度がちょうどいいと思う。
769: 芸術家(不明なsoftbank)
10/08/23 00:34:27.04 BfjOTde6P
>>752
パワプロクンポケットの主人公は無個性なの個性的なの？
770: 思想家(北海道)
10/08/23 00:34:32.06 IZDcINoR0
>>730
向こうはバーチャル体験系のゲームばっかりだもんな
771: 学芸員(千葉県)
10/08/23 00:34:54.48 CGqmzZdO0
ストーリーが薄っぺらい洋ゲーRPGの方がアクションアドベンチャーだろ
772: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:35:10.71 2AQaI7wLP
>>763
あの音楽と相まって、なんか罪悪感に苛まれた記憶が。
あれはとてもRPG的だよな。
773: ファッションデザイナー(アラバマ州)
10/08/23 00:35:12.81 URbUc53y0
じゃあ一本道じゃないRPGってなんなの？
774: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 00:35:18.57 HyNXV6zf0
>>763
理由が明確だからじゃないか
道行く人を意味もなく殺せるって、ただのキチガイやないか
まあ自分なりのストーリーを組み立ててるんだろうけど
775: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:35:44.33 +vcSdidoP
>>31
こういうところに比重を置いてなお且つストーリーも力入れると
逆にアドベンチャーに近づいて行くと思うんだけどな
Ruinaってフリーゲームやってるが、RPGというよりアドベンチャーやってる気分の方が強いんだもん
776: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:36:08.88 4AQIEyCq0
会話中の選択肢によるストーリーの分岐って、日本じゃ
アドベンチャーゲームとしてくくられてロールプレイングとしてはくくられてない気がする。
日本じゃ、「こいつはどえらいシミュレーション」が
海外じゃ、「こいつはどえらいストラテジー」なみの違い
777: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:36:31.91 LQ+yzHHzP
>>764
端的にいってしまうと没個性なんだよな
日本で成功するためには何らかの方法で没個性を捨て去らないと難しい
それこそブランド、マーケティング至上主義な側面も否めない
そして本気で成功したいなら、さっきのプロモはありえない
さらには無理して日本で成功する必要はないと思うよ
778: 珍種の魚(神奈川県)
10/08/23 00:36:44.63 hVltZaZg0
シナリオ追従型のRPGとしてすでにジャンルも市場も確立してんのになに言ってんだろうな
結局ユーザーには選ぶ権利があるわけで、需要がなければとっくに淘汰されてるだろうよ
779: 芸術家(東京都)
10/08/23 00:36:49.37 E999ZqLyP BE:1342620555-PLT(33333)
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_monaoh.gif
>>744
そこには思想がないじゃん
780: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:36:50.32 2AQaI7wLP
>>774
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
781: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:37:14.84 AL8OLsxE0
>>778
ユーザーにおもねって消えたプロレスのようにならなければいいですがね
クックック
782: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:37:21.57 2h3AZUNR0
>>768
サガの新作って作ってないのかなあ・・・
サガフロ2で急に自由度捨ててからなんかおかしくなった
783: 芸術家(東京都)
10/08/23 00:37:42.02 WZYHgz37P
トトリちゃんとか自由すぎて困った
784: きゅう師(三重県)
10/08/23 00:37:43.31 yAb2d56y0
最近はRPG自体から離れてしまったね
短時間で集中して遊ぶスタイルになったから
アクションかシューティングが中心
785: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:37:49.66 JeYDV9x+0
ストーリーは洋ゲーと和ゲーじゃ描き出す文法が違うからな
向こうは世界全体で表そうとするから和ゲー的な読みときをすると薄く感じる
魔王が復活した！って事を和ゲーだと主人公の村が初っぱな魔王軍に攻められて幼馴染死亡で表すとしたら
向こうはそうして攻められた村を幾つも訪れさせる事で表す
786: ディーラー(三重県)
10/08/23 00:38:25.41 T2xpFC0d0
>>765
ストーリー進行に関わってくるキャラ以外は殆ど殺せるだろ
ニューベガスでは1人の最重要キャラ以外全員殺せるようになるらしいし
787: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 00:38:29.33 MogRsofnP
>>774
いや、例えば武器買う金が足りない時に
道行く人を切り殺して金を奪うって選択肢もあっていいじゃないか
788: モテ男(catv?)
