11/11/03 11:17:30.24 LKput6Kz0
>>648
色々うｐありがとう！！
下手モバイルクリーナー
＞スウェーデン、フィンランド、シーランドの中から
＞ランダムでお届けします。全種欲しい方は3つご購入を。
ってすごい…銭ゲバ状態を隠さない…
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:18:58.71 G4Ef+QxU0
>>669
ヨジのパクり方はグレーではっきりと黒といいきれないものが
多いのと当時のラレさんを知らない人も多いみたいなんで
個人的にはラレさんの文とヨジの絵柄の変遷、同人ゴロっぷりを
まとめて見てもらって判断って感じしかない気がする
淡々と事実を並べてった方がいいかも
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:22:42.57 vyON4pCOO
笑ったのがセーラー本が同じ価格で
夏コミ…ノベ数種
夏インテ…ノベなし
コミティア…ノベとしてカバー追加
どのイベントで列作りたいのか丸わかりでｗｗｗ
10年前の創作絵サイト黎明期に絵柄デザインパクしてたのは丸わかりだったが
今のパクりパクられのインスパイア描き手()が氾濫してる今 絵柄パクを立証するのは難しそう
そしたら四時が欲出して汚い売り方が目に余るようになってきたんだけどなｗ
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:23:29.05 LZB0/5GH0
はっきりとしたトレスじゃないぶん、慎重に行かないと
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:26:46.07 LKput6Kz0
Twitter見たけどウェイバー本出すの決定したみたいだね
これで腐女子嫌いのFateファンに
腐女子175の4時を存分に叩いてもらえるわ
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:31:42.29 kRuJXVmr0
過去同人誌の表紙みてると、軍科さんがテニヌのおったりを描いてて
4時もおったりペアの本を出してるのが何だか…
そこそこ人気キャラとはいえ、あのキャラの量で被ると意図的に見える
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:54:40.54 4FGVO6Zq0
筋金入りのパクと知らず先日のコミティアで最新刊買って
四時の絵についてる短文が樒さんと雰囲気似ているなあとモヤモヤしていたんだけど、こんなスレあったのか
四時とは関係ない別ジャンルのスレを探していただけなのに、スレタイ見てびっくりして思わずクリックしたわ
1にある軍靴さんの話見て過去ログ全部読んできたけど…四時ひどいな
結構好きな絵だったんだけど幻滅した
アンソロ参加者に好きな絵描きさんたくさんいるから、早く四時から離れてほしいと切実に思う
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:04:46.14 IYFc50th0
最近の絵はマルコさんに似てるなと思ったんだけど
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:25:26.01 LKput6Kz0
>>707
自分もちょっとそう思ってたけど
丸子さん自体が竹さんの影響受けまくってるからなあ…
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:27:50.09 dZFnwqUw0
>>704
腐女子の内ゲバですかって言われるだけだと思うけど…
このスレの人もう少し突き放して物を考えた方がいいと思う
軍靴さんがどうの～とか言っても誰それって感じだし
著作権違反の二次創作者がパクリで騒ぐ権利ねーよみたいな
返し方されたらどうすんの
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:47:11.54 qsK355ja0
確かにこのスレ当初からラレ側の作品うｐするのにずっと難色示してるけど
そんなこと言ってられる状況か？って思うわ
軍化さんも四時も周知の人物と考えないで検証物だけではっきりパクリと論じれるくらいじゃないとなんにもならないよ
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:58:33.50 LSyFt+8+0
それはパクの黒判定基準によるよ。
100％黒なら皆とっくに出してるんじゃないのかな
今は見れない>>184が気になるんだが
基本的には微妙すぎて出しにくいんだと思う
自分はgun化さんのは再録本とその後の単発本数冊持ってるが
一番似てると思ったのが>>671だった…
>>334のようなデザインメソッドという観点はどうだろうか
何も知らなかった（オリジナルだと思ってた）四時ファンの人は
トレスじゃなくても幻滅感があるみたいだし
感情論とパクりがダメなら175アンソロゴロはどう？
ほとんど他人の絵なのに自分の物のように宣伝して
売り上げも全てもっていってるらしいが
あとはパクらーなのに「アテクシのパク新でください」っていう発言とか
（これはパク検証できないと意味ないかもだが）
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 13:11:55.69 Au39XwfU0
>>687
無理にうｐするものでないし（黒だとわかっていないし）、687が思う通りで問題ないです
手間取らせてスマン
もしかしたら本でしか出してないイラストやデザインでパクやってるというパターンがあるかなと思った
>>697
ピンズは夏コミの限定セット（ピンドラ本も含む）に入ってた。セットで1500円だったか、ピンドラ本がオマケみたいな感じではある
ティアでもセットあったんだけど、夏コミと同じにしたかったのかピンドラ本云々があって、それはスレに書き込まれてるとおり
劣化印刷というか初版だけ奮発した？みたいな
新刊であの参加メンツだったら間違いなく元取れる以上の金入るし…
再販希望が多くて、でも部数刷れないから再版だけ箔押し無しとか遊び紙の種類変わってますとかはよく聞くけども
今回の件はスレタイにもあるとおり、パクとアンソロ175、
>>1にあるラレの心情吐露や数年前から続く問題と新規には荷が重すぎる
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 14:47:30.63 guzBLl2O0
最近たまに目にするから見にきてみれば軍靴とかなつかしいｗ
軍靴の2人組だった時のサークル好きだったな
梱包材のぷちぷちを表紙に使ったりとか、斬新だった
あれじゃパクラーがでても仕方ないだろうなー
ただ軍靴本人もあの頃と比べて僕さんに絵が似てるし、絵柄がどうとかいう方向では
パク認定は微妙な気がした
テキスト読むと、デザインとか構図とか全てパクられてたんだろうけど…
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:06:46.61 mMKqoagX0
ツイッターの拡散で175アンソロゴロを広めてくのが早いんじゃないかなー。
海鮮の若い子だと利益がイメージできない子も多いから
000万円の利益ですねv 的なことも入れて。
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:15:48.15 o5v49F2eO
パクは真っ黒ではないから参考資料程度にしかならないんだよな…
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:27:16.02 74YzDNeF0
でもこの事を知ったアンソロ参加者達って今後どうするんだろう？
自分がもし常連参加者だったら次から断るのにも勇気がいるだろうな
板ばさみ状態になってうわーってなって頭抱えそうだわ
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:28:26.60 +q+6aQKKO
絵描きさんは参考資料にされて喜ぶもんなのかね
へたするといつか自分がパクり呼ばわりされる可能性含めて
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:37:12.25 mMKqoagX0
>>717
とうぜん嫌だと思うけど
どの絵描きもはじめはなんらかの模写から入るし
影響受けることは必ずしも悪じゃない。
微妙なラインでパク追及するとかえって絵描きの人には反発されるよ。
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:37:29.60 FJ09Q30s0
四時とキャッキャしてる人はお互い絵柄食い合っていずれグンカと同じような目になるのかね
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:42:26.87 TcDK4NoZ0
あんまりアンソロ強調しすぎると、本当に作品が好きでアンソロ主催してる、参加してる人にもいらぬ迷惑かけそうだなあ…
あとTwitterだと140字制限になるから、まとめは別にないと無理
というかまとめあってもRTされてる内に変な情報が入ったりして面倒なことになる
「パクられて羨ましいor嬉しいと思わないの？」とか真顔で言うやつもいるしな…
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:45:17.44 +q+6aQKKO
>>718
そうなんだよね
で、その影響がでかいというかコロコロ変わって
その相手にリスペクトしてないから問題になってるわけで
まあ万人に理解してもらうのは難しいだろうね、残念だけど
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:53:04.09 FJ09Q30s0
話題になるのが遅すぎて検証しようがないし
グンカのテキスト見るまでみんな見逃してたんだろうなぁ
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:02:06.19 mMKqoagX0
>>722
四時ってべつに大物でもなんでもないしなー。
実際、同ジャンルにいたことあるけどまったく知らなかった。
交流上手で支部とツイッタのご時世がモロはまったんだろうね。
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:03:31.82 KPKFGtlYI
あのテキスト出してきた時点で、ある程度騒ぎになることは
仕方ない。ラレが傷つくからとか言ってないで、ラレ側の
イラストもどんどん検証用に出してきた方がいいと思うんだけど
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:03:35.22 qlB7uysh0
偶々見たtwitterのウェイバー本描いてくれる人いるの？でイラッときて
どんな人なのか検索かけてここに辿りついた。
ラレさんの文章・スレ全部読んだ。四時最低な人間だな。
ただでさえ175にイラついてたのにこんな人間に同人やってもらいたくない
昔をしらない自分みたいなのからすると
175アンソロゴロで広めてみるのが良いとは思う
どういう人間か知るきっかけにはなるだろうし
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:31:14.89 e7vA81c00
@_am04
よじ
ウェイバー本？需要あるの？？描いてくれる人いるの？？？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
UZEEEEEEEEE
釣られてる人も目を覚ましてほしいわ…
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:32:28.34 /jh2540x0
ラレの画像を検証用に出すのが憚られるなら、検証用と文字入れしてうｐするか
パクの画像をうｐして、ラレ画像を持っている人が
検証画像作ってパクラレともにうｐくらいしか思いつかない
パクリもひどいとは思うけど今四時の悪名をとどろかせるならアンソロゴロなのかね
自分はこいつ旬ジャンルのアンソロ他人の褌で出しまくって調子乗ってるなあってのでここ来た
ただ同人かじってる人にとってはそういう事情もわかるけど
客寄せパンダ絵師の儲って若そうだし同人事情もさっぱりの海鮮も多そう
そういう人たちに理解してもらえるかどうかがミソだと思う
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:34:20.34 LSyFt+8+0
ロダお借りしました（パス目欄）
不評だった>>671よりさらに微妙かもですが一応
ダメだったら消す方向でお願いします
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
いまいち105時代のベースがわからんのだが（版権なのかどうかもわからん）
gun化＋木湯（カタカナ）っぽいかな…と。
あくまで要素的に、だけど
ソース↓
四時: ロダの4415ジップお借りしました
gun化: 個人誌 オールnightろんぐ（スキャン）
木湯: URLﾘﾝｸ(www.mis.ne.jp)
この頃は色々ミックスしてある意味オリジナルになってたのかなぁ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
こっちはデザインパク
もしかして同じ影響元があるのかと思うが一応
ラレさんのサークル名ヒントはファイル名
個人ではＭから始まる8文字アルファベットだった
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:42:52.96 LSyFt+8+0
あ、ごめんうｐした８の方、直します
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:45:27.40 LSyFt+8+0
って消せないです…スレ汚しすみません
ロダ管理人さん、以下の削除お願いします…
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:48:01.32 FJ09Q30s0
つきぬけてんてーは関係ないだろｗｗｗ
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:49:20.73 Wwo1U1mC0
木湯関係なすぎワロタｗｗｗ
ただ軍歌パクの傾向はこれまでで一番よくわかるかな、gj
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:50:52.51 e7vA81c00
検証画像の木湯の絵は確かに鼻のラインが似てるけど
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで初めて笑ったわ ありがとう>>728
