11/10/31 23:56:49.61 cyLhvvGV0
四時のせいで人生終えるなんてもったいな過ぎる。まだ若いだろうに
冬コミ終われば全力で手伝えるから協力したい
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:57:52.60 pNOwk7820
門司腹さんはセーラー本の表紙の人か
この人は自分の描いたものをフリー素材どころか
四時が描いたものみたいに扱われて何も思わないのかね
>>437
age進行いいんじゃないかな
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:15:01.58 LwNRfA2iI
あげ
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:16:16.67 a3iX4Btw0
>>425
スピード勝負の175が漫画なんて手間暇かかる事やる訳ないじゃないですかー！
マジレスすると描かないんじゃなくて描けないんだよ
4415時代に買ってしまった本を掘り出してみたら
本を開いた時の右側が全面、絵すらない★パターンで埋め尽くされてた
驚くなよ 偶数ページが全部通してだぜ…？
この頃は群化さんより相方さんからのパクがひどかった
ペンタッチまでコピーしてた。未だにやってる線のしっぽが─ー・・ってなるやつとか
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:22:36.30 L9NPC6LW0
>>441
そんなんで絵描いてて何が楽しいのか全く理解出来ないな…
ちやほやされたいだけならもっと別なことやればいいじゃないか
人の絵柄パクりまくって金稼いでそれで生きてて恥かしくないのかな
まあ恥かしくないんだろうな…
編集作業が楽しいなら出版社就職すればいいのに
すっげー大変だろうけど
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:26:50.31 hyjuQICAP
全力であげ
ぐんかさん無事だった様でよかった…
少しずつでいいから元気になってくれる事を願うよ
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:40:16.61 nDy9MTtGI
四時も最悪だけど、軍歌さんをパク呼ばわりして叩いてた
取り巻きの奴らも最低だ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:04:22.44 bi5naVAF0
あげる流れと聞いて
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:11:08.72 2wOMsqrw0
>>438
冬コミ頑張ってﾉｼｼ
長期戦覚悟で何かしらやりたい
知らない人がいないほど広めたい
総シカトされたらさすがに消えるかな？
今のところこのスレ知ってたとしてもツイッタでなかよくリプやりとりしてるしな
仲間や買手がいる限りはｱﾃｸｼの勝ちーみたいな感じなんだろうね
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:45.90 6cbuv4pm0
>>441
便箋や一枚絵ばっかだし描けないんだろうなって半ば確信して聞いたｗ
パクラーって何故か漫画描けないor漫画自体パクリだよね
面白い中身のあるものが生み出せないという何よりの証拠なのかな？
★パターンありえませんね…
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:55.46 B8dXW2uT0
なんとかしたいな
とりあえず友人にこいつの名前話す機会があったので教えといた
友人も最近名前知ったみたいでかなり驚いてたけどちゃんと聞いてくれたから大丈夫かな
身近なところから広めていくのも悪くないと思ったよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:28:25.66 a3iX4Btw0
パク全盛期が今の時代だったらとっくに潰されてただろうに、悔しいな
自分も冬コミ終わったらいくつかパク全盛期の4415絵だせるかも
何も知らずに買ってた自分マジ馬鹿
ラレ元も持ってるけど元相方さんの迷惑になるのは群化さんも望んでないよな
四時に気づかれる前に外野に周知させてじわじわ追い込みたいレベル
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:31:07.83 bi5naVAF0
>>410
遅レスだけど、この人今も昔も山口住みじゃなかったっけ…？
そういえば次のオリジナルアンソロ本は
誕生日キャラクターデザインとかなんとか。
どんどんランカーさんや若い絵描きさんと交流深めて
来てるみたいだしどうなるんだろうね？
そして本人がこのスレを見ていたとしたら
仲良くしてくれてる人がもしかして書き込み…って
思って怖がったりしてるかな？
表面上では仲良くしてる人も書き込んでたりするのかな？
何事も無かったように過ごしてるとしたら神経図太いなっておもう、
けど既にもう何事も無かったように過ごしてるか☆
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:33:13.82 jcCcVq+40
>>408
ありがとう
元気でやってらっしゃるようでよかったよ
今全然絵違うからびっくりしたけどデフォルメ絵で面影残っててほっとした
パク対策には苦労してたんだろうな…
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:48:22.05 dvO3+vrq0
セーラー本にカバー付けて頒布予定って、あれ別の人が表紙描いた本の事だよね？
もし自分が寄稿した絵をカバーで覆われたらショックだ
あーいうのって普通の事なの？
twitterにセーラー本の画像うpしてるけどそこにも何の説明もないね
普通は誤解を避けるため&礼儀として「誰々さん作」って書くもんじゃないんだろうか
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:54:42.60 jcCcVq+40
流れ読まずにsageてごめん
あと不用意に相方さんのこと聞いてすまん
四時は都内住みじゃなかったのか
10年以上昔に東京のマイナーなオールジャンルイベントにも参加してたから都民だと思ってた
あの頃は学生で上京してただけなのかな
四時の話を２ちゃん見てない友人にそれとなく切り出したらもう知ってたｗ
別の友人に聞いたとか言ってたけど思ったよりも広がってそう
同世代で同人やってる人はぐんかさん知ってる人多いし衝撃だよな
貴重な才能を潰した四時みたいな存在が許せない
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:00:44.59 1qLMUKvGP
ラレ元さんはエロ商業の方でしか知らなくて初めて過去を知った
パクったこの人でなしのクズには悪意しか湧かない
合法的に消せないのか本気で考えてしまった
というかラレ元さんのツイート見てると心配でならない
このクズが絵描き界から消えれば少しは傷も癒えないかな
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:11:00.42 rApOgc080
これ次は同人スレでもいいんじゃない？
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:53:22.42 0p9Lc6Kt0
ヲチっていうよりも検証に近いwikiとか作る流れだったら同人でいいと思う
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:16:16.70 5TsIRt3F0
wikiの存在がありゃ今までの経緯が書かれてあるだけでもわかりやすいし、
twitterなんかで拡散されやすいんだよなー。
ただこいつの場合現在の絵検証してる訳じゃないんだよね
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:17:13.29 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
と大方内容かぶるけど
↓の一番右の絵、元相方さんまんますぎてふいた。まさか色使いまで…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
絵の変遷がみられるね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:08:16.84 K2zEY2y2O
すりよられてる人全力で逃げてー
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:30:27.12 BF8a8YCbO
>>452
描いてもらったのにカバーなんて寝耳に水すぎるよね
いくら了解取ってても失礼すぎるよ
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 08:12:54.44 SgLK7cvE0
>>429
遅レスだけど自分勘違いしてた一人だわ…
正直、セーラー本の表紙は可愛いと思ってたけどあれ他人が描いたのかよ。
今、手元にあるうさぎ本の方も確認したらカットは違う人が描いてた
普通こいういう同人アンソロの表紙って主催者が用意するもんなじゃないの?
表紙絵すら人任せなのに“黒八木さんがメェメェ夜なべして本をつくります。”
とか言ってんのかよ四時、笑っちゃうな
セーラー本のイラスト提供した人が四時にお願いされて描いたのか、
自主的に描かせてくださいって言ったのかしらんけど
微妙に自分の画風と似てる人を使うのが悪質だよな、流石パクラー
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:29:23.75 60ipn6n50
セーラー本の表紙が四時じゃない件、今知った…
表紙絵の人、北欧本からアリス本まで四時アンソロに参加してるっぽいけど
正直ただ四時に搾取されてるだけとしか思えない
好きで描いてるのかもしれないけど、個人サークルもやってるみたいだし
そっちに専念したほうが身のためだと思うんだけど
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:31:04.81 60ipn6n50
>>458
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これの最下段、目つきが悪くて唇を厚ぼったく描くようになってた時期だけど
以前つるんでた解雇の絵そっくり
解雇もメンヘルが悪化して絵サイトは全然更新しなくなったけど
四時のせいじゃないの？
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:12:57.27 Gq4DI2Co0
クリエイターインタビュー amさん
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:13:32.74 /5IkgQnu0
>>463
ほんとだ解雇すぎるｗｗｗｗｗｗ
輪郭の描き方とか顔のパーツが下のほうに寄ってるところとか
今はもう付き合いないのかな？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:09:47.11 60ipn6n50
>>465
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
↑これとか解雇とgunkaを混ぜてみましたメェメェって感じ
ここ数年解雇はほとんど絵を描いてないみたいだし
四時的に旨みがなくなったから付き合うのをやめたんじゃない？
>>464
こんなのあったのか…
全体的に回答が曖昧すぎて何もわからないね
商業で活動してるクリエイター()には見えないし、実際仕事もないんだろう
ボカロのプライズ？とPixiv年鑑では仕事した報告してたけど
四時のあの性格で他に請けた仕事をアピールしないわけがないし
噂じゃなく本当に商業間ではブラックリスト入りしてるんじゃないの？
＞―商業でのお仕事経験はありますか？または、初めてお仕事をもらった時の心境を教えてください。
＞初めての時は、嬉しい気持ちより『いいのかな？』って気持ちの方が大きかったように思います。
＞あとは、とにかくありがたかったです。
パクリなのにいいのかな？って意味ですよねわかります
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:38:43.77 WC9VHb/U0
そういえば今年の冬コミ、四時もgunkaもサークル参加…？
四時が当選してるのは知ってるが、もしどちらもだったら3日目で衝突しそうな気がする
何もなければいいんだけど
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:42:58.89 CT1GP3av0
>―絵を描くうえで、何に一番苦労しますか？
>自分の飽きっぽさ。
それで絵柄を取っ替え引っ替えあちこちからつまみ食いしてるんですね
そのつまみ食いのせいでぶっ壊れた人間がいる一方で
こいつはのうのうと絵描きを続けて荒稼ぎしてるのかと思うと反吐が出るな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:53:01.61 D7NCWJ1n0
>>464
ツッコミどころ満載だな
せめてちゃんと敬語使えよ
＞―最後になりますが、amさんにとって描くとは何ですか？
＞
＞
＞下拵え。
＞実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
すげえ
金と名声の為だけに絵描いてますって開き直ってる
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:54:27.46 BF8a8YCbO
四時三日目なの？殴りに行きたくなるわ
それか本人にパクラーって叫びたい
一番したい水かけは近隣に迷惑か
凸禁だから夢のまた夢だけど
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:59:59.43 dvO3+vrq0
描く事を下拵えと表現するそのセンスに戦慄した
思い通りに行かなくて絵を描く事が苦しい事だから
その後の方が楽しいって人は結構見るけど
描く事＝下拵えって
苦しんで描いてる感じに見えないね
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:03:16.12 1qLMUKvGP
(金儲けの)下拵えとしか読めませんわ
顔見たら腐った卵投げつけたくなるわきっと
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:09:00.34 nL7pL7EkO
下ごしらえって他人の絵じゃん
以降のデザイン加工もパクじゃん
こいつマジ胸糞悪い。逃げられる前に拾えるもん全部保存しておいた方がいいんじゃね？
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:21:51.90 lj9G7e2XO