10/08/23 00:38:32.52 jZygqAHD0
>>780
セーブしてひとしきり消毒したあと結局リセットしてやり直すからあまり自由は感じない
789: VIPPER(福島県)
10/08/23 00:38:35.59 ahE8v1hg0
FO3とかでも子供は殺せないしなぁ
トイレの水は飲めるけど
790: AV男優(東日本)
10/08/23 00:38:49.46 bNIsNedp0
>>702
TRPGだってキャンペーンになればGMのメインストーリーから離れられない点では一本道だと思うけどなあ
場面場面で自由度が高いってのはそうなんだろうけど
791: ファイナンシャル・プランナー(長屋)
10/08/23 00:38:52.08 XZM8KGZw0
>>744
馬と交配できない世界を自由とは呼べないな
792: 幼稚園の先生(兵庫県)
10/08/23 00:39:23.78 Gmlxs0PC0
>>775
あれは元から探索型のアドベンチャーゲームじゃね？
戦闘とかはオマケらしいけど
793: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:39:37.66 AL8OLsxE0
>>790
TRPGの自由度というのは結局は「それは用意してないからできない」が無いということだ
794: 発明家(アラバマ州)
10/08/23 00:39:50.93 V9bsa7VL0
＞「カットシーンはプレイヤーの入力なしで起こり、プレイヤーは台詞を少しコントロールする。プレイヤーは単にキャラクターが必然的に進行するために存在し、
＞結果としてプレイヤーのそれぞれは似たような経験をする。ゲームはコントロール可能なキャラクターのプレゼンテーションであり教訓的なものになる。
マスエフェクトそのものじゃねえか。
795: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:40:27.67 AL8OLsxE0
マスエフェクトはムービゲーを参考にして作られたゲームだもの
796: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:40:36.91 2AQaI7wLP
>>775
あれはRPGっぽい作りを意識したアドベンチャーだったな。
色々脳内世界を組み立てようとしても難しかった。
797: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:40:59.06 AL8OLsxE0
>>789
レーティングの問題だな
798: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:41:10.10 +vcSdidoP
>>792
経験値の比重とかからして探索メインなのは確かではある
敵を狩るより鍵を一個開けたほうが経験値が多いという
799: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:41:13.78 JeYDV9x+0
マスエフェは和ゲーの進化の先にあるゲームだよな
アレを外国にやられちゃったってのが凄く切ない話だが
800: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:41:24.86 Kstn/bGMP
逆に自由度上げるとモローウィンドみたいな冒険者シミュレーションゲームになる
RPGって決まった型って殆ど無いんだよね
801: 芸術家(コネチカット州)
10/08/23 00:41:26.57 kXTUk45eP
>>786
だからダメなんだよなぁ
殆どのキャラを殺せるのにストーリー進行上に必要なキャラはダメ
ってなると萎えるんだよな
ちっぽけに見えるんだよね
802: システムエンジニア(東京都)
10/08/23 00:41:27.06 OLACjuig0
TRPGは行動の自由は確かにあるけど
あんまり無茶な行動はGM権限で失敗扱いにされるだけ
803: 内閣総理大臣(関西・北陸)
10/08/23 00:41:39.72 zQ1CRhrRO
自由度＝お使い
804: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:41:41.96 NDqPs2mQP BE:1074238092-2BP(4335)
sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
日本の教育ってさ、基本的に
「していいこと」
を教えるだろ。学校にしても会社にしても。だから「他にそれ以外にいいのない？」と言われて何も思い浮かばず
「おい、それやっちゃダメだろ」といわれ、次からは怒られるのが怖くてチャレンジできない環境になる
海外だと
「これだけはやっちゃダメ。後は自由」
を教える。だから発想が豊かなのかもな
805: 救急救命士(京都府)
10/08/23 00:41:51.00 LfA0ojBN0
ロマサガみたいなゲームが自由かと言われればちょっと違う気がする
806: モデル(静岡県)
10/08/23 00:42:10.99 6AGg9L+o0
>>753
そうだね。RPG定義からしたら今の日本のRPGは変。
言いたかったのは、たぶん、>>1は的外れだろうなって。
自由度じゃなくて、肝心なのはなりきり度。
例えば、主人公が多くの行動可能範囲の中から、勝手にＡ地点を選択して移動しないこと。
はなからＡ地点にしか行けない構造であり、自分の操作でそこへ行くのなら
それは一本道なんだけども、一本道でも成りきれる。のじゃないかなぁと。
807: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:42:21.11 AL8OLsxE0
>>802
>>あんまり無茶な行動はGM権限で失敗扱いにされるだけ
いわゆる自由度の高い洋ゲーでもその傾向はあるよ
無茶しようとするとスタアアップされたり
