11/10/29 22:51:01.07 TXaEeS980
>>346
言ってることわかる。
ただ疑心暗鬼でどうにかなるほど繊細じゃなさそう…よじは
アンソロの件で不信に思って気づく人もいるかもだが
上のほうでも言われてた気がするが知ってて参加する人もいるだろうし
なにより買専の人で全然こういう事情を意識してない人も多そうだし
gun化さん的にはやっぱよじが絵描きとして消えてくれることを望んでそうだし
いつのまにかスレの勢いが衰えてよじがメェメェしてんのを見続けることになるのが一番怖い
ある程度横の繋がりがある描き手さんたちならブラリ認識も共有できるかもだが
知らない描き手や買い手が居る限りよじは消えないんだろうなと思うと鬱になる
ここまで書いて思い出したけど成人向けでも亜種がいるんだっけか…（スレ違いかな）
なんか、あの文読むと切迫感があって焦るんだわ
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:37:05.77 Yh4bs1iA0
四時の悪行をツイッターで拡散して、同人作家に知らせたいけど駄目なんだっけ
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:40:19.10 f2KWllce0
オチスレだからなあ
個人的には拡散できるもんならしてもらって、さっさと消えて貰ったほうが嬉しいわ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:52:37.15 KlPHYp0a0
じゃあ、同人板に立てればいいやん
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:53:43.60 UQ/+tj/H0
>>349
wiki作って拡散とか色んなジャンルでよくやられてるからやればいいかもね
それが一番認知されるし
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 00:05:34.48 NS0haPdy0
四時の事は噂程度に何年か前にちらっと聞いていたまま忘れていて、ついこの前プチカラーアンソロに好きな描き手さんがいるから買ってしまった
その後もしやと思って検索したら案の定ここ見つけた
カラーアンソロのあとがきの感じからしてジャンル好きでもないどころか、次は何のジャンルにしよっかな～的な事書いてて幻滅した…
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 00:10:18.76 IybN2aU90
アンソロ参加者にメッセージやコメントで知らせるなよ？知らせるなよ？
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 01:48:02.15 k573jxw20
今日ついにコミティアだなー
壁ぽいしやっぱり人並ぶのかな。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 02:25:08.53 jaC7+4uh0
105号室ってクロヤギだったのか...
このスレ読むまで全く知らなかったよ
自分が憶えてる限り、バサラサイトから
けっこうリンク貼られてた気がする
自分は本買ったりはしてなかったんだが
人気がある人なんだなと思っていたよ
こいつが好きなのは本当にお金だけで
創作に愛情なんて全くないんだな
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 02:30:26.06 FwynInMh0
人気者にもなりたいんだろ
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 03:36:43.20 jBDer4zM0
過去の事ももちろんだけど
作品好きならひたすら絵描いて
本出せばいいのにランカー集めたアンソロばっかというのが…
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 04:38:30.63 PD8xbzjC0
働きたくない→他人のふんどしが好き。もちろんパクは当たり前
えらそーしたい→ROMより、絵描きのほうがえらいと思ってる。絶対条件。だからパク（以下略
金、儲けたい→ランカーしかいらない。下手はくるな。１７５、もちろんです。
おや、これはどこかでみたようなｗ
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 09:34:28.92 qvOU9XpP0
今日コミティアか
それはそうとTwitterで「ぷちやぎウェイバーちゃん本」とか抜かしててゾッとした
FateはFate原理主義厨が怖いからただでさえ腐女子は嫌われてるのに
腐女子175アンソロなんて出したら大変なことになるんじゃないのｗｋｔｋ
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 11:02:18.63 TxEKUE5P0
>>348
やっぱ１０年以上も人食って生きてる４時に絵描きの神経求めるってのが無駄なんだよな
られさんのことスレチだったね振ってごめん
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 13:35:48.25 KZamX7RSO
>>360
四時今度はfateゼロ本出すのかよ…
原作の小説が出た時は何の反応も見せなかったのに
アニメ化した途端アンソロ出すってつくづく175だな
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 14:00:12.32 tZTMGHArO
fateもぺよんもあんごもピンドラも出したいとかツイート見たけど
見当たらない
消したのかな
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:18:53.59 vJW8CtuOO
この人昔ＦＲに投稿してた人か
絵柄がまるっと変わってて同一人物だと思わなかったわ
ＦＲ見れば昔の絵も確認できるだろうけど、もう10年以上前の雑誌だから見つけるのが厳しいな
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:30:58.99 0LDGsCyYI
古本屋とか行けば見つかるかな
知り合いが四時と面識あるみたいだけど、
パクリのことは知らないみたいでした
ちょっと考えると言ってました
周りから少しずつ拡散させてます
これって凸になるのかな？
でもリアルに関係することだし、いいよね…？
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:33:24.84 6qVUMW4R0
いままで好きで本買ったり今日もティア行ってきたばっかりだがたまたまこのスレ見つけて驚愕
死にたい
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:55:49.83 tZTMGHArO
生きろ
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:57:23.49 E49vMSsf0
>>366
あなたの様に目を覚ます人が増えればこのスレ的に嬉しい（と思うよ）
もしオタ友がいるなら拡散してやってくれ
ツイッターでそれとなく呟くとかねｗ
ていうか凸って対・本人が禁止ってことだよね？
wiki作ってＲＴっていうのはセーフだと思ってるんだけど違うのかね
>>365みたいにリアルから攻めるのもありかと思うのだが
自爆待つのもいいけどより周知徹底したいわ
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:19:09.27 0Pxj0WJq0
自分の悪行や同人詳しく知らない若い層にばっか越えかけてるのが本当に汚い
ランカーの信者つって、最低限の労力で売り上げと知名度は頂くって吐き気を催すえげつなさ
絵を描くよりチヤホヤされて儲けたいだけだから商業は条件が厳しすぎてできないんだろう
最近は参加常連の絵柄と酷似してきてるけどラレ側どう思ってるんだろう
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:35:01.07 QHfHZL/u0
好きな絵師さんが１ページでも参加してれば熱狂的なファンは買うからね
参加者が多ければ多いほど買う人が増えるってわかってるんだろうな
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:46:31.08 k573jxw20
容姿覚えやすいから、ティア会場でちらちら見たけど
見る限りランカーさんにばかり挨拶回りしてたよ
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:56:36.69 FfqqnJv10
でかいもんな
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:09:54.44 mM929ZhW0
デカいの？TwitPicでインポート子供服買ったとかで晒してたから
小柄なのかと思ってた
175で稼いだ金で買ったのかね
今日のティアでは四時スぺに列はできてたのかな
>>366
生きろ
目が覚めてよかったじゃないか
>>365
リアルで拡散が一番いいと思うし、凸行為にもならないと思うから
最善の方法だと思うよ
ちょっと考えたあとどうしたのかが気になる＞知り合い
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:12:44.78 Z5bBNIPC0
友達に頼まれて今年の夏コミで四時の本買いに行ったけど
眼鏡かけてセーラー服着てた売り子が四時本人?
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:47:13.55 eqcCnjdR0
ヒール履いてる
髪型はボブカットでめがねかけてたかな… 痩せ型～標準くらい
ティアは大体挨拶回り行ってるからスペにいるの売り子ってパターンがほとんどだと思う
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:56:41.41 vJW8CtuOO
容姿ヲチは本筋から逸れるのでほどほどに
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:15:33.09 7nNv1MbZ0
それぞれ別人と勘違いしてたら酷いから認識のすり合わせしてんじゃないの？
叩いてるようには見えないんだけど
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:36:57.03 mM929ZhW0
>>376
FR時代のって空竜SKEさんパク→Gunkaパクでいきなり絵柄変わった頃だよね
上の方で掲載されたやつじゃないけど、便箋絵が出てるよ
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:40:58.03 Nz01BaxsO
軍歌さんこんな事になってたんだ…心情吐露読んで辛くなった
人ひとり廃人間際まで追い込んで自分はうまい汁かあ
旨肉作風パクリしてる商業作家は誰なのよ？
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 21:23:28.00 TxEKUE5P0
４時のツイピク見てると等身高い絵がアンソロの相方みたいな人の絵にどんどん似てきてる気がして怖い…
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 21:30:23.27 Z5bBNIPC0
>>髪型はボブカットでめがねかけてたかな… 痩せ型～標準くらい
自分がみた売り子はそんな感じだった
じゃあ、あれが…四時本人だったんだな
その時は感じ良く売り子してたし、四時のこともよく知らなかったんで
こんな痛い人だなんて思いもよらなかったよ
>>376
すまん、容姿ヲチ目的とかじゃなくて
なんとなく気になって聞いただけなんだ
スレの雰囲気悪くしてごめん、以後気をつける
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 23:25:03.30 iWWxol8y0
支部でアンソロ告知みる度に「こいつまた出すのかよ」って感じる位の頻度で出してるし
参加者がランカーばっかりだから原稿料いくらだろうて思ってたけどないのかよ
逆にこいつを疑わない参加者いるのか？
しかもアンソロゴロだけかとおもったら悪質パクラーでもあるとか最悪
なんとか拡散したいわ
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 23:33:41.29 tg4e2efh0
こいつって映画のルームメイトみたいだよね
今気に入られてる人も気をつけろよ
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 07:27:10.87 29IaG/0QO
同人板のスレにマルチされてたから冷やかしに来ますた
何これキモい
25とようつべにこいつの過去の絵柄羅列したり悪行書いてジャンルタグ固定すればいい？
wiki？作るにも何書けばいいの？
支部とTwitterは捨て垢で同じアイコンにして悉く嫌がらせすればいい？
企業で仕事あったら電凸すんのにないのかよつまらん
こいつ人でいられなくなるまで追い詰めたいんだけど
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 08:31:24.48 j6vuQI/l0
twitterみて恐ろしく世渡り上手な人だと思った
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 08:49:51.88 O9t7kBvA0
一人の人間壊しといてのうのうと商業で絵描いたりしてるのが信じられない
面の皮どんだけ厚いんだと・・・これはｎｒｎｒできない
こういうのは潰せるなら潰したい、今座ってる所から地面まで引き摺り下ろしてやりたい
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 09:42:10.74 aC60UnJu0
>>384
同人板でマルチされてるの？どこのスレだろう
ジャンル175だから四時がやってるジャンルのスレに書き込めば
必然的にマルチになるけどｗ
25とつべに投下するのは良い策かも
Wikiは作るにもこいつの手口があまりにもズルすぎてうまくまとめられないんだ
このスレを最初から読んでもらうのが一番良策だと思う…面倒だけど
企業にも悪名がじわじわ知れ渡っているのか、商業仕事は全然やってないよ
URLﾘﾝｸ(segaprize.com)
↑とPixivの書籍くらいかな
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 09:44:22.36 1K9ZXM9r0
そのデフォルメされた絵柄、snow(要和訳)の人ソックリなんだよね
その人も同人縮小したりしていたけどまさかと思う
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:10:01.85 0X0EJUOu0
支部やったのが運のツキだったな
