11/11/04 01:22:45.39 IrjfIJP30
横顔の鼻が大きいデフォルメ絵は2004年頃には四時もう描いてたから
横顔に関してはやっぱりナツウミさんパクの方だと思う…て書き込もうとしたけど
それ以降も同じ頭身のデフォルメ絵なのに鼻があったりなかったりしたわ
なんなのこいつ
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:25:16.93 X3fZpF0r0
普通はラレの人が好きで好きでしょうがないから真似するんだろうけど
4時は素材として使えるか使えないかでしか見てない風で薄気味悪い
gnkさんって当時パクラーにはそれこそイベントで直接文句言いに行ったり
してたから、4時もかなりはっきり意思表示したはずだと思うんだけど
平気でパクリ続けてたんだよな
普通好きな絵師さんにそこまで嫌われたらショックで絵なんか描けなく
なるぞ どういう神経してんだ。
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:28:32.21 90a7IZ4g0
>>849
上のほうでもあったけど、本まるまるスキャンとかはアウトで
あとは判断に任せる感じかな
とりあえずうｐストップしてテンプレ練った方がいいのでは
とりあえずここに来てみる人もいそうだし
wikiが無い今、テンプレ重要かと
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:47:45.82 24lNoAdW0
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
四時はこのあたりが2005年頃っぽい？
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ありがちと言われればそれまでなんだけど パス目欄
この他にもいろいろ符号があったので（そちらは四時の絵の時期がわからないとだせない）
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:25:35.35 hl+01egPO
テンプレ、>>1にロダのurl入れて、>>2以下はこんな感じ？
Q何したの？
Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにうたプリアンソロ頒布未遂)
同人ではやっちゃいけないお約束を破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
ね、そうでもないでしょ！
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:40:27.22 fLCpC8U50
二回目の北欧アンソロ発行時は、自スペ落選にも関わらず、
他人のスペース（複数）で強行発行→周辺混雑で周囲に迷惑をかける
みたいな迷惑行為もしてたよ
一回目の北欧アンソロの時も、スペ内に三人いるのに一人でゆっくり会計、
残りの二人は後ろでのろのろ袋に本を詰める作業してて長い列作ってた
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:46:44.18 m75dwXqq0
コミティアで売ろうとしたのはピンドラ本じゃなかったか？
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:54:22.56 hl+01egPO
申し訳ない。訂正しました
Q何したの？
Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにアニメのアンソロ頒布未遂)
わざとゆっくりお客さんに本の受け渡しをしたり(牛歩)、
同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)、
同人ではやっちゃいけないお約束を沢山破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
いきなり絵柄が変わってます
ね、そうでもないでしょ
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 03:58:18.65 j4TskeZD0
>>1の二次がh抜けてないのか
渋のURLも省略から変更で↓はどうかな
メェメェうるさい(自称)Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
175Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黒詐欺出版(創作)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
175出版(二次)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
支部
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ｹﾞﾛﾌﾟｽ
URLﾘﾝｸ(www.glopworks.com)
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:06:40.01 czDgGpyt0
>>849
今インターネット上で見られなくて、絵柄が明らかに違うものだと、
これから作成予定？の4時絵柄変遷リストに役に立つかも
現時点で鮮明に確認可能なものはスルーで
（いきなり消すとかありえそうなのでもう各自で保存開始したほうがいいと思う）
横顔のラレの件、もし「これだ」というラレ画像があればぜひ比較画像お願いします。
クロヤギの方でティアのセットにピンドラ本入れるような発言あったはずなのに今探したら見事に消えていた…
ティアスレで散々言われてたのにこのタイミングで消すってことはスレ見てるだろ はやくスケブ返してあげてね
そしてとりあえずwikiできた
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
問題が複数あるので、現在特に話題にできるアンソロゴロを中心に目次作って各ページ補強していく流れにしようかと
取り急ぎ事実だけ書いておきました…ツッコミはスレまたは編集可能ページ経由でお願いします
wikiタイトルもどうすればいいんだろうねという状態。
テンプレのためにレス消費するとまずい進行具合なのでテンプレ作成は
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
こっちでお願いします。 編集権限は砂場以外管理者のみです。
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:09:37.73 HxGRr3Or0
>>847
サイズが極端に違う重ね検証って逆効果じゃない？
これを見てもトレスしたようには見えないというか
強引にトレスの言いがかりを付けているように見える
絵柄パクはほぼ真っ黒だと思うけど
それにしても今もなおこんなにあからさまなパクを続けてるとは呆れた…
この事実を知ってもアンソロ参加出来る人がいるなら見てみたいよ。マジで
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:26:01.88 wQdC80vW0
>>847
自分もそう思う>>860
重なってるのは顔の輪郭の一部分だけだし目はずれてるしよくある言いがかり重ねにしか見えない
１００％トレスってのなら重ねもありだけど４時はトレーサーでなく絵柄パクが主だし
>>853
ありがちだけどこれは複合的にあやしいな
パクとは断言しずらいが参考にはしたという感じ
>>859
乙乙！
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:31:16.95 czDgGpyt0
くたばる前に補足
今のところ同人板に移動して次スレ立てるの前提で、同人のこと大体知ってる人が見ることをイメージしてページ作ってます
例えばTwitterで拡散された場合、同人を知らない層が見る可能性があり、
同時に、どれだけ説明がなされていても理解されない可能性も非常に高く、余計な擁護・叩きが発生する恐れがあります。
でもアンソロ参加者で同人について詳しくない人もいそうだし…ということで、