808: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 00:42:23.39 IRzZF0490
スポーツゲームで実在の選手を使ってプレイするか、自分でキャラ作って遊ぶかの違いみたいなもんだろ
なんかもうめんどくさい
809: 宇宙飛行士(新潟県)
10/08/23 00:42:33.30 fmit/gQx0
>>774
殺しても誰も得をしないな、とプレイヤーに考えさせることがないといかん
それを考えさせるためには、実際に殺すことも出来るという選択肢が必要
810: 作家(高知県)
10/08/23 00:42:55.51 2nuMVRYA0
一本道にせよ主人公がしゃべることにせよ
その手の代表であるFF13が海外でも受けたから
需要は確実にあるんだよね。
結局スレタイや>>1の論は主人公＝自分じゃなきゃ
RPGとは認めないんだからねっていう
偏屈な命名論でしかない気がする。
811: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:43:05.87 4AQIEyCq0
>>804
「女は三歩後ろ下がって俺についてこい」文化と、
女性のしたいことを汲み取ってそれを実現させるレディファースト文化の差だな。
812: 評論家(宮城県)
10/08/23 00:43:19.53 2bpicoDt0
物語をど派手な演出で見るのがいいんだろうに
外国人はわかってねえな
813: 演歌歌手(北海道)
10/08/23 00:43:38.83 XFJR7Cyx0
紙芝居に何を今さら
ロールプレイングペーパーゲームだぜ
814: 画家(東京都)
10/08/23 00:43:59.26 Q4ApioHq0
>>787
それはいろいろ戦略あると面白いね
ドラクエだと敵を倒して金を稼ぐくらいしかないけど
働いて金を稼ぐ、殺人をする、泥棒をする、何か作って売る、埋蔵金を掘る
こんな感じで選択肢あったら職業も生きるし
815: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 00:44:00.25 HyNXV6zf0
>>787
金目の物を持ってるNPCなんて滅多にいないから、そういう認識が抜けてたぜ
816: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:44:01.86 AL8OLsxE0
まぁ、ペルソナが糞JRPGであるのは確定なんだから>>1はおかしい
817: 柔道整復師(埼玉県)
10/08/23 00:44:24.10 0mHRC2kd0
「シネマティック・ターン制・ナンセンスゲーム」ｗ
クソワロタｗｗｗ
818: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:44:37.69 +vcSdidoP
>>809
そういう殺戮の重みならバルマムッサの虐殺に敵う物は無いと思うがな
洋ゲーの「自由度」には重みが感じられん
アドベンチャー寄りのFPSは大好きなんだけどね
819: 登山家(徳島県)
10/08/23 00:44:44.14 hwgZZ5RP0
売れれば何でもいいと思うけどな
今や中堅どこ壊滅してるし、ダメな物は淘汰されていく
820: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:44:58.50 AL8OLsxE0
>>818
それは信者っていうんだ
821: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:45:24.17 2AQaI7wLP
>>809
そうそう、また殺すことで悪人にもなれるが、一方で殺さないことで善人にもなれる。
殺せるという選択肢があって初めて善人であることも選択できる。
システム的な自由ってのはそういうことのためのフラグだと思う。
822: コンサルタント(岡山県)
10/08/23 00:45:28.03 udnLJ6Dc0
>>31
オブリとかFO3とかそのとおりなんだけど
イベントがすげー淡白で感情移入もなにもできないしな
俺は演出がしっかりしたJRPGのが好きだわ
823: キリスト教信者(千葉県)
10/08/23 00:45:31.65 wQdpM+Mu0
一本道が最強だと知る。結局、探索なんてメンドイだけじゃん。
824: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:45:36.96 AL8OLsxE0
>>1でいうナンセンスっていうのはずばり「妥当性・一貫性」に欠けているということだよ
825: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 00:46:04.11 MLRGIaKQO
JRPGはストーリーを重視するあまりアニメーションバトルプレイングゲームになってるよな
キャラクターもストーリーもプレイヤーが補填出来る余裕が欲しい
826: 非国民(静岡県)
10/08/23 00:46:04.41 cwCfH8ko0
日本は自主制定憲法を持たないマリオネット衛星国家だからな
827: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:46:06.10 AL8OLsxE0
感情移入したいならゲーム以外のもの見ろよ
828: ファッションデザイナー(アラバマ州)
10/08/23 00:46:21.64 URbUc53y0
１本道じゃないRPGって例えば何？
829: 指揮者(静岡県)
10/08/23 00:46:52.57 UdimlYJW0
アサクリはクリアしちゃうと番兵狩りしかすることがなくなる
830: 芸術家(東京都)
10/08/23 00:47:16.40 ZkOsz6M1P
村人も殺害可能みたいな自由度は欲しいよな。
831: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:47:22.88 +vcSdidoP