それまでこいつここまでのさばしてたんだから
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:38:09.88 Mmj9hOOT0
ｇｕｎ化のテキストで４時に対する気持ちが固まったがね
それまでｇｕｎ化がどう思ってるか、どんなに苦痛だったかがテキスト読むまで真髄には至らなかった
自分がｇｕｎ化のアクションを見落としてただけかも知れんが。
しかも４時のやらかしたことがｇｕｎ化の中では今現在も進行中なわけで、こんな酷な事は他に無いとまで思わせる有様だ
逆に４時から絵を取り上げたらどうなるんでしょうね。
２５つべはいい発信源になると思うよ
「午前四時」と「過去に使用したHN、サークル名」を明確に関連付ける印象さえあれば後は誰でもわかる事だし
ﾍﾞﾂｼﾞﾝﾀﾞｰとか言い出すであろう輩を黙殺するつもりで。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:52:24.62 aC60UnJu0
>>388
snowさんわからない…よかったらもう少しヒント頼む
あの絵柄ってなんとなくサンリオっぽいのかな、さすがにもうアラサーだし
自分の絵柄みたいなやつが確立してきたのかなーとかボンヤリ思ってたけど
やっぱラレがいるんだね 当然っちゃ当然か
gun化さんは2人サークルだった時も個人サークルやり始めてからも
同人誌のトークページでも、文章で多くを語る人じゃなかったし
初めて本音を詳しく知れたあのテキストは本当に衝撃だった
どんなに辛かったろう・そして今も苦しんでるんだろう…ってこっちも辛くなるな
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:53:00.48 Mmj9hOOT0
話は打って変わるのだが
ヨシヒコ名義でのSINCE:20010401>>>LASTUP:20010406のサイトにある、アバウトの記述から引用
永遠嫌●●●複写師。常識知らず。
この複写師が何を表すのかはニュアンスでわかるけど、これは自己否定なのか？
複写＝単純なトレースだと考えるとすると彼の人がやってる事は悪い方向に違っているけど。
ウェブアーカイブで見つけてこれに突っ込まざるをえなかった。ｽﾝﾏｾﾝ
ついでに常識知らずについても、なんで君が言えるねん なんでやねん。
もひとつおまけになんでやねーん( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:57:15.07 aC60UnJu0
>>392
パク常習のヨシヒコの亜種も登場してもうわけわかんなくなってた時期だったから
いっちょまえに「自分のパクが登場しててムカツク」って意思表示じゃね？
今でもそう思ってそうなフシはあるよね ○ねばいいのに
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:01:27.96 +qLp7Ey20
gun化テキストって何をきっかけに表に出てきたの？
過去のページが発掘されたのかと思って読み進めたら最近書かれたものと分かって
四時の悪行による呪縛におぞましさを感じた
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:10:15.11 Mmj9hOOT0
>>393
なるほどなー、２００１年でそんなに物事が動いてたのか。ありがとう。
ｇｕｎ化さんの絵柄が拡散希望状態だったんだな。盗用から盗用に至るってなんと軽率なことか
それさえふとした切っ掛けでブームの絵柄と受け入られ始めちゃうわけだし
>>394
ｇｕｎ化が成人向け名義でやってるtwitterのつぶやき自体としては10月21日
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:12:37.59 Mmj9hOOT0
あ、ぜんぜんまとはずれなレスしてごめん
爆発したのはtwitter関連サービスのインタビューズの厚顔無恥なインタビューからじゃない？
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:15:17.15 +qLp7Ey20
>>396
いや的外れでもなかったがより詳しくありがとう
地雷踏んだやつがいたんだな
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:33:45.12 5mtdvK7X0
それまでインタビューズとか楽しそうにしてたの見てるから
余計軍靴が可哀想でならない
何とかまた元気になって欲しいけど、苦しんだ10年は返ってこないもんな…
感想とか結構送ってたんだけど、軍靴にとってはそれも苦痛だったかと思うと辛い
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:34:37.85 aC60UnJu0
gunkaテキストの経緯は
10月14日 gunkaインタビューズで「gunkaパクどう思ってる？」というインタビュー(匿名)に
gunkaが回答する
URLﾘﾝｸ(theinterviews.jp)
↓
gunkaTwitterでgunkaに「パクられるの嫌なんですか？なんでですか？教えて下さい(意訳)」
としつこく聞いてくる奴が登場(その後こいつはそれまでのTwitterログを全消去)
↓
10月21日 gunkaがサイトで答える
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
こんな感じかと
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:46:22.95 Mmj9hOOT0
>>399
テキストでも示唆されてたtwitterでのやりとり、特に後半部分がよくわかった。詳しくありがとん
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:54:01.52 zPkalB7d0
当時を知らないんだけどあの絵柄はラレさんが発祥でそれをパクられた上に
メジャージャンルを175されて亜種が発生しまくったって事でいいのかな
もちろんラレさんからの亜種もいたんだろうけど
自分が二人を知った時はあの絵柄はもう１ジャンルみたいになっていて
絵柄パクられたなんて言ったら言った方がpgrされるような流れだった
2chとか見てうすぼんやりと誰がラレで誰がパクかはわかったけど、
その話題が出ると流行の絵柄、とか、もうこの絵柄秋田とか叩くような発言もあった
しかしラレさんにもパク呼ばわりの凸が行ってたと知って驚いた
こんなめにあったら悔しくてしょうがないだろうと思う
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:04:59.28 01N2HO3VO
>>企業の仕事が無い
四時のずるい所はそこなんだよな
四時がいくら人気とはいえ､結局は支部みたいなネット上の
一コミュニティーの中で持て囃されているだけのアマチュア絵描き
一方でラレさんは細々とはいえ商業で活動している現役のプロ
プロとアマチュアじゃあ背負うべき責任の重さや失う物の大きさが全然違う
商業で活躍しているプロがこんなえげつない事しているのがバレたら
なんらかの社会的制裁が加えられて､仕事にも支障が出るけど
ネットを主な活動拠点している四時の場合
自分に不利なことがあれば､サイトやアカウント消して即トンズラ
しばらく潜って､ほとぼりが冷めた頃にでも名前と画風変えて
適当なイラスト系SNSにでも投稿すればすぐに人気者に返り咲けるんだから
失う物なんてほとんど無いようなもんだよな
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:12:47.21 9CvczdAZ0
今このスレ初めてきたんだが
夏コミんときやたら3日目にしては女性がたくさん並んでるサークルがあって不思議に思い
四時のサークル名の最後尾札出てたんだけど
聞いたことないサークルだけどなんでこんなに並んでるんだ？と思ってたんだ
謎が今やっと解けたよ…
すごいクズだったんだな…
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:50:37.66 A1txyPx7O
歌王子のクリーナーのリボンとか完全に世界的猫キャラからのパクだけど
形変えてるしグレーっていうのがムカつく
なんていうかやる事なす事姑息だよね
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 13:07:53.69 9uwxuogd0
ラレさん達の御本、すごい昔に頂いて
あまりの個性とセンスに毎日眺めていたな
作家として嫉妬しちゃいそうだったから
お話出来なかったけど
>401みたいに皆一度は憧れるんだよね
普通はそこで真似できないって挫折するんだけどさ
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 13:49:39.46 0NTkkLOu0
ぐんかさんと同じようにパクられてた相方さんは今どうしてるんだろう？
相方追い詰めて壊したストーカーとイベントでしょっちゅう隣配置なんて地獄すぎる
鋼までしか追えてないけど相方さんも同人止めちゃったのかな？
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 14:07:59.74 29IaG/0QO
>>384
アンソロゴロスレと後いくつか
>>1のリンク読んでゾッとしたわけだがマルチは如何なもんかね
広めるには丁度いいからジレンマだろうけど
四時はジャンル:○さんみたいに独特の世界観持つ人が憎かったんだろうな
そんでも許せねえ
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 14:19:41.26 aC60UnJu0
>>406
相方さんは砂絵旗(カナ変換)名義で商業やってるよ
金岡にジャンル変えした頃からだんだん絵が変わっていった
パク対策かもしれないね＞絵変更
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:03:05.90 pc/2s5R8O
支部見てたら樒とか完全に四時にタゲられてる感じだなあ
同じ穴のムジナだと思われたくないなら早く切ればいいのに
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:14:32.85 HGBic34N0
四時はいい年…も通り過ぎてる上になにも知らないであろう若いアマチュア（それこそ平成生まれ）を食い物にしてて気持ち悪い
ヨシヒコ時代は関西住み？だったけど今東北みたいだ
普段物価とか地価とか安いところに住んでりゃゴロで稼いだ金で適当に過ごせそうですね！
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:44:26.80 qyBXwAxo0
えっ昔の相方って砂絵さんだったの!？昨日のオンリーで砂絵さんに会ったけどgun化さんの相方だったのは知らなかった…
そして昨日のオンリーは四時の取り巻きの無知もサークル参加してたわ…
色々話すれば良かった。
ちなみに今の砂絵さんのジャンルはオリジナルと四季ね。
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:01:57.87 haZReQmu0
あんまりここで元相方さんの現在の情報とか出さないほうがいいんじゃないかな
確実に四時はここ見てるだろうから、またパクられたり纏わりつかれたりされたら
気の毒だよ
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:11:03.54 YINM4ARk0
確かに
パクリの件を表沙汰にした軍歌さんが話題に上るのはともかく
元相方さんに変に迷惑がかかるのは避けたい
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:21:56.16 Oo9zp8neO
いえーいアラサー四時見てるー？
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:32:48.11 G/mzgiQ70
gun化さん昔盗作をテーマにした漫画描いてるんだよね
友達の絵をデジカメで撮って自分のサイトに飾ってるパクラーが
「ホームページに飾る絵はどんなやり方でも見れればいいもんね
少し加工しちゃえば自分のものになる」
とか他にもいろいろ言われてて、あーこれは…っていうセリフが結構あるよ
2006年に出した本だけど描いたのは2002年らしいから四時のパクリ全盛期かな？
作品の説明で「ギリギリしていた盗作分野にあえて自分で切り込んでみたので書いたことで満足しました」って書いてる
四時がこの本読んだかどうかわからないけど本当にクズとしか言いようがない
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:00:36.14 1K9ZXM9r0
>>391
ごめん今ペンネーム変えられてホワイトボール(和訳)さんになってた
今サイト見てたらほんとそっくりだ…
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:38:46.74 J3TE09MP0
>>416
もうちょっとヒントを…ごめん
>>415
そんな作品出してたんだね…四時読んでそうだけど何も思ってなさそう
装丁パクられたりしてるし、罪罰やってたときの相方さんも4415ラレだと思うから
無関係ではないと思う…でも迷惑かけたくないのは同意
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:44:19.51 1K9ZXM9r0
>>417
氏等多摩(ひらがな) 同人便箋 あたりでぐぐったら出てくると思う
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:53:41.10 210r8EaA0
似てるか…？
さすがに他人の空似だと思う…
あんまり不用意に人の名前出さない方がいいと思うけども
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:04:13.14 0srpyVnNO
軍歌みたいに自ら暴露してるわけでもないのに元相方晒すのは流石にやめなよ…
もう放っておいてほしいかもしれないのに…
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:19:06.05 zPkalB7d0
>>418
あんまり似てないと思う
それよりセーラー本の表紙、あーいう風にベジェで主線無しで
色紙を切り貼りしたようなかわいい絵を描く人がいて
その人に似てると思った
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:34:29.20 uRBBTACP0
でも４時の絵ってさ
なんかパクリって言い切れない微妙さがある…
このまま四時やアンソロ参加者達が知らないふりしてたら
この問題もいづれ風化しそう
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:34:59.34 zPkalB7d0
追記だけど、技法自体はそんなに珍しいものじゃないし