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:53:27.10 LSyFt+8+0
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
デザインパク？の訂正版です（2002を2003に訂正しました）
うう、やっぱ突き抜け氏は無理がありますか…
輪郭とか鼻とか、まんまだなあと思って。
とりあえず後は任せてしばらくロムりますﾉｼｼ
735:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:00:42.05 FJ09Q30s0
>>734
おつ
4415はモノクロ絵の口元がまんまグンｋ、
鼻 他全体のシルエットが相方さんだったからモヤモヤする
2003~4のチビキャラっぽいのも相方さんとの方が似てるんだよな
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:01:46.21 ++neFZiAO
書店で手のひらサイズの本630円とかで売られてるの見て、うわぁ…って思ったのがきっかけで知った
こんな奴だったんだ、あの本もなんか納得
サイトもすごく気持ち悪いし
描いてる人は知らない人がほとんどだと思うから、周知できればいいね
笛零好きだから絶対やめて欲しいわ…
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:02:42.40 /jh2540x0
>>728
乙 絵柄パクひでえな
パク側のジャンルの初出が2005年だからパクは少なくとも2005年以降だと思う
あとジャンルやキャラに愛がないのもこの絵で改めてわかった
デザインパクも確かになあって感じ
四時のパクってこういうむず痒いものが多いのか
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:13:05.11 kE7JvoC00
>>728 乙！
絵柄パクは明らかだけど、まんまなのがないのが歯痒いな。
でもこんだけ短期間で絵柄が変化してるから、
4時とラレさんの絵を時系列で並べてみるとで
絵柄パクでstkしてたってことが明らかにできないかな？
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:17:51.82 aOcpr1sr0
>>734 こういう文字の配置、よくあるデザインじゃない？
鼻の配置は、こういう輪郭なら大体この位置にくるし
双方独特ってわけでもないとおもうな
この人の姉って誰なんだろー 一緒に本作ったりとかはしてないのかな
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:22:33.43 TcDK4NoZ0
>>730
消しといた～
つきぬけワロタ
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:35:11.90 XfkR8XfD0
拡散するしないどういう方向性にせよまとめは必要だよね
一定数の馬鹿が存在すると言うんだったら
今この時にだって考えなしに拡散する人がいてもおかしくないとも言えるので
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:56:15.54 PksaZGOw0
比較してみた 画像小さいけど
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ロダ借りました。パスは目欄
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 17:57:37.27 zOXeE8U6i
今頃このスレの存在を知って全部読んで怒りでハラワタ煮えくりかえってる
庭球時代、ピコなのに何故かこいつに擦り寄られて付き合いがあった者だが、
gun化さんに描いて頂いたスケブを偶然見られてこいつに「あたしもコレに何か描かせて、出来上がったら新作便箋と一緒にあなたの家に送るから」
とスケブを取り上げられて音沙汰無しってことがあったのを思い出した。
連絡入れても返事なかったのでクズとみなして縁切った。
でもイベントでは何食わぬ顔で挨拶に来てた不思議。
あとよく話題に上がっているgun化の相方さんのことはしょっちゅうsageてて、
「私ちゃん聞いて、gun化さんの相方に本の装丁パクられたー信じられない！絵もパクされたし！」
なんてよく言ってたなあ
相方さんのことは知らないジャンルだったので本まで買ってなかったから、ふーんそうなんだぐらいにしか思ってなかったが、
ここ見ていろいろと辻褄があったよ。
gun化さんがこいつのせいで壊れてしまったとか知らなかったからショックだな
もう同人誌も買わなくなって久しいが何とか四時を同人界から追放したい
何とかならんものだろうか
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:07:15.97 itP/PM8I0
>>743
スケブ取り上げられて音沙汰なしってことは盗まれたって解釈で良いのかな?
絵柄や装丁だけでなく実際に物盗むとか最低だな。その頃の年齢にもよるけど
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:10:52.86 Wwo1U1mC0
年齢関係なく持ち逃げは駄目だろ…
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:19:17.58 74YzDNeF0
最低だな
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:22:06.59 OCKSuR/A0
>>743
乙
ひでぇ
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:22:45.99 3B7XtY3F0
検証サイトまでいけなくても、注意呼びかけみたいな感じで作れないかな
事の経緯だけでもまとめて載せておいた方が分かりやすいと思う
誰か@wikiとかいじれる人いませんか？
749:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:23:51.91 zOXeE8U6i
>>744
そう、持ち逃げ。窃盗だよね
年齢関係なく窃盗はいかんだろと思い、
クズと見なして縁切った
絵柄も盗むし人の物盗むし人間のクズだよミナミ○マネ
スケブ宝物だったのになーと思い出して書き込ませてもらいました。
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:29:01.84 sLgQj86Y0
>>728
木湯はさておきこれは結構似てると思う
頬の赤らみを斜め線じゃなくてまっすぐ横線で表すのって軍歌さん独特だよね
あと、唇の形とか
でも普通に一個づつ並べたら他のパクスレのトレス検証みたいに見えて言いがかりっぽく見える
比較的似た表情髪型とかあと似たポーズの絵を集めて絵柄パク検証と併記して
並べてみたら分かりやすくならないかな
デザインパクはちょっと微妙
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:30:32.07 TcDK4NoZ0
ロダ管理人です
パク系まとめサイトを＠wikiで管理してるので、
＠wikiでよければ新規に作ります
ただ編集合戦になりそうなので、編集用白紙ときちんとまとまった確定ページ(管理人以外編集不可)を別にする感じになるかと
客観的でない擁護または言いがかり（パク・ラレ共に対象）があったら即弾きます
ちょっと今時間ないので夜にまた書き込みしますね
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:35:00.46 EQOhrF3J0
age
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:40:33.77 sLgQj86Y0
>>751
乙です
そろそろ次スレのテンプレも考えた方がいいのかな
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:41:29.82 tnsH1tJP0
好きだったポップ調絵師さんほとんどパクられてて衝撃だった
パクラーで銭ゲバって救いようがないな
この人まだ同人活動してるの？
だったら本当に息の根止めた方がいいと思う
てかパクさんはデフォルメの仕方が明らかに多すぎる気が…考えすぎかな
現在進行形で被害受けてる人っていないの？
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:43:21.10 LZB0/5GH0
やっぱパクよりも175アンソロゴロなのを全面に出して拡散した方がいいんじゃないかな
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:43:52.21 y4puYNPC0
>>751
頼もしい！ぜひお願いしたい
Wikiに追加する記事はここで住人としっかり話あってからUPしないと
アンチが湧いてめんどうなことになるね
>>743
スケブ窃盗…こっちも読んでてハラワタ煮えくり返りそうになったわ
本当に乙
しかしスケブを盗むほどgunkaSTKだったんだね 怖すぎる
相方さんが4415のパクとかどの口が言うんでしょうかね
誰が信じるんだよ○ねよ
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:46:36.54 EQOhrF3J0
パクリ抜きにしても、
・１７５アンソロゴロ
・コミケスペ複数取り（ペナ発動で全スペ落選）
・牛歩
・ランカーへの媚び売り
等痛いところがいっぱいあると思います。
自ジャンルのアニメ化で、こいつがアンソロ発行をにおわせる発言を
していたのでかなりイライラしました。本当に銭ゲバの屑野郎だと思います。
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:50:34.50 EQOhrF3J0
北欧アンロソ、コミケ８０での牛歩がひどかったです。
自分でも可能な限り情報を出していきたいと思います。
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 18:53:47.81 XfkR8XfD0
二次創作でティア出ようとした
というのも入れたほうがいいね、つい最近だから四時取り巻きでも知ってることだが
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:04:33.50 qEYAukbT0
>>757
ランカーへの媚売りは、不快な行為なのは変わりないが嫉妬乙とも取れると思う
項目に入れるなら過度の擦り寄りくらいかな
761:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:04:34.10 MVYvnYdM0
>>758
C80で北欧アンソロ出してたっけ？
アンソロとC80別のイベントでどっちも牛歩してたってことかな
762:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:14:38.31 3BQzOJps0
セーラー本の表紙が別人によって描かれたものだということが非常に分かりにくい件と
gun化さんの描いたスケブ窃盗も相当だと思う
スケブの件は2chの書き込み真に受けてとpgrされるかもしれないし
表紙の件もちゃんと確認しない方が悪いと言われるかもしれないけど、
表紙はこのスレの中でもかなりの人が勘違いしてたから問題あると思う
763:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:22:48.16 A4mdBHdGO
コミケ複数取りは10年前からずっとだよね…二次と創作とで複数取り
一度誤って３日目の男性向けスペに配置されて日記で超臭いだの最低だのスタッフのあり得ないミスだのわめいてたな
TOPページに日記おいてたから覚えてるわ いろいろ足りてない人だな
764:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:29:58.17 IxDwjAxO0
gun化さんリスペクトもだけどすごい山本ルンルン臭もすると思うの自分だけかな
しかし４時の絵ってほんと急に突拍子もなく変わるんだな。
どの口でパクられたなんて言えるんだ。
765:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:30:00.01 OCKSuR/A0
複数鳥は運営凸でオッケーだろ
766:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:35:19.04 O0loBVgG0
>>761
紛らわしくてすみません。
北欧アンソロ発行時（コミケ７８、７９）とコミケ８０で牛歩していたという意味です。
コミケ８０では３０分以上待たされたので、こいつのスペースは後回しにすればよかったと後悔しました。
767:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:42:08.84 aOcpr1sr0
基礎ができていて、タッチの系統さえ合えば
意外とコロッと変えられるものだよ。ポップ系は特長掴みやすいし
この人の絵の変化の仕方は、そんなに驚くほどではないと思う
しかし複数取りとか、金儲けの175はホント勘弁して欲しいな…
768:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:43:13.82 FJ09Q30s0
URLﾘﾝｸ(saenobinsen.web.fc2.com)
↑の（７）のもどっかでみた事あるな…鳴るとあたり
URLﾘﾝｸ(judah.cyber-ninja.jp)
グン化ンパンチが閉鎖した後また絵柄ジプシーして
2004あたりはナツ◎ミさんの絵柄だったね
769:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:46:05.62 IvwSuYZC0
サイトデザインも軍靴から盗ってたよね
770:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 19:54:40.68 6BiCk8sK0
ラレさんナルト本出してるよ
771:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:05:47.64 vxsWi8dV0
>>739
この人のばさら本買ってたような…と思って本棚探したら1冊だけ合同誌見つけた、発行は08年
合同相手はお姉さんかどうか分からないけど、ばさら活動当時に４時とサイトのインデックスが
一緒だった人なのでかなり近い人だと思う
もし役立つようならスキャンして上げますが、合同相手の絵は上げない方がいいですか?