注意喚起が既存ページ＆スレッドの内容で不足していると判断した場合は、
アンソロに参加したことがある・検討している人向けページを別途作ろうと思います。
>>860
トレスというか、輪郭の形状は明らかにこの人がラレではないか？ってのを明らかにしたい（難しいだろうけど）
今までの4時のパクり方を見るとトレスはまず出てこないだろうと思うので…
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:55:17.39 uunvww+a0
ハムプリの比較画像上げました。パスは目欄です。問題があるようでしたら削除します
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:56:22.98 m75dwXqq0
重ねるのはなしで、あくまでも同じラレから絵の特徴を複数パクッてるという意味で
>>828みたいに似ている点を並べていくんじゃダメかな？
gun化さんからパクッた特徴一覧、>>828の人からパクッた特徴の一覧みたいな感じで
どうがんばっても絵柄パクリじゃ確実な証拠となるようなものは出ないと思うので
あくまでも見た人の判断に任せます、とか 証拠というより参考にしてください、とか
確実な証を出すのが難しい分本当に悪質だな…
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:05:22.08 j4TskeZD0
>>863
ラレはそんなにほっそり体型だったっけと思ってしまった
時期によって体型がかなり違うみたいだから、もっとあうのがあるかもしれない・・・
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:06:55.90 wQdC80vW0
一般の人はパク＝トレスの認識しか持ってないみたいだから
twitterで拡散された場合画像だけ見てトレスじゃないじゃんって
被害者叩きになる恐れがある
>>864の言う事をやった上で検証画像には逐一説明入れてったら
誤解されにくいんじゃないかな（絵柄パク検証、この部分を参考にしているなど）
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:07:15.03 +1RHJH3W0
絵柄パクってると叩かれたら逆ギレし
パクっているのはそっちだという情報を周囲の人間に触れ込みだすというのは
本当に言いがかりだったと仮定してもありえない行動だと思うのだけどね
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:28:58.35 EBQGmwAuO
豚切りすまん
姉が四時好きだったから多分2002年あたりのペーパーがあるんだけど、使えるかな？
確か「アテクシのパクり○ね」みたいなこと書いてあった
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:44:21.63 uunvww+a0
>>865
もう少し丸みのある画像に差し替えて少し追記しました
URLﾘﾝｸ(loda.jp) パスは目欄です
編集パスのミスがあったようで以下の画像が削除出来ません
ロダ管理人さん、申し訳ありませんがこのレスを見ていたら削除宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:45:42.56 uunvww+a0
>>868
是非うｐお願いします
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 08:03:27.94 zhcmXnQg0
公太郎ってミニハムずっていう某アイドルコラボキャラがあったけど
それは公太郎＋人毛っていう無茶なデザインだったし
ハムプリとやらもどっちかっていうとそれを参考にしてるかもしれない
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:02:35.53 zunUwPocO
黒詐欺出版名義って価格もボッタだと思うんだけど
実際のサイズとイベント価格、奥付に印刷所情報の有無わかる方いたら教えて頂きたいです
175な上にボッタって言えたら退く人増えると思う
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:27:28.46 O6QlwjMm0
当時のスレで4415時代のペーパーがアップロードされてたし、
一時期サイトで本人が本名を普通に表記してたから住所と本名分かるよ
いまはどうか知らないけど山口県出身在住、姉も同人やってた
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:39:09.15 zhcmXnQg0
ろだ借りました パス目欄
公プリ検証用画像です
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:40:41.97 zhcmXnQg0
今気づいたけど公太郎カレンダーって名刺サイズで630円なのか・・・小せえ
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:49:45.42 a2NxI7qxP
>>875
名刺サイズで630円！？たっか
そんな小さいカレンダーおまけレベルだろ…
どんだけぼったくりたいんだよ
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:19:16.90 Me7D07j30
4時絵柄変遷リストいいね
それだけで気付く人多いと思うよ
個性的な絵って描いた人の強いこだわりでそうなるのに、何度も突然絵柄が変わるなんておかしい
比べようがないくらい軽く、こいつと同じような人に同じようなことされたことあるけど、
絵柄パクって指摘しづらいし、頑張っても必死でやってもあの人が持っていくんだとノイローゼになる
日記の内容や活動の仕方まで真似してくるしホラー映画みたい
こいつの場合、声が大きいから人気は横取りされるし、便乗して持っていく奴も大量に引き寄せるから大迷惑だな
175アンソロゴロっぷりもヤバイ
名刺サイズで630円ｗｗノベルティだと思ってたｗｗｗ
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:48:56.29 IMM3sa3mO
もろもろ管理人のもしもしです
あぷろだの編集パスもしかしたら意味なしてないかも…あとで調べておきます
時間でき次第削除やwiki更新します
本の仕様はﾌﾟﾁﾔｷﾞだけ書いたけど、オリジナルのほうも把握しているのであとで追記します
本の原価だいたいわかるけどあえて書いてない
書いたら一次創作や好きで二次やってる人が出してる本の価格に飛び火しそうだから
どうして500円にこだわるかという点が不思議
釣り銭めんどくさいってだけとは思えないしその理由と釣り合わないと思う
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:58:58.29 HxGRr3Or0
>>872
印刷所がわかったとしても発行部数がわからない限り
ボッタも何も所詮憶測止まりじゃない？
全ての本の価格を把握はしてないけど
A6オールカラー28Pで500円は同人誌としては
ギリギリボッタクリに感じないラインかなぁ…
ボッタと感じるかどうかは個人差があると思う
ただ執筆者に謝礼無しで乱発ってところはニラニラ出来る
（この「謝礼無し」ってのは確定？）
あとハムカレンダーの630円はマージン込みの価格だよね？
本と同じ価格設定だからこれも500円くらいなのかな
名刺12枚500円は高いと思うけど恐ろしく装丁凝ってるという
可能性もあるので目先の情報だけで叩くのは難しいかな…
慎重ですまん。出来るだけ相手に隙を与えたくないので…
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:12:37.03 dw3srKsm0
>>879
いや、相手に隙を与えたくないという姿勢で行くのは
間違ってないと思う
自分はクロヤギもプチヤギも現物を見たことも手に取ったこともないのだけど
発行物全てがA6サイズなの？
支部のサンプルとか見ると正方形っぽい気がするんだけど
スレとwiki見てたら発行されたもの全部がA6のような印象を受けたので。
セーラー本とか100人参加の分厚いものもA6とかなんだったら