>>820
FO3で結婚式中に値の雨を降らせても全然面白くないんだもの
>>821
鬼畜ルートもサポートしたエロゲの方がよっぽどマシだと思うの
いやマジで
832: 車掌(東京都)
10/08/23 00:47:25.21 HdUdDZYx0
はっきり言って、近年のJRPGの本当の意味での一本道化は
製作側がフラグ管理が出来ないか、面倒くさがっているだけだと思う
833: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:47:26.91 2WHMI9l9P
>>827
ゲームもやっていいじゃん
834: ダイバー(大阪府)
10/08/23 00:47:32.98 mlIFhd090
TRPGでもレールプレイングようなシナリオと
箱庭系のシナリオがあるよ。
835: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:47:46.53 LQ+yzHHzP
モノトーンなゲームでは信者になりきれない面もあるだろうしな
836: ジャーナリスト(静岡県)
10/08/23 00:47:51.13 ayaCAzsV0
エンカウントするとイライラしてRPGはどうも駄目だわ
837: 騎手(滋賀県)
10/08/23 00:47:53.75 1F2GZ4e60
グラはやたらいいのに、中身がないってのが相当な
自由度高めたら高めたで、mod作られて著作権が～とかなるのが嫌なの？
838: システムエンジニア(東京都)
10/08/23 00:48:20.26 OLACjuig0
>>831
結婚式が進行しないバグに当たって皆殺しにした想い出
839: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:48:35.62 4AQIEyCq0
ME3では1000通り以上のストーリーパターンを生み出すっていうけど
ローカライズ大変そうだなあ
Xbox News: Mass Effect 3 to follow 'over 1,000' story variations
URLﾘﾝｸ(www.computerandvideogames.com)
840: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:48:53.09 AL8OLsxE0
>>831
だから信者っていうの 恣意的なドラマ性は自由度とは相反するもんなんだよ
>>833
お前が言ってるのは「松井証券の株取引には人の温かみが無いから糞！」と似たような滑稽な評価基準だ
841: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:48:59.35 Kstn/bGMP
どうせロールを演じるならタフガイがいい
龍が如く４の秋山や冴島とかなりきって遊んじゃうし
やっぱりキラキラした美少年キャラにはなりきれない
842: 芸術家(不明なsoftbank)
10/08/23 00:49:09.21 BfjOTde6P
いいえを選んでもまた聞かれる無限ループとか何の意味があるんだろうな
最近ではマリギャラで「はい・わかった」みたいにネタに走ってたけど
843: 講談師(大阪府)
10/08/23 00:49:13.96 u4b9SqNW0
開発者がめんどくさがって外側だけ綺麗に繕って中身はドラクエ1から何も進歩してない
844: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:50:01.65 AL8OLsxE0
まぁ、ごちゃごちゃいってるけど本音はこれだ
外人「肩幅がちいさいんだよｌ！チンコついてんのかこいつ！？」
845: 作家(高知県)
10/08/23 00:50:06.45 2nuMVRYA0
>>832
面倒くさいというか、資金と納期の関係で
腰をすえた開発ができないんじゃね。
846: げつようび(長崎県)
10/08/23 00:50:07.05 IGBEnKGU0
>>275
レベル上げはモチベーションにつながると思うんだが・・・まぁ人によるだろうから別にいいけども
847: 非国民(高知県)
10/08/23 00:50:20.43 gtB2P9dF0
>>1
アクションADVってゼルダとかだろ、そんなJRPGねーよ
＞『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。
は？意味不明
RPG風ギャルゲは否定しないけど、これって典型的JRPGじゃん
支離滅裂だな
848: 柔道整復師(埼玉県)
10/08/23 00:50:32.13 0mHRC2kd0
日本のゲームメーカーもこれくらいのもの作ってくれないか
これが誰しも認める、ムービーもプレイシステムも世界基準のゲームというものだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
849: 芸術家(三重県)
10/08/23 00:50:32.36 S277sb38P
俺はよく調教されてるからデフォルトネームはあってほしい
無い時はメーカー名にする
だからアバター作成しろったって辛い
850: カウンセラー(関西地方)
10/08/23 00:51:05.04 2WHMI9l9P
>>840
ごめん>>833のレスに対しての比喩だよなそれ？
俺の日本語力じゃちょっと理解できなくてすまない
てか誤爆？誤爆だよな？
851: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:51:09.05 2h3AZUNR0
>>822
それができたところでなんなんだ？
みたいな達成感の無さはあるよな・・・
852: システムエンジニア(東京都)
10/08/23 00:51:12.60 OLACjuig0
>>849
その日出た名無し名でいいじゃん
853: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:51:25.80 4AQIEyCq0
