11/10/26 03:25:54.57 QKXRkLVT0
お待たせしました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
C60とC61とSCC16の四時カットです
酷いのはC６０－６１で４か月で絵が変わりすぎなことと
どちらもペルそなでgunkaさんの相方さんと隣配置なこと
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 03:26:46.05 QKXRkLVT0
パスは目欄です
すみません
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 04:59:51.02 zKgb8A9X0
>>205
乙です。すさまじい豹変ぶりだなｗｗ
絵が変わることは何も悪いことじゃないけど
こいつに関してはもうパクリ乙としか思えない
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 07:40:26.16 PBGXrsP50
>>181
おもちゃのカラフルなチエノワって
よく駄菓子屋とかで売ってたリングのビーズ？だよね
当時パクに怒ってたgun（と相方）がパクられないように
どんどん手の込んで相当変わった装丁にしてってたんだよ
なのにかたっぱしからやられてたもんなあ…
あんなん元見たらパクったの丸わかりだし普通の神経なら
恥ずかしくてとても出来ないだろうが、gunがマイナージャンルってのも
見越してやってたのかもしらんな。本当４時最低だわな
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 08:33:49.47 21BxOcPQ0
>>184
ありがとう
バサラ時代の四時は知らなかったんだけど
本当に02年頃の群化さんそっくり…プライドも何もあったもんじゃないね
四時がバサラやってたのってせいぜい5年前くらいだよね？
つい最近までずっと群化パクを続けてたってことだよなー
そりゃ群化じゃなくても精神病むわ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 16:49:14.95 kCfglDkU0
105ってラレさんの別名義だと思ってた…
自分みたいにオンラインしか見かけてない人間で
勘違いしてる人も多そう
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 18:09:30.28 i72vNKw/O
過去の悪行は知ってたけどバサラでも活動してたんだこいつ
絵柄のパクっぷりも酷いが､キャラのチョイスが
四時が書き慣れた既存のオリキャラと似たものばっかで
四時のキモイ判子絵にバサラのコスプレさせただけって感じがする
四時って本当に絵柄の引き出しが少ないんだなぁ…
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 21:51:49.63 mUnsH2KY0
郡化さんの元相方さんと午前四時の比較画像も作ってみた（パス目欄）
ラレは全て2001～2002年発行の同人誌
四時の方は2003年以降の同人誌とイラスト
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに相方さんの昔の絵柄も郡化さんとそっくりだけど、作風はアク弱めの可愛い系で
郡化さんに特徴的な横線重ねる頬の赤み表現も使ってない
パク全盛期はこの人も相当パクられてたんじゃないかなー
装丁なんかも明らかに意識してる
お二方それぞれの一般受けしそうな部分、「使える」部分だけ掠め取ってる感じ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 21:57:44.86 v5TO4ElF0
一番上ひでぇええええ
乙です…
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:05:49.51 /SkTKcSR0
一番上ほんとに昔のグンカさんにそっくり…。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:08:01.77 ebUaPeqo0
構図パクなんだけどはっきりと黒って言えないラインがirirするな
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:34:37.54 GOWsl0ZK0
>>212
乙です
トレパクもひどいけどこういうパクられ方のほうが精神的にダメージ大きい気がする
逃げ道つくっとくパクって悪質極まりないな
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:38:33.40 ZH8oEPezI
正直、いまいちピンと来ないのだが
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:53:49.86 HAeaRsYS0
途中からスレ見つけたので既出だったらスマン。
過去スレをリアルタイムで見てて保存した画像。パス目欄。
郡化さんパクする前の四時。
ラレさんと見分けがつかん。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:28:34.88 ZH8oEPezI
正直、いまいちピンと来ないのだが
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:30:44.01 ZH8oEPezI
すまん、何故かフォームを再送信してしまった
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:46:13.02 QKXRkLVT0
>>212
相方さんからも相当パクってるよね
gunkaパクり絵でペルソナではいつも相方さんの隣配置だったんだから
四時をgunkaさんと勘違いして買ってく人いたのも当然だよ
ジャンルもカプもストーキングされて相方さんも相当苦々しい思いだっただろうな…
相方さんもその後だんだん太い線止めて細い線になっていくんだよね
四時の魔の手から逃げるためだったんじゃないかと邪推してしまう
>>218
ヨシヒコって書かれた絵はあるけどラレ絵が見あたらない…
222:sage
11/10/27 00:15:58.26 zkUZmU9i0
>>212
上から二番目のやつ昔のワカマツ○○リのHPから飛べたページに
あったのと似てるんだが何か関係あるのかな？
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:16:26.32 zkUZmU9i0
すまんミスった
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:37:30.82 GFBTQFJ+0
ですねーｗ
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:56:36.68 caLg99mM0
218のって合同便箋で右２人が別絵柄ラレで左２人が四時だよね
初めてみると同じ人物が書いてるようにしかみえないよな
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:01:02.52 DXyk2/If0
何も知らずに利用されてる絵師カワイソス＞＜な空気であれだが
とっくに知っててそれでもそれなりにメリットあるから
参加してるひともまあいるからね 自分含めｗ
ほっといても来夏くらいには自滅しそうらお ＾＾
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:25:56.49 r7lFz9h10
>>226
どんなメリットがあるの？
てかそもそも原稿のお礼ってあるの？
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:43:51.78 fUuOxlhE0
>>226
おお興味深い
やっぱり裏ではそういう話する？
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:58:57.36 DXyk2/If0
>>227
お礼で特定されそうなんで詳しくいえんｗ自分は菓子折りだった
企画本は売上ー印刷費の割り配分ぐらいしないとやってらんないよなとおもうわ
メリットは横のつながりかな～この界隈広いようですげー狭いし
>>228
裏ｗかはわからんけど
もともと友人絵書きで固まってるとこにまとめてすりよってくるから
必然的に話題はでるかんじ
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:22:44.13 BhN7Vrl60
>>229
タレコミありがたい
GUN化の↓これも参加者は知ってるの？
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
あと四時がGUN化の話題を出すことはある？
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:55:58.55 fUuOxlhE0
>>229
ありがとう
参加者に知り合いはいるけど聞きづらいんだよね
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:56:09.58 d1l68l4EO
>>229は四時のアンソロに参加してる絵師と
知り合いになるのが目的で参加してたの?
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 14:25:58.64 fUw1t1a40
>>212
一番下の四時の本？の絵は、ラレさんのでもっと似たやつがあった
便箋で、トレペが一番上で上部が糊で留まっているやつだった
今出てるんで画像処理持って来れないんだが、この頃のラレさん、四時の便せん一杯持ってるなあ
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:34:04.19 DXyk2/If0
このスレがすでに本人含め知れ渡ってるんでないかな
なのに誰も何も言わないあたりで大体察せるとおもうけろｗ
自分はひっかきまわしたくてきましたｗｗｗ
買い手は好きな絵描きが何人も参加してるとお得感あるのかな？
描き手は一枚わたすだけで勝手に宣伝してくれるし人の目に触れる機会も増える
四時は売上ｳﾏｰ
だれも損しないもん よくできてるおね
>>230 GUN化の話題が踏み絵になっとるとだけｗ ノーコメントでスマソ
>>232 正直なところあわよくば～とは思ってたけろ交流厨うざすぎてめげた
絵柄並列化のぱくしぶ主流世代にwikiみせて糾弾したって宣伝乙にしかならないお
淡々と検証するのは見てて面白いけろ
まあ本気で絵描きになりたいわかいこはこんなアマの傷の舐め合いごっこに構ってないで
孤高に自己プレゼン励んだほうがよほど建設的なことにはやくきづいたほうがいいお
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:37:42.33 ziMszWT/0
>>234
独りの人間が病気で長年苦しんでるっていうのに けろ♪ か……
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:41:13.45 8YilhbBL0
語尾がきめえ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:43:00.45 f+Hu8Xi50
内情ﾘｰｸはありがたいけど口調がキモすぎるだろ
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:53:26.61 fUuOxlhE0
口調はばれないようにわざとかなと思ったけど
せっかくリークしてくれたのにばれてフルボッコじゃあんまりだからいいんじゃないか
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:00:07.85 Cwffy6xZ0
孤高に自己プレゼンしてたgunkaをパクりまくってごっそりHPMP削っていったのが四時やその他のインスパイア（笑）たちなんだけどね
人の目に触れさせるのが目的なら菓子折しかもらえないオフなんかより支部で一人作品あげまくった方がよほどいいよ
四時アンソロ参加者は売名目的だとみなされるだろう
守銭奴パクラーのお仲間だと思われたくないならすぐに仲間引き連れて四時から距離置くことだね
gunkaは絵で生きていくには繊細でストイックすぎたと思う
パクられてもパクられてもシカトして我が道行くタフさがないと
上で言ってる人いたけどトレパクでもない限り糾弾するのは難しいのだから…
でもだからといって四時のような悪質パクラーを野放しにしておきたくはない
もっと検証材料や証言欲しい
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:23:50.63 jT9Zg1kVO
ゲスパしすぎ。純粋に提案されたテーマに創作意欲が湧いて参加してる人が大半だろう
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:33:57.55 P9W13IZ20
>>226みたいに四時を利用してのし上がってやろうと思ってる人は
参加者の何割位いるんだろうか
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:42:14.73 k1gKcVqr0
>絵柄並列化のぱくしぶ主流世代にwikiみせて糾弾したって宣伝乙にしかならないお
これに尽きる気がする…特定の絵師の亜種がランカーになってく場所だもんな
人一人病んでるのにって言うけどどこの誰だか知らない人がメンヘラになってるからって
大体の人間はふ～んそうなんだメンヘラ怖いねで終了だろ
つくづくパク支部のせいで嫌な時代になったもんだよ
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:59:02.06 ZxEmteDl0
>>234
身バレ怖いだろうにリークしてくれてありがとう
GUN化の話題が踏み絵ってのはちょっとよくわからないので
もう少し詳しく教えてもらえるとありがたい
ここで散々挙がってるように、Wikiで検証しても
トレパク以外は中々難しいよな
このスレを長生きさせて、少しでも四時の悪名が広がれば
それで十分なのかなという気もする
もちろん自分の気は収まらないが
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:12:23.58 YJugmOcz0
自分もこのスレを見るまで昔の騒動は知らなかったし、
本に参加してる人も普通のネットの企画に参加して楽しむ感覚で本の売り上げが
どうこう思ってる人ばっかりじゃないんじゃないかな
gunkaさんの件が事実なら憤慨している方たちはそっちの検証を
初見の人が納得する位に突き詰めていった方がいいと思う
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:33:48.69 WLg943Oo0
>>240
夢見すぎ。利害関係でつながってるだけだし。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:55:46.59 jT9Zg1kVO
>>245
そうかなあ…多少下心はあっても一番大きいのは創作意欲だと思いたい
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 23:02:52.26 c/aRhpWKO
いえーい４時見てるー？
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 23:12:01.81 IEmp9LRB0
知ってるふりした本人がこれ以上叩かれないように降臨してるように見えてきた