772:743
11/11/03 20:07:24.07 zOXeE8U6i
>>762
スケブ窃盗は事実だけど、おっしゃる通り2での書き込みを真に受けてとpgrされる
可能性はあるのでテンプレには入れなくてもいいかと。
昨日今日でこのスレの存在を知った自分が口出すのは差し出がましいですが。
自分も何か協力できることがあればいいんだが、
あいつにもらった本や便箋は実家にあるからなかなか取りにいけない
2000～2001年頃の、一番パクが盛んだった貴重な証拠資料なんだが…
奥付記載のペーパーもあったと思う。
ちなみに盗られたスケブは黄色のA5サイズで描いて頂いたのは乙ガンダ無の桑トロだった
四時さーん見てたら返してくださいねー
773:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:12:07.70 mMKqoagX0
>>771
責めてるわけじゃなくて興味本位なんだけど
四時の漫画って場皿のときはおもしろかったの？
774:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:23:31.99 vxsWi8dV0
>>773
絵というか表紙が可愛かったので手に取ったんだと思います
面白いかどうかは主観になるので…
775:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:29:01.79 qEYAukbT0
>>774
興味本位に私も聞きたいんだけど、この人の描くのはほのぼのカプなし系？
BL系？年齢制限あり？
ジャンル被ってたかもしれないのに全く記憶にないんだよね・・・
776:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:34:26.34 O0loBVgG0
場皿の同人誌持ってますが、2007年3月発行の本以降、絵柄がガラッと変わってます。
新しいパクリ元を見つけたんでしょうか...
777:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:34:59.61 vxsWi8dV0
>>775
自分が持ってるのはノマカプ中心のほのぼの?パロギャグ
ちょっと毒のあるギャグ本という感じ
全ページ通して1ページ4コマ+たまにイラストという編成
778:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:38:24.68 0wQ6MFIN0
>>773
正直面白いと思って買ってた人はほぼいないと思う。
本というよりは便箋とかのグッズに近いと思ってた
779:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:43:59.86 mMKqoagX0
>>774
ありがと。
やっぱ表紙がかわいいだけで強いんだね。
780:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 20:49:14.07 3BQzOJps0
>>775
774じゃないけど実家に四時の針ー歩ったー本がある
ほのぼの系の脛イプ受けだった
その頃はまだ4コマじゃない漫画の形式をしていた
1ページあたりのコマ数が少なく、イラストページが多かった印象
781:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:03:44.95 Wwo1U1mC0
遍歴見てるとジャンルにおそろしく統一感がないな…
本当に全部好きで便箋なり本なり作ってたんなら別に文句はないが
どうしてもあっちこっち人気ジャンルをつまみ食いしているように見えてしまう
782:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:11:42.68 /jh2540x0
>>781
実際そうだろう
今もピンドラ→歌プリ→フェイトのアンソロ作ろうとしてるんだし十分175
人気の絵描き使ってイラスト本作れば暴利を得られるって味をしめたんだろうな
783:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:14:52.04 y4puYNPC0
スレチっぽくなるけど、4415時代の庭球の峰本持ってた
確かFRにも掲載された絵が表紙で、相方は105号室の人と同じ人(姉？)
4コマばっかりだった記憶だけど、内容なんて全然なくて、これ漫画？って感じだった
しかもキャラの描き分けができてないどころか
キャラに茄ー子コスプレさせてたりするから全然見分けつかなかった
姉はパク歴知ってるはずだろうけど、何も言わないのかね
銭ゲバ妹の腰ぎんちゃくになって肖ってたのかな
784:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:24:30.64 qEYAukbT0
>>777
>>780
ありがとう
一応カップリングもの描いてたんだね
なら女性向けでイラスト本売れないのも知ってて創作に来たのかな
785:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:35:25.08 L7LdnB9V0
豚切ってごめん、ろだ借ります
パス目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>648のとらの同人誌リストで
『Hello!WorldWorld.3』から急にデフォルメの仕方が変わってるから
怪しいと思い、心当たりを探してみた
どうだろう
786:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:35:41.68 vxsWi8dV0
>>784
777ですが、一応補足
ばさら本ですが、ノマカプ中心という感じではなく、公式で夫婦設定の2人を中心にした
複数キャラのギャグ…みたいな感じです
カプや恋愛感が強い訳ではなく、むしろ色んなキャラでワイワイしてる感じの本です
長々と失礼しました
787:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:42:39.87 /jh2540x0
>>785
乙 見事にタゲられてるな
ラレの目と顔同じラインで明度変えてる特徴的なところなんて丸パクじゃないか
788:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:50:36.18 y4puYNPC0
>>785
乙
ラレさん全然しらなかったけどこれパク決定じゃね？
髪のツヤとか角丸ベースの顔輪郭とか◆型モチーフの多用とか
これ系のデフォルメ絵は数あれど
これだけ一致するポイント多いとさすがに白とは言えない ていうか黒い
789:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:51:10.33 5XA1V51u0
>>785
乙。左端はハイライトの罫線っぽいのもかな
これは本当黒い
790:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:51:52.67 Wwo1U1mC0
>>785
髪のハイライトに破線使ってるのも一緒だよね
これはなかなか被らないと思う
791:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:52:00.25 FJ09Q30s0
>>785 乙
こういう姑息なパクり方を10年続けてるんだよこいつは
792:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:52:50.78 0wQ6MFIN0
>>785
乙です。
こりゃひどいなあ･･･お手軽にデザインパクってアホみたいに量産して
元のラレさんは「よくある絵」になっちゃうなんてひどすぎる
793:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:53:12.02 be6xcGN40
>>785
乙！
つぶれまんじゅう左右対称ギョロ目(URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net))の絵はともかく
デフォルメ強いってかデザイン的なミニキャラは可愛いと思ってただけにこちらもパクとかほんとやってくれる
その時その時のおしゃれで可愛い絵柄は全て4時の素材になるのか…
794:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:58:29.74 FJ09Q30s0
>>792
すごい的確
四時は支部とかでリア儲が多いからそこから更に四時フォロワーが真似して…で
ラレ元が「よくある表現」にされて四時のパクが塗り隠されていくんだよな
グン化解雇はじめそうやって潰されてった個性がどれだけある事か
795:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 21:58:53.83 XyvdSfHLP
目の書き方も一緒だよね
髪のハイライトに破線やひし形使ってんのも一緒
同時に被るなんて普通ないわ
796:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:02:04.60 y4puYNPC0
もしよかったら785のラレさんのヒントもらえないかな…
797:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:03:34.45 7LvOkCBP0
ggrks
798:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:05:38.36 +q+6aQKKO
新刊の赤アリスのデザインを木乃枝パクに感じるのは勘繰りすぎ？
支部2ページ目の左上の花と、
普段木乃枝が描いてる花が同じテイストだよね
一緒にデザフェス出るみたいだから意図してんのかもしれないけど
前科が大杉て変な目で見てしまう
799:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:13:34.97 igKFciZq0
過去スレからここまで全部読んできた
ここ知るまで好きだったけど、大嫌いになった
gnkさんが可哀想すぎるわ…
てか、ワ○○ツカ○リもいろいろやらかしてたんだね…
氏ねとは言わないが、何かしら罰を受けるべきだと思う
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:15:15.17 3B7XtY3F0
デザフェスは仲良い絵描きが手伝いで行くらしいけど四時と同類なんだろうか
こういう奴だって知ってて付き合ってるならどん引きだけど知らないなら可哀想に
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:20:15.38 aOcpr1sr0
うわーこれはまんまだな…
>>798 あれ系花のデザインは、昔からよくみるからなんとも。
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:26:02.76 +q+6aQKKO
>>801
だよね
いや今まで四時が描かなかった絵だし、時期的にもにょった
さすがにないか。すまない
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:34:19.48 L7LdnB9V0
>>796
上手いヒント思いつかないやごめん
とりあえず
・pixivに登録してる
・四時はこの人をお気に入りには入れてない
・現在785の画像の一部をプロフ画にしてる
とだけ
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:36:50.49 XfkR8XfD0
個人的には前髪の影で黒判定した
前髪の影ってつける人とつけない人がいて影の量でも差が出るはずなのに
そもそもラレの絵はぱっつんだからああいう影になってるんじゃ…って
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:40:06.10 5Iot/G2R0
>>785
これは酷い…
今の絵柄まで人から丸々パクってたとは
こんなシンプルなのに目鼻口輪郭ハイライトだけじゃなくて顔の影の付け方まで盗んでるし
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:42:08.85 KdCqRcRe0
>>805
４時前髪ぱっつんでもないのに影ワラタ
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:46:34.68 l4yv3kfKP
>>804
ぱっつんだからあの形になってるんだな
レス見て初めて気が付いたわありがとう
4時がこの人の表現から丸パクしてるの確定じゃん
808:806
11/11/03 22:51:25.91 KdCqRcRe0
安価ミス>>804です ごめん
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 22:52:33.67 7LvOkCBP0
たしかにラレはぱっつん髪じゃないときは普通に影落としてるね
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:06:58.06 qEYAukbT0
>>786
補足ありがとう
カプ要素も薄い感じなのか
じゃあ尚更知らなかったかも（カプ厨だからカプモノしか買ってなかった）
参考になったよ、ありがとう
>>785
うp乙です
最近のまでパクとは・・・こいつ頭おかしいよ
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:13:59.07 y4puYNPC0
>>803
どうもありがとう、絵に付いてそうなタグで検索して発見したので
今ざっと確認したけど、四時が描く低頭身キャラ絵の
◎◎←こういう目の描き方もその方のパクだってことが判明したわ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
「よいこのボカロ」シリーズなんて全部この方の絵パクだと思う…
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:19:39.43 OdhB+KRz0
>>785
４時のデフォルメ絵、誰かの絵に似てると思ったらこの人だったか
ありがとうすっきりした
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:23:20.90 O0loBVgG0
とことん屑だな
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:27:47.47 5Iot/G2R0
こういう寄生虫みたいなやり方で絵柄を乗っ取って175版権で目立って
ラレさんの生み出した個性を食いつぶしきたんだろうね
おまけに他人を利用して金稼ぎとか寒気がする
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:32:31.42 5p5rl0AVO
カス以下ｗ
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:39:08.67 aOcpr1sr0
ラレのひと、イラストレーターやってるじゃないですか…
もしぱくったろとか、言いがかりつけられたらたまったもんじゃないだろうな