ノドにかかる部分の絵なんかまともに見れたもんじゃないだろうに
881:880
11/11/04 11:16:12.84 dw3srKsm0
ごめん、今クロヤギのブログ見てきた
ほんと全部A6か…ちっさ
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:35:33.08 Tf8tA6ha0
昔こいつペル2と009やってたときB5で刷って自家断裁か分からないけど正方形と余った分短冊サイズで売ってたね。
(新しい断裁機買ったとサイトで言ってた)
20Pぐらいで正方形が500円、短冊本300円だた。
まだこのとき金沢印刷だったけどA6刷れる所ってあるのかな？
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:41:19.08 zhcmXnQg0
A6フルカラー本刷れる印刷所なんていくらでもあるよ
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:42:33.36 s5nOzCIZ0
数週間前だが、火花の搬出の部数６箱もあったらしいって情報流した者です。
元々、たまたまクロヤギの搬出の様子をチラ見しただけの友人の情報なんで
確定とは言えないかもだが、
火花の時はト／ム／出／版の箱だったって言ってたと思う。
友人は自分と同じ印刷所＆大きさ（A5、300冊）の段ボールを６箱も出してんの見て
びっくりして覚えてたって感じだった
山羊本A6なんだったら単純計算で600冊×6箱搬出‥か？
印刷所と部数確定情報にはならんかもだけど、
箱のこととか前報告しそびれてたので一応
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:17:54.04 /GZoNH5f0
もろもろ管理人です
夜まで時間できなさそうな感じが とりあえず依頼あった画像消しました
クロヤギ出版として出している本は、
うさぎ(1200)、セーラー(1500)、ﾌﾟﾁﾔｷﾞ1と2(500)はA6です。括弧内は会場頒布価格
真っ赤なアリス(1200)の冊子サイズは不明
オリジナルのほうだけど、ノド部分にイラストかかってないよ
うさぎはA6よりひとまわり小さいサイズで揃えて掲載、
セーラーはノドにある程度余白がある
奥付に印刷所記載はないけど、
セーラー本初版でグラフィックっていう印刷所の品質高い印刷方法を使ったような発言はあった（スレ内既出
初版再版の違いについては既出なのでログ漁ってみてくれ
搬出の箱も全部本が入ってるわけじゃないと思うから、
そこで発行部数推測するのも難しいけど…
一般向けの印刷所で同人誌刷るサークルかなりいるよ
同人誌専門じゃなくて、大部数短納期が前提になってるでかい印刷所ね
そこでフルカラー印刷やると同人誌専門のところより遙かに安くて大体データ入稿に対応してるからすごい楽
本を出すハードルがすごく下がったし、
小部数でも全部頒布できればイベント参加費や交通費トントンになるからお手軽感あるし
↑で言ってるような印刷所で部数を刷ってリスク（在庫の置き場所、原価、捌けるスピード等）をほとんど負わずに、
流行ジャンルで人気絵師集めて派手にやればそりゃあ黒字出るでしょうよ、という話
初版1000部台ならﾌﾟﾁﾔｷﾞの仕様で印刷費出すと10万くらいかな
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:18:05.00 BfC+4NaC0
4時といえば、10年くらい前に日記でその日食べた食事とかをメモみたいに載せてたけど、
それを真似したファンがいたらしく、
「こっちは理由があってごはんメモしてるのに真似しないで！」って書いてたなあ。
本人多分アレルギー持ちか何かなんだろうけど、今思えばそういう日記も誰かの…
とゲスパーするくるらいにはガッカリしている元信者でした。
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:23:42.43 zunUwPocO
>>879
872だけど考えが足りてなかったごめん
某ティアレポ配信さんとか見てると全く装丁に凝ってない風にしか見えなくて
印刷コスト+αにしても高い印象なんだよね
参加作家さんへの金額価値だからとは思うけど
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:58:41.48 24lNoAdW0
>>871
>Q何したの？
>Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
↑「その時の旬」の絵柄、というより個性的な絵柄を見つけたら四時がその絵柄を大量生産→
支部の儲が真似して再量産→「よくある絵柄」とくくられて
絵柄パクを立証させられない って感じじゃない？
>>873
住所本名さらしは私怨乙の流れになるから控えよう
ペーパーうｐの時は個人情報は隠す方向で
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 13:31:12.13 HBKrdqJW0
>>868だけど
>>870
すまん、ちょっと探すの時間かかりそうだ…気長に待ってくれ
ペーパーはちゃんと個人情報は隠してから上げるんで問題ないす
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 13:49:49.01 /GZoNH5f0
>>885
修正レス
うさぎと真っ赤な～は1000だった 書店の1200と勘違いした…すまぬ
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:11:30.12 pKhol8BDO
>>885
赤アリスは
A6サイズ冊子、参加人数分の同サイズトランプっぽいカード
が封筒に入ってました
冊子はおまけらしいので不備対応しません的な文面があったので
一応はカードだけのお値段かと
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:32:12.66 MJwr+uUy0
>>891
え、赤アリスのカードってポストカードじゃなくてA6のカードなの？
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:48:42.43 Ul2SHEaT0
>>888
wikiでテンプレいじってみた
wikiいじったことないんだけどこういう感じのやり取りでいいのかな
一応上書きは止めといた（>>857 携帯なのに原形ありがとう）
補足編集提案などよろしく＆管理人さん乙乙です！
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:51:48.07 XQb043sp0
黒山羊を明らかに真似た感じの絵を自ジャンルの字書きが上げてて無茶苦茶頭にきたわ
勿論軍歌さんのことなんか知らねーんだろうな
こうやってチヤホヤされたいがためだけに簡単に他人が作ったものを掠め取ってくヤツらが劣化コピーを重ねてて吐き気がする
絵を描くことで少しでも頭悩ませたことあるのか下衆野郎が
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:53:02.02 /GZoNH5f0
URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
サンプル画像に書いてあった（ちゃんと調べよう…orz
冊子はA6サイズ32ページ
カードは冊子の説明の方に「カードより大きいサイズで収録～」ってあるから
ポストカードじゃない・A6より小さいか>>891のとおりほぼ同サイズかな
※ポストカード＝148mm×100mm A6：148mm×105mm
>>893
ありがとう、助かります！
気付いた方が上書き編集してくれるとありがたい
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:58:18.93 3gMnAJA30
>>894 憤る気持ちは分かるけど、本人に直接言わないと伝わらんよ
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:04:26.14 7tg3XyIO0
>>894
そういうやつはいて捨てるほどいるよね
898:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:08:18.39 1h/4ZWQv0
>>894
ちょっと真似た感じの絵をUPもダメなのか？
四時の場合は確信犯的な絵柄パクを継続＋175アンソロゴロだから
批判されて当然だけど、それとは違うだろ。
899:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:08:44.03 pKhol8BDO
>>892>>895
紙質はともかく、
ポストカードよりも厚い紙に両面フルカラー印刷でした
900:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:15:22.64 24lNoAdW0
>>898
そういうのは影響レベルに含まれるかな
自称絵師が明らかに「あーあの人の描き方まるだしだなー」って絵を
自分の絵です！ってドヤ顔うｐしてるのは恥知らずだなーってnrnrしてるけど
若い人ならまだしも四時は同人10年選手でもう30歳だし、他人の絵柄で仕事とってるからタチ悪い
901:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:48:07.23 1bc7gnHl0
>>888
指摘ありがとう。その方が適切だから変えてみた
Q何したの？
A複数の個性的な複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取って(パクリ)、
「木を隠すなら森の中」戦法で それを量産してねずみ算式に広め、「よくある絵柄」として定着させたり、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにアニメのアンソロ頒布未遂)
わざとゆっくりお客さんに本の受け渡しをしたり(牛歩)、
同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)、
同人ではやっちゃいけないお約束を沢山破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
（例：一冊600円のアンソロを1000冊刷った時の単純な売上＝600*1000＝600,000円）
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
いきなり絵柄が変わってます
ね、そうでもないでしょ ！
902:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:49:35.75 1bc7gnHl0
後、>>847なんだけど、縮小率40*2じゃなくただの40％でした
でもサイズ違いすぎてだめだよね。勘違いしてごめん
903:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:00:32.04 1h/4ZWQv0
>>901
「木を隠すなら森の中」は書かない方がいいんじゃない？
四時個人でできることじゃないんだし、狙ってできることなのか微妙。
群化さんリスペクトの人がやったこともまじっちゃうし。
904:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:07:54.50 qVN8cb7L0
午前四時って、ここ最近有名になった奴かとばかり思ってた。
10年前からいろいろとんでもないことやってんだね…。
なんか悪い魔女みたいだわ。
905:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:10:10.75 Ul2SHEaT0
気分害したらごめんだけど859で管理人さんが
>テンプレのためにレス消費するとまずい進行具合なのでテンプレ作成は
>URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
>こっちでお願いします。 編集権限は砂場以外管理者のみです。
と言っている通り、テンプレ用の長文を訂正するたびに投下するのはﾏｽﾞｰに思える
指摘はここでもいいと思うけど、直したものはwikiにうｐできないかな
私はできるところまでやってみたから、皆チェックしてみてくれ
906:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:24:58.64 1bc7gnHl0
>>905
まじでごめん見落としてた
本当申し訳ない。wikiのがいいと思うよ。そっちのがわかりやすい
907:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:47:28.60 24lNoAdW0
次スレは同人板でいいんだろうか？
テンプレが「黒詐欺出版」になってるけど、
はっきりクロヤギ出版って書いた方が検索にひっかかっていいんじゃないかな
908:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:49:44.38 3gMnAJA30
別の作品かと思われそうだしね＞クロサギ
909:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:52:27.71 1h/4ZWQv0
四時のアンソロゴロって
・海鮮が175化していて旬なアニメへの食いつきがいい
・支部のおかげで楽に人気絵師がいくらでも釣れる
・新アニメ渡り歩いてれば古参と比較されない
クズなりによく考えてありいっそ感心する。
この際、同じクズが出てきてお互いにつぶし合えばいいのに。
910:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:57:41.04 Iubpta7f0
>同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)
これって特に悪いことでもないと思うんだけど
911:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:17:49.58 1h/4ZWQv0
>>910
同意。
あと質問がタメ語、回答が丁寧語って、質問者が無知で無礼って
イメージで書かれてる気がして反発まねきそう。
どっちも丁寧語がいいと思う。
912:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:26:13.44 /GZoNH5f0
>>910
この部分もっと詳しく知っている方いましたら情報提供お願いします。
主催側の案内不足や、売り子が足りていない・島中配置でスペースに余裕がないのに委託など、
客観的に見て明らかな落ち度があればテンプレ入りできるものだと思うので
もう900レス超えてる…
>>950あたりまでに同人板にスレ立てできればいいかなあと
wiki編集ができる余裕ある方、Q＆A部分の言い回し変更して頂けると助かります
深夜まで作業時間なさそうです、申し訳ない
913:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:39:36.21 +1RHJH3W0
ベテランな割には対応が下手とは言えるか
914:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:47:50.71 RNVxkw7YO
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】 URLﾘﾝｸ(t.co)
11/1 19:25 Re RT
呟き検索してたら、これが出回っていて驚いた。
みんな「ひどすぎる」ばかり言っている。
鍵なしでもちらほら見たから、鍵付きだともっと出回っているんだろうか…。
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:28:07.22 l/sFP69g0
>>914
今検索してみたけど1件しか出なかったよ
検索エンジンの違いかな
＞同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)
これは委託側から「迷惑だった」って意見がない限り難しいかもね
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:30:46.53 PB95RZTFI