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:23:42.45 rUQkwC2V0
どの本かまでは言えませんがアンソロ参加者です
gunkaさんの件で初めて昔の絵柄パク騒動を知ったくちですが
昔からgunkaさんファンだったので相当衝撃受けてます
正直アンソロ参加者は売名目的とか飛び火されると困ります
作家同士の付き合いは割りと持ちつ持たれつなので
四時のような対応早いし装丁も宣伝もしっかりしてくれる認知度高い主催者からの誘いなら誰でも参加しますし
下心があるとすれば主催に対して寄稿分の恩が売れる＋馴れ合いに参加できるってだけかと
それを利害関係って言われるとそれまでだけど…まあ基本は盛り上がってる祭りに参加するみたいなノリでしょう
それに描きたい絵が描けてればそれでよくてランカーになりたいとか野心持たない人も多くいるよ
直接の不満があるとすればアンソロの四時の絵少なすぎ他人の絵で稼いだ金で食う飯美味いんだろうな～ってのと
あの人随分個人誌出してないしおっぴろげに175しすぎでそろそろ引いてる人多数だろうねてとこ
ここにいるのは買い手さんが主なの？
とりあえず参加者叩くのはお門違いってことで
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:36:09.04 VB+XqzmQ0
＞とりあえず参加者叩くのはお門違いってことで
それは確かにな
４時の悪行自体知らなくて、純粋に絵が描きたいだけの参加者もいるだろうし
ただ>>234みたいにgunkaの件やらも全部知ってる上で
自分の利の為だけに参加してる奴も勿論多数いるだろうなあ
（しかも４時って完全依頼じゃなくまずツイッターで参加募る方式？だろ）
って思うと、参加者にもアレな性格がいるなあと感じるだけ
勿論参加者が何かやらかしたわけじゃないし叩くってわけじゃないんだが
過去レスにもあったけど参加者も４時と同じ目で見ちゃうなあってのは自分もあるね
全員がそうじゃないのはもちろんわかってんだけど
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:42:44.73 mxy0atDb0
内心では「うわあ」と思うけど叩くつもりはないよ
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:42:55.58 PAJU8yQp0
毎回のように参加してつるんでるヤツは何となくいいイメージ持てない
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:47:19.96 t2J+F2d40
>>249
自分もランカーですがあんたらみたいな集団大嫌いだわ
本当関わりもたなくてよかった
それで４時が叩かれ始めたらこそこそ退散して孤立させるの？
他の人が毒牙にかからないようにしっかり仲良くしといて下さいね
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:50:21.74 3RvQJ0dz0
175にたかる175か
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:53:37.80 3DoMeRT50
アンソロなんて「描いてみたいから参加する」っていう軽いものじゃないの？
自分のジャンルや面白そうな企画があって、4時の悪行を知らなかったとしたら
じゃあ折角だし、となるのは普通だと思う
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:04:10.06 t9Q8fXRC0
だから、知らせるためにやっているんでしょ？
オリジナルの絵描きとしては、
こんなやつは知っただけで距離を置く、侮蔑の対象。
お題が描きたいから描いてるってやつ、
よくそれで絵描きが名乗れるなｗ
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:07:20.84 VB+XqzmQ0
>>255
だからそういう人も多いだろうから叩く気なんてないって言ってるだろ
さっきからちらほら参加者擁護が沸くのは何なんだ
噂の４時周辺の団体様（）がまとまって書き込みでもしてるのか？
今までも話題に出さない限り参加者になんて視点すら置かれてないんだから
マジで叩かれたくないなら黙っといた方が懸命だと思うんだけど
まあ正直、特に最近の１７５すぎる４時アンソロに常連なヤツらは明らかに嫌な目で見ちゃうけどな
名前は出さないけどさ
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:07:24.85 yUO79fPhO
知らずに参加してる奴が叩かれるのは気の毒だがぐんかのこと知ってて
四時が175なのも分かっていながら利用するために参加してるくせに
こんなスレまで出張して私は悪くないもん叩いちゃやだ～＞＜
なんて言う奴は立派なヲチ対象です
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:08:49.27 UBHOyNrX0
主催が175と分かってて参加してるんならそいつも175だろ
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:11:26.34 VuPQVYPC0
この方の悪い噂みたいなのをボンヤリ聞いてはいたけど
今日初めて何気なく検索かけたらここにたどり着いてびっくりしてます。
そして思ったよりひどい…。
近寄り難いオーラはあったけど、何となくそれが結びついた感じ。
（仲良くしたいんであろう相手、気に入ってる相手と
そうじゃない相手との接し方や距離感はすごい差を感じる）
流行ってたインタビューで、本の印刷所とか聞かれて激怒してるのは
ツイッターで見たなあ 値段知りたいの？知ってどうするの？何なの？みたいな
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:12:17.41 rUQkwC2V0
>>253
集団ってどこまでのこと言ってるのかな
参加者叩くのはお門違いと言ったのは全員が全員四時の取り巻きな訳無いだろってことを言いたい訳で
四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくるので
仲良し連中の癖にこういうことあると裏切るんだねって言われてもピンと来ないよ
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:12:46.00 rUQkwC2V0
>>253
集団ってどこまでのこと言ってるのかな
参加者叩くのはお門違いと言ったのは全員が全員四時の取り巻きな訳無いだろってことを言いたい訳で
四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくるので
仲良し連中の癖にこういうことあると裏切るんだねって言われてもピンと来ないよ
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:13:52.73 rUQkwC2V0
連投スマンね 興奮してるみたいではずいわ
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:14:25.81 m1O5QJdd0
付き合いみたいな感じで断り切れない人もいると思うよ
あの人押しが強そうだしさ
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:16:27.96 BeMZLrwD0
四時の悪行・gunkaさんのことを知ってて参加する→売名１７５
知らないで参加する→（´・ω・`)ｱﾗｱﾗ四時は銭ゲバﾃﾞｽﾖ
好きな作者が参加→( Д ) ﾟ ﾟ
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:22:52.33 0EM5KVh30
支部の一点爆撃ってどこまで効果あるんだろう。個人的に見たことないぐらいにまでなってない？今回
これで折れるはさすがになさそうだけど
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:28:55.63 mxy0atDb0
本当に評価低いね。一点入れてる人多いんだ
ツイッターの画像でしか現物見てないけどはがせるタイプのポストカードブックじゃないんだね
CDの歌詞カードみたいでびっくりした
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:43:35.71 t2J+F2d40
>>261
>集団ってどこまでのこと言ってるのかな
それをここで言ってどうするの？
名指しにしたくないから集団って言ってるんだよ
叩かれたくないんだろ
でもさっきのかきこみは言い方が悪くてすまんかった
全員が四時の取り巻きな訳では無いのはちゃんとわかってる
ただ叩かないにしても頻繁に参加してる連中に
否定的な気持ちを持ってしまう人が出ちゃうのはしょうがない事だと思う
自分はgunkaさんの件は全然知らなかったけど４時のツイートや言動みてて
こいつその内ヲチで叩かれそうと思ってたから距離おいてたし好きじゃなかった
関わって自分に飛び火するのも嫌だったし
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:08:33.15 q7QHuYAa0
>>261
>四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくる
昔相互リンクしただけなのにノリノリでお友達☆アピールされて寒気がしたのを思い出した
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:20:15.81 t2J+F2d40
>>261
あともうひとつ言いたいんだが
四時が勝手に仲良くしてきてるだけって言っても端からみたらそんな胸の内知らんよ
仲良くみえてしまうから
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:21:12.97 VFFALNu10
100人参加のやつとかならまだしも
175アンソロに参加してる人はもうクズの仲間としか見れないわ
クズの財布に金放り込む手伝い乙乙
菓子折（）のお菓子おいしいっすかｗ下僕大変っすねｗって感じ
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:32:42.92 xKRThKAUO
ピン銅鑼本発行時にはまだEDしか出てきてないキャラ描いたりな
175本はなんだかな…
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:32:58.03 rUQkwC2V0
>>268
自分からするとあなたのような考えの人が居た事自体に今びっくりしてる
四時がそれほどまでに人に叩かれるような存在ってことを知ったのがgunkaさんのテキスト公開がきっかけっていうのもあるのかもしれないが
頻繁に参加している人に否定的な気持ちになるっていうのはすまないけどちょっと理解できない…
四時は175で稼ぐ為に描いているが、それに参加してる人間の思考はただ描いたものを載せてもらうってだけかと
自分としては四時の175パクラー歴を知っていて参加している人がもし居てもまあいいんじゃないって思うんだけどだめなの？
175で儲けた金を特定の参加者にだけ謝礼として出していたら流石に問題だけど
でも四時がどんだけ真っ黒かっていうのがわかっただけでも本当に良かったし感謝してるわ
あと普段からヲチ板見てるわけじゃないんだごめん
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:45:31.64 t9Q8fXRC0
この虫唾の走るような
パクラーの前科を知っても、いやにならないってことは
そいつも同類パクラーかもって、
思われもしかたないってことだよｗ
まともな絵描きならはだしで逃げるわ
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:49:02.10 VkbdDax10
急にスレ進んでたからどうしたのかと思ったらアンソロ参加者が自己弁護しに来てたのか
言い訳するのは結構だけど四時と同類に見られたくないなら急いで逃げることだね
参加者がいなければ175アンソロ出せなくなるんだから
>>260
>（仲良くしたいんであろう相手、気に入ってる相手と
>そうじゃない相手との接し方や距離感はすごい差を感じる）
これめっちゃ同意ｗ
四時のタゲになった上手い人と親しかったんだけど、後日友人いないときに話しかけたらゴミを見るような目で見られたｗ
それでこいつとは距離置こうと思った
だいぶ昔の話だけど今も変わってないんだろうな
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:49:57.25 pd9urrwv0
>>273
あなたは4時の悪行をここで知って
参加者を叩くなと言ってるということは
これから先も4時のアンソロに参加して4時の金儲けに加担し続けるってことかな
何も知らないならまだしも知ってて協力するって行為は
間違いなく同類とされても仕方ないわ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:52:30.54 raObLhOG0
パクラーってこと自体は検証画像がいまいち不足してる気がするし、
パクったこと自体を今反省してるんならまだ理解できるんだけど
ラレ本人にキレられた上で平気な顔してさらにまだ他人の力で儲けようと色々企画してるっていう
ダブルコンボには「係わり合いになりたくねー」としか思えん
アンソロ執筆者全員同類とまでは思わないけど参加者にも175多いよね
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:57:03.40 BeMZLrwD0
関われば媚びられパクられ精神削り取られて、かといって放っておいたらエスカレートする１７５と銭ゲバ行為
ほんと疫病神だわ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:57:55.64 VB+XqzmQ0
必死の自称参加者の言い訳見てたら
ずっとクラスの子のいじめ見てたけど主犯じゃないんで私無実ですって
訴えてきた奴を思い出した
有益な情報でもないし見苦しいだけだから消えてほしい。
何も言われたくないなら無言で４時と距離置けばいいだけだろ
ここで必死に私たち参加者は悪くないです論を語っても余計墓穴掘るだけだと
レス読んで気付かないもんかね
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:03:20.95 UY9JsnEv0
見苦しい長文言い訳読んで、参加者もかなりおめでたい頭してるってことは分かったわ
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:04:35.36 FctzVdrb0
何も知らないとか言っても4時の支部作品一覧みればすぐ175屋だってわかるだろ
参加者は主催の支部くらいみてるだろうにそれでも寄稿するんだから参加者全員に引くわ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:06:08.60 VkbdDax10
アンソロ参加者を叩きたいわけじゃないよ
四時に協力するのは活動する上でデメリットの方が大きいと認識してもらいたいだけ
信者抱えてそうなランカーたちが周りにいると面倒だからね
最終的に四時を同人界で孤立させ追い出したい
それでラレ被害者が救われるとは限らないけど状況を改善する一因になったらいいと思ってる
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:14:50.65 rUQkwC2V0
>>276
逆になぜ175主催者とその参加者を同一視するのかがわからないです
パクラーである四時は勿論最低だけどそいつが出す本に寄稿するのはまた別の問題だと思ってる