最低だこいつ…本当に最悪
さも創作畑で長年コツコツやってますってツラするの上手いよなこいつ…悪質な厚顔無恥の盗人の癖に
若い人はこれと繋がっても後先に何の価値も無いよ 目先のちょっとしかない利益に釣られないでほしい
黒４時は二度とネットやイベントに出てこないでほしい
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:29:24.14 nL7pL7EkO
タゲった相手と親しくなってから露骨にパクりだすのが本当にタチ悪い
ラレ側が言いづらくなる環境を作って相手が疲れて絵の世界から離れるんだね
蚕って人もそうなんじゃないの？
暴露したラレの言う通り今つるんでる人達からも確実にそういう被害者がでるだろうね
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:36:11.99 K2zEY2y2O
チンカス４時
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:49:27.12 awnd3N0q0
セーラーアンソロは悪質だなあ
絶対自分デザインと勘違いされるの狙ってんだろ
オフやってみたいけどお金もやり方もよくわかんないし…
って子達が喜んでホイホイ描いちゃうんだろうな
オンしかやってない子には、自分の絵が印刷物になってるだけで
物珍しくて嬉しいんだろ。
本当、支部って黒山羊のいい狩場だよな
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:53:40.93 7E4wCksE0
＞―自分のアピールポイントはなんだと思いますか？
＞なんとなく定まらない絵柄と個性。
そりゃパクってばっかりだったら定まらないよな…
自ら認めてるじゃんこいつ…
当時一部始終見てきたけどうまく顛末をまとめられない
あまりにも四時が悪質過ぎる
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 13:15:40.90 BLBd5O5AO
>>442
>編集作業が楽しいなら～
今の四時のやり方見てるとそんな風には見えないな
本当に編集作業が好きとかデザインにこだわりを持つ人なら
それこそ自分で素材を用意するもんじゃないの
最近出したうたプリ本だって素材のパーツは
ほとんど市販の素材集からの流用ばっかで
デザインに対するプライドは皆無っぽいし
こいつはいかに楽して金を儲けるかしか考えてない､
正真正銘の銭ゲバだよ
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:05:32.47 5TsIRt3F0
他人に表紙デザインさせてる人の本買ったことあるけど、
ちゃんとツイッターやサイトで○○さんが装丁してくれましたと全面に出してたな
紙質にもこだわってたし、表紙に小物として鈴つけたりというアイデアは本人のもので
そういう良い例見てると、四時は本当に同人活動そのものを楽しんでるんだろうかと疑問に思う
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:26:25.63 HvmeGfOH0
昔文通してた事あるけど、4時の本名ってやたら芸能人ぽくて珍しいから今でも憶えてる
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 16:19:32.66 2wOMsqrw0
セレクトショップ気取りなのかなあ
しかも作品（商品）や作家に対するリスペクトが無い
自分１人で出来ないから他人様の作品をお借りしてるんだろうに
センスいい「アテクシの本」という認識っぽいから反吐が出る
初めから編集オンリーだったら黒ヤギブランドとかもまだ見てられたかもだが
gun化パクりまくってズタズタにしておいて平気とか怖すぎる
>>481
さすがにそれは晒すなよｗ
あげときますね
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:06.01 HvmeGfOH0
>>482
勿論弁えてるけどさ
本人見てるんだとしたら、擦り寄りパクり目的で手広く晒しまくってきたあんたの個人情報なんて簡単に晒せるんだよっていう牽制にもなるかな、と
まあ図太いから痛くも痒くもないだろうけどね
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:29.48 L9NPC6LW0
>>479
正真正銘の銭ゲバ納得
編集作業って書いたのは、本当に編集みたいな仕事の事
打ち合わせして原稿依頼て締め切り調整したり印刷所とすり合わせたり
デザイナーさんに装丁頼んだりとかね
四時がやってるのってそういう事だよな～と思ってさ
デザインにこだわりもないんだったら
もう絵描くのやめてそういうの専念すればいいのに
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:28:34.48 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
１３～２２辺りでまた突然作風が変わったんだよね。これもどっか元ネタあるんだろ
確かグンカが１回閉鎖して相方さんもこっそりジャンル移ってペルサイトが動かなくなった頃の絵だと思う
23～も突然変わった。毒っぽさと肉感、表情は解雇＋αだね。どっかで見た絵なんだけどなー
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:32:06.35 gqMLYrjl0
ワカマツカオリだろ
絵柄が判別できないサムネじゃ見分けがつかないくらい似てる
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:36:21.93 nL7pL7EkO
>>484
それじゃアテクシが目立てないんだメェ
ランカー儲がアクセスしてくる先にアテクシの名前とオサレな絵が大きくなきゃ意味ないメェ
その為に、いかに最低限の労力で目立てるかの編集しかしたくないメェ
マジでランカーは自分が目立つ為の道具扱いだろ
オサレで上手い絵描く人達と人脈がある人気者★を気取りたいんだろうな
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:04:57.85 a3iX4Btw0
ガイシュツも多いけど、ひろえた便せん一覧とか
URLﾘﾝｸ(boxboxplease.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
一番下のD2のレイアウトは当時のどっかのサークルの本で見た。ほぼまんま
やったね４時ちゃん！丁寧に発行年度も書いてくれてるよ！
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:05:41.20 TVsz0qcr0
ごめん軍歌さんって方を知らないのだけれど
私も公平な目で判断したいので見れる場所か何かしら探せる手段教えてくれないかな？
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:40:52.27 mPvVfyqM0
>>489
このスレ1から読んでも分からないなら公平な判断には向いてないとしか
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:44:53.54 TVsz0qcr0
>>490
検証用に上がってる軍歌さんの絵は期限切れかで403ページになってしまってて；
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:56:18.31 CT1GP3av0
>>488
乙です
D2のデザインてペルソナの本だったら私も見たことあるかも
発行時期の前後がわからないからパクリ確定は出来ないけど
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 19:54:50.08 BLBd5O5AO
>>487
絵の上手い人達と人脈ある人気者★どころか絵の上手いランカー達を纏めあげて
君臨しちゃうカリスマ絵師なアテクシ★とか本気で思ってそう
四時って合同相手をやたらベタ褒めしたりして､謙ったふりしてるけど
あくまで自分が一番すごい!って根性が駄々漏れなんだよなぁ…
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:10:24.38 RdDR4/Li0
>>489
>>71にけっこう残ってるよ
>>488
罪罰便箋の絵、gunkaの相方さんも罪罰やってたけどその頃そっくり
よく同じジャンルでパク絵使って活動できるよね
どんだけ心臓毛ボーボーなんだよ
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:11:42.07 RdDR4/Li0
四時Twitterに「コミティアお疲れさまでした」って＠飛ばしてる人達に
このスレ教えてあげたくなるわ…
しかし若そうな中高生っぽい人ばっかだね四時に＠飛ばしてるの
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:14:02.92 4x+2pYWZ0
あげますね
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:16:03.02 B9pv4tym0
教えてあげればいいじゃん
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:05.09 1qLMUKvGP
RTで拡散させるのが一番てっとりばやくないか
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:15.64 VlxjgJpW0
あげ
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:23:22.39 7finwT7o0
拡散希望を拾うbotとかもあるし最近こういうの敏感な人多いからツイッターはいいかもしれないね
4時がじわじわと周りから話されていく様子も見られるしな
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:24:57.16 TVsz0qcr0
>>494
残ってる部分を見落としてました有難うございます！
なるほど軍歌さんはchi○kenさんだったのですね。
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:41:23.52 5TsIRt3F0
自分のTLだと、ぽろぽろとゲスト参加経験者からの反応が見えてきてる
鍵つきの人が多くて主語ぼかされてるから拡散はされてないけど、黒山羊の話ということはわかる感じで
普段は事なかれ主義でも、さすがに一人の絵描きさん潰してる部分まで知っちゃうと無視はできないのかも
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:44:49.24 PHeLlv730
そもそも１にのってるgunkaの吐露ページに自分で明かしてあるじゃないか…
読み返すたびに四時に対するイライラが増すわ
はやく同人とオンラインから撤退してくれ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:03:18.26 RdDR4/Li0
クロヤギでTweet検索したらいくつかひっかかったので
そのTweet辿ったら芋づる式に四時にドン引きしてる人達のTweet出てきた
鍵なしでコレだから、鍵付きの絵描き界隈はもうちょっと深いところまで話してるんじゃ？
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:15:56.72 4x+2pYWZ0
ついったみてるとランカー様へのすり寄り酷すぎて引くわ…
この人アンソロ参加者であっても格付けしてそうだね
見下してる絵描きへの＠があからさまにお座成りで気の毒になるよ
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:20:17.67 d7V8Utmd0
結局自分が一番でみんな見下してるんだろうなって思うわ
利用価値のある人には外面だけよくしてそう
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:35:23.66 zX11pMDx0
検証なら楽しく参加できるのに
人格のゲスパーになってくると温度差を感じる
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:38:55.54 op47wvy60
元の人は全く知らなくて、問題の人は伐折羅から絵が好きでいままで何となくサイト見てたけど
こうもあからさまな昔の絵柄遍歴見ると、ショックだね
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:49:22.50 DJgi7jaQ0
>>500
ツイッターの拡散はこれくらいいいじゃないとか
この手の問題を理解できない層に広がるからよくないんだよな・・・
>>488
時系列に並べると他人の絵そのままになっていってるな
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:52:22.83 VlxjgJpW0
自分にとって旨味の無い人への態度があからさますぎて引いた。
絵柄の事もショックだわ。ラレさん辛いだろうな
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:00:00.84 2wOMsqrw0
>>483
一応言ってみただけｗ
牽制にはなるだろうね（と思いたい）
ていうか>>488の下の方のリンク先にまさに芸能人みたいな名前があるんだが…
四時のパク判定難しいけど個人的には488の
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
のP1-112が仇苦フォ美屋のパクりにしか見えない
参照: URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)（>>71）
一枚絵で沢山人物配置してるのってgun化さんぐらいしか記憶にないんだよなあ…
トレスじゃないけどこういうのにモニョる
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:03:37.88 BLBd5O5AO
今Twitter見てきた…
想像以上に四時マンセーで気持ち悪くなったわ
何が気持ち悪いって参加者ありきのアンソロなのに
まるで四時の個人誌みたいな扱いでマンセーされてるが最高に気持ち悪い
アンソロって普通は主催者と参加者の協力があってのものなのに
何故か四時一人が持ち上げられて最終的には全部四時の手柄になってるんだから怖いわ
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:06:15.39 4XyHMLCw0
>>508
バサラ時代以前からヲチってたけど
その時期も絵柄コロコロ変わってなかった？
普通の人ならデフォルメ絵・通常絵・頭身高い絵・ギャグ絵と