>>848
このコピペは何かを勘違いしてる気がする
854: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 00:51:39.04 HyNXV6zf0
何でもやれるのはいいけど、何かやったときの結果が
しっかり用意されてないと気持ち悪いってのがあると思うんだよね
855: 芸術家(兵庫県)
10/08/23 00:51:52.91 LQ+yzHHzP
>>847
血眼になってJRPGじゃないJRPGを探していたらこんなことになったんだろうな
結局信者化してとりこまれているという
信者化してなんぼだよね、日本のRPGは
856: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 00:51:54.94 IRzZF0490
ストーリー作った時点で自由はないよね
857: 宇宙飛行士(新潟県)
10/08/23 00:52:07.74 fmit/gQx0
デモンズはゲームシステムと世界観の乖離が殆ど見られなくて良かった
かなりリアリティのあるゲームだと思う
858: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:52:09.13 AL8OLsxE0
>>854
それは自由度とは違うな
859: 評論家(宮城県)
10/08/23 00:52:34.08 2bpicoDt0
分岐いっぱいつくるのは声もムービーによる演出もなしで
ただキャラクターに噴出しをつけるだけなら
可能だろうけど
ぱっと見て欲しいと思ってはもらえないだろうね
860: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:53:00.49 AL8OLsxE0
究極的に自由なゲームとは法則があるだけで、作り手が法則による決定論を歪めることの無いゲームだ
861: 刑務官(千葉県)
10/08/23 00:53:08.57 2h3AZUNR0
>>847
このスレでも散々言われてるがこの記事書いてる奴が「自由度」ってのをちょっと勘違いしてるな
こいつは単に「主人公勝手にしゃべらすな動かすな」って言いたいだけなんだと思う
862: 芸術家(北海道)
10/08/23 00:53:17.98 WGFxuGOgP
やりたいソフトを選べる自由があれば十分
863: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:53:38.21 +vcSdidoP
>>840
そう、色んな物を犠牲にして自由度と言うものがやっと成立するのに
自由度に制限をかけてるものが不当に貶められるのがどうも納得いかん
つうか自由に見せつつ一本道を走らせるのって多分可能なんだけどね、キングスフィールドとかスタート初っ端から大イカとか出てくるけど
実際には後から倒しに行く事が多いわけで
864: 非国民(静岡県)
10/08/23 00:53:48.59 cwCfH8ko0
努力すれば報われるというゆとり思考を補完してくれるのがJRPG
865: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:53:50.73 4AQIEyCq0
BethesdaのTodd HawardがRed Dead RedemptionをGreat RPGって言ってたから
アクションアドベンチャーとRPGの境が曖昧になってきたのは
確かなんだよなあ
866: 漁業(埼玉県)
10/08/23 00:53:57.00 co7GMzyP0
さすが低脳アメ公wwGTA（笑）でもやってろw
10年前のロックマンダッシュやらせたい
867: 弁護士(愛知県)
10/08/23 00:54:02.11 JeYDV9x+0
>>845
そーゆーの開発者が良くブログとか記事で言ってて
けして負けてるわけじゃないって主張するけど
結局環境がなくて実現出来ないって負けちゃってるって事だよな
ゲハ民が何言ってても良いけど開発者には負けたとかいって欲しくないわ……
868: 芸術家(不明なsoftbank)
10/08/23 00:54:07.12 BfjOTde6P
>>846
レベル上げなんて作業だろ
紙マリオみたいに普通にやってりゃ行けるくらいのバランスがちょうどいい
アクションの高難易度は自分の腕を磨くのが重要だから良い
RPGの高難易度は作業時間だから嫌い
869: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:54:14.25 AL8OLsxE0
レールプレイングゲームってちゃんと書いてあれば買わずに済む
JRPG批判の根底には「どこがRPGだよ、金返せ」ってのがあるね
870: ダイバー(大阪府)
10/08/23 00:55:11.66 mlIFhd090
そういえばスクエニの新作RPG
Deus Ex: 人 間 革 命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はどうなんよ？
871: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:55:19.52 AL8OLsxE0
>>863
一本道なのにRPGってのがナンセンスって言ってるだろ
872: コンサルタント(岡山県)
10/08/23 00:55:28.70 udnLJ6Dc0
村人が殺せたところで狂ったように反撃されてその後しばらく村に近づけなくなったりするだけで
なにかドラマチックな展開があるわけでも泣けるイベントがあるわけでもないしなぁ
一回やって飽きるレベル
873: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:56:02.24 4AQIEyCq0
>>864
経験値やレアアイテムをDLCとして売りつけるか、リアルマネートレーディングを許可して