「パクラー」で検索したらそこそこ話題になってた
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:35:27.55 l/sFP69g0
>>916
ほんとだｗ
ていうか鬱最高潮のgunkaに「元気出してください！！」って＠してた人(支部で4時お気に入り)が
「好きだった絵描きさんがパクラーだった（；＿；）」ってTweetしてたわ…
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:37:53.24 9DDIkYsa0
今度のこいつの支部投下時が楽しみだ
評価に影響出てくるかね
まだこいつに評価いれたりブクマするバカがいないか見物だ
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:40:57.04 +1RHJH3W0
>>916
リュウに描いてる絵がすげー上手い漫画家さんが反応してるな
呟き一連通して見たら本当に同意だわ
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:00:26.96 jMsWVIr/0
あげ
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:16:46.70 24lNoAdW0
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
wikiに変更案をだしてみました
Q&Aをできるだけ公平にみられるように丁寧にしてみたんだが、他に直す点があれば言ってくれ
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:36:04.83 uunvww+a0
>>874
こちらのコラボの方が似ていますね。少し比率を変えると輪郭と口が一致したので一部トレスなのかも…？
同人板の海賊版スレから引用ですが＞「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」
これに当てはまりそうです
>>885
お手間を取らせてしまい、すみません。削除ありがとうございました
>>889
お願いします。「○ね」と暴言を吐いている証拠があれば悪質さが伝わりそうです
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:39:15.86 1h/4ZWQv0
>>921
お疲れさま。
牛歩についての文章が、ちょっとおかしいと思う。（キツイ表現ですまん）
毎回牛歩ってほどの実績もないし、今回ははぶいてもいいんじゃない？
あとアンソロも「高額設定」とまでは言えないと思う。
別に四時を擁護するわけじゃなくてフラットな状態の人が読む場合を想定して
なるべく「いいがかり」と思われる要素はなくした方がいい。
だいじょうぶ。確定してることだけで十分パクラー175アンソロゴロだから。
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:44:08.16 uunvww+a0
>>921
乙です。参加希望者への返答をしない、装丁（ビーズ）もパクッている件も追加しては？
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:51:58.66 DXw/MngN0
>>921
乙
一番下のやつが最新の改定案だとしたら長すぎるんじゃないかな
1レス32行以内にしないと2だけで収まらない
3にもまたがるつもりならかまわないけど
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:17:03.84 l/sFP69g0
>>924
物的証拠(パク・ラレ両方の画像)がないと難しいと思う
持ってる人いたらうｐお願いします
スレタイや>>1に伏字は使わない方向でいくなら
スレタイは ×四時→○4時 だね
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:27:13.40 tDr+82ri0
気になったところを
Q.言い掛かりにしか見えません。
A.他人から奪った絵柄で堂々と商業活動をしている事をどう受け取るかです。
確か四時は書店委託はしているけど商業活動はしていないはず
むしろプロじゃないからすぐサイト消して逃げられる
>924も言ってるけど人気絵師以外にはメール返さないとか
態度違うとかも入れたらどうかだろう
個人的にはこれは引いた
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:35:22.09 3gMnAJA30
ミクのプライズの商品の絵とか
あかつきごもくキャラデザのゲームのカードイラストとかやってたよ。
商業じゃないの？
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:36:51.06 j4TskeZD0
ミクしか見つけられてないけど商業はこの辺かな
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:48:08.39 tDr+82ri0
>928-9
pixiv、サイト、ツイッターから探してどこにも書いてないから気づかなかった…
パクした絵柄で商業書いてるのかよ
自分みたいな人もいると思うのでアドレスあったほうがわかりやすいかも
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:02:30.25 3gMnAJA30
>>930 本人のツイッターで、ツイートしてたよ。＞カードイラスト
パク絵柄の二頭身キャラだった
932:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:07:54.22 ML+TplEXO
ミクモバってサイトでポイントが必要な待ち受け画像頒布してるけど流石に商業活動とは言い難いか
933:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:13:06.17 5iZ+pAHV0
豚切りｽﾏｿ
プチヤギ(という名の175アンソロ)の【参加方法】ってとこの最後の奴、
「そして、クロヤギさんがメェメェ夜なべして本をつくります。」
これマジきもいんだが…
絵柄パクに有名所擦り寄りに175にアンソロでボロ儲け…
こんな腹が真っ黒な山羊()のくせにﾂｲｯﾀｰとかじゃゆるふあ気取ってるから本気できもいしウザい
この人1981年生まれらしいからもう30なんでしょ…？
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:43:56.76 l/sFP69g0
あかつきごもくキャラデザの商業仕事はコレだね
詳細は掲載してないけどスタッフに名前が載ってる
タロットカードデザインみたいだね
ごもくキャラが持ってるカードにちょっと四時の絵が見える
URLﾘﾝｸ(geneino.com)
テンプレ入りはしなくてもいいと思うけど
四時のTwitpicも検証対象だと思うので貼っておきます
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:56:25.76 nMi7Hm9h0
アンソロ出す前の四時のスペは客が数人いる程度だったが、出した途端大行列だもんな
アンソロの集客力ってすげーわ
どうりで最近アンソロしか作らない訳だ
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:05:06.28 2hLoqcuu0
>>935
他人の作品を集めた本でボロ儲けすることに味占めまくっちゃったね
ツイッターで4415のパクのこと本当に出回ってる？
見つからなかったよ
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:05:34.68 Hs/0w4bF0
>>934
ごもくに気に入られてるのか必死にすり寄ったのか知らないが
Twitterで馴れ合ってるの見てごもくが嫌いになったわ。
ごもくMac音家のデザインしてるのに4時は絶対書かない時点でおかしいと思わないかな。
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:15:28.48 OK7CmKkjO