多くても3～4種類ぐらいのところ、6～7種類くらいあったよね
純粋に疑問なんだけど、変だとは思わなかったんでしょうか
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:31:38.24 4x+2pYWZ0
>>511
参照乙です
P1-93、P1-95と参照先のられさんのと見比べてびっくりした
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:56:13.23 yIat99Zm0
ティアスレ見るまでこの人がこんな事してるなんて知らなかった
知り合いがすごいこの人と仲良しでイベント出てるから複雑な気持ちだ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:10:38.03 a3iX4Btw0
相方さんの方のラレさん画像、拾えたものだけ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
おえかき掲示板の絵が多くて比較しづらいかもしれないが
当時これ系の線太めの絵柄のフォロワーが増えてった中で、ラレさん相方さんは
主流だったポッ◎ン系の無機質っぽい太い線から
筆で波打ったようなタッチに変えていってた
それもパクったのが四時。当時の四時のモノクロ漫画みるとよくわかる
仮面後期あたりに四時がパク絵でイラスト雑誌に掲載され、
「載ってましたね！PN変えたんですか？」というメールが
ラレさん・相方さんに多数届いたようでサイトで
「私じゃない、ちゃんと見てよ」と珍しく愚痴っていたのをよく覚えている
その頃からラレさんは線を細くしていった（画像左上の金岡あたり）
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com) のP1-79と左上をみて頂けたら
～10年前の話だから曖昧だ。間違ってたら訂正してくれ長文ごめん
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:17:17.81 op47wvy60
>>513
見るっていっても日参じゃなかったし、あれこの人へたりゃも描くのか…くらいだったから
絵柄というか色使いで覚えてたのかもしれないね
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:19:45.28 piEo2RQt0
相方さんの方は今の絵しか知らなかったから昔の絵を見て凄くびっくり…
これは四時と見分けつかんな
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:35:35.57 FJr9hjmmO
ラレさんお二方とも大好きだったから真剣に
四時には無様に周囲に見離されて消えてほしい
支部で捨垢取ってマジキメェメェメェさん()と
なんらか関わりあった人全員にこのスレと軍歌さんの叫びページのこと
凸りたい衝動をこないだからずっとこらえている
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:42:45.73 B9pv4tym0
やればいいじゃない
スレルールだかなんだかには反しても義には反していない
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:47:12.59 hyjuQICAP
ここ見て既に裏でメッセージ回してる人はいそうだよね
ツイッターと違ってマイピクじゃなくても非公開で送れる仕様なのは
ありがたいわ>ピクシブ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:47:46.94 a3iX4Btw0
>>519
自分もだけど我慢しよう
周囲と儲から周知させていって本人には知らせないというのが一番効果的にダメージいくんじゃないか
ヲチスレ的にも。ただラレさんが悲痛すぎてnrnrできないんだよな
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:51:47.75 FJr9hjmmO
>>520
マジかなりやりたい
でも大昔に本人と少しだけ面識あるんだが
絶対「基地粘着が迷惑かけてるっぽいんですけどー
凄い気持ち悪いですよねー」てニコニコ押し切るタイプなの知ってるから
ダメージにならんだろうなというのもわかってるんだ
でもそのうちやる気がする
こんな奴が絵描き様々て呼ばれて人を騙し続けて
金を巻き上げてる事に怒りが収まらないんだ
長文すまん
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:59:01.97 sg7b7L9d0
すでに支部のタグで凸されてたの見かけたよ
勿論消されてたけど
とりあえず周りの人にじわじわ知らせていこうよ
この人神経図太そうだし長期戦になりそう
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:00:33.01 QlOGuCtH0
本人がいくらシラ切ろうとgun化テキストとこのスレは強力だと思う
スレやテキストの存在が周知されれば、取り巻き達は疑心暗鬼で離れそう
客がいなきゃ話にならんわけだし、とにかく周知徹底が鍵かと。
本人凸はどうかと思うが（それこそ効果無いしルール違反だし）
本人以外にそれとなくメッセージ伝えるならアリなんじゃないか
あなたも四時さんと同じに見られちゃいますよ、心配です＞＜とか…
知ってる人から見れば四時と仲良しなのはクロってのは事実だし
>>516
相方さんのことは全く知らんから参考になった。
証言もありがとう。
gun化さんや相方さんとは関係ないんだが
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
の80と82、それと
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
の97、113、114あたり
スラ段で活動してた人がデジャヴるんだよなー
チラシとか後書きとかカタカナのみで書いてた人。サークル名失念。すまん。
スレの趣旨からずれると思うが一応参考までに。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:06:27.86 +6UiBqU+0
ラレの相方さんの方の画像もアップしたほうがいいの？
微妙に>>516と被るが
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:15:12.87 WNn04y2B0
群かさんもコミケ受かってたって今サイト見たら更新されてた…
それと最近出たであろう季刊Sの絵が病み過ぎてて見てて苦しくなった。
四時も三日目なんだって？…色々それまでにどうにかならんかなぁ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:16:53.59 Qhplz6t2I
当時も、四時を擁護する取り巻きがいっぱい居たんだよな
今回も信者に守ってもらえるんじゃね？
ラレさんに攻撃が向かなければいいけど
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:17:19.76 s+Gh9CmIO
とりあえず周知させたいならまとめwikiとか作った方が良いと思う
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:20:48.43 VLPlgdks0
自分がトレース云々はラレ本人が怒ってなければ早く収束したほうがいいと思い
逆に怒っていれば叩かれるべきという考えだからかもしれないけれど
拡散する際に軍歌さんの反応を強調すればいけるんじゃないかなーと思ってる
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:23:20.53 IUgjpVOU0
当時のラレさんの人気とパクとの確執を知ってる人なら
件のテキストも納得の内容だが、
10年も前だしコレ！っていう検証画像も残ってないしで
知らない人が病人の戯言と片付けてしまいそうな流れになるのが
一番嫌だな。。
せめて当時の四時＝4415がラレさん相方さんに片リンク貼ってたのが
webアーカイブに残ってるのであげとく。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
stkの証拠とまでは言わないけど、少なくとも当時の4時はラレさんのファンで
一方通行してたことはわかってもらえるかと。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:06.64 QlOGuCtH0
>>531 乙！
>>526
感謝しといてアレなんだけど
相方さんのもgun化さんのも無闇にうｐするのは控えたほうがいいかも
四時のパク元だと確実にわかるならあった方がいいね
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:20.07 L3+YnKvtO
四時のパクが変化しすぎててラレさんに該当する人がgun化さん一人じゃないって言うのもハッキリしてきたから
その辺もまとめて四時のパク年表的な時系列まとめがあってもいい気がする
より悪質さが伝わるんじゃないかな
ラレさんの画像は簡単な画像検索ワードを記載するだけとかで
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:30.24 MPbyeLgZ0
>>526
群化が相方に迷惑かけたくないって言ってるからな
サイト名とか簡単に特定につながりそうなのは>>516みたくモザイクにしてみるとか？
ただむかつくのは本のタイトルのロゴの感じとかもパクってんだよな
GOOD ENOUGHロゴ URLﾘﾝｸ(sumally.com)
四時 URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>>516のバナーと見比べてクソワロ…エナイ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:35:05.40 WNn04y2B0
アーカイブ眺めてたら四時の野郎が相方さんのサイトのBBSにかきこんでやがったのが…うわぁ…良くこんなことが出来たなぁｗｗｗ
536:526
11/11/02 00:36:04.74 +6UiBqU+0
絵柄の参考になるかと思ったけど、特定できる要素はないと思うのでやめておくよ
家にラレの相方さんの仮面2時代の同人誌3冊と便箋4枚があるので
発行した年数とか参考になるかと思ったんだけど
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:38:46.64 hOhxxlRc0
パク側誰？と思ってググったら夏に出たボカフィグのデザインやった人じゃん
>>1を読みつつスレ見てるけど、ラレさんの事を考えるともう…
たまたま来たスレだけど読めて良かった、気分は最悪だけども知れて良かったよ
ラレさんは絵や話を見ていると一度読んで見たいとすごく思う方だ
パクはgun化さんの本と出会えたかもしれない読み手の未来も潰してる
パクの名前をググると候補に「4415」が出てきて「？」と思うとここに辿り付くね
長文と流れ切ってごめんなさい
>>534
これはひどい、マジでありえない神経してんのな…
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:49:15.81 URUf9gci0
>>535
え、それのら普通にファンで真似てたんじゃないの？
ばれて困るならそんな事しないだろ
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:56:13.72 QlOGuCtH0
つーか>>534のアーカイブ
一番最後のやつ＞エオキバ＞★矢（黒丸）
gun化が言ってた「ハートの髪留め」ってこれ？
明らかに団地妻のパクじゃねーか
再録の茨しか持ってなくて正確な発行年とかわからんけど
gun化のが先っぽいですよ…
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:03:47.53 MPbyeLgZ0
>>538
4415（四時）のやり方は
好きな絵柄をみつける→すり寄り→仲良くなった途端露骨に絵柄を似せるけど親しいから何も言えない
だったんだけど、群化と元相方は四時のそのやり口を知ってたのか擦り寄りをはねつけた
→4415それまで貼っていたラレサイトへのリンクを削除するもstk継続、絵柄パクも露骨に
→その頃から「私の絵パクってる人は新でください！」アッピールを頻繁にはじめる
そのあたりから2chに群化は4415のパクリ！って書き込みがちらほら…じゃなかったっけ
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:04:54.98 L3+YnKvtO
再録の前書きに2000年5月から
とあるから団地妻パク確定だと思う
絵はともかく横の短文が酷すぎる
汚すのもいい加減にしろよ四時
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:06:04.56 UUagUXLTP
>>538
このスレ一からちゃんと読んでみ…
四時はタゲッた相手に猛烈擦り寄りして懐柔して
文句を言い難い状態にした上で絵柄パクするキチなんだから
BBSへの書き込みだって下心あっての行動だと思うよ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:16:08.13 FV8mElwu0
本当に酷いな
発展途中で絵柄が変わるにしても、大抵はその絵柄に変動していくための
経過や元の絵に馴染んでいくまでのブレみたいなものが絵に出るのに
こいつの場合はいきなり別人の絵になってる
ラレのクリンナップされた後の完成された絵を、ただ表面をなぞってパクるだけだから
その絵が生み出されるまでの進化や過程が全く見えてこないんだろうな
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:23:19.56 BNhpWaNw0
>>542
厚顔ﾊﾟｸﾗの手段としてはよくあるパターンみたいだね
スレ違いだがパク題材のラノベにそういうエピが出てきた
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:24:11.15 QlOGuCtH0
>>541
gun化さんが「あのタイミングで描くのはありえない」みたいに言ってたけど
本家で描かれたのはいつなんだろうと思って。
髪留めが出てくる直前？のが2000年7月かな…
つかその7月の（うらごえ～）の後書きで既にハートの髪留めついてるな
でも話の中に出てきたのはその後だね
タイトルが読めん…
ちなみに再録の発行は2003年8月
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:36:29.13 g0P3pLU+0
髪留めが出てきたのは、はなのこななの
奥付には2001年5月6日発行とある
うらごえ～には表紙や扉絵にも既にハートの髪留めがある
うらごえ～の発行は2000年8月11日
547:546