リアルとは何か教えてあげるのも良いかもしれない
874: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:56:04.57 AL8OLsxE0
>>870
2chねらーはスクエニのゲームを今後買うのやめろ
875: 家畜人工授精師(千葉県)
10/08/23 00:56:21.42 cer1C9j50
別に物語を読んでいく感じでもいいけどなぁ。
ようは面白ければなんでも･･･
876: マフィア(秋田県)
10/08/23 00:56:23.60 K9qBmG4e0
自分で行動を考える余地があればゴールは同じでいいよ
877: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:57:02.98 AL8OLsxE0
>>872
だから自由や法則の連鎖の中にドラマが起こることなんてめったに無いの
ドラマがある＝作り手の作為があるってことなんだよ
878: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 00:57:20.45 MLRGIaKQO
SO4のエッジみたいな主人公が増えたのが駄目だな
何時までもぐじぐじしたの見せられて鬱陶しい
いっそのことFF13みたいに全員主人公っての方がいいわ
879: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 00:57:48.14 IRzZF0490
ＲＰＧがしぶとく生き残ってるのは一本道ムービーゲーだからだと思う
880: 声楽家(千葉県)
10/08/23 00:58:05.42 03dBct5T0
自由度無くてもJRPGとしてちゃんと良い物が生まれてたから指摘されなかったわけで
今の状態じゃ非難されてもしょうがないわな
881: 評論家(宮城県)
10/08/23 00:58:15.21 2bpicoDt0
セーブしないで会話の分岐とか出てくるとそれだけでかなりショックなのに
その分岐で以後のストーリーがまったく違うものになるとかプレッシャーはんぱないだろ
882: カウンセラー(東京都)
10/08/23 00:58:28.64 Kstn/bGMP
>>861
別に勝手に喋ってもいいけど等身大は勘弁して欲しい
プレイヤーの予想すらある程度裏切る胸のすくようなキャラなら全然いいんだよね
板垣の餓狼伝にでてくるようなキャラとかジョセフ・ジョースターや前田慶次みたいな
等身大のキャラならプレイヤーの気持ちを代弁するようなセリフじゃないと気持ち悪い気がするわ
なんであの女の方が魅力的なのにこいつはヒロインの方が好きなんだろうとか齟齬がでるし
883: 画家(東京都)
10/08/23 00:58:36.52 Q4ApioHq0
>>878
桃太郎をみんなで演じる最近の小学校みたいな発想だな
884: 車掌(東京都)
10/08/23 00:58:54.22 HdUdDZYx0
洋RPGって基本的に人を殺しても何も無いどころか不利益被ることが多いけど
盗む場合は何のお咎めも無いことが多いよな
だからいつも盗賊プレイになってしまう
885: ディーラー(三重県)
10/08/23 00:58:59.13 T2xpFC0d0
>>872
そこにストーリーを想像して行動するのがTRPG的正統派RPGの楽しみ方なんだろ
886: カウンセラー(埼玉県)
10/08/23 00:59:05.96 iz0s+bcAP
>>1
JRPGのレベルデザインはこれでいいんだよ、
戦闘が面白くて、キャラクター重視で、一本道。
てめぇら外人共はいちいち干渉してくんな。
887: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 00:59:27.36 4AQIEyCq0
>>881
全選択肢を埋めるための脅迫観念って日本人結構強い気がする。
もったいない精神というか
888: 芸術家(dion軍)
10/08/23 00:59:29.77 +vcSdidoP
>>883
群像劇って言葉を知らんか？
889: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 00:59:39.60 AL8OLsxE0
>>886
海外で売られてんだからしょーがねーだろ
890: VIPPER(福島県)
10/08/23 01:00:00.00 ahE8v1hg0
JRPGは逆にアドベンチャーに近づけていって欲しい
ついでに経験値稼ぎの要素は要らない
891: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 01:00:46.81 HyNXV6zf0
何か究極的には妄想だけしてればいいんじゃね？って話になりそうだし
外人はその辺のバランス取るのが上手いんだろうか
892: カウンセラー(東京都)
10/08/23 01:00:57.28 Kstn/bGMP
>>870
スクエニは単に売ってるだけだろ・・・
893: 車掌(東京都)
10/08/23 01:01:14.33 HdUdDZYx0
>>887
そこで強くてニューゲームですよ
このシステムほど素晴らしい物は無い
アイテム取り残しても、選択肢が出てきても全く気にせずに突き進める
894: 非国民(静岡県)
10/08/23 01:01:14.89 cwCfH8ko0
>>886
アクションゲー以下の戦闘で、キモオタ向け腐萌えキャラゲーで道一本。
たしかに日本人にはお似合いのゲームだと思うよJRPGは。
895: ニート(宮城県)
10/08/23 01:01:29.03 EfMow+tw0
RPGは終盤にかけて盛り上がっていくのが良い
最強武器が手に入ったり、最終ダンジョンに入る緊張感がたまらない
896: カウンセラー(ネブラスカ州)
10/08/23 01:01:34.32 8nTuE1V0P
自由度って言っても結局作者が用意した選択肢が数個増えるだけだしな。
一番面白いのだけみたいし自由度なんていらんわ。
