11/10/22 15:59:28.32 q6GpAVcC0
帰ってきたｹﾞﾛﾌﾟｽ(吉彦)スレです。
前スレから数年の時を経て現在は午前四時・黒詐欺出版として
元気に175活動中！(自分のせいでgun化が病んでいることはスルー)
「＞ジャンルはそのときやりたい内容で！すぐ作って嫁に出す！がモットー」
メェメェうるさい(自称)Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
175Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
黒詐欺出版(創作)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
175出版(二次)
URLﾘﾝｸ(kuroyagi-s.jugem.jp)
支部
id=171408
ｹﾞﾛﾌﾟｽ
URLﾘﾝｸ(www.glopworks.com)
※四時の執拗なｓｔｋ＋パク行為を受けたgun化は10年以上病み続けている模様
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
過去スレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:05:42.90 ieYZ///f0
乙！
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:21:22.34 nPHjf/Av0
>>1
乙です
新作告知の一点爆撃すごいな
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:22:32.89 mpXOc/Ko0
>>1乙
明日のイベントでアンソロ売るんだっけ？
もうちょっと早く専スレ出来てればダメージ与えられそうだったのに惜しいね
人様の絵でいくら儲けるのかねｗ
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:25:32.68 q6GpAVcC0
>>1にあるサイトみてきたけど
冬はさっそくギルクラでアンソロつくるみたいだね
他人の袴の二次ってだけじゃなく
更に他人の絵持ってきて儲けるって根性がすげーわ
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:31:13.83 HKCELwIH0
>>1乙
ハムプリってハムスターの絵柄そのままだけどやばいんじゃないか
カレンダーにして販売となると金銭絡んでくるし
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 16:46:55.38 ieYZ///f0
>>6
トレスーかもしれないねアレ
ていうかアレ、うたプリ本参加者向けのプレゼントとか
Twitterで書いてた気がするんだけど、売るんだ・・・
illust_id=22530489
新作告知の説明文なんかすごいな・・・
＞丸角のカードはまるで棘をなくした薔薇のよう。
＞嘘や間違いを見つけても目を瞑って。
＞今回はひとつひとつ包装してあるセットになります。
開封の仕方は人それぞれ。上から破るもよし、そっと下か
ら鋏を入れるのもよし。でも一度開封したらそのチケット
は使えなくなるのです。
↑これ複数買い推奨、ていうか複数買いしろって言ってるようにしか見えない
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 17:04:00.88 HKCELwIH0
>>7
カレンダーと他のグッズも虎で予約受け付けてたよ
新作のサンプル見ると中の絵は素敵だと思うんだけど…
参加者個人で出してくれたらいいのに
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 17:20:31.14 ieYZ///f0
>>8
うへー さすが銭ゲバ
参加者の中に自分が好きな作家がいたりすると
残念で仕方ないわ
しかも４４１５時代の悪行を知らない若い絵描きばっか集めてるし
さすがやることがあくどいよね
プチ詐欺出版とかいう二次同人の方
＞A6サイズ／24or28頁／中綴じ冊子／頒布価格はワンコイン
って描いてあるけど、いくらFCとはいえそんな小さいサイズの本を
500円で売るってどうなんだろ
インタビューズで「いつもどこの印刷所を使っているんですか？」って質問したら
無回答＆質問消されたけどｗ
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 17:38:36.22 5LTeZqgo0
上手い儲け方見つけたなあ
パクって絵を描くにしたってイラスト本一冊出すとしたら
ある程度枚数描かなきゃいけないけど
ゲストにタダ働きさせて枚数揃えれば
自分は何枚か描くだけでまる儲け出来るもんな
人の絵パクって描いてもプライド傷つかない程度にしか絵も好きじゃないんだろうし
豚社長並のドライさとふてぶてしさを感じる
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 18:19:03.00 VCDTRZry0
175出版サイト初めて見たけど、参加方法の説明文に吐き気したｗオイデオイデ土下座って何ｗ
まともな日本語書けないのかよこいつ
つか最近twitterで事務連絡する失礼な案ソロ主催増えて閉口してたんだがもしかしてこいつが発端なの？
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 18:34:09.29 ZmT1qntXO
>>1
乙
pixivランカーかたっぱしから捕まえてるね
アンソロ本コミティアでも並んでる人多いし
すごいね…
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:01:04.71 DzSPZvGi0
好きなランカーに教えてやれよ
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:13:44.24 re7glSs00
パクられは苦しみ続けてるのにこの盗っ人はのうのうと生きて人騙して儲けてるなんてやりきれないな
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:17:46.03 ZmT1qntXO
凸禁止じゃん