11/11/02 01:39:02.03 g0P3pLU+0
ごめん、上記のうらごえ～と書いた本は籠よ～だった
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:40:34.41 ZXQWHvvxO
好きな絵師参加してるから今までアンソロ買ってたけど
175すぎるからやめようと思ってたが持ってるのも捨てるわ
スレ立てありがとう
あと自分は漫画編集やってるが
四時の商業でのブラックリスト入りとかの話あったけど
編集部単位で仕事してるし、よっぽどじゃないとできないよ
つか、ピクシブの人気を過大評価しすぎ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:45:49.80 IatD0Sea0
専用あぷろだ作って4時の過去イラスト上げて、とりあえずパクだけでも時系列作れるようにすべきかなと思う
便箋絵もまとめなおして羅列しないと混乱する
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:46:21.75 UiDDIzddO
>>545
確か日記の内容もパクってたんじゃなかったっけ？
ラレが絵をあげるとすぐ４時がそっくりの絵をあげるとか
ハートの髪止めのタイミングもそんな感じだと思う
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:47:34.66 i4vHD/0L0
>>469
遅レスだけど下拵えっつーか四時の場合は
一流の料理人が長年かけて編み出したレシピで作った最高級の料理を
横取りして、さも自分が作ったかのように皿に盛り付けて
｢この料理は私が作りました!レシピも私のオリジナルです!!｣って
喚いているの間違いだろ
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:00:54.88 QlOGuCtH0
>>546-547
おお、ありがとう！
しかし「籠よ～」がどの話なのかわからん
まあ本編に髪留めが出てきたのが「はなのこななの」2001.05.06で
四時（4415）の★矢イラストのキャプションは2001.06.03
これだけは一応テキストで残しておく
>>550 日記の内容パクとか証拠があれば凄い強そうだよね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:19:14.06 nG/SJS3y0
>>543
>>464
のインタビューに書いてあるけど、ものごころついた頃から同じ絵を何度も繰り返し描いてたみたいだから、
恐らくパクるつもりの元絵のタッチや癖が自然に身につくまでしつこくトレスなりしてるんだろうね
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:24:58.60 q/dmXpmG0
ピク支部のお仲間達は自分達が凸られたりする事よりも
素材扱いや次のパクリ先にされたりする事を危惧したほうが
いいんじゃないかって感じだな。別にそれでもいいんなら知らんが
っていうかもうパクられてる人いる？
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:27:06.74 g0P3pLU+0
>>552
ちゃんと確認したら「裏声の～」は、「籠よ、まるで青い鳥」という本に
収録されているお話のタイトルだった
つまり「裏声の～」＝「籠よ～」です
紛らわしくてごめん
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:46:16.46 QlOGuCtH0
>>555
確認ありがとー！
一応まとめ直し↓ハートの髪留めの件
2000.05 / 最初の団地妻本（幾何、うわき）発行
2000.08.11 / 「籠よ、まるで青い鳥（裏声の自由）」表紙、扉、後書きに登場
2001.05.06 / 「はなのこななの」本編に登場
2001.06.03 / 四時（4415）★矢イラストに登場
私が見る限り「はなのこ～」の影響に見えるかな
団地妻本は最初から桑瀞にピン留めついてるし
神ーユにも星のピン留めがついてる
「裏声～」の時点ではその延長のただのアイテムっぽく見えるんだけど
「はなのこ～」では意味のある特別なアイテムとして登場する
造形も後者っぽい感じ
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:13:57.56 30g9Juvn0
少し上で相方さん晒しはやめようって話出なかったっけ？
この件について相方さんからも何かコメントが出たらいいと思うんだけど
もしご本人が忘れたいと思っているようならとんだとばっちりでは
wikiや検証ページ作りたいけど検証は曖昧さが目立つと逆にラレが叩かれることになりそうで気が引ける
トレスやそっくりそのまま模写でもないとパクスレでも「参考程度の白」判定だしなぁ
四時のクズなところは
擦り寄り→絵柄パク→パクった絵で金儲け→私のパクリは○んで下さい！→新しいターゲットに擦り寄り（以下ループ）だから
このスレや過去の4415スレを見てヤバさを感じ取ってもらうのが一番だと思うんだけど拡散力に欠けるのが難点
何かいい手段は無いものか
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:27:47.23 VLPlgdks0
インターネットアーカイブではサイトや日記ログ見れないの？
まあ当時のURL知らないんだけど
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:28:47.30 WNn04y2B0
相方さんのついったフォローしてるけど今凄く楽しく萌え語りとかしてて病んでる様子はこれっぽっちもみせてないけどねぇ…
この件については避けてるのかもしれないけどね。
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:08:10.11 vzZ+bsbt0
このスレの目的は結局ヲチじゃなくて
絵描きが利用されないための注意喚起になるの？
軍歌さんファンとして制裁するの？
それとも軍歌さん関係なしの純粋な四時潰し？
軍歌さんは元々繊細な人みたいだし本気で参ってるし、
相方さんや他のラレさんはこの事をどう考えてるかもわからない
この問題を検証したり拡散したりするならその目的を明確にしないと
ラレの皆さんを傷付ける結果になりそうて怖いし、
見る側も素直に受け取れない気がする
繊細な問題だから一本筋の通った状態にしないと危ういと思う
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:15:28.61 s+Gh9CmIO
絵柄が違いすぎてまず同一人物だと信じてもらえないかもしれないので4415＝４時だという証拠も載せておいた方が初見には分かりやすいかもね
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:39:20.34 rkIBoZ4HO
相方さんや他のラレさんはもう忘れたい事かもしれない
まだ恨んでる人がいたとしてそれを声に出すのは覚悟がいる事だよ
結局軍歌さんも心を壊してしまうまでぶちまけられなかった訳だし
相方さんのツイッター見て心情予想とかしてる人いるけど
そーいうのはなるべく控えた方がいいんじゃないかな
他のラレさんがどう思ってるかなんてわからない事だし
ラレさん情報書きすぎたら正義厨やパク信者に凸されて
また二次被害が出るかもしれないよ
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:13:45.87 ox+C+99f0
>>554
自分たちがランクインするために似たような事してる場所じゃ
そんな感覚麻痺するっしょ
パクリパクラレの世界だよあそこ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:28:29.09 UiDDIzddO
>>563
だろうな 支部や黒詐欺企画に参加してる人の中にもうまい人はいるけど
他人の絵のツギハギばっかの個性〈）が多い
他人からうけた刺激と自分の絵がうまくまじって個性になるとしても
四時の場合他人のセンス見え見えのままパイオニア気取るのが胸糞
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:29:20.64 kzCuHyf10
>>548
それ検証に使えるかもしれないから
捨てないで取っておいた方がいいかも
548は漫画編集やってる方なんだね なんか心強いわ
午前四時＝4415って証拠
前はPixivに「amとか4415とか呼ばれてます」みたいなこと書いてたけど
今見たら消えてたわ
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:39:30.56 kzCuHyf10
あげついでに書いとく
上の方で「4時は絵を描くことより編集作業のほうが好きなんじゃ」みたいな話が出てたけど
・執筆陣にはノーギャラ
・紙質や印刷の質には拘らずとにかく安価に抑える
・自分で絵を大量に描くのは面倒なので他人まかせ
・告知は客寄せのために大事なので念入りに(金もかからないし)
・公募アンソロだけど下手な絵描きには返信しない、ランカーのみ
って感じで、これが同人の編集？って感じ…本当にただの銭ゲバ
絵はパクだけど小物を描いたりデザインしたりするのは好きなのかなって思ってたけど
歌王子本とか井上野木亜の素材集からひっぱってきたまんまでびっくりした
というかこいつに若干でも意識の高さがあると思ってた私が間違いだった
なにもかも他人のふんどしだね
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:41:31.64 niIkeC8/0
>>564
ラレさんがあそこを「暴力的な場所」って言っていたのがものすごく腑に落ちるわ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:42:29.72 IatD0Sea0
4時＝4415証拠…になるかわからないけど、4時の個人メールアドレスのドメインがｹﾞﾛﾌﾟｽ.comのまま
過去スレ（>>1にある1スレ目）にもｹﾞﾛﾌﾟｽのアドレスがあるからどうかなーという感じ
個人メアドがｹﾞﾛﾌﾟｽ.comの証拠もあるよ、10月30日のティア行ったから一番新しい名刺持ってるｗ
身内やアンソロ参加した人にツイッターじゃなくてメルでちょいちょい教えてるけど、
今のところ全員ドン引きしてる。ラレ元々知ってるか、4415時代知ってないと難しいなやっぱり
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:44:34.26 hyPRLfnqO
>>566
うたプリ本の素材､やっぱり井上乃木亜だよね
自分もあの素材集持ってるから見た瞬間ピンときたわ
うたプリ本サンプルを確認するだけでも
KSのロゴ､王冠､表紙の小さい丸がちりばめられた枠､目次?に使われてるお菓子の背景は
井上乃木亜の素材集のものだね
別に素材集を使うこと自体は違法じゃ無いしいいんだけど
まかりなりにもセンスを売りにしてるオサレクリエイター気取りの人間が
素材のほとんどを市販の素材頼り､しかもほぼそのまま使うのってどうなのよって思ったんで
今回のうたプリ本を見た時は唖然としたな
四時どんどんデザインのやり方が雑になっていってるし
絵も描きたくない､素材も人任せ､編集もおざなりってこいつ同人業界で何がしたいんだろ
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:49:52.43 MHrSPm7RP
周りに崇め奉られたいだけだろ
どう見ても
例の10割トレパクラーもそうだけどこういう手合いは自分に対する理想が恐ろしく高い
だからそれに見合うよう他人から借りたり盗んだもので装飾しまくる
鍵付き絵描き界隈でもこの件がじわじわ広まってきたよ
よかったね黒詐欺さん
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:04:42.62 WF0mctQW0
ティアスレで8月のコミティアで販売禁止なのに2次本売ろうとしたってことで
こいつの存在を知ったんだがこれどうなったんだろう
8月参加しなかったからわからないがもし事実なら永久に出入り禁止にしてもらいたいわ
でもセーラー本が10月のカタログで取り上げられてたし
ティアの主催側とも懇ろなのかね
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:09:29.05 q/dmXpmG0
>>566の要点まとめたやつ解りやすくていいな
自分のまわりじゃそういう奴を同人ゴロっていってる
セーラー本の表紙の話がパクリ以外でびっくりしたことだった
あれヨジが描いてると思ってたよ。あれ勘違いされてる事に
気付いたら描いた人嫌な気分にならないのかね
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:13:17.08 d8RAArpW0
12-13日にあるアートイベントにも参加するらしいがこいつのパクりだらけの絵でアートとかおこがましいわ
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:15:41.56 IatD0Sea0
>>569見てやや連投気味
うたプリ本現物あるのと、そろそろのきあ素材集欲しいのとがあるので、
どんだけ流用してるか検証したい
あと4時が芸能人みたいな名前で活動してた時期？の白黒ポストカード本が出てきた
確かサイトに出してるイラストほとんどだったかな
白黒なのに2冊セットで1000円以上した気がする…
名刺じゃ弱いかなと思ってアーカイブ漁ってみたわ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
4415＝ｹﾞﾛﾌﾟｽに繋がるものあるかと思ってダメ元で見たら意外とあった
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:19:14.51 4zE0VvBw0
朝鮮では「（捏造寒流ブームに）騙される奴が馬鹿」と言う。
日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考だ。だから日本とは真逆の程度の低い国が存在している。
｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断する朝鮮は、上へのへつらいは嘘でもいいので息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:19:42.70 +6UiBqU+0
ぼちぼちWEB魚拓とかもとったほうがいいかもね
アーカイブもいつ消えるか分からないし
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:08:28.15 YA2gumLD0
流れ豚切りｽﾏｿ
4時のアンソロは好きな絵描きさんが参加しているのを見て知った
その後もちょいちょい好きな人が参加してて、表紙もオサレ(？)というかまあ悪くないデザインだしすごいんだなーって思ってた