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:39:27.45 hRI8tlGUO
絵柄パクりすぎで呆れる
ほんとにウジ虫以下
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:44:24.13 QsoeDZtV0
>>806
ほんとだｗｗｗ
パクはこういうとこホントに手抜きだよな
しかしこれはいいパク例の1つ
この人知らなくてティアスレから来たんだけど、
ここ読んだら、この人の鋼本1冊買ったと知ってぎょっとした
まあ、つまらなかったので速攻手放したけど
当時鋼ファンだった人間的には、鋼やってた作家2、3人思い浮かぶ絵柄だなあって印象あった
あくまでも自分の印象だし、パクではないのがイラっとくるね
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:45:21.58 O0loBVgG0
創作ジャンルでランカー集めてアンソロ作るのは特に問題ないし
（パクリじゃない限り）勝手にやってろと思うけど、
人気でた版権ジャンルに１７５してそのジャンルを食いものにするのは本当にやめて欲しい
そのジャンル自体に何の思い入れもないくせにアンソロ発行とか、
金目的で同人誌作ってるのが見え見えで不快極まりない
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:49:44.17 ZlC+pExr0
ラレさん達のpixivの過去ログとか見てて思ったんだが
普通過去から遡って見ると絵が時間をかけてだんだん洗練されていって
今の絵柄になってるのが分かるんもんなんだが
この人それもなく本当にいきなり変わってるね
試行錯誤を自分で一切しないでまさに上澄みだけすくいとって持って行ってる感じ
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 23:55:28.75 kRuJXVmr0
瞼の部分に濃い色を置くところまで一緒…これは酷い
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:04:37.35 R/BvcKr60
この人絵柄よく変わるなーとか引き出し多いんだろうなと思ってたけど
ただのパクラーだったとはな…
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:07:14.76 24lNoAdW0
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
この絵っていつ頃のだろう？ 唇は解雇だけど
鼻の描き方が突然アクが強くなって異質に感じた
思いあたる人がいるけどその人が四時フォロワだったらアレなんで時期がわかると検証しやすい
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:12:31.62 Kbw0e+Ou0
＞＞785
乙です
右下の絵が気になったのでろだお借りしました
パス目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:13:10.09 s2I86LLO0
>>823
この頃の絵ってかなりキモめだよね
22.jpgぐらいからまたガラッとタッチが変わってるけど
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:20:44.06 7z74YWTy0
>>824
真っ黒すぎて思わず笑った。
ひどいなこれ･･･
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:21:51.98 IrjfIJP30
>>824
乙
これもうパクスレで出たとしても
黒寄りグレー判定くらいなら下せそうなレベルだな…
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:22:56.50 4os1+gK10
パス目欄
横顔検証
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
目の描き方検証
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
下段のはラレの初出がわからない上に微妙だけど
一応あげておきます
ラレは>>785と同じ人です
829:824
11/11/04 00:24:23.06 Kbw0e+Ou0
すみません
＞＞824のラレの日付が間違ってるのであげ直しました
パス目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:27:30.02 m75dwXqq0
うわ、横顔もこれまんまだね
酷すぎるな…
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:27:50.94 90a7IZ4g0
凄すぎて寒気してきた
ｇｊすぎマジ乙です
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:30:03.03 X3fZpF0r0
うわー…しかしラレと並ぶと四時の絵かなり野暮ったいね
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:34:01.79 eIalKM5wI
どこがパクなのかわからん
瞳孔の中に菱形やハート形を入れるのなんて
ずいぶん前からあったし
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:34:08.00 vqgqA/6uP
横顔まんますぎ よくやるわ
ぐんかさんが言ってた「使える所だけもっていく」って表現が的確すぎる
ラレさんの癖(個性)を見事に消して形だけ整えた全く面白みの無いものに仕上がってるね
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:34:26.23 4os1+gK10
横顔はナツ○ミさんより>>785のラレの影響が大きいと思う
あと微妙だと思って検証画像作らなかったけど
背景や人物の飾りに点線(……や-----)で○を描いたりななめラインを入れたりするのも
785ラレさんは2006年くらいからやってる
でもこれは四時以外でも見る手法だし…と思って画像作らなかった
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:35:04.09 335BZunz0
パチモン業者だなもう
ただパチモンなのに安くないどころかボッタクリだけど
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:35:56.79 1bc7gnHl0
下のファイル名が4415.jpgの方、画像自体を縮小して反転すると、
ラレさんの左の女の子と重なる気がするんだけど・・・
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:36:19.62 vqgqA/6uP
>>833
ぐんかさんも言ってたけど表現がありふれてるからとかそういう問題じゃない
「その表現がなぜタゲッた相手と酷似するのか」だよ
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:36:59.55 4os1+gK10
>>833
瞳を上下半分で色分け＋中にハートや◇を入れるやり方が似てると思ったんだけど
そういう意見ぜったい出ると思って「初出がわからない上に微妙だけど」って書いたんだ
やっぱり微妙だったね…ごめん
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:42:04.68 3gMnAJA30
ヘタのときだけ色使いが違うから、それも誰かの影響なのかな？
しっかしここまで似せてると、ラレの人気の毒だわ…仕事に影響ありそう
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:45:43.51 m75dwXqq0
手法は前からあってもそれが複合的に偶然一致するってのは珍しいのでは
自分はこれだ！って思ったよ
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:46:40.91 +1RHJH3W0
普通に影響受けた場合本来の絵柄はそんなに変えずに一部をちょっと流行ってる描き方にする程度
その点四時は変わりすぎなので不自然に見える人が多いということじゃないかな
影のつけ方をパクったのなんて明らかに工夫しようと考えてすらいない証拠だし
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:49:21.51 zljJERz50
>>833
絵パクじゃなくて、絵柄パク＋ｓｔｋだからね
ラレさん達が時間かけて自分で築いた絵柄を使えるところだけ自分の絵に持っていく
だからこそ検証しにくいし、テンプレも作りにくいんだよね…
だからこそ責めにくくて持ってかれた人だけが苦しまなきゃいけない
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:49:35.77 czDgGpyt0
>>829
個人的には一番左の口も黒だと思う
大きさは違うけど、形と歯の見え方全く一緒じゃん…
あと顔の輪郭も似すぎってレベルじゃない
てかこのラレ元からのパクで目の描き方とか主線なしとかいきなり出てきたのかと思ったが
主線なし（2009年6月6日）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
菱形（2009年6月14日）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
4時はこの辺が最古か？とりあえず支部からだけど
>>828
横顔のやつ、4時側は
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
この辺？どっちも2009年10月17日
あ、ロダ管理人です
wiki作成しばしお待ちください＆連絡貰ったもの消しておきました
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:52:38.93 5iZ+pAHV0
部分的に偶然似ることや意識して自分の画風に好きな絵描きさんの画風を混ぜてみたりすることはよくあるけど、
ここまでラレに部分的じゃなく部分部分、結果として全体がガッツリ似るのは確信犯(？)だろうね
トレパクとまではいかないにしろあからさまに似せてる絵描きは叩かれるし4時も例外じゃない
パクだけならまだしもラレをここまで追い込み、更にボロい商売までしてるんだからほんとに真っ黒だよ…
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:54:05.83 4os1+gK10
>>844
支部でのパクはそれらが最古だと思います
作成ありがとう＆よろしくお願いします
そろそろ次スレのことを考えてテンプレも練り直さないとだね
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 00:56:08.40 1bc7gnHl0
ラレさんと四時の絵を一応重ねてみた
顔の輪郭がちょっとしかずれずに重なった
パスは目欄です
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:12:33.61 Q/vGlyR+0
アウト━(ﾟ∀ﾟ)━!
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:18:55.37 5rNaSowF0
検証用の資料として午前四時の絵のみをうpするのはルール違反？
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:22:45.39 IrjfIJP30
横顔の鼻が大きいデフォルメ絵は2004年頃には四時もう描いてたから
横顔に関してはやっぱりナツウミさんパクの方だと思う…て書き込もうとしたけど
それ以降も同じ頭身のデフォルメ絵なのに鼻があったりなかったりしたわ
なんなのこいつ
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:25:16.93 X3fZpF0r0
普通はラレの人が好きで好きでしょうがないから真似するんだろうけど
4時は素材として使えるか使えないかでしか見てない風で薄気味悪い
gnkさんって当時パクラーにはそれこそイベントで直接文句言いに行ったり
してたから、4時もかなりはっきり意思表示したはずだと思うんだけど
平気でパクリ続けてたんだよな
普通好きな絵師さんにそこまで嫌われたらショックで絵なんか描けなく
なるぞ どういう神経してんだ。
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:28:32.21 90a7IZ4g0
>>849
上のほうでもあったけど、本まるまるスキャンとかはアウトで
あとは判断に任せる感じかな
とりあえずうｐストップしてテンプレ練った方がいいのでは
とりあえずここに来てみる人もいそうだし
wikiが無い今、テンプレ重要かと
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 01:47:45.82 24lNoAdW0
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
四時はこのあたりが2005年頃っぽい？
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ありがちと言われればそれまでなんだけど パス目欄
この他にもいろいろ符号があったので（そちらは四時の絵の時期がわからないとだせない）
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:25:35.35 hl+01egPO
テンプレ、>>1にロダのurl入れて、>>2以下はこんな感じ？
Q何したの？
Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにうたプリアンソロ頒布未遂)
同人ではやっちゃいけないお約束を破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
ね、そうでもないでしょ！
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:40:27.22 fLCpC8U50
二回目の北欧アンソロ発行時は、自スペ落選にも関わらず、
他人のスペース（複数）で強行発行→周辺混雑で周囲に迷惑をかける
みたいな迷惑行為もしてたよ
一回目の北欧アンソロの時も、スペ内に三人いるのに一人でゆっくり会計、
残りの二人は後ろでのろのろ袋に本を詰める作業してて長い列作ってた
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:46:44.18 m75dwXqq0
コミティアで売ろうとしたのはピンドラ本じゃなかったか？
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 02:54:22.56 hl+01egPO
申し訳ない。訂正しました
Q何したの？
Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにアニメのアンソロ頒布未遂)
わざとゆっくりお客さんに本の受け渡しをしたり(牛歩)、
同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)、
同人ではやっちゃいけないお約束を沢山破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
いきなり絵柄が変わってます
ね、そうでもないでしょ
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 03:58:18.65 j4TskeZD0
>>1の二次がh抜けてないのか
渋のURLも省略から変更で↓はどうかな
メェメェうるさい(自称)Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
175Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黒詐欺出版(創作)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
175出版(二次)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
支部
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ｹﾞﾛﾌﾟｽ
URLﾘﾝｸ(www.glopworks.com)
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:06:40.01 czDgGpyt0
>>849
今インターネット上で見られなくて、絵柄が明らかに違うものだと、
これから作成予定？の4時絵柄変遷リストに役に立つかも
現時点で鮮明に確認可能なものはスルーで
（いきなり消すとかありえそうなのでもう各自で保存開始したほうがいいと思う）
横顔のラレの件、もし「これだ」というラレ画像があればぜひ比較画像お願いします。
クロヤギの方でティアのセットにピンドラ本入れるような発言あったはずなのに今探したら見事に消えていた…
ティアスレで散々言われてたのにこのタイミングで消すってことはスレ見てるだろ はやくスケブ返してあげてね
そしてとりあえずwikiできた
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
問題が複数あるので、現在特に話題にできるアンソロゴロを中心に目次作って各ページ補強していく流れにしようかと
取り急ぎ事実だけ書いておきました…ツッコミはスレまたは編集可能ページ経由でお願いします
wikiタイトルもどうすればいいんだろうねという状態。
テンプレのためにレス消費するとまずい進行具合なのでテンプレ作成は
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
こっちでお願いします。 編集権限は砂場以外管理者のみです。
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:09:37.73 HxGRr3Or0
>>847
サイズが極端に違う重ね検証って逆効果じゃない？
これを見てもトレスしたようには見えないというか
強引にトレスの言いがかりを付けているように見える
絵柄パクはほぼ真っ黒だと思うけど
それにしても今もなおこんなにあからさまなパクを続けてるとは呆れた…
この事実を知ってもアンソロ参加出来る人がいるなら見てみたいよ。マジで
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:26:01.88 wQdC80vW0
>>847
自分もそう思う>>860
重なってるのは顔の輪郭の一部分だけだし目はずれてるしよくある言いがかり重ねにしか見えない
１００％トレスってのなら重ねもありだけど４時はトレーサーでなく絵柄パクが主だし
>>853
ありがちだけどこれは複合的にあやしいな
パクとは断言しずらいが参考にはしたという感じ
>>859
乙乙！
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:31:16.95 czDgGpyt0
くたばる前に補足
今のところ同人板に移動して次スレ立てるの前提で、同人のこと大体知ってる人が見ることをイメージしてページ作ってます
例えばTwitterで拡散された場合、同人を知らない層が見る可能性があり、
同時に、どれだけ説明がなされていても理解されない可能性も非常に高く、余計な擁護・叩きが発生する恐れがあります。
でもアンソロ参加者で同人について詳しくない人もいそうだし…ということで、
注意喚起が既存ページ＆スレッドの内容で不足していると判断した場合は、
アンソロに参加したことがある・検討している人向けページを別途作ろうと思います。
>>860
トレスというか、輪郭の形状は明らかにこの人がラレではないか？ってのを明らかにしたい（難しいだろうけど）
今までの4時のパクり方を見るとトレスはまず出てこないだろうと思うので…
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:55:17.39 uunvww+a0
ハムプリの比較画像上げました。パスは目欄です。問題があるようでしたら削除します
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 04:56:22.98 m75dwXqq0
重ねるのはなしで、あくまでも同じラレから絵の特徴を複数パクッてるという意味で
>>828みたいに似ている点を並べていくんじゃダメかな？
gun化さんからパクッた特徴一覧、>>828の人からパクッた特徴の一覧みたいな感じで
どうがんばっても絵柄パクリじゃ確実な証拠となるようなものは出ないと思うので
あくまでも見た人の判断に任せます、とか 証拠というより参考にしてください、とか
確実な証を出すのが難しい分本当に悪質だな…
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:05:22.08 j4TskeZD0
>>863
ラレはそんなにほっそり体型だったっけと思ってしまった
時期によって体型がかなり違うみたいだから、もっとあうのがあるかもしれない・・・
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:06:55.90 wQdC80vW0
一般の人はパク＝トレスの認識しか持ってないみたいだから
twitterで拡散された場合画像だけ見てトレスじゃないじゃんって
被害者叩きになる恐れがある
>>864の言う事をやった上で検証画像には逐一説明入れてったら
誤解されにくいんじゃないかな（絵柄パク検証、この部分を参考にしているなど）
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:07:15.03 +1RHJH3W0
絵柄パクってると叩かれたら逆ギレし
パクっているのはそっちだという情報を周囲の人間に触れ込みだすというのは
本当に言いがかりだったと仮定してもありえない行動だと思うのだけどね
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:28:58.35 EBQGmwAuO
豚切りすまん
姉が四時好きだったから多分2002年あたりのペーパーがあるんだけど、使えるかな？
確か「アテクシのパクり○ね」みたいなこと書いてあった
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:44:21.63 uunvww+a0
>>865
もう少し丸みのある画像に差し替えて少し追記しました
URLﾘﾝｸ(loda.jp) パスは目欄です
編集パスのミスがあったようで以下の画像が削除出来ません
ロダ管理人さん、申し訳ありませんがこのレスを見ていたら削除宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 05:45:42.56 uunvww+a0
>>868
是非うｐお願いします
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 08:03:27.94 zhcmXnQg0
公太郎ってミニハムずっていう某アイドルコラボキャラがあったけど
それは公太郎＋人毛っていう無茶なデザインだったし
ハムプリとやらもどっちかっていうとそれを参考にしてるかもしれない
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:02:35.53 zunUwPocO
黒詐欺出版名義って価格もボッタだと思うんだけど
実際のサイズとイベント価格、奥付に印刷所情報の有無わかる方いたら教えて頂きたいです
175な上にボッタって言えたら退く人増えると思う
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:27:28.46 O6QlwjMm0
当時のスレで4415時代のペーパーがアップロードされてたし、
一時期サイトで本人が本名を普通に表記してたから住所と本名分かるよ
いまはどうか知らないけど山口県出身在住、姉も同人やってた
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:39:09.15 zhcmXnQg0
ろだ借りました パス目欄
公プリ検証用画像です
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:40:41.97 zhcmXnQg0
今気づいたけど公太郎カレンダーって名刺サイズで630円なのか・・・小せえ
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 09:49:45.42 a2NxI7qxP
>>875
名刺サイズで630円！？たっか
そんな小さいカレンダーおまけレベルだろ…
どんだけぼったくりたいんだよ
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:19:16.90 Me7D07j30
4時絵柄変遷リストいいね
それだけで気付く人多いと思うよ
個性的な絵って描いた人の強いこだわりでそうなるのに、何度も突然絵柄が変わるなんておかしい
比べようがないくらい軽く、こいつと同じような人に同じようなことされたことあるけど、
絵柄パクって指摘しづらいし、頑張っても必死でやってもあの人が持っていくんだとノイローゼになる
日記の内容や活動の仕方まで真似してくるしホラー映画みたい
こいつの場合、声が大きいから人気は横取りされるし、便乗して持っていく奴も大量に引き寄せるから大迷惑だな
175アンソロゴロっぷりもヤバイ
名刺サイズで630円ｗｗノベルティだと思ってたｗｗｗ
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:48:56.29 IMM3sa3mO
もろもろ管理人のもしもしです
あぷろだの編集パスもしかしたら意味なしてないかも…あとで調べておきます
時間でき次第削除やwiki更新します
本の仕様はﾌﾟﾁﾔｷﾞだけ書いたけど、オリジナルのほうも把握しているのであとで追記します
本の原価だいたいわかるけどあえて書いてない
書いたら一次創作や好きで二次やってる人が出してる本の価格に飛び火しそうだから
どうして500円にこだわるかという点が不思議
釣り銭めんどくさいってだけとは思えないしその理由と釣り合わないと思う
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 10:58:58.29 HxGRr3Or0
>>872
印刷所がわかったとしても発行部数がわからない限り
ボッタも何も所詮憶測止まりじゃない？
全ての本の価格を把握はしてないけど
A6オールカラー28Pで500円は同人誌としては
ギリギリボッタクリに感じないラインかなぁ…
ボッタと感じるかどうかは個人差があると思う
ただ執筆者に謝礼無しで乱発ってところはニラニラ出来る
（この「謝礼無し」ってのは確定？）
あとハムカレンダーの630円はマージン込みの価格だよね？
本と同じ価格設定だからこれも500円くらいなのかな
名刺12枚500円は高いと思うけど恐ろしく装丁凝ってるという
可能性もあるので目先の情報だけで叩くのは難しいかな…
慎重ですまん。出来るだけ相手に隙を与えたくないので…
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:12:37.03 dw3srKsm0
>>879
いや、相手に隙を与えたくないという姿勢で行くのは
間違ってないと思う
自分はクロヤギもプチヤギも現物を見たことも手に取ったこともないのだけど
発行物全てがA6サイズなの？
支部のサンプルとか見ると正方形っぽい気がするんだけど
スレとwiki見てたら発行されたもの全部がA6のような印象を受けたので。
セーラー本とか100人参加の分厚いものもA6とかなんだったら
ノドにかかる部分の絵なんかまともに見れたもんじゃないだろうに
881:880
11/11/04 11:16:12.84 dw3srKsm0
ごめん、今クロヤギのブログ見てきた
ほんと全部A6か…ちっさ
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:35:33.08 Tf8tA6ha0
昔こいつペル2と009やってたときB5で刷って自家断裁か分からないけど正方形と余った分短冊サイズで売ってたね。
(新しい断裁機買ったとサイトで言ってた)
20Pぐらいで正方形が500円、短冊本300円だた。
まだこのとき金沢印刷だったけどA6刷れる所ってあるのかな？
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:41:19.08 zhcmXnQg0
A6フルカラー本刷れる印刷所なんていくらでもあるよ
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 11:42:33.36 s5nOzCIZ0
数週間前だが、火花の搬出の部数６箱もあったらしいって情報流した者です。
元々、たまたまクロヤギの搬出の様子をチラ見しただけの友人の情報なんで
確定とは言えないかもだが、
火花の時はト／ム／出／版の箱だったって言ってたと思う。
友人は自分と同じ印刷所＆大きさ（A5、300冊）の段ボールを６箱も出してんの見て
びっくりして覚えてたって感じだった
山羊本A6なんだったら単純計算で600冊×6箱搬出‥か？
印刷所と部数確定情報にはならんかもだけど、
箱のこととか前報告しそびれてたので一応
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:17:54.04 /GZoNH5f0
もろもろ管理人です
夜まで時間できなさそうな感じが とりあえず依頼あった画像消しました
クロヤギ出版として出している本は、
うさぎ(1200)、セーラー(1500)、ﾌﾟﾁﾔｷﾞ1と2(500)はA6です。括弧内は会場頒布価格
真っ赤なアリス(1200)の冊子サイズは不明
オリジナルのほうだけど、ノド部分にイラストかかってないよ
うさぎはA6よりひとまわり小さいサイズで揃えて掲載、
セーラーはノドにある程度余白がある
奥付に印刷所記載はないけど、
セーラー本初版でグラフィックっていう印刷所の品質高い印刷方法を使ったような発言はあった（スレ内既出