897: いい男(宮城県)
10/08/23 01:01:36.27 evLXgsGe0
最近出たばかりのならメタルマックス３が一番自由度高いかもな
898: 芸術家(dion軍)
10/08/23 01:01:48.42 +vcSdidoP
>>890
俺もruina見たいなゲームは増えて欲しい
ボスの弱点のヒントの出し方とかライブラリにセンスがあったから評価が高い部分もあるけど
899: [―{}@{}@{}-] カウンセラー(大分県)
10/08/23 01:02:07.69 MLNg2FE0P
技術は進化してるはずなのに、やれることが増えないんだもんなぁ
900: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 01:02:11.44 MLRGIaKQO
>>883
登場人物全員同じ桃太郎のRPGかよ
901: カウンセラー(埼玉県)
10/08/23 01:02:30.77 iz0s+bcAP
>>889
で、海外に合わせて作られたおっさんニーアは爆死と、
いちいち外人共の意見鵜呑みにしてたらきりがねぇんだよ。
902: キリスト教信者(千葉県)
10/08/23 01:02:43.85 wQdpM+Mu0
FF13ではMP無かったな。でも召喚獣がなかなか使えなくて不便だったわ。
逃げるも無かったな。
903: カウンセラー(dion軍)
10/08/23 01:02:59.08 4YL9tnyaP
FF13の評価89点と微妙だっただろ
デジタルノベルとして売ればいい
RPGを詐称してるとこに日本の姑息さがある
904: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 01:03:12.75 4AQIEyCq0
自分が無知なせいかもしれないけれど、Kombo.comなんてマイナーなサイトから
よくJRPG批評ネタを拾ってきたな、と感心した。
905: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:03:15.82 AL8OLsxE0
>>901
和ゲーで国内爆死してるのも多いから日本人ユーザーの意見も鵜呑みにしないほうがよさそうだな
906: 評論家(宮城県)
10/08/23 01:03:37.78 2bpicoDt0
分岐をつくってもしプレイヤーに
むこうの分岐にしとけばよかった損したーって思われたら不利益じゃないのかな
907: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 01:03:42.87 IRzZF0490
新しいＲＰＧは外人さんにまかせてそれまでは一本道を楽しんだらいい
908: 探偵(埼玉県)
10/08/23 01:03:52.47 GInf38si0
＞『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。
え？
909: 芸術家(dion軍)
10/08/23 01:04:07.24 +vcSdidoP
>>903
レーシングラグーンやキングスナイトでRPGを名乗ってた会社としてはむしろ良心的な部類とは言えんか？ｗ
910: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:04:19.85 AL8OLsxE0
>>906
感動したいのか良い目みたいのかどっちかにしろよ
911: 作家(高知県)
10/08/23 01:04:51.07 2nuMVRYA0
>>878
エッチさん最初はカリスマ性があってそれに相応する
実力も持った、JRPGには珍しいアメコミヒーロー風な描写されてたのに
途中から突然へたれるからな……あれはがっかりだったわ。
912: 歌手(福岡県)
10/08/23 01:05:27.60 kOIgz/8i0
日本人好みの作品を作ると行き着く先がアクション映画みたいなムービーゲーかキャラゲーになる
913: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:05:37.51 AL8OLsxE0
法則からの演算であるゲーム性と、作り手の作為そのものであるシナリオの矛盾によって
JRPGは苦しみ続け、ムービーレールプレイングという結論にたどり着いたのだ
914: カウンセラー(東京都)
10/08/23 01:05:56.08 2AQaI7wLP
>>906
こっちの選択肢の方が不利っぽいよなあ・・・
でも不利でもこっちを選ぶぜ、これが俺の生き様だあ
RPGならこのくらい気持ちを据えてやらんと
915: 非国民(高知県)
10/08/23 01:05:58.32 gtB2P9dF0
そもそもJRPGってアクション性が無い
>>870
原作は神ゲー
916: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 01:06:00.72 4AQIEyCq0
>>893
「選択肢埋めなきゃもったいないという感」は変わんないんだよなあ。
労力は減るけどね。
917: 新車(中国四国)
10/08/23 01:07:35.29 +MHriYQW0
ペｗルｗソｗナｗ
いわゆるJRPGの代表格じゃねえか
918: モデル(静岡県)
10/08/23 01:08:29.25 6AGg9L+o0
でも結局、洋ゲーのRPGもこの所別に進化して無くない？
最近買ったセイクリッド２とか、めっちゃどこかで遊んだ感が・・・
ストーリーとキャラの付け替えなだけの和RPGと、
マップとお使いイベントの付け替えなだけの洋RPG。
前者のが毎回楽しめそう。
919: 芸術家(東京都)
10/08/23 01:08:41.72 IBi17WbaP
とりあえずお前らゼノブレイドやってから語ろうぜ
920: ベネリM3(東日本)
10/08/23 01:09:13.33 ZhbKrxhk0
Deusってやってみたいけど今じゃ何処にも売ってないし売っててもプレミア付いてるんだよな