キャラクターのデフォルメもそんなに似てないんだけど
色紙を切り貼りしたような雰囲気や、モチーフのデフォルメ具合に
デジャブを感じたんだよね
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:39:51.15 rDZQW0xc0
門司腹さんのパクリそろそろくるでー
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:45:30.12 7FkruofQ0
ラレさんの漫画すごく評判いいみたいだけど
四時は漫画描かないの？
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:46:19.76 x2irsdGhO
それが４時のパクり方なんだろ
技法や塗りペンタッチ画面処理デザイン雰囲気丸盗みでも、重ならないから我が物顔
ラレより声がでかいし目立ちたがり屋だからパイオニア気取り
やられる側としたら一番精神的にくるよね。４時に限らず最近の支部全体こんな感じだけど
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:48:05.74 WiPUt5b10
>>421
セーラー本の表紙は四時じゃないと思うよ
「表紙等のカット提供うんぬん」としか本には書いてないけど
普通、表紙もカットも提供してもらったんなら
「表紙は○○さんに描いて頂きました」とかありそうなもんだけどね…
ビンズやら何やらその人の絵だと思うけど、pixivには書いてないし
サイトにさえカット協力＋小さく名前しか書いてないのがなんかなあ
>>424
新しい創作アンソロのやつがまさに…だよね
逃げてー
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 20:03:58.25 zPkalB7d0
>>427
そうだったんだ
pixivにその人の名前がないから勘違いした
ごめん
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:16:58.58 90RMsBo/0
>>427
セーラー本の表紙四時じゃないのかよ
また他人の褌か
四時が描いたと思ってる人絶対多いよ
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:33:34.86 82nl5W2D0
>>427
セーラー本はキャラ以外の背景やピンズは別人なのか・・・
限定グッズに他人の絵とかぜんぜん描いてないんだな
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:35:21.70 A1txyPx7O
>>427
本当だ…
表紙の人のツイート辿ったら出てくるな…
四時はレイアウトだけか、怖すぎて震えるわ
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:38:17.42 lDy4E2gr0
あーこいついるからコミティア出れないのかぐんかは
悲惨すぎるだろ
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:39:10.04 zVWsvChY0
今の今まで四時が描いたのかと思ってたよ
告知サイトのdesigned byの文字小っさ！しかもpixivの方には何も書いてないし
そういえばこいつ、コミケのサークルカットで創作ジャンルなのに版権キャラ描いたり
自分の知り合いの創作キャラ描いて、その絵を普通に自サイトのバナーにしたりしてたな…
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:02:38.88 TIHEQUCe0
比較するのもおこがましいが
自分マイナージャンルで旬ジャンルのやつに
トレスやらパクやらやられたことがあるから
ラレさんのテキスト読んでて腸煮えくり返った
絵を好きで描く人間なら四時のやってること
軽蔑しまくる筈なんだけど
四時に荷担してるランカー達が早くこいつのこと見限ってくれればいいのに
売れたもん勝ちなんだよな結局
腹立たしい
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:06:43.14 VpNvwVUk0
>>415
Zダム時代にも盗作テーマのパロ本出してたよね、
あの頃から悩まされてたのかな
軍歌さん本当に好きなのに…
久しぶりにツイッタのぞいてみたら凄いことになってたんだね、
過去に何かあったんだろうなとは思ってたけど具体的には知らなかったから驚いた。
四時なんて存在すら知らなかったけど、
先入観抜きにしても掃いて捨てるほどいる劣化フォロワにしか見えない。
よっぽど交流ハデにやってのし上がってきたんだろうね。
一枚絵でも漫画でも強烈な個性で毎回衝撃受けてたけど、
それをうわべだけパクってツギハギして
本来軍歌さんが受けるべきデザインとかセンスとかの評価を横取りして、
チヤホヤされてるの見るのも相当キツかっただろうな。
四時がパイオニアみたいに思ってる層も少なからずいるんだろうし。
何も知らずに差し入れしたり感想送ったりしてたけど
拒絶と人間不信を深めるだけだったかと思うとつらいね。
長文軍歌さんよりでごめん、書き込まずにはいられなかった
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:29:17.45 q46A420Y0
四時は最低、人間の屑
でも死ねとまでは言わない
その代わり二度と人様の前に出てくんな
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:40:28.37 yGEn3T8v0
とりあえずgun化さん生きててよかった
で、具体的なアクション起こすの？
とりあえずここage進とかはダメかな？
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:56:49.61 cyLhvvGV0
四時のせいで人生終えるなんてもったいな過ぎる。まだ若いだろうに
冬コミ終われば全力で手伝えるから協力したい
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:57:52.60 pNOwk7820
門司腹さんはセーラー本の表紙の人か
この人は自分の描いたものをフリー素材どころか
四時が描いたものみたいに扱われて何も思わないのかね
>>437
age進行いいんじゃないかな
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:15:01.58 LwNRfA2iI
あげ
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:16:16.67 a3iX4Btw0
>>425
スピード勝負の175が漫画なんて手間暇かかる事やる訳ないじゃないですかー！
マジレスすると描かないんじゃなくて描けないんだよ
4415時代に買ってしまった本を掘り出してみたら
本を開いた時の右側が全面、絵すらない★パターンで埋め尽くされてた
驚くなよ 偶数ページが全部通してだぜ…？
この頃は群化さんより相方さんからのパクがひどかった
ペンタッチまでコピーしてた。未だにやってる線のしっぽが─ー・・ってなるやつとか
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:22:36.30 L9NPC6LW0
>>441
そんなんで絵描いてて何が楽しいのか全く理解出来ないな…
ちやほやされたいだけならもっと別なことやればいいじゃないか
人の絵柄パクりまくって金稼いでそれで生きてて恥かしくないのかな
まあ恥かしくないんだろうな…
編集作業が楽しいなら出版社就職すればいいのに
すっげー大変だろうけど
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:26:50.31 hyjuQICAP
全力であげ
ぐんかさん無事だった様でよかった…
少しずつでいいから元気になってくれる事を願うよ
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:40:16.61 nDy9MTtGI
四時も最悪だけど、軍歌さんをパク呼ばわりして叩いてた
取り巻きの奴らも最低だ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:04:22.44 bi5naVAF0
あげる流れと聞いて
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:11:08.72 2wOMsqrw0
>>438
冬コミ頑張ってﾉｼｼ
長期戦覚悟で何かしらやりたい
知らない人がいないほど広めたい
総シカトされたらさすがに消えるかな？
今のところこのスレ知ってたとしてもツイッタでなかよくリプやりとりしてるしな
仲間や買手がいる限りはｱﾃｸｼの勝ちーみたいな感じなんだろうね
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:45.90 6cbuv4pm0
>>441
便箋や一枚絵ばっかだし描けないんだろうなって半ば確信して聞いたｗ
パクラーって何故か漫画描けないor漫画自体パクリだよね
面白い中身のあるものが生み出せないという何よりの証拠なのかな？
★パターンありえませんね…
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:55.46 B8dXW2uT0
なんとかしたいな
とりあえず友人にこいつの名前話す機会があったので教えといた
友人も最近名前知ったみたいでかなり驚いてたけどちゃんと聞いてくれたから大丈夫かな
身近なところから広めていくのも悪くないと思ったよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:28:25.66 a3iX4Btw0
パク全盛期が今の時代だったらとっくに潰されてただろうに、悔しいな
自分も冬コミ終わったらいくつかパク全盛期の4415絵だせるかも
何も知らずに買ってた自分マジ馬鹿
ラレ元も持ってるけど元相方さんの迷惑になるのは群化さんも望んでないよな
四時に気づかれる前に外野に周知させてじわじわ追い込みたいレベル
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:31:07.83 bi5naVAF0
>>410
遅レスだけど、この人今も昔も山口住みじゃなかったっけ…？
そういえば次のオリジナルアンソロ本は
誕生日キャラクターデザインとかなんとか。
どんどんランカーさんや若い絵描きさんと交流深めて
来てるみたいだしどうなるんだろうね？
そして本人がこのスレを見ていたとしたら
仲良くしてくれてる人がもしかして書き込み…って
思って怖がったりしてるかな？
表面上では仲良くしてる人も書き込んでたりするのかな？
何事も無かったように過ごしてるとしたら神経図太いなっておもう、
けど既にもう何事も無かったように過ごしてるか☆
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:33:13.82 jcCcVq+40
>>408
ありがとう
元気でやってらっしゃるようでよかったよ
今全然絵違うからびっくりしたけどデフォルメ絵で面影残っててほっとした
パク対策には苦労してたんだろうな…
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:48:22.05 dvO3+vrq0
セーラー本にカバー付けて頒布予定って、あれ別の人が表紙描いた本の事だよね？
もし自分が寄稿した絵をカバーで覆われたらショックだ
あーいうのって普通の事なの？
twitterにセーラー本の画像うpしてるけどそこにも何の説明もないね
普通は誤解を避けるため&礼儀として「誰々さん作」って書くもんじゃないんだろうか
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:54:42.60 jcCcVq+40
流れ読まずにsageてごめん
あと不用意に相方さんのこと聞いてすまん
四時は都内住みじゃなかったのか
10年以上昔に東京のマイナーなオールジャンルイベントにも参加してたから都民だと思ってた
あの頃は学生で上京してただけなのかな
四時の話を２ちゃん見てない友人にそれとなく切り出したらもう知ってたｗ
別の友人に聞いたとか言ってたけど思ったよりも広がってそう
同世代で同人やってる人はぐんかさん知ってる人多いし衝撃だよな
貴重な才能を潰した四時みたいな存在が許せない
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:00:44.59 1qLMUKvGP
ラレ元さんはエロ商業の方でしか知らなくて初めて過去を知った
パクったこの人でなしのクズには悪意しか湧かない
合法的に消せないのか本気で考えてしまった
というかラレ元さんのツイート見てると心配でならない
このクズが絵描き界から消えれば少しは傷も癒えないかな
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:11:00.42 rApOgc080
これ次は同人スレでもいいんじゃない？
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:53:22.42 0p9Lc6Kt0
ヲチっていうよりも検証に近いwikiとか作る流れだったら同人でいいと思う
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:16:16.70 5TsIRt3F0
wikiの存在がありゃ今までの経緯が書かれてあるだけでもわかりやすいし、
twitterなんかで拡散されやすいんだよなー。
ただこいつの場合現在の絵検証してる訳じゃないんだよね
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:17:13.29 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
と大方内容かぶるけど
↓の一番右の絵、元相方さんまんますぎてふいた。まさか色使いまで…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
絵の変遷がみられるね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:08:16.84 K2zEY2y2O
すりよられてる人全力で逃げてー
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:30:27.12 BF8a8YCbO
>>452
描いてもらったのにカバーなんて寝耳に水すぎるよね
いくら了解取ってても失礼すぎるよ
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 08:12:54.44 SgLK7cvE0
>>429
遅レスだけど自分勘違いしてた一人だわ…
正直、セーラー本の表紙は可愛いと思ってたけどあれ他人が描いたのかよ。
今、手元にあるうさぎ本の方も確認したらカットは違う人が描いてた
普通こいういう同人アンソロの表紙って主催者が用意するもんなじゃないの?