そのデザインはここに来たら素材集多用でどうしようもないものだとわかったけど…
恥ずかしい話4時の「パンピーが見てもそんなにオタ臭くないデザイン的な絵」が好きで、まあ見事に釣られたわけだ
でも今年に入ってからのあまりの175っぷりに引いた…そして風の噂で4時の悪行を知りこのスレに書き込むに至る
アンソロが175だとしても参加者がそのジャンルごとの大手とか…そういうのだったら理解できなくもないけど最近は常連さんって感じだし、主催も参加者も同レベルなのかと残念な気持ちになる
周囲の175は大喜びで毎回購入してるようだけど…同類だもんな
本当に好きな人達の愛のこもったアンソロなら欲しいけど4時主催なら好きな絵描きさんが参加していようが自ジャンルだろうが買いたくないわ…
この絵描きさんが個人誌出してくれればアンソロ買わないのにっていう購入者も多いんじゃなかろうか
購入者ではないけど自分もそのクチだし
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:23:38.71 PxzAX5t40
支部の絵古い方から見てるとどんどん手抜きになってるのが丸わかりだな～
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:31:28.56 hPwOKRv10
2006年ごろから誰でも描けそうなデフォルメ絵ばっかりになっていった記憶があるけど
最近は顕著だね…特に版権絵
体格とか特徴捉えて描くだけの技量が無いんだろうな
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:33:17.35 D5aQ6Sbe0
イラストサイト黎明期の頃からネット見てたからgun化さんのことは知ってたけど
4時のことは知らなかった。知らずにお気に入りに入れてた。今の絵とgun化さんの絵が
まったく似ていないので暴露文読んでもリンクしなかったけどここの過去の4時絵を
見て納得した。ガッカリしてお気に入り外した。
なんでgun化の絵が変わっていったか、サイト縮小したか、の謎も一気にとけた。
他にもそこが気になってた人がいたから教えたよ。みんな4時のことは知らなかったけど
暴露文読んでここまで追い込まれていたとはとショックを受けてた。
これからもできる限り広めるよ。それくらいしか自分にはできないけど。
4時がパク常習だということを周知されてるかされてないかじゃラレさんの心境も大きく違うと思うし
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:52:36.16 hyPRLfnqO
>>574
569だけど井上乃木亜の素材集はだいたい持ってるから
必要なら検証用に提供できるよ
ただうたプリ本の素材は検証の必要がいらんくらいそのまんまだけどね
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:02:37.61 MHrSPm7RP
ピクシブに載せてるうたプリ広告見てわろた
持ってるからわかるけどマジ素材まんまじゃん
報告も表記もいらない素材集だから用法としてはいいんだけどさ
こういうあからさまに下衆い人間がドヤ顔してやってると思うとほんと滑稽
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:09:02.57 ipIsrOYh0
ラレさんがはまってた東方キャラを四時が軽く描いてたりするのも
しつこくストーカーって感じがして気持ち悪い
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:12:50.99 hPwOKRv10
セーラー本のタイトルロゴとかうたプリアンソロ告知絵に使ってる
ドット絵っぽいフォント、Bangaloreっていうんだけど
これ軍靴さんが昔よくサイトで使ってたんだよなあ…
本当キメェわ四時
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:44:18.61 ZXQWHvvxO
>>565
548だけど、
検証に使えるかね？
残念ながら四時名義のアンソロ全てと一部の個人誌持っているが
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:57:09.49 YdakGxy30
>>583
自分もそれ見て薄ら寒いものを感じた
数ある東方キャラでもなぜ軍靴リスペクトキャラを、って
未だに軍靴への執念みたいなものがあるよね･･･。怖い
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:00:54.82 WrJ8Nvr30
今初めてこのスレ知った
でもパク＆ラレの画像がリンク切れだったり
比較できるものがなかったりして、本当にパクだったのか判断できない
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:12:45.41 hXi6e/PPO
>>587
四時の便箋の絵柄変遷を見てもぞっとしないなら、しばらくロムってみるのがいいかも
私も半信半疑だったけど便箋の絵柄見て四時に的なものを感じたよ
しかし井上の機あさんの素材集かい
井上さん分かりやすいハウツー本も沢山出してるんだけどな
下拵えに時間かけられないか
とことん他人の褌だな
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:26:26.96 Ak5n+K9Z0
ティアすれから来たけどこいつパクだったのか
知人が参加してたからこのスレ教えてあげよっと
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:29:24.76 hyPRLfnqO
>>582
KSってロゴなんか元の素材に文字入れただけなのに
(しかも微妙に井上乃木亜の作ったロゴと似てるフォント使ってるし)
まるでアテクシが考えたオリジナルロゴですわよって感じで
表紙にどーんと載せちゃうんだから笑えるよな
プロでも市販の素材集を仕事に使う人はいるんだろうけど
こういう物はあくまでアクセント的に使うものであって
あんな風に何の工夫も無く使って恥ずかしくないのかね
まぁこれだけ堂々と使用してれば信者が四時さんのデザインって素敵!って
勘違いするのも無理ないか
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:05:01.36 IUgjpVOU0
こいつサイトやら名前やらやたら変えてるけど
何か面倒事が起こりそうになる度
こうしてやりすごしてきたんだろうな
午前4時=am/glopworksを明記してる通販ページなら残ってたよ。
URLﾘﾝｸ(ogw.glopworks.com)
glopsworks=4415は>>574で確定してるので
これですべての名義がつながったんじゃないかな
ここまで潔い程の屑はなかなかいないわ
その下種い人間性が広まって
4時本の不買＆不参加的な流れが作れたらいいんだけどな
こんなやつに創作界隈ででかい顔されるのは本当に許せん。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:06:32.11 30g9Juvn0
まぁまぁ素材集使うのは別に悪いことじゃないからそこまで叩くのもどうかと
せいぜいニラニラする程度かなぁ。
検証とかまで行くとさすがにやってるほうが痛いと思う
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:10:40.45 YdakGxy30
>>574,>>591 gj
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:20:10.94 TQ+f5V2G0
ID変わってるけど>>574です
素材検証はしないことに
>>592のとおりだし、もうﾉｷｱだって出てるから分かる人はわかるだろう…
>>591 GJ!! 消えるとまずいかなと思ったので魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
アーカイブが魚拓拒否されるので他の方法じゃないと無理かも
名刺はいい紙使ってんだよなあ、と今までの名刺を見ている…厚めのトレーシングペーパーとか
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:36:06.29 YdakGxy30
引き続き>>594さんgj
URL短縮サービス使って>>574のURLで魚拓やっといたでよ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:47:19.66 ZeZ0Qu3f0
魚拓ありがとう！
次スレ立てるときは魚拓URL入れておかないとね
乃木亜検証はさすがにいらんけど
意識高いふりして所詮フリー素材ですか乙っていうことだよね
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:50:04.11 VLPlgdks0
男性向けや広告のイラストレーション描いてるような人も１００人本に呼んでるんだよな
今回騒ぎが広がったらもう行けるジャンルなくなるんじゃないか
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:59:00.20 ZXQWHvvxO
デザフェス行くんじゃない？
あそこ中の人とか経歴とか一切関係ないでしょ
さっそく相方に擦り寄ったテーマみたいだし
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:16:42.81 rTDa5vor0
ノキアの素材集は奥付に読めるサイズの字で著作権表示が必要だったね
してるのか気になるわw
>>598
デザフェスって行ったことないんだけど雰囲気どんななの？
コミティアとかと客層やら変わらない？
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:18:12.97 jeviN7210
今までトレパクとかして屑だなって思う奴は山ほどいたけど
コイツほどひどい奴はいないわ
軍花さんのテキスト見て悲しむと同時に何の罪もない人をこんなに苦しめておいて
自分は知らん顔で活動続けてるコイツに腹が立つし吐き気がする
とりあえず絵描き友達に知らせておいた。今のとこ全員どん引きしてるわ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:25:40.13 PdjCfGyBO
そういや前に
厨ちゃんに虎兎イラスト勝手にグッズにされて売られるらしいひどい＞＜
とかツイートしてたけど自作自演ですかチンカス４時
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:31:10.21 ZXQWHvvxO
>>599
上
あの素材でグッズ作らない限り表記はいらないはず
下
ティアとやってることはだいたい同じだと思うけど、
同人イベントとは雰囲気違う。非オタと外人と家族連れが目立つ
コミケ壁クラスでも浮くんじゃないかなあ
美術系学校の学園祭みたいなノリで、個展の寄せ集めみたいな？
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:33:13.22 ZeZ0Qu3f0
デザフェスとか場違いな気がするんだけど
オタクっぽくないオタク絵が好きなサブカル層にはウケそう
デザフェススレにもこのスレURL貼りたいわ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:48:46.27 aSpXglPv0
よそのスレに貼られてたんで来たんだけど
広めるならもうちょっと良く知らない人に分かるような
テンプレ作った方がいいと思うよ
もう少し状況とか整理してまとめた方がいいと思う
「ちゃんと見ればわかるだろ？」と言うと思うんだけど
話を広めるにはまずシンプルにしないと
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 18:18:22.08 QlOGuCtH0
それが難しくて難航中
・>>1のgun化テキスト（パク被害証言 ※必読）
・悪質パク（パク元多数 / 検証中）※ラレさん達へいらぬ迷惑がかかるかも、ってことで徐行運転
・175（>>566など）
・「ｱﾃｸｼのパクりはﾀﾋね！」という態度（>>557＆過去スレ）
とりあえずこんな感じ
良心のある人(？)にはgun化テキストで十分みたいなのだが
メンヘラ乙って層に訴えかけるほどの100％黒の物証が無い
ただし過去スレと現スレ見ればだいたい察せるかと（つまりまだシンプルに出来ていない）
無闇な拡散は逆効果、というところまで来てるのかな？
友人知人レベルで話の通じそうな人には効果アリかもだが
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 18:36:22.67 9z4xRLGn0
同人板からたまたま辿ってきたけどこの人凄い…というか怖い
軍歌さんは季刊えす、4時は同人でそれぞれ知ってたけどここまでとは思わなんだ
しがない読み手の自分はどっちも上手い人だな～ぐらいにしか思ってなかった
軍歌さんの心情を思うと本当に胸が痛い…自分みたいにまだまだ知らない人が沢山いるんだろうな…
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:01:52.64 Ak9TYyL30
ラレもパクも知らない私のような人もいるから
うまくまとめ、誘導をすれば広がっていくだろうね
やはり初見でのgun化テキストの威力はでかい
そこで何やったんだパクは？って興味を持つ→スレ読むって流れに行きやすい
どちらもよく知らない人にとっては過去絵も小さいし
時系列で分かりやすくまとめてくれるありがたい
やってることは酷いって分かるんだけど
いざ説明する段階になるとうまく伝えられない…
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:07:16.49 TQ+f5V2G0
まー同じくイラスト描いてるとか何かしら作ってるとかいう立場の人がgun化さんのテキスト読んで、
プライドも恥も捨ててる人間（4時）が今アンソロゴロ・ジャンルイナゴやってて、
何も知らないアマチュアにたかってるのどう思う？
それと、擦り寄られたら最後、あなたの絵柄やセンスが掠め取られるよ？
みたいな流れだしなあ、十分効果的だと思うけどgun化さんテキスト頼みすぎる
パク検証が難しいし、なにそれ影響レベルじゃんこんなのっていう層がTwitterやpixivに跋扈してるし、
4時に信者だの取り巻きだのいるだろうから下手に広めるのは逆効果
アンソロに参加した人に教えてるけど、今後断るとしたら大変だろうな・逆恨みされたらどうしようというジレンマがある…
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:09:34.87 ZgKN2IGy0
昔のラレさんを知らない人にこの現状を伝えるのは難しいかもね…
自分は当時ラレさんも4時も知ってたけど、
まさかこんなパクりパクられの関係だったとは…。
確かに似てるなとは思ってたけど…。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:17:55.67 hXi6e/PPO