友達から聞いてスレ全部読んだ。
好きな絵柄だと思ってたのにパクラーとは…
>934
タイトル＋タロットカード でぐぐれば写真だけど画像は出てくる。
公式サイトにもタロットについてのページがあるからそのうち画像載るのかも
>937
Mac音家同人誌にゲストで4時描いてる
書き込みしてる他の人お願いだから五目さんの名前も伏せてくれよ…
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:24:32.66 0soFK1Wr0
>>917、自分です。とんでもないことをしてしまいました…
今日このスレを知って、全部読みました。
このような事実に、驚きと悲しみでいっぱいです。
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:37:58.79 BDbqciLF0
高/虎さんにも絡んでるぞコイツ
絶対に許さない
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:38:57.26 3gMnAJA30
別に仲良くしてる人もグルとか思わんけど(本当に知らない人もいるだろうし)
関係者の名前を伏せる目的は、検索よけ…？
伏せられても、結局検索されるんだから、意味ない気がするけど
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:43:40.84 a2NxI7qxP
完全に伏せると訳わからなくなるし誤解も生まれそうだから
当て字程度でいいんじゃないの
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:49:27.69 T1AQYp7GO
版権として配布したものを加筆修正なしで兎本に提出した参加者がいるな
四時も大丈夫だよーとかツイートしててなんだかなー
944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:05:38.25 pKhol8BDO
>>943
どういうこと？
つかなんで四時が大丈夫とか判断できんの？
版権なら契約した描き手しか分からないだろう
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:10:19.36 3gMnAJA30
伏字、ググっても簡単に出てこない人もいるし
ありきたりなPNの人だと、別の人が変に勘違いされそうだとおもう
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:14:42.91 T1AQYp7GO
>>944
ごめん書き方が悪かった
二次創作サークルで二次創作キャラ年賀状を無料配布→加筆修正なしでうさぎ本へ
四時と参加者のツイートで大丈夫かな大丈夫だよというやりとりがあった
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:16:40.44 a2NxI7qxP
参加者の皮肉（おめーの175銭ゲバアンソロにわざわざ書き下ろしなんてねーから！）
という可能性もなくはない
と言ってみる
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:18:07.99 wQdC80vW0
テンプレ変更してみましたがこれ以上短く出来ませんでした
まとめられる人がいれば何方かお願いします
一番上のテンプレ、下のテンプレに合わせてもうちょっと
客観的にした方がいいでしょうか？
他変更点あれば修正の方よろしくお願いします
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:24:56.00 24lNoAdW0
ごもくもここ見れば、今後取引先に四時を紹介する事もないだろうから
結果的にごもく他関係者が恥をかかずに済むしパクラー起用によるトラブルも回避できるだろ
クリエイターとして活動してる・したい人には許しがたい事してるよ四時は
>>948
お疲れ様です。ここで指摘のあったQAの牛歩を削除・アンソロ選民制について追記しました。
被害者側の名前はテンプレで明記する方向なのでしょうか？
今回はわかりやすく、>>2-3に渡ってでも問題点全部をはっきり書いた方がいいかもと思いました
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:27:14.04 Ul2SHEaT0
編集乙です！
でもやっぱり長すぎる気がする（凄くわかりやすいんだけど）
1に
Q: 何したの？
A: 絵柄パク(被害者多数)、パク元潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など（詳細はまとめサイトへ）
を追加するだけで良くないかな
改訂を重ねた3案はwikiの方に載せるってことで
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:37:39.98 3gMnAJA30
正直、テンプレ長いと読まれないしね…
興味あるひとはwiki誘導がいいと思う
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:39:49.62 Ul2SHEaT0
あと、wikiなら編集できるから今急がなくても大丈夫じゃないか、とか。
管理人さん任せになってしまうけど
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:48:03.89 CAsX25F10
この人絵柄パクで問題になったんだと思うけど、ちょっとなあ･･･
つい最近パクラーだって知った自分からすると、（申し訳ないがラレの人もその時知った）
細かい比較画像とか無いとただの言い掛かりっぽい
画像つけたりはしないの？
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:48:24.61 wQdC80vW0
>>949
おつかれさまです
4時に合わせてラレの名前も伏せなしで書いてしまったけど
伏せるなどした方がよければ変えてください
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:57:58.05 pKhol8BDO
>>946
あ、そういうことか
あれの書き下ろし少ないでしょ
>>953
聞く前に少しスレ読めば？
次スレ立つから取り急ぎテンプレをまとめてるだけで
ちょっと戻るだけで画像はそれなりに出しあってたよ
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 00:13:24.25 uvoPMxQg0
>>948
>>949
おつかれさまです。だいぶ見やすくなったと思います。
細かいところだけど版権アニメ、というところ
「二次創作頒布禁止のイベントで某アニメの二次創作アンソロを頒布しようとしていた」
の方が分かりやすいかなと思いました。
あと上に出てましたがジャンル遍歴があった方が
イナゴっぷりがわかりやすくていいと思います。
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 00:55:33.42 en/Liv1t0
wiki管理人です。日付変わってしまった…
950過ぎてるので以降はテンプレ作成とスレ立てでレス使う感じかな
テンプレ固まり次第、同人板 ( URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) ) にスレ立て？
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
不要な部分、省略できる部分などはコメントアウトをお願いします（上記アドレス参照
コメントアウトすれば編集画面上にだけ文章が残るので、あとから必要となった場合復帰が容易となります。
上記アドレス内でスレタイも確定できればいいかな？
ジャンル遍歴なども編集用ページを使う形で補完できるようにしました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
とりあえずこちらで叩き台として少し記載しましたので、編集できる方はお願いします。
それと、編集される方が増えた場合、時間差で上書きされる等、編集時に問題が出る可能性がありますので、