表紙絵すら人任せなのに“黒八木さんがメェメェ夜なべして本をつくります。”
とか言ってんのかよ四時、笑っちゃうな
セーラー本のイラスト提供した人が四時にお願いされて描いたのか、
自主的に描かせてくださいって言ったのかしらんけど
微妙に自分の画風と似てる人を使うのが悪質だよな、流石パクラー
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:29:23.75 60ipn6n50
セーラー本の表紙が四時じゃない件、今知った…
表紙絵の人、北欧本からアリス本まで四時アンソロに参加してるっぽいけど
正直ただ四時に搾取されてるだけとしか思えない
好きで描いてるのかもしれないけど、個人サークルもやってるみたいだし
そっちに専念したほうが身のためだと思うんだけど
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:31:04.81 60ipn6n50
>>458
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これの最下段、目つきが悪くて唇を厚ぼったく描くようになってた時期だけど
以前つるんでた解雇の絵そっくり
解雇もメンヘルが悪化して絵サイトは全然更新しなくなったけど
四時のせいじゃないの？
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:12:57.27 Gq4DI2Co0
クリエイターインタビュー amさん
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:13:32.74 /5IkgQnu0
>>463
ほんとだ解雇すぎるｗｗｗｗｗｗ
輪郭の描き方とか顔のパーツが下のほうに寄ってるところとか
今はもう付き合いないのかな？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:09:47.11 60ipn6n50
>>465
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
↑これとか解雇とgunkaを混ぜてみましたメェメェって感じ
ここ数年解雇はほとんど絵を描いてないみたいだし
四時的に旨みがなくなったから付き合うのをやめたんじゃない？
>>464
こんなのあったのか…
全体的に回答が曖昧すぎて何もわからないね
商業で活動してるクリエイター()には見えないし、実際仕事もないんだろう
ボカロのプライズ？とPixiv年鑑では仕事した報告してたけど
四時のあの性格で他に請けた仕事をアピールしないわけがないし
噂じゃなく本当に商業間ではブラックリスト入りしてるんじゃないの？
＞―商業でのお仕事経験はありますか？または、初めてお仕事をもらった時の心境を教えてください。
＞初めての時は、嬉しい気持ちより『いいのかな？』って気持ちの方が大きかったように思います。
＞あとは、とにかくありがたかったです。
パクリなのにいいのかな？って意味ですよねわかります
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:38:43.77 WC9VHb/U0
そういえば今年の冬コミ、四時もgunkaもサークル参加…？
四時が当選してるのは知ってるが、もしどちらもだったら3日目で衝突しそうな気がする
何もなければいいんだけど
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:42:58.89 CT1GP3av0
>―絵を描くうえで、何に一番苦労しますか？
>自分の飽きっぽさ。
それで絵柄を取っ替え引っ替えあちこちからつまみ食いしてるんですね
そのつまみ食いのせいでぶっ壊れた人間がいる一方で
こいつはのうのうと絵描きを続けて荒稼ぎしてるのかと思うと反吐が出るな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:53:01.61 D7NCWJ1n0
>>464
ツッコミどころ満載だな
せめてちゃんと敬語使えよ
＞―最後になりますが、amさんにとって描くとは何ですか？
＞
＞
＞下拵え。
＞実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
すげえ
金と名声の為だけに絵描いてますって開き直ってる
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:54:27.46 BF8a8YCbO
四時三日目なの？殴りに行きたくなるわ
それか本人にパクラーって叫びたい
一番したい水かけは近隣に迷惑か
凸禁だから夢のまた夢だけど
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:59:59.43 dvO3+vrq0
描く事を下拵えと表現するそのセンスに戦慄した
思い通りに行かなくて絵を描く事が苦しい事だから
その後の方が楽しいって人は結構見るけど
描く事＝下拵えって
苦しんで描いてる感じに見えないね
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:03:16.12 1qLMUKvGP
(金儲けの)下拵えとしか読めませんわ
顔見たら腐った卵投げつけたくなるわきっと
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:09:00.34 nL7pL7EkO
下ごしらえって他人の絵じゃん
以降のデザイン加工もパクじゃん
こいつマジ胸糞悪い。逃げられる前に拾えるもん全部保存しておいた方がいいんじゃね？
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:21:51.90 lj9G7e2XO
最低だこいつ…本当に最悪
さも創作畑で長年コツコツやってますってツラするの上手いよなこいつ…悪質な厚顔無恥の盗人の癖に
若い人はこれと繋がっても後先に何の価値も無いよ 目先のちょっとしかない利益に釣られないでほしい
黒４時は二度とネットやイベントに出てこないでほしい
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:29:24.14 nL7pL7EkO
タゲった相手と親しくなってから露骨にパクりだすのが本当にタチ悪い
ラレ側が言いづらくなる環境を作って相手が疲れて絵の世界から離れるんだね
蚕って人もそうなんじゃないの？
暴露したラレの言う通り今つるんでる人達からも確実にそういう被害者がでるだろうね
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:36:11.99 K2zEY2y2O
チンカス４時
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:49:27.12 awnd3N0q0
セーラーアンソロは悪質だなあ
絶対自分デザインと勘違いされるの狙ってんだろ
オフやってみたいけどお金もやり方もよくわかんないし…
って子達が喜んでホイホイ描いちゃうんだろうな
オンしかやってない子には、自分の絵が印刷物になってるだけで
物珍しくて嬉しいんだろ。
本当、支部って黒山羊のいい狩場だよな
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:53:40.93 7E4wCksE0
＞―自分のアピールポイントはなんだと思いますか？
＞なんとなく定まらない絵柄と個性。
そりゃパクってばっかりだったら定まらないよな…
自ら認めてるじゃんこいつ…
当時一部始終見てきたけどうまく顛末をまとめられない
あまりにも四時が悪質過ぎる
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 13:15:40.90 BLBd5O5AO
>>442
>編集作業が楽しいなら～
今の四時のやり方見てるとそんな風には見えないな
本当に編集作業が好きとかデザインにこだわりを持つ人なら
それこそ自分で素材を用意するもんじゃないの
最近出したうたプリ本だって素材のパーツは
ほとんど市販の素材集からの流用ばっかで
デザインに対するプライドは皆無っぽいし
こいつはいかに楽して金を儲けるかしか考えてない､
正真正銘の銭ゲバだよ
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:05:32.47 5TsIRt3F0
他人に表紙デザインさせてる人の本買ったことあるけど、
ちゃんとツイッターやサイトで○○さんが装丁してくれましたと全面に出してたな
紙質にもこだわってたし、表紙に小物として鈴つけたりというアイデアは本人のもので
そういう良い例見てると、四時は本当に同人活動そのものを楽しんでるんだろうかと疑問に思う
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:26:25.63 HvmeGfOH0
昔文通してた事あるけど、4時の本名ってやたら芸能人ぽくて珍しいから今でも憶えてる
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 16:19:32.66 2wOMsqrw0
セレクトショップ気取りなのかなあ
しかも作品（商品）や作家に対するリスペクトが無い
自分１人で出来ないから他人様の作品をお借りしてるんだろうに
センスいい「アテクシの本」という認識っぽいから反吐が出る
初めから編集オンリーだったら黒ヤギブランドとかもまだ見てられたかもだが
gun化パクりまくってズタズタにしておいて平気とか怖すぎる
>>481
さすがにそれは晒すなよｗ
あげときますね
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:06.01 HvmeGfOH0
>>482
勿論弁えてるけどさ
本人見てるんだとしたら、擦り寄りパクり目的で手広く晒しまくってきたあんたの個人情報なんて簡単に晒せるんだよっていう牽制にもなるかな、と
まあ図太いから痛くも痒くもないだろうけどね
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:29.48 L9NPC6LW0
>>479
正真正銘の銭ゲバ納得
編集作業って書いたのは、本当に編集みたいな仕事の事
打ち合わせして原稿依頼て締め切り調整したり印刷所とすり合わせたり
デザイナーさんに装丁頼んだりとかね
四時がやってるのってそういう事だよな～と思ってさ
デザインにこだわりもないんだったら
もう絵描くのやめてそういうの専念すればいいのに
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:28:34.48 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
１３～２２辺りでまた突然作風が変わったんだよね。これもどっか元ネタあるんだろ
確かグンカが１回閉鎖して相方さんもこっそりジャンル移ってペルサイトが動かなくなった頃の絵だと思う
23～も突然変わった。毒っぽさと肉感、表情は解雇＋αだね。どっかで見た絵なんだけどなー
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:32:06.35 gqMLYrjl0
ワカマツカオリだろ
絵柄が判別できないサムネじゃ見分けがつかないくらい似てる
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:36:21.93 nL7pL7EkO
>>484
それじゃアテクシが目立てないんだメェ
ランカー儲がアクセスしてくる先にアテクシの名前とオサレな絵が大きくなきゃ意味ないメェ
その為に、いかに最低限の労力で目立てるかの編集しかしたくないメェ
マジでランカーは自分が目立つ為の道具扱いだろ
オサレで上手い絵描く人達と人脈がある人気者★を気取りたいんだろうな
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:04:57.85 a3iX4Btw0
ガイシュツも多いけど、ひろえた便せん一覧とか
URLﾘﾝｸ(boxboxplease.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
一番下のD2のレイアウトは当時のどっかのサークルの本で見た。ほぼまんま
やったね４時ちゃん！丁寧に発行年度も書いてくれてるよ！
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:05:41.20 TVsz0qcr0
ごめん軍歌さんって方を知らないのだけれど
私も公平な目で判断したいので見れる場所か何かしら探せる手段教えてくれないかな？
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:40:52.27 mPvVfyqM0
>>489
このスレ1から読んでも分からないなら公平な判断には向いてないとしか
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:44:53.54 TVsz0qcr0
>>490
検証用に上がってる軍歌さんの絵は期限切れかで403ページになってしまってて；
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:56:18.31 CT1GP3av0
>>488
乙です
D2のデザインてペルソナの本だったら私も見たことあるかも
発行時期の前後がわからないからパクリ確定は出来ないけど
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 19:54:50.08 BLBd5O5AO
>>487
絵の上手い人達と人脈ある人気者★どころか絵の上手いランカー達を纏めあげて
君臨しちゃうカリスマ絵師なアテクシ★とか本気で思ってそう
四時って合同相手をやたらベタ褒めしたりして､謙ったふりしてるけど
あくまで自分が一番すごい!って根性が駄々漏れなんだよなぁ…
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:10:24.38 RdDR4/Li0
>>489
>>71にけっこう残ってるよ
>>488
罪罰便箋の絵、gunkaの相方さんも罪罰やってたけどその頃そっくり
よく同じジャンルでパク絵使って活動できるよね
どんだけ心臓毛ボーボーなんだよ
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:11:42.07 RdDR4/Li0
四時Twitterに「コミティアお疲れさまでした」って＠飛ばしてる人達に
このスレ教えてあげたくなるわ…
しかし若そうな中高生っぽい人ばっかだね四時に＠飛ばしてるの
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:14:02.92 4x+2pYWZ0
あげますね
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:16:03.02 B9pv4tym0
教えてあげればいいじゃん
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:05.09 1qLMUKvGP
RTで拡散させるのが一番てっとりばやくないか
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:15.64 VlxjgJpW0