>>602
おお、ありがとう
デザフェスは創作だけなら浮かないかも？毛色が違うのは確かなんだ
井上さんは素材集によって規約が違うのか
去年表紙でお世話になった時は表記したからさ
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:19:10.30 aSpXglPv0
下手するとラレた人の嘲笑に向かうから気をつけて
ぶっちゃけ軍歌って人のこと知らないので
最初はどっちが悪いのか分からなかった
「似てる」ってだけじゃ論破される可能性が高い
絵について全く素養のない人がいるってのは踏まえた方がいいと思う
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:26:24.56 Pwlm4LIC0
そうなんだよな～
だから下手に凸とかやめた方がいいと思う
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:34:47.56 Ak9TYyL30
まさに611の通りなんだよね
どちらも知らない＆当時を知らないと
客観的にどっちから悪いが分からない
だからこそこういうスレがあるんだろうけど
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:35:38.27 VLPlgdks0
やられた一方の意見だけじゃ信じない人もいるからなー
メンヘルだから自分の都合のいいように誇張表現してると取られかねない
でも例え言いがかりだとしても良識があれば
少なくともあの文章読んで我関せずな態度はとらないだろう…
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:43:52.57 984vA2BI0
ラレの人をしらなかった立場だがあの文は説得力があったよ
昔結構便箋買ったり本買ったりしててショックだった
この夏も他の人目当てで知らなくてセーラー本買っちゃったし
なんか酷いとしかいいようがない
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:46:36.82 aSpXglPv0
今のままで話広げると確実に面白半分の馬鹿も大挙しちゃうよ
物証ないと内ゲバ乙被害妄想乙される可能性が高い
確かに全部目を通せばどっちが悪いかは大体分かる、
なんとなくわかる、テキスト書いた人が病んでるっぽいのがわかる、
でもそれだけだよ今のとこと
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:48:05.00 RZ5WwZm80
参照画像つきの時系列まとめが欲しい
ラレさんの絵は使わず、クソ山羊の絵の急激な変化のみで
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:53:46.05 +2d3zUlR0
アンソロに関してはＲＯＭ専や同人に詳しくない人からすれば
「参加すれば印刷所に頼んで販売もしてくれるんでしょう？利益が出たら皆で分配するんだよね。いい人」
って認識じゃないのかな
利益の分配なし、参加者募集して参加させるのは有名所な人ばかりその他の人には断りの返事すらしないってことを知らないはず
それとﾊﾑﾀﾛの絵柄丸パクは言い逃れできないレベル
支部にうｐするだけならネタで済むかもしれないけどグッズにして販売だからね
ﾊﾑﾀﾛと歌ﾌﾟﾘの公式コラボと見られてもおかしくない商品だよ
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:55:44.29 M6EZkwGY0
>>525
の便箋サイト？本名載ってるけどいいのか
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:57:11.75 BswkinbrO
あからさまな模写・トレスでも擁護する馬鹿はいるわけで
四時の姑息なやりかただと知らない人に上手く伝わりづらいから余計に腹立つ
ついったでもこんぐらいで叩かれるなんて怖いみたいなこと言ってる奴いたし
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:59:00.45 hPwOKRv10
全部拾い物だけど
>>488とかに出てる時期ので多少鮮明な午前四時の画像、結構持ってた
見たいって人いる？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:01:16.25 jeviN7210
>>620
そう言う奴らって何を元にして「こんぐらいで」なんて言うんだろうな
ROMならまだしも絵描きでもそんな事言う奴もいるんだから呆れてしまう
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:13:44.54 UUagUXLTP
>>620
こんぐらいでって…そいつぐんかさんのテキスト見てないだろ
当時四時がstkしてたのは事実だしそのせいで本人病気になったってのに
未だに我関せずでスルー決め込んでる四時見ても何とも思わないのかよ
確かに表面だけさらっと目を通しただけじゃ分かりにくい問題だけどさ
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:15:07.73 ox+C+99f0
>>623
描く側でも「売名の為に売れてる絵を真似て書く奴」が掃いて捨てるほどいるのに
絵筆も握らん奴がそんなこと考えられるとは思えない
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:28:33.21 veSqlg+r0
ラレさんが病んだのはパクられたからっていうのもあるけど
４時のストーカーが原因だよね
（執拗にラレさんの絵柄やジャンルを追いかける）
ストーカーされてたっていうのを強調すると
絵を描かない人にもラレさんがどうして病気になって
十年以上も苦しまなきゃならなかったかっていうのが
伝わると思う
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:34:07.83 4FYDYVQhO
四時の事はシブで見た事あって、可愛い絵だなって思ってた
過去作品とか気になって名前でぐぐったらこのスレ辿りついた
なんだこりゃって思ってとりあえずラレさんのテキスト読んだんだけど
ラレさんに関しては名前も絵も初だったが
あれ読んだらガツンときたよ
それからスレちゃんと読んだ
今は四時を見る目が変わったよ…
ほんとなんとか拡散したい
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:35:15.24 MHrSPm7RP
絵柄はもちろんコピー本のおもちゃを使った凝りまくった装丁まで丸々パクるとかありえないしな
そんなものが延々続いたあげくに自分がパクリ側呼ばわりされるとか
普通の人でもイヤになるよ…
繊細なアーティスト気質の軍靴さんが気に病むのもわかるわ
クロヤギは神経がエレベーター鋼線で出来てるのかってくらい図太いけど
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:44:15.60 L3+YnKvtO
>>621
お願いしたいです
便箋サイトは小さすぎて各ラレさんを知らないと判断しにくいと思う
専用のロダ立てたほうがいいかな？
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:07:21.11 TQ+f5V2G0
ロダ借りてきた
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パス付き推奨
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:35:40.68 hPwOKRv10
>>629乙です！ありがとう
上げてきました。パス目欄
一応時期ごとに分けてるけど画像に振ってる番号は適当です
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:42:30.76 +6UiBqU+0
>>630 うｐ乙！
この画像の大きさなら検証とかにも使えそうだね。
いっそちゃんと検証スレ立てた方がいいのかな？
同人板ならもっと知ってる人・証拠画像持ってる人いそうな気はするけど
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:48:18.37 2lR4s8210
>>629
>>630
超乙です！！
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:53:31.94 MHrSPm7RP
GJ！！！！
これはすごい…短期間で絵が変わりすぎ
同一人物とは思えない
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:54:12.84 MPbyeLgZ0
>>629
>>630
おつおつ！
2003の頃のガサガサしたタッチもどっかで見た事あるんだよな
03-0503-09とか群化絵で既視感すごい
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:54:20.52 csX523xW0
a
636:!nanja
11/11/02 21:56:13.40 csX523xW0
てｓｔ
637:あ 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/02 22:02:43.19 csX523xW0
test
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:03:36.73 D5aQ6Sbe0
>>629
GJ
ぐんかさん絵まんまじゃないか…ひどすぎる
これぐんかさんの当時の元絵もやっぱりあったほうがいいよ。よりわかりやすい
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:10:05.51 YA2gumLD0
>>629
>>630
乙！
見てみたけど基本的にありがちといえばありがちで既視感バリバリの絵柄ばかりだなあ
しかし毎年絵柄が変わるとは興味深い…gun化さんに詳しければもっとはっきりわかるんだろうに悔しい
他人様の真似ばかりして絵を描くのが楽しいのか？素材集多用だし最近の絵も判子でひねりがないオサレ()だし
有名な人とつるんだりちやほやしてもらうのが楽しいだけなんだろうな…
ほんとこのアンソロゴロいつかどうにかなってほしい
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:11:30.33 zeO4KfOs0
>>629、>>630
乙です！
ほとんどが軍歌パクだね
ストーカー時代長過ぎだろ…気持ち悪…
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:47:45.54 WrJ8Nvr30
軍歌の方はしらずに昔ファンで便せんとか買ってた
今も特徴ある絵だな～と思って見てた
られ側の絵と比較しないとどう悪いのかわからないな…
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:51:52.42 jEA6qdAl0
同人板の爆撃から来たけどこいつ175だけじゃなくてパクもやってたのかｗ
支部で人気のある絵描き集めてアンソロ出して丸儲けっていつか問題視されると思ってた
創作ってあたりがまたせこいよなあ。二次と違って絵も名前も埋もれがちだし、
海鮮は好きな絵師の絵が買えて好きな系統の絵描き見つけられたらラッキーだし
同人って好きでやってる人と金儲けでやってる人がいるとは思ってたけど
創作ですらこんな状況になってることに驚くわ
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:55:35.81 G1Kf764M0
全っっく尊敬とかではないんだが、器用な奴だなーとは思う
その都度絵柄まるっきり変えるとか まあ出来ないことではないが
でもやっぱ下手だったら出来ないことだと思うし
なんつーかその努力（労力）をもっとオリジナリティを育むことに生かせなかったのかと
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:27:30.18 RZ5WwZm80
自分はラレさんが激しく画風変わったあとしか知らなくってこの騒動を知ってラレさんの昔の本を検索してみた
これは真っ黒だ
ラレさん昔はこんなポップな絵を描いていたんだな…
で、黒山羊が横からかっさらったと
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:33:29.07 rTDa5vor0
うpとロダ準備ありがとう
まったくnrnrできない。殺意しか沸かないわ
作り手としてのプライドとかねえのかよ
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:44:34.10 XSejewFUO
軍歌さんのこと全然知らないんだが、テキスト読んで一発でどっちが悪いか分かったわ
絵描く人でこのテキスト読んで何も感じないって人は少ないと思う
何も感じないって奴はメンタルが四時側
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:47:14.66 qyNN9N/30
見せてみ。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:57:46.52 MPbyeLgZ0
ロダおかりします パス目蘭
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
4415の頃の同人誌表紙（2001噂の偶数ページ全星柄本ｗ）と2006の通販ペーパー
↓ここでひろったのだけど版権本からいくつか。全部はできなかった
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ゲロプの通販ページのキャプチャなど
下手のクリーナーが３種全通販しないと柄が選べない仕様でチャーフイター
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 23:58:24.82 +2d3zUlR0
寄ってきたと思ったらいつの間にか絵柄や装丁が自分とそっくりになってたって最悪だったろうね
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:00:01.67 MPbyeLgZ0
ラレ表紙とか。こっちはラレの迷惑になりそうだったら消します
この頃は4415にパクられすぎて絵柄を細くしてってた時期
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:01:08.98 MPbyeLgZ0
>>650
ごめんパス間違えた…目蘭でお願いします
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:09:53.06 BHFlpHzy0