初版再版の違いについては既出なのでログ漁ってみてくれ
搬出の箱も全部本が入ってるわけじゃないと思うから、
そこで発行部数推測するのも難しいけど…
一般向けの印刷所で同人誌刷るサークルかなりいるよ
同人誌専門じゃなくて、大部数短納期が前提になってるでかい印刷所ね
そこでフルカラー印刷やると同人誌専門のところより遙かに安くて大体データ入稿に対応してるからすごい楽
本を出すハードルがすごく下がったし、
小部数でも全部頒布できればイベント参加費や交通費トントンになるからお手軽感あるし
↑で言ってるような印刷所で部数を刷ってリスク（在庫の置き場所、原価、捌けるスピード等）をほとんど負わずに、
流行ジャンルで人気絵師集めて派手にやればそりゃあ黒字出るでしょうよ、という話
初版1000部台ならﾌﾟﾁﾔｷﾞの仕様で印刷費出すと10万くらいかな
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:18:05.00 BfC+4NaC0
4時といえば、10年くらい前に日記でその日食べた食事とかをメモみたいに載せてたけど、
それを真似したファンがいたらしく、
「こっちは理由があってごはんメモしてるのに真似しないで！」って書いてたなあ。
本人多分アレルギー持ちか何かなんだろうけど、今思えばそういう日記も誰かの…
とゲスパーするくるらいにはガッカリしている元信者でした。
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:23:42.43 zunUwPocO
>>879
872だけど考えが足りてなかったごめん
某ティアレポ配信さんとか見てると全く装丁に凝ってない風にしか見えなくて
印刷コスト+αにしても高い印象なんだよね
参加作家さんへの金額価値だからとは思うけど
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 12:58:41.48 24lNoAdW0
>>871
>Q何したの？
>Aその時その時の旬の複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取ったり(パクリ)、
↑「その時の旬」の絵柄、というより個性的な絵柄を見つけたら四時がその絵柄を大量生産→
支部の儲が真似して再量産→「よくある絵柄」とくくられて
絵柄パクを立証させられない って感じじゃない？
>>873
住所本名さらしは私怨乙の流れになるから控えよう
ペーパーうｐの時は個人情報は隠す方向で
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 13:31:12.13 HBKrdqJW0
>>868だけど
>>870
すまん、ちょっと探すの時間かかりそうだ…気長に待ってくれ
ペーパーはちゃんと個人情報は隠してから上げるんで問題ないす
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 13:49:49.01 /GZoNH5f0
>>885
修正レス
うさぎと真っ赤な～は1000だった 書店の1200と勘違いした…すまぬ
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:11:30.12 pKhol8BDO
>>885
赤アリスは
A6サイズ冊子、参加人数分の同サイズトランプっぽいカード
が封筒に入ってました
冊子はおまけらしいので不備対応しません的な文面があったので
一応はカードだけのお値段かと
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:32:12.66 MJwr+uUy0
>>891
え、赤アリスのカードってポストカードじゃなくてA6のカードなの？
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:48:42.43 Ul2SHEaT0
>>888
wikiでテンプレいじってみた
wikiいじったことないんだけどこういう感じのやり取りでいいのかな
一応上書きは止めといた（>>857 携帯なのに原形ありがとう）
補足編集提案などよろしく＆管理人さん乙乙です！
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:51:48.07 XQb043sp0
黒山羊を明らかに真似た感じの絵を自ジャンルの字書きが上げてて無茶苦茶頭にきたわ
勿論軍歌さんのことなんか知らねーんだろうな
こうやってチヤホヤされたいがためだけに簡単に他人が作ったものを掠め取ってくヤツらが劣化コピーを重ねてて吐き気がする
絵を描くことで少しでも頭悩ませたことあるのか下衆野郎が
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:53:02.02 /GZoNH5f0
URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
サンプル画像に書いてあった（ちゃんと調べよう…orz
冊子はA6サイズ32ページ
カードは冊子の説明の方に「カードより大きいサイズで収録～」ってあるから
ポストカードじゃない・A6より小さいか>>891のとおりほぼ同サイズかな
※ポストカード＝148mm×100mm A6：148mm×105mm
>>893
ありがとう、助かります！
気付いた方が上書き編集してくれるとありがたい
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 14:58:18.93 3gMnAJA30
>>894 憤る気持ちは分かるけど、本人に直接言わないと伝わらんよ
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:04:26.14 7tg3XyIO0
>>894
そういうやつはいて捨てるほどいるよね
898:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:08:18.39 1h/4ZWQv0
>>894
ちょっと真似た感じの絵をUPもダメなのか？
四時の場合は確信犯的な絵柄パクを継続＋175アンソロゴロだから
批判されて当然だけど、それとは違うだろ。
899:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:08:44.03 pKhol8BDO
>>892>>895
紙質はともかく、
ポストカードよりも厚い紙に両面フルカラー印刷でした
900:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:15:22.64 24lNoAdW0
>>898
そういうのは影響レベルに含まれるかな
自称絵師が明らかに「あーあの人の描き方まるだしだなー」って絵を
自分の絵です！ってドヤ顔うｐしてるのは恥知らずだなーってnrnrしてるけど
若い人ならまだしも四時は同人10年選手でもう30歳だし、他人の絵柄で仕事とってるからタチ悪い
901:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:48:07.23 1bc7gnHl0
>>888
指摘ありがとう。その方が適切だから変えてみた
Q何したの？
A複数の個性的な複数の絵柄をなぞるように一瞬で掠め取って(パクリ)、
「木を隠すなら森の中」戦法で それを量産してねずみ算式に広め、「よくある絵柄」として定着させたり、
元の絵柄の人をしつこく追っかけて追い詰めたり(ストーカー)、
支部で人気の高い絵師を無報酬で集めて高額設定アンソロを出したり(アンソロゴロ)、
コミケではやっちゃいけない一人で複数口申し込みしたり(複数取り)、
ルール破ってコミティアに申し込みしようとしたり(二次創作禁止なのにアニメのアンソロ頒布未遂)
わざとゆっくりお客さんに本の受け渡しをしたり(牛歩)、
同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)、
同人ではやっちゃいけないお約束を沢山破り、屑と言われる行為を十年に渡り続けています
Qパクリ？こんなの皆やってるじゃん！
A好きだって言われて全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、人気も持ってかれ、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください
Qアンソロなんて皆同じでしょ？
A確かに主催者は手間隙かかりますが、売上百万単位をまるっと独り占めでも同じこと言えますか？
（例：一冊600円のアンソロを1000冊刷った時の単純な売上＝600*1000＝600,000円）
Q言い掛かりじゃん！
A参考画像と検証画像を見てください
いきなり絵柄が変わってます
ね、そうでもないでしょ ！
902:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 15:49:35.75 1bc7gnHl0
後、>>847なんだけど、縮小率40*2じゃなくただの40％でした
でもサイズ違いすぎてだめだよね。勘違いしてごめん
903:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:00:32.04 1h/4ZWQv0
>>901
「木を隠すなら森の中」は書かない方がいいんじゃない？
四時個人でできることじゃないんだし、狙ってできることなのか微妙。
群化さんリスペクトの人がやったこともまじっちゃうし。
904:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:07:54.50 qVN8cb7L0
午前四時って、ここ最近有名になった奴かとばかり思ってた。
10年前からいろいろとんでもないことやってんだね…。
なんか悪い魔女みたいだわ。
905:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:10:10.75 Ul2SHEaT0
気分害したらごめんだけど859で管理人さんが
>テンプレのためにレス消費するとまずい進行具合なのでテンプレ作成は
>URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
>こっちでお願いします。 編集権限は砂場以外管理者のみです。
と言っている通り、テンプレ用の長文を訂正するたびに投下するのはﾏｽﾞｰに思える
指摘はここでもいいと思うけど、直したものはwikiにうｐできないかな
私はできるところまでやってみたから、皆チェックしてみてくれ
906:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:24:58.64 1bc7gnHl0
>>905
まじでごめん見落としてた
本当申し訳ない。wikiのがいいと思うよ。そっちのがわかりやすい
907:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:47:28.60 24lNoAdW0
次スレは同人板でいいんだろうか？
テンプレが「黒詐欺出版」になってるけど、
はっきりクロヤギ出版って書いた方が検索にひっかかっていいんじゃないかな
908:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:49:44.38 3gMnAJA30
別の作品かと思われそうだしね＞クロサギ
909:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:52:27.71 1h/4ZWQv0
四時のアンソロゴロって
・海鮮が175化していて旬なアニメへの食いつきがいい
・支部のおかげで楽に人気絵師がいくらでも釣れる
・新アニメ渡り歩いてれば古参と比較されない
クズなりによく考えてありいっそ感心する。
この際、同じクズが出てきてお互いにつぶし合えばいいのに。
910:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 16:57:41.04 Iubpta7f0
>同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)
これって特に悪いことでもないと思うんだけど
911:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:17:49.58 1h/4ZWQv0
>>910
同意。
あと質問がタメ語、回答が丁寧語って、質問者が無知で無礼って
イメージで書かれてる気がして反発まねきそう。
どっちも丁寧語がいいと思う。
912:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:26:13.44 /GZoNH5f0
>>910
この部分もっと詳しく知っている方いましたら情報提供お願いします。
主催側の案内不足や、売り子が足りていない・島中配置でスペースに余裕がないのに委託など、
客観的に見て明らかな落ち度があればテンプレ入りできるものだと思うので
もう900レス超えてる…
>>950あたりまでに同人板にスレ立てできればいいかなあと
wiki編集ができる余裕ある方、Q＆A部分の言い回し変更して頂けると助かります
深夜まで作業時間なさそうです、申し訳ない
913:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:39:36.21 +1RHJH3W0
ベテランな割には対応が下手とは言えるか
914:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 17:47:50.71 RNVxkw7YO
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】 URLﾘﾝｸ(t.co)
11/1 19:25 Re RT
呟き検索してたら、これが出回っていて驚いた。
みんな「ひどすぎる」ばかり言っている。
鍵なしでもちらほら見たから、鍵付きだともっと出回っているんだろうか…。
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:28:07.22 l/sFP69g0
>>914
今検索してみたけど1件しか出なかったよ
検索エンジンの違いかな
＞同じ本を同じ日に複数サークルに委託して混乱を招いたり(迷惑行為)
これは委託側から「迷惑だった」って意見がない限り難しいかもね
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:30:46.53 PB95RZTFI
「パクラー」で検索したらそこそこ話題になってた
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:35:27.55 l/sFP69g0
>>916
ほんとだｗ
ていうか鬱最高潮のgunkaに「元気出してください！！」って＠してた人(支部で4時お気に入り)が
「好きだった絵描きさんがパクラーだった（；＿；）」ってTweetしてたわ…
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:37:53.24 9DDIkYsa0
今度のこいつの支部投下時が楽しみだ
評価に影響出てくるかね
まだこいつに評価いれたりブクマするバカがいないか見物だ
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 18:40:57.04 +1RHJH3W0