絵を提供＝パクラー四時を支持＆同調 って訳じゃないよ
確かに絵を提供して四時の金儲けに加担した形にはなるわけだが
四時の手足になって働いたみたいに思われるのはちょっと違う気がする
絵師の中には描きたいものを描いて公開したら満足って人もいますよ
本への参加はそのきっかけに過ぎない
でも買う人はそう思ってしまうものなんだね
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:16:52.98 3DoMeRT50
まだこのスレが経ってそんなに経過もしてないし、
なるべくこの事実を知らない人に知って貰うべきだと思う
そうすれば購入者も参加者も居なくなるでしょ
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:18:33.53 Geaii2s/0
まあ参加者の今後の対応は見てる人が限られるヲチじゃないような所に広がってからじゃない
パクについてピクシブのスレで見かけて気になったからきたけど
当時見て無くてどうも判断しかねるからなんか納得出来るものがあるといいな
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:29:34.08 pd9urrwv0
>>283
＞絵師の中には描きたいものを描いて公開したら満足って人もいますよ
別にそれ4時のアンソロに寄稿じゃなくても
サイトでもブログでもピクシブでもできることでしょ
4時にそこまでこだわる理由がわからないし
最低ってわかってる人に寄稿なんて普通の神経してる人間じゃしないと思うけど？
最低な人間に協力することより絵を公開したいという気持ちが勝るからっていうなら
4時のアンソロでなくてもいいわけじゃない
悪行を知る前なら仕方ないと思うけど知ってても ID:rUQkwC2V0みたいな考え方で参加する人は
4時が好きで好きで仕方ない同類なんだなーと思われても仕方ないわ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:30:30.50 VkbdDax10
>>283
必死すぎｗ
あなたは249でgunkaさんの件を知ってショックだったと言ってるよね
過去にgunkaさんの件を知らなかったのはしょうがないことだけど今は知ってるよね
四時がパク絵でのし上がって我が物顔で175活動してることがgunkaさんをさらに追い詰めたわけだ
四時の175活動の手助けしてしまったことについて何も感じないのかな？
自分も描き手でアンソロによく呼んでもらうし自分でも主催するけど
参加者の立場では主催がどんな人間かって一番に気にするけどなぁ
オンリーの記念アンソロだとそのカプやジャンルやってれば呼ばれるから状況違うけど
ただの企画アンソロの場合、読者は「参加者＝主催の友達もしくはなんらかのコネがある」って思うものだよ
つまり四時アンソロ参加者は四時のお仲間で類友なんだろうと思う人が多くても何ら不思議はない
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:36:53.53 t2J+F2d40
>>273
>自分からするとあなたのような考えの人が居た事自体に今びっくりしてる
安心しなよ、貴方達の本を買うような信者から比較したら少数だから
心配しなくても参加者に害はないと思うから知らんふりしてたらいいんじゃない
>頻繁に参加している人に否定的な気持ちになるっていうのはすまないけどちょっと理解できない…
自分も頻繁に参加している人達の事をすまないけどちょっと理解できない…
>自分としては四時の175パクラー歴を知っていて参加している人がもし居てもまあいいんじゃないって思うんだけどだめなの？
駄目だとは思わないよ
人の自由だから参加する事が悪い事とは思わない
むしろずっとそこに居てほしいわ
だからこちらがあの集団を嫌うのも自由にさせてね
つーかそれぐらい人に聞かないで自分で考えようぜ！
もう火に油注ぐだけだから帰りなよ
あんたもランカーなんでしょ？
ヲチ板あんま見てないっていうから気にしてないのかもしれんが
叩かれないように言動には気をつけた方がいいよ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:40:20.11 FctzVdrb0
>>283
パクラー銭ゲバ4時と参加者を同一視しているわけじゃない
ましてや参加者全員が4時のとりまきだなんて思ってもないが。
寄稿者はこういうあからさまな175企画に参加するような思考回路の持ち主なのかと引くって事だよ
買い手は4時の企画案に同意して参加するって時点で4時の制作意向に同調したって事に捉えられるけど違うの？
こんな企画本作りたくないけど絵は提供しちゃう！なの？
"描きたい物を描いて公開すれば満足"って言ってもわざわざ4時の企画でそれをやってちゃ
「自分が描いて楽しければ175行為だろうがジャンル愛がなかろうがどうでもいい」とも読めるわ
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:19:28.51 fvYfCSrW0
4415スレのころからいたし、
当時のラレも4415.net も見てた。またスレ立ったんだね。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:25:20.24 q7QHuYAa0
４時アンソロは馬鹿発見器になってるからこれからもつるんでて欲しい
パクリの件知らなくても175馴れ合い主催ボロ儲けアンソロが
周りからどう見られてるかってことに気付けない時点で同類だわ
執筆者が公募制になったのって「こちらから依頼＝お礼が必要」ってのを
極力省きたかったからじゃと思ってしまう
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:27:35.59 IRDnVLvH0
友人が4時のアンソロ参加してたけど知り合いで頼まれたからやっただけぽかった
このスレで悪行知ったけど言っても何言ってるのふじこ！って言われるのもめんどくさいし多分距離はそこそこ開けてんだろうから心配はしてない。
あれだけアンソロばっか作ってたらあれ？と思って距離おくんでないか？
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:35:48.66 rUQkwC2V0
スレ荒らしてしまって申し訳ないけどマジレスしてもらえて助かるのでレスする
自分は別に主催と参加者を擁護したいわけではないし言い訳に来たわけでもないです
むしろこのスレを切っ掛けにうまく四時を糾弾出来ればいいと思ってる
>>287
>四時がパク絵でのし上がって我が物顔で175活動してることがgunkaさんをさらに追い詰めたわけだ
>四時の175活動の手助けしてしまったことについて何も感じないのかな？
そう言われると自分の参加がgunkaさんを追い詰めるのに一役買ったと言われても仕方ない
打ちのめされたわ 今はもう後悔しかない
175とパクリで有名とはいえ知らずに買っていく人も居るから売れるわけで
そういう人は別に描いてる中の人とか興味なくて上辺だけ見て満足して選んでいくんだから
「自分が描いて楽しければ175行為だろうがジャンル愛がなかろうがどうでもいい」と思って描いて寄稿しても
見た目にそれは反映されないし良作と思ったららどんな書き手でも買うし
つまり全体から見て参加者の内情に興味あったり突つきたい人の割合がそんなにあるかって事に疑問がある
それがすなわちここの人口ってことで
いろいろと参考になったありがとうね
今後はアンソロ主催者がどういう人間かよく把握しておく事にする
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:37:35.95 syj4MjBuO
100人本参加した者だが
先日このスレ見て初めて四時の過去を知った。
最近pixivやtwitterで四時を知って、声をかけられた自分のような連中はこの件を全く知らないのが大半だと思う。
若い絵描きはネット自体触れたのが最近になってからだろうし、数年前まで自分は同人イベントの存在すら知らなかったわ
今の絵柄も本人のものだという認識で当初は気に入っていたが、唖然としました。
このスレを見た参加者の絵描きはみんな負い目を感じていると思う。まあ一部例外はいるだろうがな
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:58:11.94 7NjcJVb/0
まぁ４時は絶対やめないだろうな
あんなにボロ儲けしてんだもんこれからもやり続けるよ
こんなに儲かるのに２ｃｈで叩かれてる程度でやめるわけないじゃん
良い稼ぎって言ってるんだからこの程度で折れるわけないよ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:12:22.69 kOE2co8+0
>>253
すごいしっくりくる。全文同意
つるんでるくせにわたしたちは叩かないで！知らなかったんだから！とか都合よすぎ
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:27:28.18 t2J+F2d40
>>293
>自分は別に主催と参加者を擁護したいわけではないし言い訳に来たわけでもないです
むしろこのスレを切っ掛けにうまく四時を糾弾出来ればいいと思ってる
なるほど
今までの貴方の書き込みはアンソロ参加者達のイメージをもっと悪くする為だったんだね
おかげさまで前より嫌いになりました
四時糾弾の貢献になりましたよ
よかったね
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:28:48.54 VB+XqzmQ0
自分の売名や他絵師との慣れ合いのためにアンソロではいいツラして寄稿し
いざ４時が叩かれ始めたら慌ててスレに飛んできて必死に自分擁護か。
無意識か知らんがクズな参加者もいたもんだ
そんなん一部だってのは解ってるが、やっぱ残念な人って目立つから仕方ないね
本当に何も知らなかった良識ある寄稿者には同情してるよ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 07:58:14.96 lJ03Mxcc0
>>256
自分も同意
絵描きのハシクレだけどやっぱり虫唾が走る
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 08:04:35.85 lJ03Mxcc0
>>298
でも絵描きなんて実際そんなもん
人脈形成が一番の鍵だから利用できる奴はさっさと利用してそうでないやつはドライな対応する
割かし多かれ少なかれ誰でもやってることが露骨過ぎるタイプがここに続々きただけの話ｗ
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 08:18:33.04 pd9urrwv0
語尾がきめえのと自分擁護に必死なクズと参加者の書き込みがあったわけだが
全員がこうじゃないと思いたいもんだね
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:21:43.30 kQL6G4ST0
あくまで自分はだけど、rUQkwC2V0含め、擁護に来たアンソロ参加者の発言のせいで
当初何とも思ってなかったアンソロ参加者への印象が最悪になった。
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:38:30.81 xKRThKAUO
よく100人も集めたね
どんぐらい稼いだの
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:40:11.80 OmznfPCj0
まあID:rUQkwC2V0も
＞そう言われると自分の参加がgunkaさんを追い詰めるのに一役買ったと言われても仕方ない
＞打ちのめされたわ 今はもう後悔しかない
って書いてるしまだマシな方なんじゃないかな
でも四時の悪事とgun化の現状を知った上で
全部知ってますけど私は悪くないですってツラで参加してる奴が
まだたくさんいるのかもって考えると胸糞悪い
しかもわかってるやってるから免罪符だと思ってるから手に負えない
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:51:26.74 SqgPyz1O0
薄くて小さい本しかないのに６箱も搬出してたって報告からしてさほど売れてないような気がする
女性向でイラスト本がそこまで需要あるとは思えん
オリジナルはもっと数出ないんじゃない？それでも175すぎて胸糞悪いけど
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 11:35:19.62 +2VweCxUO
まあ全部が在庫ではないと思うけど(設営道具とかあるから)半分でも結構あるね
バサラの時一回買ったけど20ページくらいの本で1ページしか漫画載ってなくて
便箋でも出してりゃいいのにと思ってた
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 11:39:39.53 +2VweCxUO
あ ごめん1ページに4コマ一本が延々続く構成でした
でも今は嫌々漫画かく努力すら放棄したのなw
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 13:13:55.70 eCrXVQ+R0
支部一点爆撃ってあんまりやると平均点が5点ぐらいになるよう
運営が補正かけるんだよな
某10割パクラースレで証明されてた
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 14:03:46.48 rC/uy0Aw0
正直１点爆撃なんてランカークラスなら数字に痛手はない
底辺だとわかりやすいけど
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 15:12:07.78 pd9urrwv0
一点爆撃を運営に言う奴ってなんなんだろうな
つけられた一点が自分に与えられた評価なんだって
受け止めろよ
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 16:07:24.03 kOE2co8+0
一転爆撃はランカー本人は気にしてないそぶりみせても、みた人はあれ？この人嫌われてるのかな？って思うよ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 16:50:05.15 t2J+F2d40
詳しくは覚えてないけど前に４時がツイッターで
知り合いでもなんでもないのにマイピク申請してくる人って何なんでしょうね？
返事せずに放置してますが。
みたいな発言した時があって引いた
別に胸の内で何思おうが勝手だけどさ
不特定多数が見てるツイッターで普通そういうこと言うか？と思った
マイピク申請した人とか見てるかもしれないじゃん
４時はその人が傷ついてもどうとも思わないんだろうけどさ
選民思想だだ漏れで絵が上手いかどうかで態度違い過ぎ
>>300
の言ってる事よくわかる
自分もそうだし絵描きの世界っていうか社会全体がそんな感じだと思う
だからこそ自分は４時の数々の痛い言動はスルーできなかった
つるむと同類って思われて自分に害が及ぶと思ったからね
参加者の書き込みを見て更に思ったけど
自分の言動が他人にどう思われるのか考える能力に欠けてる人が多いんだろうな
今４時とベタベタしてるやつらってツイッターのそういう発言を許容してるやつらなんでしょ？
だからあの集団嫌いなんだよ
絵描きとしてはずっとあそこでまとまっててほしいわ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:34:59.03 0CnuBisa0
４時に誘われて断った人も沢山いそうだが
主催が問題な無料同人依頼なんか普通断る
参加者が言っているアンソロ参加からの利点なんて
高が知れてるしいらないだろ