ページ上部に「編集中」と書いてから一度保存→保存後に編集を開始したり、
一度メモ帳などにコピーしてから更新をするとスムーズかもしれません。
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 01:50:09.76 dVXvNKm/O
もうツイッターで好きな絵かきさんと話してるのみるだけでギャーってなる
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:17:48.73 K7p04EOV0
>>868、>>889です
ペーパーうｐった パスはメ欄
思ったよりも古いペーパーだった。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
念のため私信や合作相手の名前はモザイクかけといた。必要であればうｐる。
実際は蛍光ピンク。読みづらい。こいつの文面自体読みづらい。
ダーリンって言ってる人とよく隣接してるみたいだから、もしかして例のラレ相方さんだったのか…
何かに使えたら使ってください。編集乙
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:21:14.24 zZO6+BQp0
４時のツイッターのあのはしゃぎぶりを見てると怒りよりも絶望的になる
話しかけられている絵師の反応見ると１７５アンソロは今後も続きそうな気がする
好きな絵描きさんを嫌いになってしまいそうだよ
でも絵師さんは悪くないしな
あーあ…
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:23:41.74 CjuLDsWS0
なんだか話題になっていたので色々調べていたら、
なんと自ジャンルのしかも最萌キャラが次なる175アンソロのターゲットにされているようで
吐きそう
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:32:58.62 jTT7Znds0
>>959
なんか自分の黒歴史時代もよみがえって心臓がきゅっとなるペーパーだ…
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:36:53.79 KRCJnv2j0
>>959
掘り返すのも蛍光色を取り込むのも大変だっただろうに乙乙！
マジで氏ねって言ってんだ…どのツラさげて…このノリで粘着メールもらったらそりゃ疲れるわ
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:41:17.17 MFNtFng40
>>959
>★パクリのこと。最近、どう見ても自分のパクリって人からイラストを頂いたりスルんでスが。
>あの…死んで下さい。プライドないコトするのは…やめようよ！！？イイ加減にしてねｖ
>あと、私は誰のマネもしてませんから！「●●サンのパクリ、やめて」とか手紙もらっても困りまス。
>特にダーリンのＦＡＮの人ってコワイ！！！ヒッ！！！！
最低だなこの言い草…
このダーリンってのが例の人なんだろうか
だとしたら架空のＦＡＮのせいにして嫌がらせうけてる自分可哀想＆弁解文ってことかも
本当に最低だこのパクラー
>>961
自ジャンルの知り合いに周知させておいた方がいいかも
ランカーだからって釣られる人多いようなので
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:43:42.13 /vkYAtg10
誰が誰やら… ラレの人を晒したいわけじゃないけど、人物相関図がほしくなる
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:49:35.41 YQjiMlfs0
「ダーリン」てのは確か>>218の画像の合同相手だったはず…
もう画像消えてるけど正真正銘の当時の四時相方さんだよ
相方のファンに向かって死ねってのも相当だな
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:22.20 YQjiMlfs0
あ、死ねって言ったのは四時のパクラー（）へか
読み違えた
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:47.20 eBRv3uEM0
>>959
うｐ乙です
自分のことは棚に上げてなんて言い草なんだろう…
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:50.63 K7p04EOV0
>>868、>>889ことペーパーうｐった人です
すまん、モザイクかけ損じがあった
どんだけ人の名前出してんだよ
消したのうｐった方がいいよな…
>>962
ほんとな…
でもいくら黒歴史でも大勢に配るペーパーに○ねは書かないな…
>>963
あり！
このノリ気持ち悪いよな
>>964
怖いよな。裏面で私信言ってるから、もしかしたらホントに例の人のファンから来ていたのかもしれないけど、どちらにせよお前がコワイ！！！ヒッ！！！！
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:03:01.91 K7p04EOV0
うｐロダ主の方、大変申し訳ないのだけれど、編集パス入れても削除できなかったから削除をお願いします。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
モザイクかけなおしてうｐ パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>966
自分は知らない人だけど、rさんって人だったよ
>>968
あり！当時からこの性根の腐り方だったんだな
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:03:27.81 MFNtFng40
別に消しなおさなくてもいいんじゃないかな
かなり読みにくいし誰が誰だか…昔の名前だったりするかもだし
どうだろう
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:04:11.97 MFNtFng40
おお、修正うｐ乙
あと全レスしなくてもいいと思う
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:15:11.22 tuYHBpZ90
これダーリンって郡化さんのこと？
すりより失敗したんじゃなかったんだっけ？
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:17:16.73 8l/n11in0
>>980が迫ってるのでマジで減速頼む
過去スレ見たらテンプレ7くらいまであったので
とりあえず既出のものを3-5に振り分けた
wiki誘導した方がいいかと思ったけど管理人さんに負担かかるし
とりあえずこれでいいかもしれん
あと1にロダのリンク追加した
wikiから行けるけど一旦飛ぶのは面倒かと思って
内容＆スレタイチェック頼む
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 05:22:40.95 vrwNwQuu0
ハートマークが多様な所は今と全く変わってないな
そしてゲストが多すぎｗｗｗ笑えてくる…昔と今となんらかわってねぇ…
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 07:42:05.47 xXNcmSxbO
なんか午前四時ってサイコパスみたい
人の痛みがわからない人間って感じ
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 07:47:19.62 lLbeufH60
wikiのサイコパスの一部抜粋
＞特徴
＞ヘアは以下のように定義している
＞良心の異常な欠如
＞他者に対する冷淡さや共感のなさ
＞慢性的に平然と嘘をつく
＞行動に対する責任が全く取れない
＞罪悪感が全く無い
＞過大な自尊心で自己中心的
＞口達者
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 08:10:46.64 x4IRArQG0
>>970
そのペーパー内に自分の名前が入ってた過去を思い出した