>>650
相方晒しはどうなの？ってずっと出てたと思うんだけど…
ひとまず今は軍歌の過去絵が欲しいよ
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:10:29.56 IHTM1xiw0
ここ初めて見たわツイッターに結構載ってた
好きな絵描きさんが参加してるから辛いな
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:20:19.29 QsoeDZtV0
>>643
下手だから出来るんだよ
上手い人はパクなんかしない
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:22:26.11 fs3y/35K0
クリーナー選べないけど三種買えば全部揃う仕様ｸｿ吹いたww
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:30:01.20 BHFlpHzy0
>>648
日付の記載まで乙です
通販ペーパーのB～Lセット
全部絵柄が違うってどういうことだよｗｗ
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:35:04.62 qEYAukbT0
>>648
乙です
ほんとだ絵柄が違うwwwつか1セット以外全部四時のかよ
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:37:38.83 mlqVtrzH0
>>648
個人だと在庫余りまくりとかワロタ
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 00:53:59.72 FJ09Q30s0
どちらかというと相方さんの絵よりでパクってたから歯がゆいな
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
小さいけど拾えた群化の表紙とか
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:01:04.75 3Kqz/Ja50
ぐぐって拾った分
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
わざとだけど気を悪くした人がいたらすまん
でも見てもらわないとと思ったので
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:01:22.37 Au39XwfU0
ロダ管理人です
ラレについては検証用にしても、
限りなく黒な比較画像以外であげるのどうかなーというところ
この辺についての方針はスレの流れで決めたい感じ
ラレはあるけどパクがない、もしくは逆で、
住人同士で協力しないと比較作れないような状況だからもどかしいわ
少し前に4時が個人でイラスト本（既出イラストの寄せ集め・現物所持）出して、
その時通販するかしないかダラダラ言っててイラッとした
いちいち誘い受激しい
主線なしのパク元、もしかしてこの人…？ってのいる
セーラー本表紙の人との合わせ技かもしれない
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:04:45.26 FJ09Q30s0
>>661
お疲れ様です
すみません指摘があったラレ画像（3.jpg）を削除しようと思ったのですが
削除用パスを入れてもきかないようなので 可能でしたら削除をお願いしたいです…
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:10:41.09 3B7XtY3F0
線をトレースしてまんまパクりました、じゃなくて絵柄のパクリだから比較検証も難しいね
必要なさそうなのは削除して、該当していそうなものはトリミングなりして再アップでいいんじゃないかな
手間だけど長期戦になりそうだし
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:15:09.63 aOcpr1sr0
今のデフォルメ二等身絵柄は、誰かに似てるの？
イラレで描いてるのかな？
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:15:49.70 aOcpr1sr0
すみません、あげてしもうた
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:18:29.98 LSyFt+8+0
いや、基本age進だから大丈夫
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:26:02.65 BHFlpHzy0
>>661
>限りなく黒な比較画像以外であげるのどうかなーというところ
自分もそう思います。闇雲に絵を上げるだけでは逆効果な気が
あと軍歌さん以外のラレのうｐも控えたほうがいいという意見が
何度も出ているにもかかわらず上げられ続けるのが気になります
相方さんに迷惑をかけたくないという軍歌さんの気持ちは汲まれないんだろうか
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:29:47.72 UStQkRR90
現在の4時絵しか知らないから今時水野純子に影響受けてる珍しい人くらいにしか思ってなかったよ
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:33:52.95 GLBSOsZfO
皆目的がバラバラだからじゃない
gun化さん現役を知ってて悔しさを少しでも軽くしたい人
gun化さんの現役を知らなくて四時に早く失脚してほしいと思う人
唯唯175銭ゲバが目障りな人
元四時ファンで騙された人
似てるようで似てない
前にも出てたけど、このスレの方向性決めないと難しいよ
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:34:40.78 Au39XwfU0
>>662
レスありがとー、削除しておきました
>>668
4時というよりﾋﾒﾕ…おっと誰か来たようだ
4時は基本的にミリペンじゃなかったか
多分主線なしもフォトショかなんかで地味に色変えてるんじゃね…
で、その主線なしのラレ？かもしれない人はpixivにもいるけど最近投稿してないしサイトもあまり更新してない
けど知ってる人多い気がする
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:38:15.27 LSyFt+8+0
ロダお借りしました。パス目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>634
03-05の既視感ってのはこれじゃない？
4415の方の当時のＰＮとか初出日がわからんのが微妙なんだが
誰か情報持ってたら頼む
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:40:31.18 aOcpr1sr0
真っ赤なアリス絵もフォトショなのかー
セーラー本の表紙はちがうというし、どれが4時絵なのか…わからなく
ミクとかの特殊な横顔絵は4時絵なんだよね？？
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 01:47:01.48 sLgQj86Y0
>>671
これはちょっと言いがかりレベルじゃ
顔の造形もこの時は軍歌さんから少し離れてるみたいだし
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:04:51.83 fs3y/35K0
>>671
いや、このイラスト自体はめちゃくちゃラレさんに似てると思う。
ただこの比較はちょっと無理があるね。
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:08:56.37 LSyFt+8+0
>>673 >>674
そうか…
ただロダのgun化さんの絵や最初の4415ジップとか見てもらうとわかると思うんだけど
ずーっとポップな、主線がハッキリした絵を描いてるんだ、2人とも
で、gun化さんがこういう「アナログでラフっぽい（ざっくりした）絵」を描いたのは
この時くらいなのでは、という記憶が。
流れで見ると黒にしか見えないから並べてみた。
涙の描き方とか何故か片手が入ってるとか
パク＋ｓｔｋの証拠になるかなあ、と思った。
まあ確かに言いがかりといえば言いがかりだね
四時はトレスや丸パクはしないから…
コメントありがとん
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:19:55.59 Au39XwfU0
白寄りグレー判定が多かった場合も消す方向でいいかな？
もしこっちのほうが近いよとかあれば作り直しでうｐする感じで
あと、ラレの絵・パクの絵共に数揃うことで明らかにパクってるとわかるケースもある
以下はなんか混乱している人が多そうなのでまとめ
■最近発行されたアンソロの表紙について
うさぎ：URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
デザインは恐らく4時、ただ表紙や封筒の切手部分等にいるウサギは4時ではない人が描いている
ソースは奥付
セーラー：URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
サンプル1個目（上記アドレス開いた時に最初に見えるもの）は表紙ではない
表紙はサンプル2個目の青・黒背景、モチーフがあるイラスト。
どちらも奥付にイラスト担当、表紙担当をされた方の名前はあるが、それ以外で目にすることはないです。
今セーラー本サンプルをpixivで見てきたけどキャプションに表紙担当どころか参加者の名前書いてない方式だった
まあ参加者多いから省略と言われたらそれまでなんだが、
セーラーの方は限定ピンズも表紙担当の方のイラスト使ってるよね…？
真っ赤なアリスは現物持ってないからようわからん
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:32:46.83 sLgQj86Y0
>>676
既出だけどセーラー本の方、表紙とピンズ担当の作者名は
黒詐欺出版のサイト＞セーラー本の記事＞続きを読む
の一番最後にちっさく書いてあるよ
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:34:15.59 fbW4uUE30
この人の絵好きだけどすごいアンソロゴロだなとは思ってた
パクラーだったのか･･･
アンソロ参加者もそのジャンル特に好きじゃないけど描いてるって感じだし
ジャンル愛がなくても絵のうまいやつ集めとけば売れるからうまいことやってるなあと
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:46:32.01 FJ09Q30s0
2001~位のグンカのサイトがグンカンパンチ／軍艦衝破だった頃の画像が欲しいな
>>671 よりもっと近い絵があったはずなんだ…
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 02:51:28.27 Au39XwfU0
>>677
すまん、見落としてた…
ていうか次フェイト？P4？だとしたら、4時個人が好きで出したいジャンルじゃなくて、
周囲の参加者候補がハマってるものだからじゃないの？
素直に身内と絵ウマ（ただし何も知らない人or言い出せない人限定）アンソロだって言えばいいのに
絵ウマが普段描かないようなジャンルだと物珍しさとその絵ウマ個人が好きなファンが集まるし本当にクズ
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 03:06:42.63 qEYAukbT0
支部のを見る限りではイラレで仕上げてるんだと思ってた
イラレ持ちでフォトショ使ったことないから言うんだけど
ここはこうやってんだろうなってのが殆どなのと、何となく左右対称だから
曲線はペンタブよりマウスのが早いし
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 03:23:50.09 Chp+Y57F0
>>585だけど、処分前に奥付とかほしい画像あるようだったらうｐします
好きな人何人かいたから今まで買ってたけど、
この件抜きにしても175すぎてついていけないので支部のサンプルで我慢するわ
たぶん持ってるのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(alice-books.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)(まんなかのやつ)
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 03:45:15.80 Au39XwfU0
>>682
ここまで最近のを持ってるとは思わなくて悲しくなってきた
4時のページ全部と言いたいけどめんどくさいよな…
あとセーラー本は初版と再版で仕様が違う（頒布価格は変更なし）
初版は表紙にクリアPPだったけど再版はPPなし
どうやら本文の印刷仕様も違うみたいで、
自分が持ってる再版と友人が持ってる初版を比べて本文の色味見たら、一目で「違う」って言い切れるイラストが何枚かあった
印刷所変えたのか、初版でグラのプレミアム印刷使って再版は使わなかったのかとかその辺は不明
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 03:52:47.54 o6Khom7q0
>>682
こうやって見ると銭ゲバアンソロの常連参加者はやっぱり目につくな…
客寄せとして使われてるだけとはいえ4時の手下に見えてあまりいい印象を持てなくなった
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 03:58:29.48 5Jwgubyi0
4415の過去絵参考用に便箋
URLﾘﾝｸ(crow4th.web.fc2.com)
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 04:03:37.14 Chp+Y57F0
>>683
入れ込んでる絵描きが何人か参加してたからねー
同人誌に金に糸目をつけないから買ったこと自体への後悔はないけど、
175っぷりとか歌王子の手抜きっぷりで辟易してたからいいきっかけになったよ
四時のページ全部はなあ…
ロダ使ったことがないから分からないんだけど、
zipでまとめてってできるのかな？それなら明日の夜とかになら可能
あとセーラー本間違えて2冊持ってるから、違う箇所うｐする？
>>684
だよねー
自分も何人か追っかけるのやめたよ
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 04:18:14.06 +q+6aQKKO
686のもしもしです
やっぱり全うpはなんか違う気がするので遠慮させて
1冊につき1見開きくらいで絵柄は把握できるだろし
四時を擁護するわけではないが
さすがになんだかんだ1から描いてる絵を全うpするのは抵抗ある