175銭ゲバなのはスレ知らなくてもわかるし
今度の新刊の参加者が楽しみだ
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:40:30.68 Gdu5rWur0
そう、楽しみなのはこれからなんだよ
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:49:59.87 HWo2UaNX0
アンソロ参加してお礼が菓子折りだけって不思議なんだけどそれが普通なの？
自分が前に参加したアンソロは売り上げを皆で均等に分け合ったんだけど…
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 18:09:26.01 vIg7fK7YO
>>315
それは普通だと思うぞ、男性向けならちょっと話変わるが
女性向けならお礼が出来上がったアンソロ一冊のみという場合も多い
まぁそれだけじゃ何だから洋菓子つけたり図書券つけたりが最近多いけど
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 19:01:22.11 xKRThKAUO
オフ活動したことない人はまんまと利用されたかもね
それでもこの175じゃおかしいと気付くと思うが
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 19:55:53.47 wTljUsBV0
四時冬コミ受かったみたいだね
いつになったら複数取りペナ発動するんだか
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 20:32:24.59 VkbdDax10
四時って複数取りしてるの？
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 20:54:18.21 n6Up1q3R0
この人、昔好きだったからよくサイト見てて、
ずっとストイックな感じで創作だけやってると思ってた
あんまり慣れ合わない感じで一匹狼なイメージ勝手に抱いてたんだけど
この問題を知った＆ツイッター見てなんかすげービックリした
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 21:31:43.48 hnIcmmSQ0
>>320
そういうポーズも軍歌の真似だよ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 21:41:55.68 lZ359m+10
>>321
そうなのか…
好きすぎてgun化になりたい勢いだったのかな
ちょっと気持ち悪いと思ってしまった
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 23:13:29.23 N8FPL3QG0
今回のgun化長文が出るまで全然知らなかったしようやくここに辿り着いた情弱が通りますよ
遅いですが >>1 & うｐ乙です
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 23:19:46.25 PRO0caRYI
好き過ぎて、なのか？
もっと腹黒いものを感じるけど
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 23:23:27.03 StbPhJXb0
南周
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 23:33:19.02 k7jOzQgg0
当時軍歌さんは人気だったから、自分も人気者になりたくて何もかも真似したんだろ
一番手っ取り早い方法だったんだろう
今も四時は絵に対してもジャンルに対しても何も情熱が感じられない
あの人が絵を描く理由は、有名な人気者になりたいことと金儲けなんだろうね
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 23:49:59.58 yUO79fPhO
四時がこのままシカトぶっこいてりゃどうせこのスレも
その内ひっそりDAT落ちだろうなって思ってたけど
馬鹿な信者、とりまき、アンソロ参加者に期待できそうで楽しみだよ
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 01:18:10.53 Rz2VPKuK0
女性向けアンソロだとタダ（本と粗品程度）で寄稿ってわりと当たり前みたいなとこあるけど
こんな175丸出し金儲け本によくタダで参加しようなんて気になるね
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 02:49:18.46 uyHLdiP9O
四時ってそこそこ親しい友人?の中に若松とか姫夕みたいなプロがいるのに
本人は何で同人業界にいつまでも引っ付いてるんだろ
二次はおまけ､本業はオリジナルの創作がメインっつーなら出版社に持ち込みするなり､
プロの友人から編集者紹介して貰って自分の作品を売り込むなりして
プロデビューを目指せばいいのに
一応､四時デザインのTシャツとかペーパークラフトとか商品化してるけど､
それはボカロ+支部人気のごり押しって感じがするし
あくまで他人の褌に過ぎないんだよね
やっぱり､オリジナリティが物を言う一次の世界じゃ
パクリだらけのセンスが通用しないて分かってるのかね
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 02:59:24.65 YMS/V6Ya0
>>275
同じ様な事があったんですね！
普通に話してくれるけど心の中ではどう思ってるのか怖い人だとは思った。
昔からそうなのにはびっくりwww
なんか嫌われてるんだろうなって側から見たら近寄り難い怖い人だけど、
親しくしてもらえてる人からしたらやっぱり違うのかな
ツイッターで一部とはキャッキャしたり、？多用してるの見ると
実際とイメージ違うな…って思う…どっちにしろ
気に入ってる相手、どうでもいい相手とは
使い分けてるんだろうなーって印象で怖いのは変わらない
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 03:01:44.18 YMS/V6Ya0
すいません、上の文字化けたけど ハートを多用 です
あといつの間にかすごいこのスレ伸びてて驚いた…ｗ
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 03:38:01.47 mD8PJXtEP
数日見ないうちに随分進んでるなと思ったらアンソロ参加者からの
書き込みが続いてたのか
ここで叩かれて問題の本質に気付いたならよかった
横繋がりを目当てに四時踏み台にしてｳﾏｰしようにも
本人の悪名による被害を被るデメリットを考えたら
自分から関わるのを避けるのが無難だと思うんだが
認識の甘い描き手が多い事につくづく驚かされるわ
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 04:09:31.33 btLa1v820
あの人達はこれからもアンソロに参加するのかね
やっぱりgun化さんの事知らない人が多いのかな？
なんか知ってもらう方法はないものだろうか
それとも知ってても気にしないのかな
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 06:29:58.38 jfmxWUjMO
パク問題はなんとなくうっすら知ってても
gun化さんの現在の作風だとそんなに似てないよなって思ってた
ここでうpされてる画像見てビックリした！このデザインもあのデザインもオリジナルはgun化さんだったのかって
なんていうかgun化さんの作品は絵というかデザインに近い
gun化さんの過去の作品の卓越したデザインのセンスやメソッドは現在見ても色褪せてないし
サイト絵で伝わりにくかったgun化さんが自由に描かれていた頃の
創作物にそのセンスやアイデアが溢れ出てるのがうpの小さな画像でもすごく感じられたよ
gun化さんの過去の作品を持ってる人がいたらもっと見せて欲しい
絵を重ねて似てないじゃんって思ってた人はgun化さんのデザインメソッドに注目して四時と比べて欲しい
伝わりにくくて目の滑る長文ｽﾏｿ
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 07:54:49.99 wpUIAXS50
それでも支部にいるような絵描きからしたら
「剽窃されて勝手に病んでる方がバカ」
なんでしょ
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 08:25:00.73 8xzQ2Qw20
４時乙ｗ
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 09:19:11.85 kdW9t5Vu0
所詮あの支部とその支部ユーザーだしな
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 09:33:05.76 3AyknG8A0
支部叩きはスレ違いだと思うが
ラレさんも支部やってるし
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 11:37:11.79 fAsxBtP60
>>334
ここはgun化さんの作品を晒すスレではないし
>>72の理由からもgun化さんの作品をうpするのは
必要最小限にした方がいいと思う
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 12:10:04.97 4cgnyS2Z0
>334
gunかさんは絵もウマいが漫画が抜群に面白い
z岩ダムの頃のが自由奔放で個人的に好きだ
中古同人誌探してみ。スレ違いすまん。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 13:15:48.70 HCaDwPrw0
当時、アート寄りではイニシャルが「w」から始まるサイトと並んで
どこの大手でも小さなサイトでもリンクはってあったもんね＜ラレさん
更新をずっと見て毎回衝撃受けて感動してたから
今回の長文読んでほんとにつらい
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 13:46:00.14 6c3NxXau0
ぐんかさんは極力そっとしておいてやりたいね
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 14:42:54.58 kdcwaiKx0
そっとしておいてあげたい…が黒山羊の悪行を晒す上では
名前出しや過去作品出しなどは必須なのでつらい
>>334
だらけでは特設ページ設けたりとか
けっこう高値で取引されてるけど、機会があったらぜひ現物を見てみて
検証以外で作品をうｐするのは控えたい
でも見てほしいというジレンマ
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 17:11:23.88 TXaEeS980
変に手を出してgun化さんを直接的or間接的に傷つけるのは絶対嫌だけど
このままよじと不快な仲間達をヲチするしかないんじゃあ
あの長文に対する義理が立たないという気もする…
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 17:53:10.58 GfVEX2KC0
北欧アンソロやってたときはあー北欧好きなんだなーとしか思わなかったが
プチヤギブックとかいう175る気まんまんのシリーズタイトルを目にして
なんかこの人おかしいぞ…？と懐疑的になった
そしてこのスレに辿りついて読んで納得
正直絵を見ても当時流行ってたデフォルメなのでぴんと来ないんだけど
（でもそれは全部ぐんかさんのフォロワーだったって事か？）
チエノワ装丁の下りはぞくっとしたわ
あと相方さんの隣配置でファンが誤購入とか狙ってたなら怖すぎる
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 20:09:35.98 6c3NxXau0
>>344
ぐんかさんは別に頼んでないのにまた晒されたって思わないかな
知人関係以外へのアレルギーが半端じゃない感じがしたんだけど
175アンソロ参加者が気付いてきてるなら、４時多分このスレに張り付いてそうだし
どんどんアンソロ参加者がここで４時pgrしてって疑心暗鬼で自滅すればいいのに
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 21:09:50.12 7yEsdLDg0
>>346
あの長文読む限り晒された方がましに読めるけど
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 22:51:01.07 TXaEeS980
>>346
言ってることわかる。
ただ疑心暗鬼でどうにかなるほど繊細じゃなさそう…よじは
アンソロの件で不信に思って気づく人もいるかもだが
上のほうでも言われてた気がするが知ってて参加する人もいるだろうし
なにより買専の人で全然こういう事情を意識してない人も多そうだし
gun化さん的にはやっぱよじが絵描きとして消えてくれることを望んでそうだし
いつのまにかスレの勢いが衰えてよじがメェメェしてんのを見続けることになるのが一番怖い
ある程度横の繋がりがある描き手さんたちならブラリ認識も共有できるかもだが
知らない描き手や買い手が居る限りよじは消えないんだろうなと思うと鬱になる
ここまで書いて思い出したけど成人向けでも亜種がいるんだっけか…（スレ違いかな）
なんか、あの文読むと切迫感があって焦るんだわ
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:37:05.77 Yh4bs1iA0
四時の悪行をツイッターで拡散して、同人作家に知らせたいけど駄目なんだっけ
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:40:19.10 f2KWllce0
オチスレだからなあ
個人的には拡散できるもんならしてもらって、さっさと消えて貰ったほうが嬉しいわ
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:52:37.15 KlPHYp0a0
じゃあ、同人板に立てればいいやん
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/29 23:53:43.60 UQ/+tj/H0
>>349
wiki作って拡散とか色んなジャンルでよくやられてるからやればいいかもね
それが一番認知されるし
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 00:05:34.48 NS0haPdy0
四時の事は噂程度に何年か前にちらっと聞いていたまま忘れていて、ついこの前プチカラーアンソロに好きな描き手さんがいるから買ってしまった
その後もしやと思って検索したら案の定ここ見つけた
カラーアンソロのあとがきの感じからしてジャンル好きでもないどころか、次は何のジャンルにしよっかな～的な事書いてて幻滅した…
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 00:10:18.76 IybN2aU90
アンソロ参加者にメッセージやコメントで知らせるなよ？知らせるなよ？
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 01:48:02.15 k573jxw20
今日ついにコミティアだなー
壁ぽいしやっぱり人並ぶのかな。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 02:25:08.53 jaC7+4uh0
105号室ってクロヤギだったのか...