>>916
リュウに描いてる絵がすげー上手い漫画家さんが反応してるな
呟き一連通して見たら本当に同意だわ
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:00:26.96 jMsWVIr/0
あげ
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:16:46.70 24lNoAdW0
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
wikiに変更案をだしてみました
Q&Aをできるだけ公平にみられるように丁寧にしてみたんだが、他に直す点があれば言ってくれ
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:36:04.83 uunvww+a0
>>874
こちらのコラボの方が似ていますね。少し比率を変えると輪郭と口が一致したので一部トレスなのかも…？
同人板の海賊版スレから引用ですが＞「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」
これに当てはまりそうです
>>885
お手間を取らせてしまい、すみません。削除ありがとうございました
>>889
お願いします。「○ね」と暴言を吐いている証拠があれば悪質さが伝わりそうです
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:39:15.86 1h/4ZWQv0
>>921
お疲れさま。
牛歩についての文章が、ちょっとおかしいと思う。（キツイ表現ですまん）
毎回牛歩ってほどの実績もないし、今回ははぶいてもいいんじゃない？
あとアンソロも「高額設定」とまでは言えないと思う。
別に四時を擁護するわけじゃなくてフラットな状態の人が読む場合を想定して
なるべく「いいがかり」と思われる要素はなくした方がいい。
だいじょうぶ。確定してることだけで十分パクラー175アンソロゴロだから。
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:44:08.16 uunvww+a0
>>921
乙です。参加希望者への返答をしない、装丁（ビーズ）もパクッている件も追加しては？
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 19:51:58.66 DXw/MngN0
>>921
乙
一番下のやつが最新の改定案だとしたら長すぎるんじゃないかな
1レス32行以内にしないと2だけで収まらない
3にもまたがるつもりならかまわないけど
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:17:03.84 l/sFP69g0
>>924
物的証拠(パク・ラレ両方の画像)がないと難しいと思う
持ってる人いたらうｐお願いします
スレタイや>>1に伏字は使わない方向でいくなら
スレタイは ×四時→○4時 だね
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:27:13.40 tDr+82ri0
気になったところを
Q.言い掛かりにしか見えません。
A.他人から奪った絵柄で堂々と商業活動をしている事をどう受け取るかです。
確か四時は書店委託はしているけど商業活動はしていないはず
むしろプロじゃないからすぐサイト消して逃げられる
>924も言ってるけど人気絵師以外にはメール返さないとか
態度違うとかも入れたらどうかだろう
個人的にはこれは引いた
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:35:22.09 3gMnAJA30
ミクのプライズの商品の絵とか
あかつきごもくキャラデザのゲームのカードイラストとかやってたよ。
商業じゃないの？
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:36:51.06 j4TskeZD0
ミクしか見つけられてないけど商業はこの辺かな
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 20:48:08.39 tDr+82ri0
>928-9
pixiv、サイト、ツイッターから探してどこにも書いてないから気づかなかった…
パクした絵柄で商業書いてるのかよ
自分みたいな人もいると思うのでアドレスあったほうがわかりやすいかも
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:02:30.25 3gMnAJA30
>>930 本人のツイッターで、ツイートしてたよ。＞カードイラスト
パク絵柄の二頭身キャラだった
932:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:07:54.22 ML+TplEXO
ミクモバってサイトでポイントが必要な待ち受け画像頒布してるけど流石に商業活動とは言い難いか
933:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:13:06.17 5iZ+pAHV0
豚切りｽﾏｿ
プチヤギ(という名の175アンソロ)の【参加方法】ってとこの最後の奴、
「そして、クロヤギさんがメェメェ夜なべして本をつくります。」
これマジきもいんだが…
絵柄パクに有名所擦り寄りに175にアンソロでボロ儲け…
こんな腹が真っ黒な山羊()のくせにﾂｲｯﾀｰとかじゃゆるふあ気取ってるから本気できもいしウザい
この人1981年生まれらしいからもう30なんでしょ…？
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:43:56.76 l/sFP69g0
あかつきごもくキャラデザの商業仕事はコレだね
詳細は掲載してないけどスタッフに名前が載ってる
タロットカードデザインみたいだね
ごもくキャラが持ってるカードにちょっと四時の絵が見える
URLﾘﾝｸ(geneino.com)
テンプレ入りはしなくてもいいと思うけど
四時のTwitpicも検証対象だと思うので貼っておきます
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 21:56:25.76 nMi7Hm9h0
アンソロ出す前の四時のスペは客が数人いる程度だったが、出した途端大行列だもんな
アンソロの集客力ってすげーわ
どうりで最近アンソロしか作らない訳だ
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:05:06.28 2hLoqcuu0
>>935
他人の作品を集めた本でボロ儲けすることに味占めまくっちゃったね
ツイッターで4415のパクのこと本当に出回ってる？
見つからなかったよ
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:05:34.68 Hs/0w4bF0
>>934
ごもくに気に入られてるのか必死にすり寄ったのか知らないが
Twitterで馴れ合ってるの見てごもくが嫌いになったわ。
ごもくMac音家のデザインしてるのに4時は絶対書かない時点でおかしいと思わないかな。
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:15:28.48 OK7CmKkjO
友達から聞いてスレ全部読んだ。
好きな絵柄だと思ってたのにパクラーとは…
>934
タイトル＋タロットカード でぐぐれば写真だけど画像は出てくる。
公式サイトにもタロットについてのページがあるからそのうち画像載るのかも
>937
Mac音家同人誌にゲストで4時描いてる
書き込みしてる他の人お願いだから五目さんの名前も伏せてくれよ…
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:24:32.66 0soFK1Wr0
>>917、自分です。とんでもないことをしてしまいました…
今日このスレを知って、全部読みました。
このような事実に、驚きと悲しみでいっぱいです。
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:37:58.79 BDbqciLF0
高/虎さんにも絡んでるぞコイツ
絶対に許さない
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:38:57.26 3gMnAJA30
別に仲良くしてる人もグルとか思わんけど(本当に知らない人もいるだろうし)
関係者の名前を伏せる目的は、検索よけ…？
伏せられても、結局検索されるんだから、意味ない気がするけど
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:43:40.84 a2NxI7qxP
完全に伏せると訳わからなくなるし誤解も生まれそうだから
当て字程度でいいんじゃないの
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 22:49:27.69 T1AQYp7GO
版権として配布したものを加筆修正なしで兎本に提出した参加者がいるな
四時も大丈夫だよーとかツイートしててなんだかなー
944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:05:38.25 pKhol8BDO
>>943
どういうこと？
つかなんで四時が大丈夫とか判断できんの？
版権なら契約した描き手しか分からないだろう
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:10:19.36 3gMnAJA30
伏字、ググっても簡単に出てこない人もいるし
ありきたりなPNの人だと、別の人が変に勘違いされそうだとおもう
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:14:42.91 T1AQYp7GO
>>944
ごめん書き方が悪かった
二次創作サークルで二次創作キャラ年賀状を無料配布→加筆修正なしでうさぎ本へ
四時と参加者のツイートで大丈夫かな大丈夫だよというやりとりがあった
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:16:40.44 a2NxI7qxP
参加者の皮肉（おめーの175銭ゲバアンソロにわざわざ書き下ろしなんてねーから！）
という可能性もなくはない
と言ってみる
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:18:07.99 wQdC80vW0
テンプレ変更してみましたがこれ以上短く出来ませんでした
まとめられる人がいれば何方かお願いします
一番上のテンプレ、下のテンプレに合わせてもうちょっと
客観的にした方がいいでしょうか？
他変更点あれば修正の方よろしくお願いします
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:24:56.00 24lNoAdW0
ごもくもここ見れば、今後取引先に四時を紹介する事もないだろうから
結果的にごもく他関係者が恥をかかずに済むしパクラー起用によるトラブルも回避できるだろ
クリエイターとして活動してる・したい人には許しがたい事してるよ四時は
>>948
お疲れ様です。ここで指摘のあったQAの牛歩を削除・アンソロ選民制について追記しました。
被害者側の名前はテンプレで明記する方向なのでしょうか？
今回はわかりやすく、>>2-3に渡ってでも問題点全部をはっきり書いた方がいいかもと思いました
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:27:14.04 Ul2SHEaT0
編集乙です！
でもやっぱり長すぎる気がする（凄くわかりやすいんだけど）
1に
Q: 何したの？
A: 絵柄パク(被害者多数)、パク元潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など（詳細はまとめサイトへ）
を追加するだけで良くないかな
改訂を重ねた3案はwikiの方に載せるってことで
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:37:39.98 3gMnAJA30
正直、テンプレ長いと読まれないしね…
興味あるひとはwiki誘導がいいと思う
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:39:49.62 Ul2SHEaT0
あと、wikiなら編集できるから今急がなくても大丈夫じゃないか、とか。
管理人さん任せになってしまうけど
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:48:03.89 CAsX25F10
この人絵柄パクで問題になったんだと思うけど、ちょっとなあ･･･
つい最近パクラーだって知った自分からすると、（申し訳ないがラレの人もその時知った）
細かい比較画像とか無いとただの言い掛かりっぽい
画像つけたりはしないの？
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:48:24.61 wQdC80vW0
>>949
おつかれさまです
4時に合わせてラレの名前も伏せなしで書いてしまったけど
伏せるなどした方がよければ変えてください
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/04 23:57:58.05 pKhol8BDO
>>946
あ、そういうことか
あれの書き下ろし少ないでしょ
>>953
聞く前に少しスレ読めば？
次スレ立つから取り急ぎテンプレをまとめてるだけで
ちょっと戻るだけで画像はそれなりに出しあってたよ
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 00:13:24.25 uvoPMxQg0
>>948
>>949
おつかれさまです。だいぶ見やすくなったと思います。
細かいところだけど版権アニメ、というところ
「二次創作頒布禁止のイベントで某アニメの二次創作アンソロを頒布しようとしていた」
の方が分かりやすいかなと思いました。
あと上に出てましたがジャンル遍歴があった方が
イナゴっぷりがわかりやすくていいと思います。
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 00:55:33.42 en/Liv1t0
wiki管理人です。日付変わってしまった…
950過ぎてるので以降はテンプレ作成とスレ立てでレス使う感じかな
テンプレ固まり次第、同人板 ( URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) ) にスレ立て？
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
不要な部分、省略できる部分などはコメントアウトをお願いします（上記アドレス参照
コメントアウトすれば編集画面上にだけ文章が残るので、あとから必要となった場合復帰が容易となります。
上記アドレス内でスレタイも確定できればいいかな？
ジャンル遍歴なども編集用ページを使う形で補完できるようにしました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