あげ
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:23:22.39 7finwT7o0
拡散希望を拾うbotとかもあるし最近こういうの敏感な人多いからツイッターはいいかもしれないね
4時がじわじわと周りから話されていく様子も見られるしな
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:24:57.16 TVsz0qcr0
>>494
残ってる部分を見落としてました有難うございます！
なるほど軍歌さんはchi○kenさんだったのですね。
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:41:23.52 5TsIRt3F0
自分のTLだと、ぽろぽろとゲスト参加経験者からの反応が見えてきてる
鍵つきの人が多くて主語ぼかされてるから拡散はされてないけど、黒山羊の話ということはわかる感じで
普段は事なかれ主義でも、さすがに一人の絵描きさん潰してる部分まで知っちゃうと無視はできないのかも
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:44:49.24 PHeLlv730
そもそも１にのってるgunkaの吐露ページに自分で明かしてあるじゃないか…
読み返すたびに四時に対するイライラが増すわ
はやく同人とオンラインから撤退してくれ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:03:18.26 RdDR4/Li0
クロヤギでTweet検索したらいくつかひっかかったので
そのTweet辿ったら芋づる式に四時にドン引きしてる人達のTweet出てきた
鍵なしでコレだから、鍵付きの絵描き界隈はもうちょっと深いところまで話してるんじゃ？
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:15:56.72 4x+2pYWZ0
ついったみてるとランカー様へのすり寄り酷すぎて引くわ…
この人アンソロ参加者であっても格付けしてそうだね
見下してる絵描きへの＠があからさまにお座成りで気の毒になるよ
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:20:17.67 d7V8Utmd0
結局自分が一番でみんな見下してるんだろうなって思うわ
利用価値のある人には外面だけよくしてそう
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:35:23.66 zX11pMDx0
検証なら楽しく参加できるのに
人格のゲスパーになってくると温度差を感じる
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:38:55.54 op47wvy60
元の人は全く知らなくて、問題の人は伐折羅から絵が好きでいままで何となくサイト見てたけど
こうもあからさまな昔の絵柄遍歴見ると、ショックだね
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:49:22.50 DJgi7jaQ0
>>500
ツイッターの拡散はこれくらいいいじゃないとか
この手の問題を理解できない層に広がるからよくないんだよな・・・
>>488
時系列に並べると他人の絵そのままになっていってるな
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:52:22.83 VlxjgJpW0
自分にとって旨味の無い人への態度があからさますぎて引いた。
絵柄の事もショックだわ。ラレさん辛いだろうな
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:00:00.84 2wOMsqrw0
>>483
一応言ってみただけｗ
牽制にはなるだろうね（と思いたい）
ていうか>>488の下の方のリンク先にまさに芸能人みたいな名前があるんだが…
四時のパク判定難しいけど個人的には488の
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
のP1-112が仇苦フォ美屋のパクりにしか見えない
参照: URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)（>>71）
一枚絵で沢山人物配置してるのってgun化さんぐらいしか記憶にないんだよなあ…
トレスじゃないけどこういうのにモニョる
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:03:37.88 BLBd5O5AO
今Twitter見てきた…
想像以上に四時マンセーで気持ち悪くなったわ
何が気持ち悪いって参加者ありきのアンソロなのに
まるで四時の個人誌みたいな扱いでマンセーされてるが最高に気持ち悪い
アンソロって普通は主催者と参加者の協力があってのものなのに
何故か四時一人が持ち上げられて最終的には全部四時の手柄になってるんだから怖いわ
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:06:15.39 4XyHMLCw0
>>508
バサラ時代以前からヲチってたけど
その時期も絵柄コロコロ変わってなかった？
普通の人ならデフォルメ絵・通常絵・頭身高い絵・ギャグ絵と
多くても3～4種類ぐらいのところ、6～7種類くらいあったよね
純粋に疑問なんだけど、変だとは思わなかったんでしょうか
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:31:38.24 4x+2pYWZ0
>>511
参照乙です
P1-93、P1-95と参照先のられさんのと見比べてびっくりした
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:56:13.23 yIat99Zm0
ティアスレ見るまでこの人がこんな事してるなんて知らなかった
知り合いがすごいこの人と仲良しでイベント出てるから複雑な気持ちだ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:10:38.03 a3iX4Btw0
相方さんの方のラレさん画像、拾えたものだけ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
おえかき掲示板の絵が多くて比較しづらいかもしれないが
当時これ系の線太めの絵柄のフォロワーが増えてった中で、ラレさん相方さんは
主流だったポッ◎ン系の無機質っぽい太い線から
筆で波打ったようなタッチに変えていってた
それもパクったのが四時。当時の四時のモノクロ漫画みるとよくわかる
仮面後期あたりに四時がパク絵でイラスト雑誌に掲載され、
「載ってましたね！PN変えたんですか？」というメールが
ラレさん・相方さんに多数届いたようでサイトで
「私じゃない、ちゃんと見てよ」と珍しく愚痴っていたのをよく覚えている
その頃からラレさんは線を細くしていった（画像左上の金岡あたり）
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com) のP1-79と左上をみて頂けたら
～10年前の話だから曖昧だ。間違ってたら訂正してくれ長文ごめん
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:17:17.81 op47wvy60
>>513
見るっていっても日参じゃなかったし、あれこの人へたりゃも描くのか…くらいだったから
絵柄というか色使いで覚えてたのかもしれないね
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:19:45.28 piEo2RQt0
相方さんの方は今の絵しか知らなかったから昔の絵を見て凄くびっくり…
これは四時と見分けつかんな
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:35:35.57 FJr9hjmmO
ラレさんお二方とも大好きだったから真剣に
四時には無様に周囲に見離されて消えてほしい
支部で捨垢取ってマジキメェメェメェさん()と
なんらか関わりあった人全員にこのスレと軍歌さんの叫びページのこと
凸りたい衝動をこないだからずっとこらえている
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:42:45.73 B9pv4tym0
やればいいじゃない
スレルールだかなんだかには反しても義には反していない
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:47:12.59 hyjuQICAP
ここ見て既に裏でメッセージ回してる人はいそうだよね
ツイッターと違ってマイピクじゃなくても非公開で送れる仕様なのは
ありがたいわ>ピクシブ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:47:46.94 a3iX4Btw0
>>519
自分もだけど我慢しよう
周囲と儲から周知させていって本人には知らせないというのが一番効果的にダメージいくんじゃないか
ヲチスレ的にも。ただラレさんが悲痛すぎてnrnrできないんだよな
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:51:47.75 FJr9hjmmO
>>520
マジかなりやりたい
でも大昔に本人と少しだけ面識あるんだが
絶対「基地粘着が迷惑かけてるっぽいんですけどー
凄い気持ち悪いですよねー」てニコニコ押し切るタイプなの知ってるから
ダメージにならんだろうなというのもわかってるんだ
でもそのうちやる気がする
こんな奴が絵描き様々て呼ばれて人を騙し続けて
金を巻き上げてる事に怒りが収まらないんだ
長文すまん
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 23:59:01.97 sg7b7L9d0
すでに支部のタグで凸されてたの見かけたよ
勿論消されてたけど
とりあえず周りの人にじわじわ知らせていこうよ
この人神経図太そうだし長期戦になりそう
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:00:33.01 QlOGuCtH0
本人がいくらシラ切ろうとgun化テキストとこのスレは強力だと思う
スレやテキストの存在が周知されれば、取り巻き達は疑心暗鬼で離れそう
客がいなきゃ話にならんわけだし、とにかく周知徹底が鍵かと。
本人凸はどうかと思うが（それこそ効果無いしルール違反だし）
本人以外にそれとなくメッセージ伝えるならアリなんじゃないか
あなたも四時さんと同じに見られちゃいますよ、心配です＞＜とか…
知ってる人から見れば四時と仲良しなのはクロってのは事実だし
>>516
相方さんのことは全く知らんから参考になった。
証言もありがとう。
gun化さんや相方さんとは関係ないんだが
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
の80と82、それと
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
の97、113、114あたり
スラ段で活動してた人がデジャヴるんだよなー
チラシとか後書きとかカタカナのみで書いてた人。サークル名失念。すまん。
スレの趣旨からずれると思うが一応参考までに。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:06:27.86 +6UiBqU+0
ラレの相方さんの方の画像もアップしたほうがいいの？
微妙に>>516と被るが
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:15:12.87 WNn04y2B0
群かさんもコミケ受かってたって今サイト見たら更新されてた…
それと最近出たであろう季刊Sの絵が病み過ぎてて見てて苦しくなった。
四時も三日目なんだって？…色々それまでにどうにかならんかなぁ
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:16:53.59 Qhplz6t2I
当時も、四時を擁護する取り巻きがいっぱい居たんだよな
今回も信者に守ってもらえるんじゃね？
ラレさんに攻撃が向かなければいいけど
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:17:19.76 s+Gh9CmIO
とりあえず周知させたいならまとめwikiとか作った方が良いと思う
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:20:48.43 VLPlgdks0
自分がトレース云々はラレ本人が怒ってなければ早く収束したほうがいいと思い
逆に怒っていれば叩かれるべきという考えだからかもしれないけれど
拡散する際に軍歌さんの反応を強調すればいけるんじゃないかなーと思ってる
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:23:20.53 IUgjpVOU0
当時のラレさんの人気とパクとの確執を知ってる人なら
件のテキストも納得の内容だが、
10年も前だしコレ！っていう検証画像も残ってないしで
知らない人が病人の戯言と片付けてしまいそうな流れになるのが
一番嫌だな。。
せめて当時の四時＝4415がラレさん相方さんに片リンク貼ってたのが
webアーカイブに残ってるのであげとく。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
stkの証拠とまでは言わないけど、少なくとも当時の4時はラレさんのファンで
一方通行してたことはわかってもらえるかと。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:06.64 QlOGuCtH0
>>531 乙！
>>526
感謝しといてアレなんだけど
相方さんのもgun化さんのも無闇にうｐするのは控えたほうがいいかも
四時のパク元だと確実にわかるならあった方がいいね
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:20.07 L3+YnKvtO
四時のパクが変化しすぎててラレさんに該当する人がgun化さん一人じゃないって言うのもハッキリしてきたから
その辺もまとめて四時のパク年表的な時系列まとめがあってもいい気がする
より悪質さが伝わるんじゃないかな
ラレさんの画像は簡単な画像検索ワードを記載するだけとかで
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:28:30.24 MPbyeLgZ0
>>526
群化が相方に迷惑かけたくないって言ってるからな
サイト名とか簡単に特定につながりそうなのは>>516みたくモザイクにしてみるとか？
ただむかつくのは本のタイトルのロゴの感じとかもパクってんだよな
GOOD ENOUGHロゴ URLﾘﾝｸ(sumally.com)