このスレ読むまで全く知らなかったよ
自分が憶えてる限り、バサラサイトから
けっこうリンク貼られてた気がする
自分は本買ったりはしてなかったんだが
人気がある人なんだなと思っていたよ
こいつが好きなのは本当にお金だけで
創作に愛情なんて全くないんだな
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 02:30:26.06 FwynInMh0
人気者にもなりたいんだろ
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 03:36:43.20 jBDer4zM0
過去の事ももちろんだけど
作品好きならひたすら絵描いて
本出せばいいのにランカー集めたアンソロばっかというのが…
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 04:38:30.63 PD8xbzjC0
働きたくない→他人のふんどしが好き。もちろんパクは当たり前
えらそーしたい→ROMより、絵描きのほうがえらいと思ってる。絶対条件。だからパク（以下略
金、儲けたい→ランカーしかいらない。下手はくるな。１７５、もちろんです。
おや、これはどこかでみたようなｗ
360:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 09:34:28.92 qvOU9XpP0
今日コミティアか
それはそうとTwitterで「ぷちやぎウェイバーちゃん本」とか抜かしててゾッとした
FateはFate原理主義厨が怖いからただでさえ腐女子は嫌われてるのに
腐女子175アンソロなんて出したら大変なことになるんじゃないのｗｋｔｋ
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 11:02:18.63 TxEKUE5P0
>>348
やっぱ１０年以上も人食って生きてる４時に絵描きの神経求めるってのが無駄なんだよな
られさんのことスレチだったね振ってごめん
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 13:35:48.25 KZamX7RSO
>>360
四時今度はfateゼロ本出すのかよ…
原作の小説が出た時は何の反応も見せなかったのに
アニメ化した途端アンソロ出すってつくづく175だな
363:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 14:00:12.32 tZTMGHArO
fateもぺよんもあんごもピンドラも出したいとかツイート見たけど
見当たらない
消したのかな
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:18:53.59 vJW8CtuOO
この人昔ＦＲに投稿してた人か
絵柄がまるっと変わってて同一人物だと思わなかったわ
ＦＲ見れば昔の絵も確認できるだろうけど、もう10年以上前の雑誌だから見つけるのが厳しいな
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:30:58.99 0LDGsCyYI
古本屋とか行けば見つかるかな
知り合いが四時と面識あるみたいだけど、
パクリのことは知らないみたいでした
ちょっと考えると言ってました
周りから少しずつ拡散させてます
これって凸になるのかな？
でもリアルに関係することだし、いいよね…？
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:33:24.84 6qVUMW4R0
いままで好きで本買ったり今日もティア行ってきたばっかりだがたまたまこのスレ見つけて驚愕
死にたい
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:55:49.83 tZTMGHArO
生きろ
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 15:57:23.49 E49vMSsf0
>>366
あなたの様に目を覚ます人が増えればこのスレ的に嬉しい（と思うよ）
もしオタ友がいるなら拡散してやってくれ
ツイッターでそれとなく呟くとかねｗ
ていうか凸って対・本人が禁止ってことだよね？
wiki作ってＲＴっていうのはセーフだと思ってるんだけど違うのかね
>>365みたいにリアルから攻めるのもありかと思うのだが
自爆待つのもいいけどより周知徹底したいわ
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:19:09.27 0Pxj0WJq0
自分の悪行や同人詳しく知らない若い層にばっか越えかけてるのが本当に汚い
ランカーの信者つって、最低限の労力で売り上げと知名度は頂くって吐き気を催すえげつなさ
絵を描くよりチヤホヤされて儲けたいだけだから商業は条件が厳しすぎてできないんだろう
最近は参加常連の絵柄と酷似してきてるけどラレ側どう思ってるんだろう
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:35:01.07 QHfHZL/u0
好きな絵師さんが１ページでも参加してれば熱狂的なファンは買うからね
参加者が多ければ多いほど買う人が増えるってわかってるんだろうな
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:46:31.08 k573jxw20
容姿覚えやすいから、ティア会場でちらちら見たけど
見る限りランカーさんにばかり挨拶回りしてたよ
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 17:56:36.69 FfqqnJv10
でかいもんな
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:09:54.44 mM929ZhW0
デカいの？TwitPicでインポート子供服買ったとかで晒してたから
小柄なのかと思ってた
175で稼いだ金で買ったのかね
今日のティアでは四時スぺに列はできてたのかな
>>366
生きろ
目が覚めてよかったじゃないか
>>365
リアルで拡散が一番いいと思うし、凸行為にもならないと思うから
最善の方法だと思うよ
ちょっと考えたあとどうしたのかが気になる＞知り合い
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:12:44.78 Z5bBNIPC0
友達に頼まれて今年の夏コミで四時の本買いに行ったけど
眼鏡かけてセーラー服着てた売り子が四時本人?
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:47:13.55 eqcCnjdR0
ヒール履いてる
髪型はボブカットでめがねかけてたかな… 痩せ型～標準くらい
ティアは大体挨拶回り行ってるからスペにいるの売り子ってパターンがほとんどだと思う
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 18:56:41.41 vJW8CtuOO
容姿ヲチは本筋から逸れるのでほどほどに
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:15:33.09 7nNv1MbZ0
それぞれ別人と勘違いしてたら酷いから認識のすり合わせしてんじゃないの？
叩いてるようには見えないんだけど
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:36:57.03 mM929ZhW0
>>376
FR時代のって空竜SKEさんパク→Gunkaパクでいきなり絵柄変わった頃だよね
上の方で掲載されたやつじゃないけど、便箋絵が出てるよ
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 19:40:58.03 Nz01BaxsO
軍歌さんこんな事になってたんだ…心情吐露読んで辛くなった
人ひとり廃人間際まで追い込んで自分はうまい汁かあ
旨肉作風パクリしてる商業作家は誰なのよ？
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 21:23:28.00 TxEKUE5P0
４時のツイピク見てると等身高い絵がアンソロの相方みたいな人の絵にどんどん似てきてる気がして怖い…
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 21:30:23.27 Z5bBNIPC0
>>髪型はボブカットでめがねかけてたかな… 痩せ型～標準くらい
自分がみた売り子はそんな感じだった
じゃあ、あれが…四時本人だったんだな
その時は感じ良く売り子してたし、四時のこともよく知らなかったんで
こんな痛い人だなんて思いもよらなかったよ
>>376
すまん、容姿ヲチ目的とかじゃなくて
なんとなく気になって聞いただけなんだ
スレの雰囲気悪くしてごめん、以後気をつける
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 23:25:03.30 iWWxol8y0
支部でアンソロ告知みる度に「こいつまた出すのかよ」って感じる位の頻度で出してるし
参加者がランカーばっかりだから原稿料いくらだろうて思ってたけどないのかよ
逆にこいつを疑わない参加者いるのか？
しかもアンソロゴロだけかとおもったら悪質パクラーでもあるとか最悪
なんとか拡散したいわ
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/30 23:33:41.29 tg4e2efh0
こいつって映画のルームメイトみたいだよね
今気に入られてる人も気をつけろよ
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 07:27:10.87 29IaG/0QO
同人板のスレにマルチされてたから冷やかしに来ますた
何これキモい
25とようつべにこいつの過去の絵柄羅列したり悪行書いてジャンルタグ固定すればいい？
wiki？作るにも何書けばいいの？
支部とTwitterは捨て垢で同じアイコンにして悉く嫌がらせすればいい？
企業で仕事あったら電凸すんのにないのかよつまらん
こいつ人でいられなくなるまで追い詰めたいんだけど
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 08:31:24.48 j6vuQI/l0
twitterみて恐ろしく世渡り上手な人だと思った
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 08:49:51.88 O9t7kBvA0
一人の人間壊しといてのうのうと商業で絵描いたりしてるのが信じられない
面の皮どんだけ厚いんだと・・・これはｎｒｎｒできない
こういうのは潰せるなら潰したい、今座ってる所から地面まで引き摺り下ろしてやりたい
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 09:42:10.74 aC60UnJu0
>>384
同人板でマルチされてるの？どこのスレだろう
ジャンル175だから四時がやってるジャンルのスレに書き込めば
必然的にマルチになるけどｗ
25とつべに投下するのは良い策かも
Wikiは作るにもこいつの手口があまりにもズルすぎてうまくまとめられないんだ
このスレを最初から読んでもらうのが一番良策だと思う…面倒だけど
企業にも悪名がじわじわ知れ渡っているのか、商業仕事は全然やってないよ
URLﾘﾝｸ(segaprize.com)
↑とPixivの書籍くらいかな
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 09:44:22.36 1K9ZXM9r0
そのデフォルメされた絵柄、snow(要和訳)の人ソックリなんだよね
その人も同人縮小したりしていたけどまさかと思う
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:10:01.85 0X0EJUOu0
支部やったのが運のツキだったな
それまでこいつここまでのさばしてたんだから
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:38:09.88 Mmj9hOOT0
ｇｕｎ化のテキストで４時に対する気持ちが固まったがね
それまでｇｕｎ化がどう思ってるか、どんなに苦痛だったかがテキスト読むまで真髄には至らなかった
自分がｇｕｎ化のアクションを見落としてただけかも知れんが。
しかも４時のやらかしたことがｇｕｎ化の中では今現在も進行中なわけで、こんな酷な事は他に無いとまで思わせる有様だ
逆に４時から絵を取り上げたらどうなるんでしょうね。
２５つべはいい発信源になると思うよ
「午前四時」と「過去に使用したHN、サークル名」を明確に関連付ける印象さえあれば後は誰でもわかる事だし
ﾍﾞﾂｼﾞﾝﾀﾞｰとか言い出すであろう輩を黙殺するつもりで。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:52:24.62 aC60UnJu0
>>388
snowさんわからない…よかったらもう少しヒント頼む
あの絵柄ってなんとなくサンリオっぽいのかな、さすがにもうアラサーだし
自分の絵柄みたいなやつが確立してきたのかなーとかボンヤリ思ってたけど
やっぱラレがいるんだね 当然っちゃ当然か
gun化さんは2人サークルだった時も個人サークルやり始めてからも
同人誌のトークページでも、文章で多くを語る人じゃなかったし
初めて本音を詳しく知れたあのテキストは本当に衝撃だった
どんなに辛かったろう・そして今も苦しんでるんだろう…ってこっちも辛くなるな
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:53:00.48 Mmj9hOOT0
話は打って変わるのだが
ヨシヒコ名義でのSINCE:20010401>>>LASTUP:20010406のサイトにある、アバウトの記述から引用
永遠嫌●●●複写師。常識知らず。
この複写師が何を表すのかはニュアンスでわかるけど、これは自己否定なのか？