ちなみにダーリンとはｒ氏で確定だよ、この頃は氏にベッタリでした
だからまだ絵柄もgunkaさん化はしていない
ペーパーとは別に、四時は当時ＦＡＸで身内に私信だけのペーパーを流しまくってた
何人友達居るんだよ！ってくらいたくさん名前書いてあって驚いた
この頃から交流すり寄りは本当上手いんだよ
友達や取り巻きやらを常に１０人以上キープしながら相手とっかえひっかえで合同便箋作る活動スタイル
ゲスト呼びまくってアンソロ作るのもこの頃からすでにやっている
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 08:12:53.58 eBRv3uEM0
>>975
ヲチ目的じゃなく注意喚起で同人スレに立てるなら
スレタイかテンプレ目立つ箇所にpixiv、ジャンルがあるといいかな
パク検証が不十分なためとあるけど公太郎パクがあるから入れても良さそう
誰の目から見ても明らかに公太郎だからパク、海賊版に当てはまるし
９８０前なので減速で
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:02:52.89 Qh6m7d180
この人なんでゲロブスって呼ばれてるの？
イベントで見たら本人ブスだったの？
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:04:30.25 Qh6m7d180
すんません通りすがりで９８０踏んだけど
通りすがりなのでスレ立てられません
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:37:03.02 9nvOMB/I0
ちょっとテンプレまとめるまでにまだかかりそうだから、
このままヲチ板に次スレ立てて、それから
あらためて同人板にスレ立ててもいいんじゃないかな？
焦ってテンプレ決めると漏れや過剰な部分が出るだろうし
別板に並行してスレが立ってるケースは珍しくないし
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 10:23:56.84 y5a3h3+n0
テンプレの方は後はスレタイはどれにするかテンプレにジャンル入れるかぐらい？
同人板用にテンプレ作ってしまってるのでヲチ板だとスレルールに反しないかな？
反しないのならwikiなどが纏まるまでヲチ板でもいいと思うけど
後はスレ立て出来る人の判断に任せます
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:24:09.38 en/Liv1t0
減速中レス消費スマン
ロダやwiki作成がスレ中盤だったこと、情報収集とテンプレ編集の余地がまだあることから
とりあえず現状の>>1にロダとwikiアドレス追加して、4時側の伏字当て字なしのものを、
このままヲチ板で情報収集＆次スレテンプレ作成→様子・流れ次第で同人板へという感じがいいかもしれない
夕方までに次スレ立ってなかったらwikiのテンプレ用編集ページにあるスレタイ案3と、
↑で書いてる感じでスレ立てします（スレ立て規制されてたら申し訳ない
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:26:28.53 lKu4pyF00
デザフェスに参加するってことは、アートな方々にもすり寄りに行くんだろうなぁ…
次はどこから盗むやら
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:35:10.65 m1oVOB4x0
>>91
ファンロードで絵をみたことあるのがいくつかあるw
ﾊﾟｸﾗｰだったんかw
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:04:30.83 xXNcmSxbO
>>977
サイコパスって政治家とか成功者に多いって言うよな
捕まるから犯罪おかさないだけで
罪悪感ないから簡単に人を踏み台にしてのしあがれる
四時なんてまさにそうだろ
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:13:38.21 c6akv8Tz0
某10割トレスも有名なサイコパスだよね。
やっぱり平気で泥棒続けれたり人を利用したりする奴はまともな神経じゃないね。
四時叩かれるのも有名税ぐらいにしか考えてなさそうで怖いわ。
10年パクりで来れたんだから罪悪感なんて最初からないんだろうな。
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:19:49.61 xFiUjvUb0
>>980
グロップスワークスって名前のサイトがあった
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:30:32.80 rdNgrbbf0
ここの東方ポスカ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これにそっくりなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 14:48:04.59 4UiwTc8l0
>>990
予想以上に似てて驚いた
自分デザインのこととかよく分からないんだけど…
一から作ってこんなに似るものなの？
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 14:51:43.94 /vkYAtg10
>>990 第一印象は似てるけど、こういうデザインは昔から結構あると思う
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:04:25.08 tuYHBpZ90
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【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
>>980
立てたくないなら踏みそうな時に書き込むな
二度とくるな
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:29:39.36 y5a3h3+n0
>>993
乙
wikiのアドレス間違ってるよ
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
新スレの1が[1/2] ってなってるけどもう書き込んでいいのかな
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:35:32.08 KRCJnv2j0
>>993 乙！
クロヤギと4時が伏せ字になっちゃったままだね。次から直していこう！
Q&Aは貼った方がいい？
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:39:28.43 SkenpByO0
あっちの>>2足しておいた、とりあえず固まるまでしばらくヲチ板進行でいいか
Q＆Aも製作中だからどうかなと思って2までにしといた
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 16:01:53.95 pKifcVXTO
乙
梅
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 16:32:54.38 tuYHBpZ90
>>994
>>995
慌てて立てたから色々ミス多くてごめんorz
テンプレ修正してくれてる人ありがとう
梅
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 16:33:41.89 eBRv3uEM0
>>993
スレ立て乙です
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 16:34:26.10 3KDb6Rel0
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【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
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