四時 URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>>516のバナーと見比べてクソワロ…エナイ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:35:05.40 WNn04y2B0
アーカイブ眺めてたら四時の野郎が相方さんのサイトのBBSにかきこんでやがったのが…うわぁ…良くこんなことが出来たなぁｗｗｗ
536:526
11/11/02 00:36:04.74 +6UiBqU+0
絵柄の参考になるかと思ったけど、特定できる要素はないと思うのでやめておくよ
家にラレの相方さんの仮面2時代の同人誌3冊と便箋4枚があるので
発行した年数とか参考になるかと思ったんだけど
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:38:46.64 hOhxxlRc0
パク側誰？と思ってググったら夏に出たボカフィグのデザインやった人じゃん
>>1を読みつつスレ見てるけど、ラレさんの事を考えるともう…
たまたま来たスレだけど読めて良かった、気分は最悪だけども知れて良かったよ
ラレさんは絵や話を見ていると一度読んで見たいとすごく思う方だ
パクはgun化さんの本と出会えたかもしれない読み手の未来も潰してる
パクの名前をググると候補に「4415」が出てきて「？」と思うとここに辿り付くね
長文と流れ切ってごめんなさい
>>534
これはひどい、マジでありえない神経してんのな…
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:49:15.81 URUf9gci0
>>535
え、それのら普通にファンで真似てたんじゃないの？
ばれて困るならそんな事しないだろ
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 00:56:13.72 QlOGuCtH0
つーか>>534のアーカイブ
一番最後のやつ＞エオキバ＞★矢（黒丸）
gun化が言ってた「ハートの髪留め」ってこれ？
明らかに団地妻のパクじゃねーか
再録の茨しか持ってなくて正確な発行年とかわからんけど
gun化のが先っぽいですよ…
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:03:47.53 MPbyeLgZ0
>>538
4415（四時）のやり方は
好きな絵柄をみつける→すり寄り→仲良くなった途端露骨に絵柄を似せるけど親しいから何も言えない
だったんだけど、群化と元相方は四時のそのやり口を知ってたのか擦り寄りをはねつけた
→4415それまで貼っていたラレサイトへのリンクを削除するもstk継続、絵柄パクも露骨に
→その頃から「私の絵パクってる人は新でください！」アッピールを頻繁にはじめる
そのあたりから2chに群化は4415のパクリ！って書き込みがちらほら…じゃなかったっけ
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:04:54.98 L3+YnKvtO
再録の前書きに2000年5月から
とあるから団地妻パク確定だと思う
絵はともかく横の短文が酷すぎる
汚すのもいい加減にしろよ四時
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:06:04.56 UUagUXLTP
>>538
このスレ一からちゃんと読んでみ…
四時はタゲッた相手に猛烈擦り寄りして懐柔して
文句を言い難い状態にした上で絵柄パクするキチなんだから
BBSへの書き込みだって下心あっての行動だと思うよ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:16:08.13 FV8mElwu0
本当に酷いな
発展途中で絵柄が変わるにしても、大抵はその絵柄に変動していくための
経過や元の絵に馴染んでいくまでのブレみたいなものが絵に出るのに
こいつの場合はいきなり別人の絵になってる
ラレのクリンナップされた後の完成された絵を、ただ表面をなぞってパクるだけだから
その絵が生み出されるまでの進化や過程が全く見えてこないんだろうな
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:23:19.56 BNhpWaNw0
>>542
厚顔ﾊﾟｸﾗの手段としてはよくあるパターンみたいだね
スレ違いだがパク題材のラノベにそういうエピが出てきた
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:24:11.15 QlOGuCtH0
>>541
gun化さんが「あのタイミングで描くのはありえない」みたいに言ってたけど
本家で描かれたのはいつなんだろうと思って。
髪留めが出てくる直前？のが2000年7月かな…
つかその7月の（うらごえ～）の後書きで既にハートの髪留めついてるな
でも話の中に出てきたのはその後だね
タイトルが読めん…
ちなみに再録の発行は2003年8月
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:36:29.13 g0P3pLU+0
髪留めが出てきたのは、はなのこななの
奥付には2001年5月6日発行とある
うらごえ～には表紙や扉絵にも既にハートの髪留めがある
うらごえ～の発行は2000年8月11日
547:546
11/11/02 01:39:02.03 g0P3pLU+0
ごめん、上記のうらごえ～と書いた本は籠よ～だった
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:40:34.41 ZXQWHvvxO
好きな絵師参加してるから今までアンソロ買ってたけど
175すぎるからやめようと思ってたが持ってるのも捨てるわ
スレ立てありがとう
あと自分は漫画編集やってるが
四時の商業でのブラックリスト入りとかの話あったけど
編集部単位で仕事してるし、よっぽどじゃないとできないよ
つか、ピクシブの人気を過大評価しすぎ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:45:49.80 IatD0Sea0
専用あぷろだ作って4時の過去イラスト上げて、とりあえずパクだけでも時系列作れるようにすべきかなと思う
便箋絵もまとめなおして羅列しないと混乱する
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:46:21.75 UiDDIzddO
>>545
確か日記の内容もパクってたんじゃなかったっけ？
ラレが絵をあげるとすぐ４時がそっくりの絵をあげるとか
ハートの髪止めのタイミングもそんな感じだと思う
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 01:47:34.66 i4vHD/0L0
>>469
遅レスだけど下拵えっつーか四時の場合は
一流の料理人が長年かけて編み出したレシピで作った最高級の料理を
横取りして、さも自分が作ったかのように皿に盛り付けて
｢この料理は私が作りました!レシピも私のオリジナルです!!｣って
喚いているの間違いだろ
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:00:54.88 QlOGuCtH0
>>546-547
おお、ありがとう！
しかし「籠よ～」がどの話なのかわからん
まあ本編に髪留めが出てきたのが「はなのこななの」2001.05.06で
四時（4415）の★矢イラストのキャプションは2001.06.03
これだけは一応テキストで残しておく
>>550 日記の内容パクとか証拠があれば凄い強そうだよね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:19:14.06 nG/SJS3y0
>>543
>>464
のインタビューに書いてあるけど、ものごころついた頃から同じ絵を何度も繰り返し描いてたみたいだから、
恐らくパクるつもりの元絵のタッチや癖が自然に身につくまでしつこくトレスなりしてるんだろうね
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:24:58.60 q/dmXpmG0
ピク支部のお仲間達は自分達が凸られたりする事よりも
素材扱いや次のパクリ先にされたりする事を危惧したほうが
いいんじゃないかって感じだな。別にそれでもいいんなら知らんが
っていうかもうパクられてる人いる？
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:27:06.74 g0P3pLU+0
>>552
ちゃんと確認したら「裏声の～」は、「籠よ、まるで青い鳥」という本に
収録されているお話のタイトルだった
つまり「裏声の～」＝「籠よ～」です
紛らわしくてごめん
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 02:46:16.46 QlOGuCtH0
>>555
確認ありがとー！
一応まとめ直し↓ハートの髪留めの件
2000.05 / 最初の団地妻本（幾何、うわき）発行
2000.08.11 / 「籠よ、まるで青い鳥（裏声の自由）」表紙、扉、後書きに登場
2001.05.06 / 「はなのこななの」本編に登場
2001.06.03 / 四時（4415）★矢イラストに登場
私が見る限り「はなのこ～」の影響に見えるかな
団地妻本は最初から桑瀞にピン留めついてるし
神ーユにも星のピン留めがついてる
「裏声～」の時点ではその延長のただのアイテムっぽく見えるんだけど
「はなのこ～」では意味のある特別なアイテムとして登場する
造形も後者っぽい感じ
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:13:57.56 30g9Juvn0
少し上で相方さん晒しはやめようって話出なかったっけ？
この件について相方さんからも何かコメントが出たらいいと思うんだけど
もしご本人が忘れたいと思っているようならとんだとばっちりでは
wikiや検証ページ作りたいけど検証は曖昧さが目立つと逆にラレが叩かれることになりそうで気が引ける
トレスやそっくりそのまま模写でもないとパクスレでも「参考程度の白」判定だしなぁ
四時のクズなところは
擦り寄り→絵柄パク→パクった絵で金儲け→私のパクリは○んで下さい！→新しいターゲットに擦り寄り（以下ループ）だから
このスレや過去の4415スレを見てヤバさを感じ取ってもらうのが一番だと思うんだけど拡散力に欠けるのが難点
何かいい手段は無いものか
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:27:47.23 VLPlgdks0
インターネットアーカイブではサイトや日記ログ見れないの？
まあ当時のURL知らないんだけど
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 03:28:47.30 WNn04y2B0
相方さんのついったフォローしてるけど今凄く楽しく萌え語りとかしてて病んでる様子はこれっぽっちもみせてないけどねぇ…
この件については避けてるのかもしれないけどね。
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:08:10.11 vzZ+bsbt0
このスレの目的は結局ヲチじゃなくて
絵描きが利用されないための注意喚起になるの？
軍歌さんファンとして制裁するの？
それとも軍歌さん関係なしの純粋な四時潰し？
軍歌さんは元々繊細な人みたいだし本気で参ってるし、
相方さんや他のラレさんはこの事をどう考えてるかもわからない
この問題を検証したり拡散したりするならその目的を明確にしないと
ラレの皆さんを傷付ける結果になりそうて怖いし、
見る側も素直に受け取れない気がする
繊細な問題だから一本筋の通った状態にしないと危ういと思う
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:15:28.61 s+Gh9CmIO
絵柄が違いすぎてまず同一人物だと信じてもらえないかもしれないので4415＝４時だという証拠も載せておいた方が初見には分かりやすいかもね
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 06:39:20.34 rkIBoZ4HO
相方さんや他のラレさんはもう忘れたい事かもしれない
まだ恨んでる人がいたとしてそれを声に出すのは覚悟がいる事だよ
結局軍歌さんも心を壊してしまうまでぶちまけられなかった訳だし
相方さんのツイッター見て心情予想とかしてる人いるけど
そーいうのはなるべく控えた方がいいんじゃないかな
他のラレさんがどう思ってるかなんてわからない事だし
ラレさん情報書きすぎたら正義厨やパク信者に凸されて
また二次被害が出るかもしれないよ
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:13:45.87 ox+C+99f0
>>554
自分たちがランクインするために似たような事してる場所じゃ
そんな感覚麻痺するっしょ
パクリパクラレの世界だよあそこ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:28:29.09 UiDDIzddO
>>563
だろうな 支部や黒詐欺企画に参加してる人の中にもうまい人はいるけど
他人の絵のツギハギばっかの個性〈）が多い
他人からうけた刺激と自分の絵がうまくまじって個性になるとしても
四時の場合他人のセンス見え見えのままパイオニア気取るのが胸糞
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:29:20.64 kzCuHyf10
>>548
それ検証に使えるかもしれないから
捨てないで取っておいた方がいいかも
548は漫画編集やってる方なんだね なんか心強いわ
午前四時＝4415って証拠
前はPixivに「amとか4415とか呼ばれてます」みたいなこと書いてたけど
今見たら消えてたわ
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:39:30.56 kzCuHyf10
あげついでに書いとく
上の方で「4時は絵を描くことより編集作業のほうが好きなんじゃ」みたいな話が出てたけど
・執筆陣にはノーギャラ
・紙質や印刷の質には拘らずとにかく安価に抑える
・自分で絵を大量に描くのは面倒なので他人まかせ
・告知は客寄せのために大事なので念入りに(金もかからないし)
・公募アンソロだけど下手な絵描きには返信しない、ランカーのみ
って感じで、これが同人の編集？って感じ…本当にただの銭ゲバ
絵はパクだけど小物を描いたりデザインしたりするのは好きなのかなって思ってたけど
歌王子本とか井上野木亜の素材集からひっぱってきたまんまでびっくりした
というかこいつに若干でも意識の高さがあると思ってた私が間違いだった
なにもかも他人のふんどしだね
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 08:41:31.64 niIkeC8/0
>>564
ラレさんがあそこを「暴力的な場所」って言っていたのがものすごく腑に落ちるわ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:42:29.72 IatD0Sea0
4時＝4415証拠…になるかわからないけど、4時の個人メールアドレスのドメインがｹﾞﾛﾌﾟｽ.comのまま