複写＝単純なトレースだと考えるとすると彼の人がやってる事は悪い方向に違っているけど。
ウェブアーカイブで見つけてこれに突っ込まざるをえなかった。ｽﾝﾏｾﾝ
ついでに常識知らずについても、なんで君が言えるねん なんでやねん。
もひとつおまけになんでやねーん( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 10:57:15.07 aC60UnJu0
>>392
パク常習のヨシヒコの亜種も登場してもうわけわかんなくなってた時期だったから
いっちょまえに「自分のパクが登場しててムカツク」って意思表示じゃね？
今でもそう思ってそうなフシはあるよね ○ねばいいのに
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:01:27.96 +qLp7Ey20
gun化テキストって何をきっかけに表に出てきたの？
過去のページが発掘されたのかと思って読み進めたら最近書かれたものと分かって
四時の悪行による呪縛におぞましさを感じた
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:10:15.11 Mmj9hOOT0
>>393
なるほどなー、２００１年でそんなに物事が動いてたのか。ありがとう。
ｇｕｎ化さんの絵柄が拡散希望状態だったんだな。盗用から盗用に至るってなんと軽率なことか
それさえふとした切っ掛けでブームの絵柄と受け入られ始めちゃうわけだし
>>394
ｇｕｎ化が成人向け名義でやってるtwitterのつぶやき自体としては10月21日
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:12:37.59 Mmj9hOOT0
あ、ぜんぜんまとはずれなレスしてごめん
爆発したのはtwitter関連サービスのインタビューズの厚顔無恥なインタビューからじゃない？
397:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:15:17.15 +qLp7Ey20
>>396
いや的外れでもなかったがより詳しくありがとう
地雷踏んだやつがいたんだな
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:33:45.12 5mtdvK7X0
それまでインタビューズとか楽しそうにしてたの見てるから
余計軍靴が可哀想でならない
何とかまた元気になって欲しいけど、苦しんだ10年は返ってこないもんな…
感想とか結構送ってたんだけど、軍靴にとってはそれも苦痛だったかと思うと辛い
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:34:37.85 aC60UnJu0
gunkaテキストの経緯は
10月14日 gunkaインタビューズで「gunkaパクどう思ってる？」というインタビュー(匿名)に
gunkaが回答する
URLﾘﾝｸ(theinterviews.jp)
↓
gunkaTwitterでgunkaに「パクられるの嫌なんですか？なんでですか？教えて下さい(意訳)」
としつこく聞いてくる奴が登場(その後こいつはそれまでのTwitterログを全消去)
↓
10月21日 gunkaがサイトで答える
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
こんな感じかと
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:46:22.95 Mmj9hOOT0
>>399
テキストでも示唆されてたtwitterでのやりとり、特に後半部分がよくわかった。詳しくありがとん
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 11:54:01.52 zPkalB7d0
当時を知らないんだけどあの絵柄はラレさんが発祥でそれをパクられた上に
メジャージャンルを175されて亜種が発生しまくったって事でいいのかな
もちろんラレさんからの亜種もいたんだろうけど
自分が二人を知った時はあの絵柄はもう１ジャンルみたいになっていて
絵柄パクられたなんて言ったら言った方がpgrされるような流れだった
2chとか見てうすぼんやりと誰がラレで誰がパクかはわかったけど、
その話題が出ると流行の絵柄、とか、もうこの絵柄秋田とか叩くような発言もあった
しかしラレさんにもパク呼ばわりの凸が行ってたと知って驚いた
こんなめにあったら悔しくてしょうがないだろうと思う
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:04:59.28 01N2HO3VO
>>企業の仕事が無い
四時のずるい所はそこなんだよな
四時がいくら人気とはいえ､結局は支部みたいなネット上の
一コミュニティーの中で持て囃されているだけのアマチュア絵描き
一方でラレさんは細々とはいえ商業で活動している現役のプロ
プロとアマチュアじゃあ背負うべき責任の重さや失う物の大きさが全然違う
商業で活躍しているプロがこんなえげつない事しているのがバレたら
なんらかの社会的制裁が加えられて､仕事にも支障が出るけど
ネットを主な活動拠点している四時の場合
自分に不利なことがあれば､サイトやアカウント消して即トンズラ
しばらく潜って､ほとぼりが冷めた頃にでも名前と画風変えて
適当なイラスト系SNSにでも投稿すればすぐに人気者に返り咲けるんだから
失う物なんてほとんど無いようなもんだよな
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:12:47.21 9CvczdAZ0
今このスレ初めてきたんだが
夏コミんときやたら3日目にしては女性がたくさん並んでるサークルがあって不思議に思い
四時のサークル名の最後尾札出てたんだけど
聞いたことないサークルだけどなんでこんなに並んでるんだ？と思ってたんだ
謎が今やっと解けたよ…
すごいクズだったんだな…
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 12:50:37.66 A1txyPx7O
歌王子のクリーナーのリボンとか完全に世界的猫キャラからのパクだけど
形変えてるしグレーっていうのがムカつく
なんていうかやる事なす事姑息だよね
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 13:07:53.69 9uwxuogd0
ラレさん達の御本、すごい昔に頂いて
あまりの個性とセンスに毎日眺めていたな
作家として嫉妬しちゃいそうだったから
お話出来なかったけど
>401みたいに皆一度は憧れるんだよね
普通はそこで真似できないって挫折するんだけどさ
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 13:49:39.46 0NTkkLOu0
ぐんかさんと同じようにパクられてた相方さんは今どうしてるんだろう？
相方追い詰めて壊したストーカーとイベントでしょっちゅう隣配置なんて地獄すぎる
鋼までしか追えてないけど相方さんも同人止めちゃったのかな？
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 14:07:59.74 29IaG/0QO
>>384
アンソロゴロスレと後いくつか
>>1のリンク読んでゾッとしたわけだがマルチは如何なもんかね
広めるには丁度いいからジレンマだろうけど
四時はジャンル:○さんみたいに独特の世界観持つ人が憎かったんだろうな
そんでも許せねえ
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 14:19:41.26 aC60UnJu0
>>406
相方さんは砂絵旗(カナ変換)名義で商業やってるよ
金岡にジャンル変えした頃からだんだん絵が変わっていった
パク対策かもしれないね＞絵変更
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:03:05.90 pc/2s5R8O
支部見てたら樒とか完全に四時にタゲられてる感じだなあ
同じ穴のムジナだと思われたくないなら早く切ればいいのに
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:14:32.85 HGBic34N0
四時はいい年…も通り過ぎてる上になにも知らないであろう若いアマチュア（それこそ平成生まれ）を食い物にしてて気持ち悪い
ヨシヒコ時代は関西住み？だったけど今東北みたいだ
普段物価とか地価とか安いところに住んでりゃゴロで稼いだ金で適当に過ごせそうですね！
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 15:44:26.80 qyBXwAxo0
えっ昔の相方って砂絵さんだったの!？昨日のオンリーで砂絵さんに会ったけどgun化さんの相方だったのは知らなかった…
そして昨日のオンリーは四時の取り巻きの無知もサークル参加してたわ…
色々話すれば良かった。
ちなみに今の砂絵さんのジャンルはオリジナルと四季ね。
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:01:57.87 haZReQmu0
あんまりここで元相方さんの現在の情報とか出さないほうがいいんじゃないかな
確実に四時はここ見てるだろうから、またパクられたり纏わりつかれたりされたら
気の毒だよ
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:11:03.54 YINM4ARk0
確かに
パクリの件を表沙汰にした軍歌さんが話題に上るのはともかく
元相方さんに変に迷惑がかかるのは避けたい
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:21:56.16 Oo9zp8neO
いえーいアラサー四時見てるー？
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 17:32:48.11 G/mzgiQ70
gun化さん昔盗作をテーマにした漫画描いてるんだよね
友達の絵をデジカメで撮って自分のサイトに飾ってるパクラーが
「ホームページに飾る絵はどんなやり方でも見れればいいもんね
少し加工しちゃえば自分のものになる」
とか他にもいろいろ言われてて、あーこれは…っていうセリフが結構あるよ
2006年に出した本だけど描いたのは2002年らしいから四時のパクリ全盛期かな？
作品の説明で「ギリギリしていた盗作分野にあえて自分で切り込んでみたので書いたことで満足しました」って書いてる
四時がこの本読んだかどうかわからないけど本当にクズとしか言いようがない
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:00:36.14 1K9ZXM9r0
>>391
ごめん今ペンネーム変えられてホワイトボール(和訳)さんになってた
今サイト見てたらほんとそっくりだ…
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:38:46.74 J3TE09MP0
>>416
もうちょっとヒントを…ごめん
>>415
そんな作品出してたんだね…四時読んでそうだけど何も思ってなさそう
装丁パクられたりしてるし、罪罰やってたときの相方さんも4415ラレだと思うから
無関係ではないと思う…でも迷惑かけたくないのは同意
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:44:19.51 1K9ZXM9r0
>>417
氏等多摩(ひらがな) 同人便箋 あたりでぐぐったら出てくると思う
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 18:53:41.10 210r8EaA0
似てるか…？
さすがに他人の空似だと思う…
あんまり不用意に人の名前出さない方がいいと思うけども
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:04:13.14 0srpyVnNO
軍歌みたいに自ら暴露してるわけでもないのに元相方晒すのは流石にやめなよ…
もう放っておいてほしいかもしれないのに…
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:19:06.05 zPkalB7d0
>>418
あんまり似てないと思う
それよりセーラー本の表紙、あーいう風にベジェで主線無しで
色紙を切り貼りしたようなかわいい絵を描く人がいて
その人に似てると思った
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:34:29.20 uRBBTACP0
でも４時の絵ってさ
なんかパクリって言い切れない微妙さがある…
このまま四時やアンソロ参加者達が知らないふりしてたら
この問題もいづれ風化しそう
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:34:59.34 zPkalB7d0
追記だけど、技法自体はそんなに珍しいものじゃないし
キャラクターのデフォルメもそんなに似てないんだけど
色紙を切り貼りしたような雰囲気や、モチーフのデフォルメ具合に
デジャブを感じたんだよね
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:39:51.15 rDZQW0xc0
門司腹さんのパクリそろそろくるでー
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:45:30.12 7FkruofQ0
ラレさんの漫画すごく評判いいみたいだけど
四時は漫画描かないの？
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:46:19.76 x2irsdGhO
それが４時のパクり方なんだろ
技法や塗りペンタッチ画面処理デザイン雰囲気丸盗みでも、重ならないから我が物顔
ラレより声がでかいし目立ちたがり屋だからパイオニア気取り
やられる側としたら一番精神的にくるよね。４時に限らず最近の支部全体こんな感じだけど