物凄く評判が良いので興味はある
921: 運営大好き(神奈川県)
10/08/23 01:09:15.53 tfdGv/S20
fallout3はおもしろい
世界観・ゲームシステムが好きだった
922: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:09:21.51 AL8OLsxE0
ゼノブレイド薦めたかったらは高解像度で遊べるWiiエミュを全員に配るべき
923: 国会議員(埼玉県)
10/08/23 01:09:41.54 Qmg3H03x0
結論
メタルマックス最強
924: 歌手(福岡県)
10/08/23 01:09:44.15 kOIgz/8i0
>>801
不死属性でもあらゆる手を尽くせば異次元の向こうに吹き飛ばしたり、会話不能にする事くらいできる
それでセーブしたらクエスト進行不可になるけどいいのかそれで？文句言っちゃうんだろ？
925: MPS AA-12(沖縄県)
10/08/23 01:10:39.35 0WpcKY9U0
>>919
ゼノブレそんなに面白いのかよ
このスレ内だけでもちょくちょく名前が出てくるな
926: ヘルスボーイ(福岡県)
10/08/23 01:10:47.28 HyNXV6zf0
制作者もまったく予測不能な、それでいて整合性の取れたシナリオを生み出すシステムがあればな
927: 救急救命士(長屋)
10/08/23 01:10:56.06 nasYCb8k0
自由度厨の作ったゲームのつまらなさは異常
928: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:11:15.15 AL8OLsxE0
制作者が予測不可能なものはシナリオではない
929: システムエンジニア(愛知県)
10/08/23 01:11:15.16 IRzZF0490
ロールプレイ感を出したいなら記憶喪失、異世界にすっ飛ばす、主人公はしゃべらない
これだね
930: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 01:11:56.52 4AQIEyCq0
Deus Ex作ったWarren SpectorのEpic Mickyはコケる可能性高いんじゃないかと思う。
ただ、ミヤホンに会ったけど緊張して一言も口聞けなかったというのと
名刺もらったので財布に入れて死ぬまで肌身離さず持っていたい発言は
結構かわいいと思う。
931: スクリプト荒らし(東海)
10/08/23 01:12:11.37 MLRGIaKQO
>>911
エッジが周りのトラブルを解決していくスペースオペラだったら良かったのにな
中盤から終盤までエッジのネガティブばっか見せられてロールプレイも感情移入も無理だわ
932: カウンセラー(東京都)
10/08/23 01:13:34.43 Kstn/bGMP
>>929
それそれ
結局FPSがドラマティックになっていってんだよな、CODとかバイオショックとか
やっぱ一人称は没入感が違う
933: H&K G3SG/1(秋田県)
10/08/23 01:13:46.26 G09axzaB0
自由度がないではなく自由度を感じさせないってのが正しいと思うな
ここでこの装備をして～ここはLVいくつでとか内容以外のものも縛ってるしさ
一本道のアクションゲームを自由度ないゲームとは言わないだろ？
934: カウンセラー(東日本)
10/08/23 01:14:08.32 h0OYcBETP
ゼノブレイドやれば評価変わるだろうに
935: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 01:14:12.72 4AQIEyCq0
ただ海外でゼルダの伝説のリンクは声を出してしゃべるべきか論争は
たびたび盛り上がってたりするんだよね。
リンクがしゃべらないのはリアルじゃない/不自然派と
リンクがしゃべらないから自分の分身と感じられる派
両方の気持ちはわかる。
936: キリスト教信者(茨城県)
10/08/23 01:14:33.11 tqzTsgfl0
インタラクティブ性に関していえば、パワポで作った資料のほうが和製RPGより若干上回る
937: 画家(東京都)
10/08/23 01:15:02.63 Q4ApioHq0
ストーリーは一本道でも行動の自由度を増やすだけで違うんだけどな
938: 非国民(高知県)
10/08/23 01:15:28.12 gtB2P9dF0
>>919
やったぞ
オープンフィールドRPGとJRPGを巧く合わせた感じになってたな
>>930
可愛いオッサンなんだな
Deus Exも好きだしEpic Mickyもすげー楽しみ
939: カウンセラー(アラバマ州)
10/08/23 01:16:20.00 MogRsofnP
ゼノブレってネタじゃなく本当に面白いのか？
940: タンタンメン(鹿児島県)
10/08/23 01:16:38.14 4AQIEyCq0
この画像、結構好き
Reality
URLﾘﾝｸ(www.halolz.com)
このスピーチで知ったんだけど
Is Your Life Just One Big RPG? -- Mind-Blowing Speech From DICE 2010 - G4tv.com
URLﾘﾝｸ(g4tv.com)
941: ハローワーク職員(東京都)
10/08/23 01:16:38.54 AL8OLsxE0
ネタに決まってるだろ
942: カウンセラー(東京都)
10/08/23 01:16:51.91 Kstn/bGMP
>>926
蒼天の神の座なんてそうじゃない？
プレイ記録がドラマになる登山隊の運命が凄い
943: 芸術家(dion軍)
10/08/23 01:17:26.16 +vcSdidoP
>>932
エコーナイトネビュラ（和製一人称ホラーゲーム）とかもなかなかドラマチックに仕上がってたしなあ
ホラーは一人称の方が良いよね、フーディーニスプライサー初登場の「ハ～イ」とか
あと記憶喪失だと色々無茶できるしｗ