過去スレ（>>1にある1スレ目）にもｹﾞﾛﾌﾟｽのアドレスがあるからどうかなーという感じ
個人メアドがｹﾞﾛﾌﾟｽ.comの証拠もあるよ、10月30日のティア行ったから一番新しい名刺持ってるｗ
身内やアンソロ参加した人にツイッターじゃなくてメルでちょいちょい教えてるけど、
今のところ全員ドン引きしてる。ラレ元々知ってるか、4415時代知ってないと難しいなやっぱり
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:44:34.26 hyPRLfnqO
>>566
うたプリ本の素材､やっぱり井上乃木亜だよね
自分もあの素材集持ってるから見た瞬間ピンときたわ
うたプリ本サンプルを確認するだけでも
KSのロゴ､王冠､表紙の小さい丸がちりばめられた枠､目次?に使われてるお菓子の背景は
井上乃木亜の素材集のものだね
別に素材集を使うこと自体は違法じゃ無いしいいんだけど
まかりなりにもセンスを売りにしてるオサレクリエイター気取りの人間が
素材のほとんどを市販の素材頼り､しかもほぼそのまま使うのってどうなのよって思ったんで
今回のうたプリ本を見た時は唖然としたな
四時どんどんデザインのやり方が雑になっていってるし
絵も描きたくない､素材も人任せ､編集もおざなりってこいつ同人業界で何がしたいんだろ
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 11:49:52.43 MHrSPm7RP
周りに崇め奉られたいだけだろ
どう見ても
例の10割トレパクラーもそうだけどこういう手合いは自分に対する理想が恐ろしく高い
だからそれに見合うよう他人から借りたり盗んだもので装飾しまくる
鍵付き絵描き界隈でもこの件がじわじわ広まってきたよ
よかったね黒詐欺さん
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:04:42.62 WF0mctQW0
ティアスレで8月のコミティアで販売禁止なのに2次本売ろうとしたってことで
こいつの存在を知ったんだがこれどうなったんだろう
8月参加しなかったからわからないがもし事実なら永久に出入り禁止にしてもらいたいわ
でもセーラー本が10月のカタログで取り上げられてたし
ティアの主催側とも懇ろなのかね
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:09:29.05 q/dmXpmG0
>>566の要点まとめたやつ解りやすくていいな
自分のまわりじゃそういう奴を同人ゴロっていってる
セーラー本の表紙の話がパクリ以外でびっくりしたことだった
あれヨジが描いてると思ってたよ。あれ勘違いされてる事に
気付いたら描いた人嫌な気分にならないのかね
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:13:17.08 d8RAArpW0
12-13日にあるアートイベントにも参加するらしいがこいつのパクりだらけの絵でアートとかおこがましいわ
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:15:41.56 IatD0Sea0
>>569見てやや連投気味
うたプリ本現物あるのと、そろそろのきあ素材集欲しいのとがあるので、
どんだけ流用してるか検証したい
あと4時が芸能人みたいな名前で活動してた時期？の白黒ポストカード本が出てきた
確かサイトに出してるイラストほとんどだったかな
白黒なのに2冊セットで1000円以上した気がする…
名刺じゃ弱いかなと思ってアーカイブ漁ってみたわ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
4415＝ｹﾞﾛﾌﾟｽに繋がるものあるかと思ってダメ元で見たら意外とあった
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:19:14.51 4zE0VvBw0
朝鮮では「（捏造寒流ブームに）騙される奴が馬鹿」と言う。
日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考だ。だから日本とは真逆の程度の低い国が存在している。
｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断する朝鮮は、上へのへつらいは嘘でもいいので息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 12:19:42.70 +6UiBqU+0
ぼちぼちWEB魚拓とかもとったほうがいいかもね
アーカイブもいつ消えるか分からないし
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:08:28.15 YA2gumLD0
流れ豚切りｽﾏｿ
4時のアンソロは好きな絵描きさんが参加しているのを見て知った
その後もちょいちょい好きな人が参加してて、表紙もオサレ(？)というかまあ悪くないデザインだしすごいんだなーって思ってた
そのデザインはここに来たら素材集多用でどうしようもないものだとわかったけど…
恥ずかしい話4時の「パンピーが見てもそんなにオタ臭くないデザイン的な絵」が好きで、まあ見事に釣られたわけだ
でも今年に入ってからのあまりの175っぷりに引いた…そして風の噂で4時の悪行を知りこのスレに書き込むに至る
アンソロが175だとしても参加者がそのジャンルごとの大手とか…そういうのだったら理解できなくもないけど最近は常連さんって感じだし、主催も参加者も同レベルなのかと残念な気持ちになる
周囲の175は大喜びで毎回購入してるようだけど…同類だもんな
本当に好きな人達の愛のこもったアンソロなら欲しいけど4時主催なら好きな絵描きさんが参加していようが自ジャンルだろうが買いたくないわ…
この絵描きさんが個人誌出してくれればアンソロ買わないのにっていう購入者も多いんじゃなかろうか
購入者ではないけど自分もそのクチだし
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:23:38.71 PxzAX5t40
支部の絵古い方から見てるとどんどん手抜きになってるのが丸わかりだな～
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:31:28.56 hPwOKRv10
2006年ごろから誰でも描けそうなデフォルメ絵ばっかりになっていった記憶があるけど
最近は顕著だね…特に版権絵
体格とか特徴捉えて描くだけの技量が無いんだろうな
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:33:17.35 D5aQ6Sbe0
イラストサイト黎明期の頃からネット見てたからgun化さんのことは知ってたけど
4時のことは知らなかった。知らずにお気に入りに入れてた。今の絵とgun化さんの絵が
まったく似ていないので暴露文読んでもリンクしなかったけどここの過去の4時絵を
見て納得した。ガッカリしてお気に入り外した。
なんでgun化の絵が変わっていったか、サイト縮小したか、の謎も一気にとけた。
他にもそこが気になってた人がいたから教えたよ。みんな4時のことは知らなかったけど
暴露文読んでここまで追い込まれていたとはとショックを受けてた。
これからもできる限り広めるよ。それくらいしか自分にはできないけど。
4時がパク常習だということを周知されてるかされてないかじゃラレさんの心境も大きく違うと思うし
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 13:52:36.16 hyPRLfnqO
>>574
569だけど井上乃木亜の素材集はだいたい持ってるから
必要なら検証用に提供できるよ
ただうたプリ本の素材は検証の必要がいらんくらいそのまんまだけどね
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:02:37.61 MHrSPm7RP
ピクシブに載せてるうたプリ広告見てわろた
持ってるからわかるけどマジ素材まんまじゃん
報告も表記もいらない素材集だから用法としてはいいんだけどさ
こういうあからさまに下衆い人間がドヤ顔してやってると思うとほんと滑稽
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:09:02.57 ipIsrOYh0
ラレさんがはまってた東方キャラを四時が軽く描いてたりするのも
しつこくストーカーって感じがして気持ち悪い
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:12:50.99 hPwOKRv10
セーラー本のタイトルロゴとかうたプリアンソロ告知絵に使ってる
ドット絵っぽいフォント、Bangaloreっていうんだけど
これ軍靴さんが昔よくサイトで使ってたんだよなあ…
本当キメェわ四時
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:44:18.61 ZXQWHvvxO
>>565
548だけど、
検証に使えるかね？
残念ながら四時名義のアンソロ全てと一部の個人誌持っているが
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 14:57:09.49 YdakGxy30
>>583
自分もそれ見て薄ら寒いものを感じた
数ある東方キャラでもなぜ軍靴リスペクトキャラを、って
未だに軍靴への執念みたいなものがあるよね･･･。怖い
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:00:54.82 WrJ8Nvr30
今初めてこのスレ知った
でもパク＆ラレの画像がリンク切れだったり
比較できるものがなかったりして、本当にパクだったのか判断できない
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:12:45.41 hXi6e/PPO
>>587
四時の便箋の絵柄変遷を見てもぞっとしないなら、しばらくロムってみるのがいいかも
私も半信半疑だったけど便箋の絵柄見て四時に的なものを感じたよ
しかし井上の機あさんの素材集かい
井上さん分かりやすいハウツー本も沢山出してるんだけどな
下拵えに時間かけられないか
とことん他人の褌だな
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:26:26.96 Ak5n+K9Z0
ティアすれから来たけどこいつパクだったのか
知人が参加してたからこのスレ教えてあげよっと
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 15:29:24.76 hyPRLfnqO
>>582
KSってロゴなんか元の素材に文字入れただけなのに
(しかも微妙に井上乃木亜の作ったロゴと似てるフォント使ってるし)
まるでアテクシが考えたオリジナルロゴですわよって感じで
表紙にどーんと載せちゃうんだから笑えるよな
プロでも市販の素材集を仕事に使う人はいるんだろうけど
こういう物はあくまでアクセント的に使うものであって
あんな風に何の工夫も無く使って恥ずかしくないのかね
まぁこれだけ堂々と使用してれば信者が四時さんのデザインって素敵!って
勘違いするのも無理ないか
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:05:01.36 IUgjpVOU0
こいつサイトやら名前やらやたら変えてるけど
何か面倒事が起こりそうになる度
こうしてやりすごしてきたんだろうな
午前4時=am/glopworksを明記してる通販ページなら残ってたよ。
URLﾘﾝｸ(ogw.glopworks.com)
glopsworks=4415は>>574で確定してるので
これですべての名義がつながったんじゃないかな
ここまで潔い程の屑はなかなかいないわ
その下種い人間性が広まって
4時本の不買＆不参加的な流れが作れたらいいんだけどな
こんなやつに創作界隈ででかい顔されるのは本当に許せん。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:06:32.11 30g9Juvn0
まぁまぁ素材集使うのは別に悪いことじゃないからそこまで叩くのもどうかと
せいぜいニラニラする程度かなぁ。
検証とかまで行くとさすがにやってるほうが痛いと思う
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:10:40.45 YdakGxy30
>>574,>>591 gj
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:20:10.94 TQ+f5V2G0
ID変わってるけど>>574です
素材検証はしないことに
>>592のとおりだし、もうﾉｷｱだって出てるから分かる人はわかるだろう…
>>591 GJ!! 消えるとまずいかなと思ったので魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
アーカイブが魚拓拒否されるので他の方法じゃないと無理かも
名刺はいい紙使ってんだよなあ、と今までの名刺を見ている…厚めのトレーシングペーパーとか
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:36:06.29 YdakGxy30
引き続き>>594さんgj
URL短縮サービス使って>>574のURLで魚拓やっといたでよ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:47:19.66 ZeZ0Qu3f0
魚拓ありがとう！
次スレ立てるときは魚拓URL入れておかないとね
乃木亜検証はさすがにいらんけど
意識高いふりして所詮フリー素材ですか乙っていうことだよね
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:50:04.11 VLPlgdks0
男性向けや広告のイラストレーション描いてるような人も１００人本に呼んでるんだよな
今回騒ぎが広がったらもう行けるジャンルなくなるんじゃないか
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 16:59:00.20 ZXQWHvvxO
デザフェス行くんじゃない？
あそこ中の人とか経歴とか一切関係ないでしょ
さっそく相方に擦り寄ったテーマみたいだし
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:16:42.81 rTDa5vor0
ノキアの素材集は奥付に読めるサイズの字で著作権表示が必要だったね
してるのか気になるわw
>>598
デザフェスって行ったことないんだけど雰囲気どんななの？
コミティアとかと客層やら変わらない？
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:18:12.97 jeviN7210
今までトレパクとかして屑だなって思う奴は山ほどいたけど
コイツほどひどい奴はいないわ
軍花さんのテキスト見て悲しむと同時に何の罪もない人をこんなに苦しめておいて
自分は知らん顔で活動続けてるコイツに腹が立つし吐き気がする
とりあえず絵描き友達に知らせておいた。今のとこ全員どん引きしてるわ
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:25:40.13 PdjCfGyBO