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 19:48:05.74 WiPUt5b10
>>421
セーラー本の表紙は四時じゃないと思うよ
「表紙等のカット提供うんぬん」としか本には書いてないけど
普通、表紙もカットも提供してもらったんなら
「表紙は○○さんに描いて頂きました」とかありそうなもんだけどね…
ビンズやら何やらその人の絵だと思うけど、pixivには書いてないし
サイトにさえカット協力＋小さく名前しか書いてないのがなんかなあ
>>424
新しい創作アンソロのやつがまさに…だよね
逃げてー
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 20:03:58.25 zPkalB7d0
>>427
そうだったんだ
pixivにその人の名前がないから勘違いした
ごめん
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:16:58.58 90RMsBo/0
>>427
セーラー本の表紙四時じゃないのかよ
また他人の褌か
四時が描いたと思ってる人絶対多いよ
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:33:34.86 82nl5W2D0
>>427
セーラー本はキャラ以外の背景やピンズは別人なのか・・・
限定グッズに他人の絵とかぜんぜん描いてないんだな
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:35:21.70 A1txyPx7O
>>427
本当だ…
表紙の人のツイート辿ったら出てくるな…
四時はレイアウトだけか、怖すぎて震えるわ
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:38:17.42 lDy4E2gr0
あーこいついるからコミティア出れないのかぐんかは
悲惨すぎるだろ
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 22:39:10.04 zVWsvChY0
今の今まで四時が描いたのかと思ってたよ
告知サイトのdesigned byの文字小っさ！しかもpixivの方には何も書いてないし
そういえばこいつ、コミケのサークルカットで創作ジャンルなのに版権キャラ描いたり
自分の知り合いの創作キャラ描いて、その絵を普通に自サイトのバナーにしたりしてたな…
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:02:38.88 TIHEQUCe0
比較するのもおこがましいが
自分マイナージャンルで旬ジャンルのやつに
トレスやらパクやらやられたことがあるから
ラレさんのテキスト読んでて腸煮えくり返った
絵を好きで描く人間なら四時のやってること
軽蔑しまくる筈なんだけど
四時に荷担してるランカー達が早くこいつのこと見限ってくれればいいのに
売れたもん勝ちなんだよな結局
腹立たしい
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:06:43.14 VpNvwVUk0
>>415
Zダム時代にも盗作テーマのパロ本出してたよね、
あの頃から悩まされてたのかな
軍歌さん本当に好きなのに…
久しぶりにツイッタのぞいてみたら凄いことになってたんだね、
過去に何かあったんだろうなとは思ってたけど具体的には知らなかったから驚いた。
四時なんて存在すら知らなかったけど、
先入観抜きにしても掃いて捨てるほどいる劣化フォロワにしか見えない。
よっぽど交流ハデにやってのし上がってきたんだろうね。
一枚絵でも漫画でも強烈な個性で毎回衝撃受けてたけど、
それをうわべだけパクってツギハギして
本来軍歌さんが受けるべきデザインとかセンスとかの評価を横取りして、
チヤホヤされてるの見るのも相当キツかっただろうな。
四時がパイオニアみたいに思ってる層も少なからずいるんだろうし。
何も知らずに差し入れしたり感想送ったりしてたけど
拒絶と人間不信を深めるだけだったかと思うとつらいね。
長文軍歌さんよりでごめん、書き込まずにはいられなかった
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:29:17.45 q46A420Y0
四時は最低、人間の屑
でも死ねとまでは言わない
その代わり二度と人様の前に出てくんな
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:40:28.37 yGEn3T8v0
とりあえずgun化さん生きててよかった
で、具体的なアクション起こすの？
とりあえずここage進とかはダメかな？
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:56:49.61 cyLhvvGV0
四時のせいで人生終えるなんてもったいな過ぎる。まだ若いだろうに
冬コミ終われば全力で手伝えるから協力したい
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/31 23:57:52.60 pNOwk7820
門司腹さんはセーラー本の表紙の人か
この人は自分の描いたものをフリー素材どころか
四時が描いたものみたいに扱われて何も思わないのかね
>>437
age進行いいんじゃないかな
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:15:01.58 LwNRfA2iI
あげ
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:16:16.67 a3iX4Btw0
>>425
スピード勝負の175が漫画なんて手間暇かかる事やる訳ないじゃないですかー！
マジレスすると描かないんじゃなくて描けないんだよ
4415時代に買ってしまった本を掘り出してみたら
本を開いた時の右側が全面、絵すらない★パターンで埋め尽くされてた
驚くなよ 偶数ページが全部通してだぜ…？
この頃は群化さんより相方さんからのパクがひどかった
ペンタッチまでコピーしてた。未だにやってる線のしっぽが─ー・・ってなるやつとか
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:22:36.30 L9NPC6LW0
>>441
そんなんで絵描いてて何が楽しいのか全く理解出来ないな…
ちやほやされたいだけならもっと別なことやればいいじゃないか
人の絵柄パクりまくって金稼いでそれで生きてて恥かしくないのかな
まあ恥かしくないんだろうな…
編集作業が楽しいなら出版社就職すればいいのに
すっげー大変だろうけど
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:26:50.31 hyjuQICAP
全力であげ
ぐんかさん無事だった様でよかった…
少しずつでいいから元気になってくれる事を願うよ
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 00:40:16.61 nDy9MTtGI
四時も最悪だけど、軍歌さんをパク呼ばわりして叩いてた
取り巻きの奴らも最低だ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:04:22.44 bi5naVAF0
あげる流れと聞いて
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:11:08.72 2wOMsqrw0
>>438
冬コミ頑張ってﾉｼｼ
長期戦覚悟で何かしらやりたい
知らない人がいないほど広めたい
総シカトされたらさすがに消えるかな？
今のところこのスレ知ってたとしてもツイッタでなかよくリプやりとりしてるしな
仲間や買手がいる限りはｱﾃｸｼの勝ちーみたいな感じなんだろうね
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:45.90 6cbuv4pm0
>>441
便箋や一枚絵ばっかだし描けないんだろうなって半ば確信して聞いたｗ
パクラーって何故か漫画描けないor漫画自体パクリだよね
面白い中身のあるものが生み出せないという何よりの証拠なのかな？
★パターンありえませんね…
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:14:55.46 B8dXW2uT0
なんとかしたいな
とりあえず友人にこいつの名前話す機会があったので教えといた
友人も最近名前知ったみたいでかなり驚いてたけどちゃんと聞いてくれたから大丈夫かな
身近なところから広めていくのも悪くないと思ったよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:28:25.66 a3iX4Btw0
パク全盛期が今の時代だったらとっくに潰されてただろうに、悔しいな
自分も冬コミ終わったらいくつかパク全盛期の4415絵だせるかも
何も知らずに買ってた自分マジ馬鹿
ラレ元も持ってるけど元相方さんの迷惑になるのは群化さんも望んでないよな
四時に気づかれる前に外野に周知させてじわじわ追い込みたいレベル
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:31:07.83 bi5naVAF0
>>410
遅レスだけど、この人今も昔も山口住みじゃなかったっけ…？
そういえば次のオリジナルアンソロ本は
誕生日キャラクターデザインとかなんとか。
どんどんランカーさんや若い絵描きさんと交流深めて
来てるみたいだしどうなるんだろうね？
そして本人がこのスレを見ていたとしたら
仲良くしてくれてる人がもしかして書き込み…って
思って怖がったりしてるかな？
表面上では仲良くしてる人も書き込んでたりするのかな？
何事も無かったように過ごしてるとしたら神経図太いなっておもう、
けど既にもう何事も無かったように過ごしてるか☆
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:33:13.82 jcCcVq+40
>>408
ありがとう
元気でやってらっしゃるようでよかったよ
今全然絵違うからびっくりしたけどデフォルメ絵で面影残っててほっとした
パク対策には苦労してたんだろうな…
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:48:22.05 dvO3+vrq0
セーラー本にカバー付けて頒布予定って、あれ別の人が表紙描いた本の事だよね？
もし自分が寄稿した絵をカバーで覆われたらショックだ
あーいうのって普通の事なの？
twitterにセーラー本の画像うpしてるけどそこにも何の説明もないね
普通は誤解を避けるため&礼儀として「誰々さん作」って書くもんじゃないんだろうか
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 01:54:42.60 jcCcVq+40
流れ読まずにsageてごめん
あと不用意に相方さんのこと聞いてすまん
四時は都内住みじゃなかったのか
10年以上昔に東京のマイナーなオールジャンルイベントにも参加してたから都民だと思ってた
あの頃は学生で上京してただけなのかな
四時の話を２ちゃん見てない友人にそれとなく切り出したらもう知ってたｗ
別の友人に聞いたとか言ってたけど思ったよりも広がってそう
同世代で同人やってる人はぐんかさん知ってる人多いし衝撃だよな
貴重な才能を潰した四時みたいな存在が許せない
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:00:44.59 1qLMUKvGP
ラレ元さんはエロ商業の方でしか知らなくて初めて過去を知った
パクったこの人でなしのクズには悪意しか湧かない
合法的に消せないのか本気で考えてしまった
というかラレ元さんのツイート見てると心配でならない
このクズが絵描き界から消えれば少しは傷も癒えないかな
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:11:00.42 rApOgc080
これ次は同人スレでもいいんじゃない？
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 02:53:22.42 0p9Lc6Kt0
ヲチっていうよりも検証に近いwikiとか作る流れだったら同人でいいと思う
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:16:16.70 5TsIRt3F0
wikiの存在がありゃ今までの経緯が書かれてあるだけでもわかりやすいし、
twitterなんかで拡散されやすいんだよなー。
ただこいつの場合現在の絵検証してる訳じゃないんだよね
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 03:17:13.29 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
と大方内容かぶるけど
↓の一番右の絵、元相方さんまんますぎてふいた。まさか色使いまで…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
絵の変遷がみられるね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:08:16.84 K2zEY2y2O
すりよられてる人全力で逃げてー
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 05:30:27.12 BF8a8YCbO
>>452
描いてもらったのにカバーなんて寝耳に水すぎるよね
いくら了解取ってても失礼すぎるよ
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 08:12:54.44 SgLK7cvE0
>>429
遅レスだけど自分勘違いしてた一人だわ…
正直、セーラー本の表紙は可愛いと思ってたけどあれ他人が描いたのかよ。
今、手元にあるうさぎ本の方も確認したらカットは違う人が描いてた
普通こいういう同人アンソロの表紙って主催者が用意するもんなじゃないの?