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 04:22:24.14 aOcpr1sr0
>>687 最近の絵は誰かに似てる訳じゃないんだったら、正しい判断だと思うよ
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 09:21:48.84 reR+nK2t0
ぶったぎってすまん
参加者の知人が渋から匿名凸でここのアドレスきたらしいんだけど
ほかにもきたひといるかな ちなみにもうＩＤ消えてる
内容自体は非難じゃなくてあなたのファンなので知っておいて欲しいというかんじの
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 09:23:26.30 6xPu8wRd0
えーとスレ違い
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 09:46:17.15 reR+nK2t0
>>690 そか すまん
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 10:18:18.92 LKput6Kz0
>>689
凸禁止スレなのでスレチというかまあ…濁す感じ
よかったら文面教えてくれないか
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 10:26:02.44 ULfhRUoWI
ラレさんの独白文が可哀相、あれが嘘だとは思えないっていう
感情論だけで書き込んでる人は逆効果だからやめた方がいいぞ
同情で味方したくなるのは女の特徴だし、男から見たら
「また腐が集団ヒステリー起こしてる」としか思えない
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 10:29:22.65 luRiVcPh0
今の絵の目に◆入れるのも、元ネタこの人かなってのいるけど
トレスじゃないから証明しにくいんだよな ホントはがゆい
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 10:43:42.26 PksaZGOw0
今の絵柄はオリジナルなのかな、好きだったのになんか
がっかりだわ。
wiki作ってほしい、どんだけコイツがひどいか拡散してほしい。
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:10:20.98 KPKFGtlYI
心を入れ替えて、パクリをやめて今の絵柄、てことも有り得るのかね
にしてもラレの人に対しての償いは必要だと思うけど
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:10:28.24 LKput6Kz0
>>683
初版と再版で印刷所が違うのはたまにあるけど
セーラー本の再版は初版に比べて明らかに劣化した印刷だってこと？
確か初版限定でピンズとかバッグとかノベが付く仕様だったと思うけど
再版分は初版と同じ値段で売ってるのに劣化印刷＋ノベなしってすごい…
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:15:12.96 xqcV7lcei
>>672
かなり前に擦り寄りしてたナツ◯ミさんの絵柄だと思う
造形そっくりで胸糞悪かったの覚えてる
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:15:15.59 ZWGDeuZ30
パク→１７５、アンソロゴロで成り上がりのうのうとランカーやってる
ラレ→パクに１０年ストーカーされ寝たきりに
理不尽すぎるだろ・・・
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:17:30.24 LKput6Kz0
>>648
色々うｐありがとう！！
下手モバイルクリーナー
＞スウェーデン、フィンランド、シーランドの中から
＞ランダムでお届けします。全種欲しい方は3つご購入を。
ってすごい…銭ゲバ状態を隠さない…
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:18:58.71 G4Ef+QxU0
>>669
ヨジのパクり方はグレーではっきりと黒といいきれないものが
多いのと当時のラレさんを知らない人も多いみたいなんで
個人的にはラレさんの文とヨジの絵柄の変遷、同人ゴロっぷりを
まとめて見てもらって判断って感じしかない気がする
淡々と事実を並べてった方がいいかも
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:22:42.57 vyON4pCOO
笑ったのがセーラー本が同じ価格で
夏コミ…ノベ数種
夏インテ…ノベなし
コミティア…ノベとしてカバー追加
どのイベントで列作りたいのか丸わかりでｗｗｗ
10年前の創作絵サイト黎明期に絵柄デザインパクしてたのは丸わかりだったが
今のパクりパクられのインスパイア描き手()が氾濫してる今 絵柄パクを立証するのは難しそう
そしたら四時が欲出して汚い売り方が目に余るようになってきたんだけどなｗ
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:23:29.05 LZB0/5GH0
はっきりとしたトレスじゃないぶん、慎重に行かないと
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:26:46.07 LKput6Kz0
Twitter見たけどウェイバー本出すの決定したみたいだね
これで腐女子嫌いのFateファンに
腐女子175の4時を存分に叩いてもらえるわ
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:31:42.29 kRuJXVmr0
過去同人誌の表紙みてると、軍科さんがテニヌのおったりを描いてて
4時もおったりペアの本を出してるのが何だか…
そこそこ人気キャラとはいえ、あのキャラの量で被ると意図的に見える
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 11:54:40.54 4FGVO6Zq0
筋金入りのパクと知らず先日のコミティアで最新刊買って
四時の絵についてる短文が樒さんと雰囲気似ているなあとモヤモヤしていたんだけど、こんなスレあったのか
四時とは関係ない別ジャンルのスレを探していただけなのに、スレタイ見てびっくりして思わずクリックしたわ
1にある軍靴さんの話見て過去ログ全部読んできたけど…四時ひどいな
結構好きな絵だったんだけど幻滅した
アンソロ参加者に好きな絵描きさんたくさんいるから、早く四時から離れてほしいと切実に思う
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:04:46.14 IYFc50th0
最近の絵はマルコさんに似てるなと思ったんだけど
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:25:26.01 LKput6Kz0
>>707
自分もちょっとそう思ってたけど
丸子さん自体が竹さんの影響受けまくってるからなあ…
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:27:50.09 dZFnwqUw0
>>704
腐女子の内ゲバですかって言われるだけだと思うけど…
このスレの人もう少し突き放して物を考えた方がいいと思う
軍靴さんがどうの～とか言っても誰それって感じだし
著作権違反の二次創作者がパクリで騒ぐ権利ねーよみたいな
返し方されたらどうすんの
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:47:11.54 qsK355ja0
確かにこのスレ当初からラレ側の作品うｐするのにずっと難色示してるけど
そんなこと言ってられる状況か？って思うわ
軍化さんも四時も周知の人物と考えないで検証物だけではっきりパクリと論じれるくらいじゃないとなんにもならないよ
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 12:58:33.50 LSyFt+8+0
それはパクの黒判定基準によるよ。
100％黒なら皆とっくに出してるんじゃないのかな
今は見れない>>184が気になるんだが
基本的には微妙すぎて出しにくいんだと思う
自分はgun化さんのは再録本とその後の単発本数冊持ってるが
一番似てると思ったのが>>671だった…
>>334のようなデザインメソッドという観点はどうだろうか
何も知らなかった（オリジナルだと思ってた）四時ファンの人は
トレスじゃなくても幻滅感があるみたいだし
感情論とパクりがダメなら175アンソロゴロはどう？
ほとんど他人の絵なのに自分の物のように宣伝して
売り上げも全てもっていってるらしいが
あとはパクらーなのに「アテクシのパク新でください」っていう発言とか
（これはパク検証できないと意味ないかもだが）
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 13:11:55.69 Au39XwfU0
>>687
無理にうｐするものでないし（黒だとわかっていないし）、687が思う通りで問題ないです
手間取らせてスマン
もしかしたら本でしか出してないイラストやデザインでパクやってるというパターンがあるかなと思った
>>697
ピンズは夏コミの限定セット（ピンドラ本も含む）に入ってた。セットで1500円だったか、ピンドラ本がオマケみたいな感じではある
ティアでもセットあったんだけど、夏コミと同じにしたかったのかピンドラ本云々があって、それはスレに書き込まれてるとおり
劣化印刷というか初版だけ奮発した？みたいな
新刊であの参加メンツだったら間違いなく元取れる以上の金入るし…
再販希望が多くて、でも部数刷れないから再版だけ箔押し無しとか遊び紙の種類変わってますとかはよく聞くけども
今回の件はスレタイにもあるとおり、パクとアンソロ175、
>>1にあるラレの心情吐露や数年前から続く問題と新規には荷が重すぎる
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 14:47:30.63 guzBLl2O0
最近たまに目にするから見にきてみれば軍靴とかなつかしいｗ
軍靴の2人組だった時のサークル好きだったな
梱包材のぷちぷちを表紙に使ったりとか、斬新だった
あれじゃパクラーがでても仕方ないだろうなー
ただ軍靴本人もあの頃と比べて僕さんに絵が似てるし、絵柄がどうとかいう方向では
パク認定は微妙な気がした
テキスト読むと、デザインとか構図とか全てパクられてたんだろうけど…
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:06:46.61 mMKqoagX0
ツイッターの拡散で175アンソロゴロを広めてくのが早いんじゃないかなー。
海鮮の若い子だと利益がイメージできない子も多いから
000万円の利益ですねv 的なことも入れて。
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:15:48.15 o5v49F2eO
パクは真っ黒ではないから参考資料程度にしかならないんだよな…
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:27:16.02 74YzDNeF0
でもこの事を知ったアンソロ参加者達って今後どうするんだろう？
自分がもし常連参加者だったら次から断るのにも勇気がいるだろうな
板ばさみ状態になってうわーってなって頭抱えそうだわ
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:28:26.60 +q+6aQKKO
絵描きさんは参考資料にされて喜ぶもんなのかね
へたするといつか自分がパクり呼ばわりされる可能性含めて
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:37:12.25 mMKqoagX0
>>717
とうぜん嫌だと思うけど
どの絵描きもはじめはなんらかの模写から入るし
影響受けることは必ずしも悪じゃない。
微妙なラインでパク追及するとかえって絵描きの人には反発されるよ。
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:37:29.60 FJ09Q30s0
四時とキャッキャしてる人はお互い絵柄食い合っていずれグンカと同じような目になるのかね
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:42:26.87 TcDK4NoZ0
あんまりアンソロ強調しすぎると、本当に作品が好きでアンソロ主催してる、参加してる人にもいらぬ迷惑かけそうだなあ…
あとTwitterだと140字制限になるから、まとめは別にないと無理
というかまとめあってもRTされてる内に変な情報が入ったりして面倒なことになる
「パクられて羨ましいor嬉しいと思わないの？」とか真顔で言うやつもいるしな…
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:45:17.44 +q+6aQKKO
>>718
そうなんだよね
で、その影響がでかいというかコロコロ変わって
その相手にリスペクトしてないから問題になってるわけで
まあ万人に理解してもらうのは難しいだろうね、残念だけど
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 15:53:04.09 FJ09Q30s0
話題になるのが遅すぎて検証しようがないし
グンカのテキスト見るまでみんな見逃してたんだろうなぁ
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:02:06.19 mMKqoagX0
>>722
四時ってべつに大物でもなんでもないしなー。
実際、同ジャンルにいたことあるけどまったく知らなかった。
交流上手で支部とツイッタのご時世がモロはまったんだろうね。
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:03:31.82 KPKFGtlYI
あのテキスト出してきた時点で、ある程度騒ぎになることは
仕方ない。ラレが傷つくからとか言ってないで、ラレ側の
イラストもどんどん検証用に出してきた方がいいと思うんだけど
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/03 16:03:35.22 qlB7uysh0
偶々見たtwitterのウェイバー本描いてくれる人いるの？でイラッときて
どんな人なのか検索かけてここに辿りついた。
ラレさんの文章・スレ全部読んだ。四時最低な人間だな。
ただでさえ175にイラついてたのにこんな人間に同人やってもらいたくない
昔をしらない自分みたいなのからすると
175アンソロゴロで広めてみるのが良いとは思う
どういう人間か知るきっかけにはなるだろうし