とりあえずこちらで叩き台として少し記載しましたので、編集できる方はお願いします。
それと、編集される方が増えた場合、時間差で上書きされる等、編集時に問題が出る可能性がありますので、
ページ上部に「編集中」と書いてから一度保存→保存後に編集を開始したり、
一度メモ帳などにコピーしてから更新をするとスムーズかもしれません。
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 01:50:09.76 dVXvNKm/O
もうツイッターで好きな絵かきさんと話してるのみるだけでギャーってなる
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:17:48.73 K7p04EOV0
>>868、>>889です
ペーパーうｐった パスはメ欄
思ったよりも古いペーパーだった。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
念のため私信や合作相手の名前はモザイクかけといた。必要であればうｐる。
実際は蛍光ピンク。読みづらい。こいつの文面自体読みづらい。
ダーリンって言ってる人とよく隣接してるみたいだから、もしかして例のラレ相方さんだったのか…
何かに使えたら使ってください。編集乙
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:21:14.24 zZO6+BQp0
４時のツイッターのあのはしゃぎぶりを見てると怒りよりも絶望的になる
話しかけられている絵師の反応見ると１７５アンソロは今後も続きそうな気がする
好きな絵描きさんを嫌いになってしまいそうだよ
でも絵師さんは悪くないしな
あーあ…
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:23:41.74 CjuLDsWS0
なんだか話題になっていたので色々調べていたら、
なんと自ジャンルのしかも最萌キャラが次なる175アンソロのターゲットにされているようで
吐きそう
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:32:58.62 jTT7Znds0
>>959
なんか自分の黒歴史時代もよみがえって心臓がきゅっとなるペーパーだ…
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:36:53.79 KRCJnv2j0
>>959
掘り返すのも蛍光色を取り込むのも大変だっただろうに乙乙！
マジで氏ねって言ってんだ…どのツラさげて…このノリで粘着メールもらったらそりゃ疲れるわ
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:41:17.17 MFNtFng40
>>959
>★パクリのこと。最近、どう見ても自分のパクリって人からイラストを頂いたりスルんでスが。
>あの…死んで下さい。プライドないコトするのは…やめようよ！！？イイ加減にしてねｖ
>あと、私は誰のマネもしてませんから！「●●サンのパクリ、やめて」とか手紙もらっても困りまス。
>特にダーリンのＦＡＮの人ってコワイ！！！ヒッ！！！！
最低だなこの言い草…
このダーリンってのが例の人なんだろうか
だとしたら架空のＦＡＮのせいにして嫌がらせうけてる自分可哀想＆弁解文ってことかも
本当に最低だこのパクラー
>>961
自ジャンルの知り合いに周知させておいた方がいいかも
ランカーだからって釣られる人多いようなので
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:43:42.13 /vkYAtg10
誰が誰やら… ラレの人を晒したいわけじゃないけど、人物相関図がほしくなる
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:49:35.41 YQjiMlfs0
「ダーリン」てのは確か>>218の画像の合同相手だったはず…
もう画像消えてるけど正真正銘の当時の四時相方さんだよ
相方のファンに向かって死ねってのも相当だな
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:22.20 YQjiMlfs0
あ、死ねって言ったのは四時のパクラー（）へか
読み違えた
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:47.20 eBRv3uEM0
>>959
うｐ乙です
自分のことは棚に上げてなんて言い草なんだろう…
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 02:54:50.63 K7p04EOV0
>>868、>>889ことペーパーうｐった人です
すまん、モザイクかけ損じがあった
どんだけ人の名前出してんだよ
消したのうｐった方がいいよな…
>>962
ほんとな…
でもいくら黒歴史でも大勢に配るペーパーに○ねは書かないな…
>>963
あり！
このノリ気持ち悪いよな
>>964
怖いよな。裏面で私信言ってるから、もしかしたらホントに例の人のファンから来ていたのかもしれないけど、どちらにせよお前がコワイ！！！ヒッ！！！！
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:03:01.91 K7p04EOV0
うｐロダ主の方、大変申し訳ないのだけれど、編集パス入れても削除できなかったから削除をお願いします。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
モザイクかけなおしてうｐ パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>966
自分は知らない人だけど、rさんって人だったよ
>>968
あり！当時からこの性根の腐り方だったんだな
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:03:27.81 MFNtFng40
別に消しなおさなくてもいいんじゃないかな
かなり読みにくいし誰が誰だか…昔の名前だったりするかもだし
どうだろう
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:04:11.97 MFNtFng40
おお、修正うｐ乙
あと全レスしなくてもいいと思う
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:15:11.22 tuYHBpZ90
これダーリンって郡化さんのこと？
すりより失敗したんじゃなかったんだっけ？
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 03:17:16.73 8l/n11in0
>>980が迫ってるのでマジで減速頼む
過去スレ見たらテンプレ7くらいまであったので
とりあえず既出のものを3-5に振り分けた
wiki誘導した方がいいかと思ったけど管理人さんに負担かかるし
とりあえずこれでいいかもしれん
あと1にロダのリンク追加した
wikiから行けるけど一旦飛ぶのは面倒かと思って
内容＆スレタイチェック頼む
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 05:22:40.95 vrwNwQuu0
ハートマークが多様な所は今と全く変わってないな
そしてゲストが多すぎｗｗｗ笑えてくる…昔と今となんらかわってねぇ…
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 07:42:05.47 xXNcmSxbO
なんか午前四時ってサイコパスみたい
人の痛みがわからない人間って感じ
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 07:47:19.62 lLbeufH60
wikiのサイコパスの一部抜粋
＞特徴
＞ヘアは以下のように定義している
＞良心の異常な欠如
＞他者に対する冷淡さや共感のなさ
＞慢性的に平然と嘘をつく
＞行動に対する責任が全く取れない
＞罪悪感が全く無い
＞過大な自尊心で自己中心的
＞口達者
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 08:10:46.64 x4IRArQG0
>>970
そのペーパー内に自分の名前が入ってた過去を思い出した
ちなみにダーリンとはｒ氏で確定だよ、この頃は氏にベッタリでした
だからまだ絵柄もgunkaさん化はしていない
ペーパーとは別に、四時は当時ＦＡＸで身内に私信だけのペーパーを流しまくってた
何人友達居るんだよ！ってくらいたくさん名前書いてあって驚いた
この頃から交流すり寄りは本当上手いんだよ
友達や取り巻きやらを常に１０人以上キープしながら相手とっかえひっかえで合同便箋作る活動スタイル
ゲスト呼びまくってアンソロ作るのもこの頃からすでにやっている
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 08:12:53.58 eBRv3uEM0
>>975
ヲチ目的じゃなく注意喚起で同人スレに立てるなら
スレタイかテンプレ目立つ箇所にpixiv、ジャンルがあるといいかな
パク検証が不十分なためとあるけど公太郎パクがあるから入れても良さそう
誰の目から見ても明らかに公太郎だからパク、海賊版に当てはまるし
９８０前なので減速で
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:02:52.89 Qh6m7d180
この人なんでゲロブスって呼ばれてるの？
イベントで見たら本人ブスだったの？
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:04:30.25 Qh6m7d180
すんません通りすがりで９８０踏んだけど
通りすがりなのでスレ立てられません
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 09:37:03.02 9nvOMB/I0
ちょっとテンプレまとめるまでにまだかかりそうだから、
このままヲチ板に次スレ立てて、それから
あらためて同人板にスレ立ててもいいんじゃないかな？
焦ってテンプレ決めると漏れや過剰な部分が出るだろうし
別板に並行してスレが立ってるケースは珍しくないし
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 10:23:56.84 y5a3h3+n0
テンプレの方は後はスレタイはどれにするかテンプレにジャンル入れるかぐらい？
同人板用にテンプレ作ってしまってるのでヲチ板だとスレルールに反しないかな？
反しないのならwikiなどが纏まるまでヲチ板でもいいと思うけど
後はスレ立て出来る人の判断に任せます
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:24:09.38 en/Liv1t0
減速中レス消費スマン
ロダやwiki作成がスレ中盤だったこと、情報収集とテンプレ編集の余地がまだあることから
とりあえず現状の>>1にロダとwikiアドレス追加して、4時側の伏字当て字なしのものを、
このままヲチ板で情報収集＆次スレテンプレ作成→様子・流れ次第で同人板へという感じがいいかもしれない
夕方までに次スレ立ってなかったらwikiのテンプレ用編集ページにあるスレタイ案3と、
↑で書いてる感じでスレ立てします（スレ立て規制されてたら申し訳ない
985:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:26:28.53 lKu4pyF00
デザフェスに参加するってことは、アートな方々にもすり寄りに行くんだろうなぁ…
次はどこから盗むやら
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 12:35:10.65 m1oVOB4x0
>>91
ファンロードで絵をみたことあるのがいくつかあるw
ﾊﾟｸﾗｰだったんかw
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:04:30.83 xXNcmSxbO
>>977
サイコパスって政治家とか成功者に多いって言うよな
捕まるから犯罪おかさないだけで
罪悪感ないから簡単に人を踏み台にしてのしあがれる
四時なんてまさにそうだろ
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:13:38.21 c6akv8Tz0
某10割トレスも有名なサイコパスだよね。
やっぱり平気で泥棒続けれたり人を利用したりする奴はまともな神経じゃないね。
四時叩かれるのも有名税ぐらいにしか考えてなさそうで怖いわ。
10年パクりで来れたんだから罪悪感なんて最初からないんだろうな。
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:19:49.61 xFiUjvUb0
>>980
グロップスワークスって名前のサイトがあった
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 13:30:32.80 rdNgrbbf0
ここの東方ポスカ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これにそっくりなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 14:48:04.59 4UiwTc8l0
>>990
予想以上に似てて驚いた
自分デザインのこととかよく分からないんだけど…
一から作ってこんなに似るものなの？
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 14:51:43.94 /vkYAtg10
>>990 第一印象は似てるけど、こういうデザインは昔から結構あると思う
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:04:25.08 tuYHBpZ90
次スレ
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
>>980
立てたくないなら踏みそうな時に書き込むな
二度とくるな
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:29:39.36 y5a3h3+n0
>>993
乙
wikiのアドレス間違ってるよ
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
新スレの1が[1/2] ってなってるけどもう書き込んでいいのかな
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:35:32.08 KRCJnv2j0
>>993 乙！
クロヤギと4時が伏せ字になっちゃったままだね。次から直していこう！
Q&Aは貼った方がいい？
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/05 15:39:28.43 SkenpByO0
あっちの>>2足しておいた、とりあえず固まるまでしばらくヲチ板進行でいいか
Q＆Aも製作中だからどうかなと思って2までにしといた