表紙絵すら人任せなのに“黒八木さんがメェメェ夜なべして本をつくります。”
とか言ってんのかよ四時、笑っちゃうな
セーラー本のイラスト提供した人が四時にお願いされて描いたのか、
自主的に描かせてくださいって言ったのかしらんけど
微妙に自分の画風と似てる人を使うのが悪質だよな、流石パクラー
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:29:23.75 60ipn6n50
セーラー本の表紙が四時じゃない件、今知った…
表紙絵の人、北欧本からアリス本まで四時アンソロに参加してるっぽいけど
正直ただ四時に搾取されてるだけとしか思えない
好きで描いてるのかもしれないけど、個人サークルもやってるみたいだし
そっちに専念したほうが身のためだと思うんだけど
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 09:31:04.81 60ipn6n50
>>458
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これの最下段、目つきが悪くて唇を厚ぼったく描くようになってた時期だけど
以前つるんでた解雇の絵そっくり
解雇もメンヘルが悪化して絵サイトは全然更新しなくなったけど
四時のせいじゃないの？
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:12:57.27 Gq4DI2Co0
クリエイターインタビュー amさん
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 10:13:32.74 /5IkgQnu0
>>463
ほんとだ解雇すぎるｗｗｗｗｗｗ
輪郭の描き方とか顔のパーツが下のほうに寄ってるところとか
今はもう付き合いないのかな？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:09:47.11 60ipn6n50
>>465
URLﾘﾝｸ(p.glopworks.com)
↑これとか解雇とgunkaを混ぜてみましたメェメェって感じ
ここ数年解雇はほとんど絵を描いてないみたいだし
四時的に旨みがなくなったから付き合うのをやめたんじゃない？
>>464
こんなのあったのか…
全体的に回答が曖昧すぎて何もわからないね
商業で活動してるクリエイター()には見えないし、実際仕事もないんだろう
ボカロのプライズ？とPixiv年鑑では仕事した報告してたけど
四時のあの性格で他に請けた仕事をアピールしないわけがないし
噂じゃなく本当に商業間ではブラックリスト入りしてるんじゃないの？
＞―商業でのお仕事経験はありますか？または、初めてお仕事をもらった時の心境を教えてください。
＞初めての時は、嬉しい気持ちより『いいのかな？』って気持ちの方が大きかったように思います。
＞あとは、とにかくありがたかったです。
パクリなのにいいのかな？って意味ですよねわかります
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:38:43.77 WC9VHb/U0
そういえば今年の冬コミ、四時もgunkaもサークル参加…？
四時が当選してるのは知ってるが、もしどちらもだったら3日目で衝突しそうな気がする
何もなければいいんだけど
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:42:58.89 CT1GP3av0
>―絵を描くうえで、何に一番苦労しますか？
>自分の飽きっぽさ。
それで絵柄を取っ替え引っ替えあちこちからつまみ食いしてるんですね
そのつまみ食いのせいでぶっ壊れた人間がいる一方で
こいつはのうのうと絵描きを続けて荒稼ぎしてるのかと思うと反吐が出るな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:53:01.61 D7NCWJ1n0
>>464
ツッコミどころ満載だな
せめてちゃんと敬語使えよ
＞―最後になりますが、amさんにとって描くとは何ですか？
＞
＞
＞下拵え。
＞実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
すげえ
金と名声の為だけに絵描いてますって開き直ってる
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:54:27.46 BF8a8YCbO
四時三日目なの？殴りに行きたくなるわ
それか本人にパクラーって叫びたい
一番したい水かけは近隣に迷惑か
凸禁だから夢のまた夢だけど
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 11:59:59.43 dvO3+vrq0
描く事を下拵えと表現するそのセンスに戦慄した
思い通りに行かなくて絵を描く事が苦しい事だから
その後の方が楽しいって人は結構見るけど
描く事＝下拵えって
苦しんで描いてる感じに見えないね
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:03:16.12 1qLMUKvGP
(金儲けの)下拵えとしか読めませんわ
顔見たら腐った卵投げつけたくなるわきっと
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:09:00.34 nL7pL7EkO
下ごしらえって他人の絵じゃん
以降のデザイン加工もパクじゃん
こいつマジ胸糞悪い。逃げられる前に拾えるもん全部保存しておいた方がいいんじゃね？
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:21:51.90 lj9G7e2XO
最低だこいつ…本当に最悪
さも創作畑で長年コツコツやってますってツラするの上手いよなこいつ…悪質な厚顔無恥の盗人の癖に
若い人はこれと繋がっても後先に何の価値も無いよ 目先のちょっとしかない利益に釣られないでほしい
黒４時は二度とネットやイベントに出てこないでほしい
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:29:24.14 nL7pL7EkO
タゲった相手と親しくなってから露骨にパクりだすのが本当にタチ悪い
ラレ側が言いづらくなる環境を作って相手が疲れて絵の世界から離れるんだね
蚕って人もそうなんじゃないの？
暴露したラレの言う通り今つるんでる人達からも確実にそういう被害者がでるだろうね
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:36:11.99 K2zEY2y2O
チンカス４時
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:49:27.12 awnd3N0q0
セーラーアンソロは悪質だなあ
絶対自分デザインと勘違いされるの狙ってんだろ
オフやってみたいけどお金もやり方もよくわかんないし…
って子達が喜んでホイホイ描いちゃうんだろうな
オンしかやってない子には、自分の絵が印刷物になってるだけで
物珍しくて嬉しいんだろ。
本当、支部って黒山羊のいい狩場だよな
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 12:53:40.93 7E4wCksE0
＞―自分のアピールポイントはなんだと思いますか？
＞なんとなく定まらない絵柄と個性。
そりゃパクってばっかりだったら定まらないよな…
自ら認めてるじゃんこいつ…
当時一部始終見てきたけどうまく顛末をまとめられない
あまりにも四時が悪質過ぎる
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 13:15:40.90 BLBd5O5AO
>>442
>編集作業が楽しいなら～
今の四時のやり方見てるとそんな風には見えないな
本当に編集作業が好きとかデザインにこだわりを持つ人なら
それこそ自分で素材を用意するもんじゃないの
最近出したうたプリ本だって素材のパーツは
ほとんど市販の素材集からの流用ばっかで
デザインに対するプライドは皆無っぽいし
こいつはいかに楽して金を儲けるかしか考えてない､
正真正銘の銭ゲバだよ
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:05:32.47 5TsIRt3F0
他人に表紙デザインさせてる人の本買ったことあるけど、
ちゃんとツイッターやサイトで○○さんが装丁してくれましたと全面に出してたな
紙質にもこだわってたし、表紙に小物として鈴つけたりというアイデアは本人のもので
そういう良い例見てると、四時は本当に同人活動そのものを楽しんでるんだろうかと疑問に思う
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 15:26:25.63 HvmeGfOH0
昔文通してた事あるけど、4時の本名ってやたら芸能人ぽくて珍しいから今でも憶えてる
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 16:19:32.66 2wOMsqrw0
セレクトショップ気取りなのかなあ
しかも作品（商品）や作家に対するリスペクトが無い
自分１人で出来ないから他人様の作品をお借りしてるんだろうに
センスいい「アテクシの本」という認識っぽいから反吐が出る
初めから編集オンリーだったら黒ヤギブランドとかもまだ見てられたかもだが
gun化パクりまくってズタズタにしておいて平気とか怖すぎる
>>481
さすがにそれは晒すなよｗ
あげときますね
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:06.01 HvmeGfOH0
>>482
勿論弁えてるけどさ
本人見てるんだとしたら、擦り寄りパクり目的で手広く晒しまくってきたあんたの個人情報なんて簡単に晒せるんだよっていう牽制にもなるかな、と
まあ図太いから痛くも痒くもないだろうけどね
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:10:29.48 L9NPC6LW0
>>479
正真正銘の銭ゲバ納得
編集作業って書いたのは、本当に編集みたいな仕事の事
打ち合わせして原稿依頼て締め切り調整したり印刷所とすり合わせたり
デザイナーさんに装丁頼んだりとかね
四時がやってるのってそういう事だよな～と思ってさ
デザインにこだわりもないんだったら
もう絵描くのやめてそういうの専念すればいいのに
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:28:34.48 a3iX4Btw0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
１３～２２辺りでまた突然作風が変わったんだよね。これもどっか元ネタあるんだろ
確かグンカが１回閉鎖して相方さんもこっそりジャンル移ってペルサイトが動かなくなった頃の絵だと思う
23～も突然変わった。毒っぽさと肉感、表情は解雇＋αだね。どっかで見た絵なんだけどなー
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:32:06.35 gqMLYrjl0
ワカマツカオリだろ
絵柄が判別できないサムネじゃ見分けがつかないくらい似てる
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 17:36:21.93 nL7pL7EkO
>>484
それじゃアテクシが目立てないんだメェ
ランカー儲がアクセスしてくる先にアテクシの名前とオサレな絵が大きくなきゃ意味ないメェ
その為に、いかに最低限の労力で目立てるかの編集しかしたくないメェ
マジでランカーは自分が目立つ為の道具扱いだろ
オサレで上手い絵描く人達と人脈がある人気者★を気取りたいんだろうな
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:04:57.85 a3iX4Btw0
ガイシュツも多いけど、ひろえた便せん一覧とか
URLﾘﾝｸ(boxboxplease.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
一番下のD2のレイアウトは当時のどっかのサークルの本で見た。ほぼまんま
やったね４時ちゃん！丁寧に発行年度も書いてくれてるよ！
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:05:41.20 TVsz0qcr0
ごめん軍歌さんって方を知らないのだけれど
私も公平な目で判断したいので見れる場所か何かしら探せる手段教えてくれないかな？
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:40:52.27 mPvVfyqM0
>>489
このスレ1から読んでも分からないなら公平な判断には向いてないとしか
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:44:53.54 TVsz0qcr0
>>490
検証用に上がってる軍歌さんの絵は期限切れかで403ページになってしまってて；
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 18:56:18.31 CT1GP3av0
>>488
乙です
D2のデザインてペルソナの本だったら私も見たことあるかも
発行時期の前後がわからないからパクリ確定は出来ないけど
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 19:54:50.08 BLBd5O5AO
>>487
絵の上手い人達と人脈ある人気者★どころか絵の上手いランカー達を纏めあげて
君臨しちゃうカリスマ絵師なアテクシ★とか本気で思ってそう
四時って合同相手をやたらベタ褒めしたりして､謙ったふりしてるけど
あくまで自分が一番すごい!って根性が駄々漏れなんだよなぁ…
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:10:24.38 RdDR4/Li0
>>489
>>71にけっこう残ってるよ
>>488
罪罰便箋の絵、gunkaの相方さんも罪罰やってたけどその頃そっくり
よく同じジャンルでパク絵使って活動できるよね
どんだけ心臓毛ボーボーなんだよ
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:11:42.07 RdDR4/Li0
四時Twitterに「コミティアお疲れさまでした」って＠飛ばしてる人達に
このスレ教えてあげたくなるわ…
しかし若そうな中高生っぽい人ばっかだね四時に＠飛ばしてるの
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:14:02.92 4x+2pYWZ0
あげますね
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:16:03.02 B9pv4tym0
教えてあげればいいじゃん
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:05.09 1qLMUKvGP
RTで拡散させるのが一番てっとりばやくないか
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:17:15.64 VlxjgJpW0
あげ
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:23:22.39 7finwT7o0
拡散希望を拾うbotとかもあるし最近こういうの敏感な人多いからツイッターはいいかもしれないね
4時がじわじわと周りから話されていく様子も見られるしな
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:24:57.16 TVsz0qcr0
>>494
残ってる部分を見落としてました有難うございます！
なるほど軍歌さんはchi○kenさんだったのですね。
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:41:23.52 5TsIRt3F0
自分のTLだと、ぽろぽろとゲスト参加経験者からの反応が見えてきてる
鍵つきの人が多くて主語ぼかされてるから拡散はされてないけど、黒山羊の話ということはわかる感じで
普段は事なかれ主義でも、さすがに一人の絵描きさん潰してる部分まで知っちゃうと無視はできないのかも
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 20:44:49.24 PHeLlv730
そもそも１にのってるgunkaの吐露ページに自分で明かしてあるじゃないか…
読み返すたびに四時に対するイライラが増すわ
はやく同人とオンラインから撤退してくれ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:03:18.26 RdDR4/Li0
クロヤギでTweet検索したらいくつかひっかかったので
そのTweet辿ったら芋づる式に四時にドン引きしてる人達のTweet出てきた
鍵なしでコレだから、鍵付きの絵描き界隈はもうちょっと深いところまで話してるんじゃ？
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:15:56.72 4x+2pYWZ0
ついったみてるとランカー様へのすり寄り酷すぎて引くわ…
この人アンソロ参加者であっても格付けしてそうだね
見下してる絵描きへの＠があからさまにお座成りで気の毒になるよ
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:20:17.67 d7V8Utmd0
結局自分が一番でみんな見下してるんだろうなって思うわ
利用価値のある人には外面だけよくしてそう
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:35:23.66 zX11pMDx0
検証なら楽しく参加できるのに
人格のゲスパーになってくると温度差を感じる
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:38:55.54 op47wvy60
元の人は全く知らなくて、問題の人は伐折羅から絵が好きでいままで何となくサイト見てたけど
こうもあからさまな昔の絵柄遍歴見ると、ショックだね
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:49:22.50 DJgi7jaQ0
>>500
ツイッターの拡散はこれくらいいいじゃないとか
この手の問題を理解できない層に広がるからよくないんだよな・・・
>>488
時系列に並べると他人の絵そのままになっていってるな
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 21:52:22.83 VlxjgJpW0
自分にとって旨味の無い人への態度があからさますぎて引いた。
絵柄の事もショックだわ。ラレさん辛いだろうな
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/11/01 22:00:00.84 2wOMsqrw0
>>483
一応言ってみただけｗ
牽制にはなるだろうね（と思いたい）
ていうか>>488の下の方のリンク先にまさに芸能人みたいな名前があるんだが…
四時のパク判定難しいけど個人的には488の
URLﾘﾝｸ(substituteof.zero-yen.com)
のP1-112が仇苦フォ美屋のパクりにしか見えない
参照: URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)（>>71）
一枚絵で沢山人物配置してるのってgun化さんぐらいしか記憶にないんだよなあ…
トレスじゃないけどこういうのにモニョる