そういや前に
厨ちゃんに虎兎イラスト勝手にグッズにされて売られるらしいひどい＞＜
とかツイートしてたけど自作自演ですかチンカス４時
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:31:10.21 ZXQWHvvxO
>>599
上
あの素材でグッズ作らない限り表記はいらないはず
下
ティアとやってることはだいたい同じだと思うけど、
同人イベントとは雰囲気違う。非オタと外人と家族連れが目立つ
コミケ壁クラスでも浮くんじゃないかなあ
美術系学校の学園祭みたいなノリで、個展の寄せ集めみたいな？
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:33:13.22 ZeZ0Qu3f0
デザフェスとか場違いな気がするんだけど
オタクっぽくないオタク絵が好きなサブカル層にはウケそう
デザフェススレにもこのスレURL貼りたいわ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 17:48:46.27 aSpXglPv0
よそのスレに貼られてたんで来たんだけど
広めるならもうちょっと良く知らない人に分かるような
テンプレ作った方がいいと思うよ
もう少し状況とか整理してまとめた方がいいと思う
「ちゃんと見ればわかるだろ？」と言うと思うんだけど
話を広めるにはまずシンプルにしないと
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 18:18:22.08 QlOGuCtH0
それが難しくて難航中
・>>1のgun化テキスト（パク被害証言 ※必読）
・悪質パク（パク元多数 / 検証中）※ラレさん達へいらぬ迷惑がかかるかも、ってことで徐行運転
・175（>>566など）
・「ｱﾃｸｼのパクりはﾀﾋね！」という態度（>>557＆過去スレ）
とりあえずこんな感じ
良心のある人(？)にはgun化テキストで十分みたいなのだが
メンヘラ乙って層に訴えかけるほどの100％黒の物証が無い
ただし過去スレと現スレ見ればだいたい察せるかと（つまりまだシンプルに出来ていない）
無闇な拡散は逆効果、というところまで来てるのかな？
友人知人レベルで話の通じそうな人には効果アリかもだが
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 18:36:22.67 9z4xRLGn0
同人板からたまたま辿ってきたけどこの人凄い…というか怖い
軍歌さんは季刊えす、4時は同人でそれぞれ知ってたけどここまでとは思わなんだ
しがない読み手の自分はどっちも上手い人だな～ぐらいにしか思ってなかった
軍歌さんの心情を思うと本当に胸が痛い…自分みたいにまだまだ知らない人が沢山いるんだろうな…
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:01:52.64 Ak9TYyL30
ラレもパクも知らない私のような人もいるから
うまくまとめ、誘導をすれば広がっていくだろうね
やはり初見でのgun化テキストの威力はでかい
そこで何やったんだパクは？って興味を持つ→スレ読むって流れに行きやすい
どちらもよく知らない人にとっては過去絵も小さいし
時系列で分かりやすくまとめてくれるありがたい
やってることは酷いって分かるんだけど
いざ説明する段階になるとうまく伝えられない…
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:07:16.49 TQ+f5V2G0
まー同じくイラスト描いてるとか何かしら作ってるとかいう立場の人がgun化さんのテキスト読んで、
プライドも恥も捨ててる人間（4時）が今アンソロゴロ・ジャンルイナゴやってて、
何も知らないアマチュアにたかってるのどう思う？
それと、擦り寄られたら最後、あなたの絵柄やセンスが掠め取られるよ？
みたいな流れだしなあ、十分効果的だと思うけどgun化さんテキスト頼みすぎる
パク検証が難しいし、なにそれ影響レベルじゃんこんなのっていう層がTwitterやpixivに跋扈してるし、
4時に信者だの取り巻きだのいるだろうから下手に広めるのは逆効果
アンソロに参加した人に教えてるけど、今後断るとしたら大変だろうな・逆恨みされたらどうしようというジレンマがある…
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:09:34.87 ZgKN2IGy0
昔のラレさんを知らない人にこの現状を伝えるのは難しいかもね…
自分は当時ラレさんも4時も知ってたけど、
まさかこんなパクりパクられの関係だったとは…。
確かに似てるなとは思ってたけど…。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:17:55.67 hXi6e/PPO
>>602
おお、ありがとう
デザフェスは創作だけなら浮かないかも？毛色が違うのは確かなんだ
井上さんは素材集によって規約が違うのか
去年表紙でお世話になった時は表記したからさ
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:19:10.30 aSpXglPv0
下手するとラレた人の嘲笑に向かうから気をつけて
ぶっちゃけ軍歌って人のこと知らないので
最初はどっちが悪いのか分からなかった
「似てる」ってだけじゃ論破される可能性が高い
絵について全く素養のない人がいるってのは踏まえた方がいいと思う
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:26:24.56 Pwlm4LIC0
そうなんだよな～
だから下手に凸とかやめた方がいいと思う
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:34:47.56 Ak9TYyL30
まさに611の通りなんだよね
どちらも知らない＆当時を知らないと
客観的にどっちから悪いが分からない
だからこそこういうスレがあるんだろうけど
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:35:38.27 VLPlgdks0
やられた一方の意見だけじゃ信じない人もいるからなー
メンヘルだから自分の都合のいいように誇張表現してると取られかねない
でも例え言いがかりだとしても良識があれば
少なくともあの文章読んで我関せずな態度はとらないだろう…
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:43:52.57 984vA2BI0
ラレの人をしらなかった立場だがあの文は説得力があったよ
昔結構便箋買ったり本買ったりしててショックだった
この夏も他の人目当てで知らなくてセーラー本買っちゃったし
なんか酷いとしかいいようがない
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:46:36.82 aSpXglPv0
今のままで話広げると確実に面白半分の馬鹿も大挙しちゃうよ
物証ないと内ゲバ乙被害妄想乙される可能性が高い
確かに全部目を通せばどっちが悪いかは大体分かる、
なんとなくわかる、テキスト書いた人が病んでるっぽいのがわかる、
でもそれだけだよ今のとこと
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:48:05.00 RZ5WwZm80
参照画像つきの時系列まとめが欲しい
ラレさんの絵は使わず、クソ山羊の絵の急激な変化のみで
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:53:46.05 +2d3zUlR0
アンソロに関してはＲＯＭ専や同人に詳しくない人からすれば
「参加すれば印刷所に頼んで販売もしてくれるんでしょう？利益が出たら皆で分配するんだよね。いい人」
って認識じゃないのかな
利益の分配なし、参加者募集して参加させるのは有名所な人ばかりその他の人には断りの返事すらしないってことを知らないはず
それとﾊﾑﾀﾛの絵柄丸パクは言い逃れできないレベル
支部にうｐするだけならネタで済むかもしれないけどグッズにして販売だからね
ﾊﾑﾀﾛと歌ﾌﾟﾘの公式コラボと見られてもおかしくない商品だよ
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:55:44.29 M6EZkwGY0
>>525
の便箋サイト？本名載ってるけどいいのか
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:57:11.75 BswkinbrO
あからさまな模写・トレスでも擁護する馬鹿はいるわけで
四時の姑息なやりかただと知らない人に上手く伝わりづらいから余計に腹立つ
ついったでもこんぐらいで叩かれるなんて怖いみたいなこと言ってる奴いたし
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 19:59:00.45 hPwOKRv10
全部拾い物だけど
>>488とかに出てる時期ので多少鮮明な午前四時の画像、結構持ってた
見たいって人いる？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:01:16.25 jeviN7210
>>620
そう言う奴らって何を元にして「こんぐらいで」なんて言うんだろうな
ROMならまだしも絵描きでもそんな事言う奴もいるんだから呆れてしまう
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:13:44.54 UUagUXLTP
>>620
こんぐらいでって…そいつぐんかさんのテキスト見てないだろ
当時四時がstkしてたのは事実だしそのせいで本人病気になったってのに
未だに我関せずでスルー決め込んでる四時見ても何とも思わないのかよ
確かに表面だけさらっと目を通しただけじゃ分かりにくい問題だけどさ
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:15:07.73 ox+C+99f0
>>623
描く側でも「売名の為に売れてる絵を真似て書く奴」が掃いて捨てるほどいるのに
絵筆も握らん奴がそんなこと考えられるとは思えない
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:28:33.21 veSqlg+r0
ラレさんが病んだのはパクられたからっていうのもあるけど
４時のストーカーが原因だよね
（執拗にラレさんの絵柄やジャンルを追いかける）
ストーカーされてたっていうのを強調すると
絵を描かない人にもラレさんがどうして病気になって
十年以上も苦しまなきゃならなかったかっていうのが
伝わると思う
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:34:07.83 4FYDYVQhO
四時の事はシブで見た事あって、可愛い絵だなって思ってた
過去作品とか気になって名前でぐぐったらこのスレ辿りついた
なんだこりゃって思ってとりあえずラレさんのテキスト読んだんだけど
ラレさんに関しては名前も絵も初だったが
あれ読んだらガツンときたよ
それからスレちゃんと読んだ
今は四時を見る目が変わったよ…
ほんとなんとか拡散したい
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:35:15.24 MHrSPm7RP
絵柄はもちろんコピー本のおもちゃを使った凝りまくった装丁まで丸々パクるとかありえないしな
そんなものが延々続いたあげくに自分がパクリ側呼ばわりされるとか
普通の人でもイヤになるよ…
繊細なアーティスト気質の軍靴さんが気に病むのもわかるわ
クロヤギは神経がエレベーター鋼線で出来てるのかってくらい図太いけど
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 20:44:15.60 L3+YnKvtO
>>621
お願いしたいです
便箋サイトは小さすぎて各ラレさんを知らないと判断しにくいと思う
専用のロダ立てたほうがいいかな？
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:07:21.11 TQ+f5V2G0
ロダ借りてきた
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パス付き推奨
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:35:40.68 hPwOKRv10
>>629乙です！ありがとう
上げてきました。パス目欄
一応時期ごとに分けてるけど画像に振ってる番号は適当です
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:42:30.76 +6UiBqU+0
>>630 うｐ乙！
この画像の大きさなら検証とかにも使えそうだね。
いっそちゃんと検証スレ立てた方がいいのかな？
同人板ならもっと知ってる人・証拠画像持ってる人いそうな気はするけど
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:48:18.37 2lR4s8210
>>629
>>630
超乙です！！
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:53:31.94 MHrSPm7RP
GJ！！！！
これはすごい…短期間で絵が変わりすぎ
同一人物とは思えない
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:54:12.84 MPbyeLgZ0
>>629
>>630
おつおつ！
2003の頃のガサガサしたタッチもどっかで見た事あるんだよな
03-0503-09とか群化絵で既視感すごい
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 21:54:20.52 csX523xW0
a
636:!nanja
11/11/02 21:56:13.40 csX523xW0
てｓｔ
637:あ 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/02 22:02:43.19 csX523xW0
test
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:03:36.73 D5aQ6Sbe0
>>629
GJ
ぐんかさん絵まんまじゃないか…ひどすぎる
これぐんかさんの当時の元絵もやっぱりあったほうがいいよ。よりわかりやすい
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/02 22:10:05.51 YA2gumLD0
>>629
>>630
乙！
見てみたけど基本的にありがちといえばありがちで既視感バリバリの絵柄ばかりだなあ
しかし毎年絵柄が変わるとは興味深い…gun化さんに詳しければもっとはっきりわかるんだろうに悔しい
他人様の真似ばかりして絵を描くのが楽しいのか？素材集多用だし最近の絵も判子でひねりがないオサレ()だし
有名な人とつるんだりちやほやしてもらうのが楽しいだけなんだろうな…
ほんとこのアンソロゴロいつかどうにかなってほしい