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:20:16.51 1JbAwY4i0
ツイッターで炎上しないのが不思議
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:45:52.36 ieYZ///f0
プチヤギブックとは
A6サイズ／24or28頁／中綴じ冊子／頒布価格はワンコイン
ジャンルはそのときやりたい内容で！すぐ作って嫁に出す！がモットー
【 参 加 方 法 】
1）クロヤギさんが作りたくなったらtwitterでブツブツ言い出します。
こちらで参加要項（〆切等）が発表されますのでチェック！
▼
1.5）クロヤギさん をフォローしてない方は、フォローをお願いします。
参加していただく場合、基本DMやリプでやりとりをしていきます。
▼
2）参加したい（〆切厳守できる）方は、twitterで
クロヤギさんにリプやDMを飛ばすなりして参加表明してみてください
（鍵つきリプは読めません、お気をつけて・・・！）
（クロヤギさん必死のオイデオイデ土下座も発動します）
▼
2.5）参加希望が多かった場合は、クロヤギさんが独断で選抜。
（突発本という性質上、クロヤギ出版の企画への参加経験者が優先です）
（先着順ではありませんが、枠が埋まり次第募集終了の可能性もあります）
（場合によっては全員に返信出来ない場合もあります）
（毎回優先される条件の発表がありますので、ご理解くださいませ）
▼
3）参加者さんにこちらから原稿依頼（+テンプレセット）が届きます。
▼
4）参加者さんがデータを提出。
そして、クロヤギさんがメェメェ夜なべして本をつくります。
【03：- - - 】
冬に第3弾を予定しております。ピンドラかギルクラあたりかと・・・！
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 19:49:06.61 CbAqPhjt0
175クズ氏ね
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:14:18.09 2syP/qfk0
夜なべして？
勝手にやれクズ
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:24:42.87 P5BtxI6F0
嫌われてるなぁ
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:29:08.34 moI4xwmR0
アマ絵師を上手く乗せて絵描かせて大儲けか
まんま豚桐じゃないか
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:32:58.68 OSQHLOxZ0
実際4415名義で活動してて同人板でスレ立ってた頃から見てたけど
ここまで下種い奴とは思わなかったからなあ
ラレさんの心情考えたら余計胸糞い
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:45:20.79 1JbAwY4i0
しきみとか誘われてやってるのかと思ったけど違うのか？もかとかもあんまり知らないけど描いたって日記で言ってたはず
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 20:54:09.67 gd4k9osn0
自分の知り合いは誘われたって言ってたぞ
有名どころはほとんど勧誘じゃないか
プライドもあるだろうし自ら名乗り出るとは思えない
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 21:15:11.53 qTM6F53u0
人格知らなくても175本の出し方見て引く
誘われて何で断らないんだ？
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 21:23:57.49 nPHjf/Av0
>>25
人気ある人抱き込んでるから、断ったらその辺に変な噂たてられて
後で交流し辛くなることもあるとかだったら怖い
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 21:25:01.97 OSQHLOxZ0
>>26
横のつながり目当てじゃね
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 21:37:06.02 nPHjf/Av0
>>27
ありそう 主催したくないけど本出してみたい人っているだろうから
４時のでつながり作っといて他からのでもまた誘われるの待ってるとか
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 21:41:23.49 xCD78/kU0
これだけ参加者いるなら手当たり次第に依頼してそうだし
ランカーで断ってる人も普通にいるだろう
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 22:42:14.77 s0pijyUL0
最初の2冊ぐらいまでは参加してたけど、その後も企画し続けるのを見て
こいつが胡散臭い175アンソロゴロだって気づいて参加を断ったランカーもいそう
最初の方に企画した本から今月出る本までに明らかに参加者の数減ってるじゃん
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/22 23:59:47.46 HKCELwIH0
参加者も売り上げに貢献してくれそうな人ばかり選んでるからね
やる気があって応募したのに落とされた人はかわいそうだな
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 00:01:05.56 OSQHLOxZ0
>>31
ゴロは自分の食い扶持稼がせてくれないようなdpk誘うワケない
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 00:03:04.74 gd4k9osn0
応募した人はページの埋め合わせか…？
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 00:14:47.40 TUkeZ7lfO
ヘタレには連絡なしでご縁がなかったことにだよ
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 00:21:38.46 aXsqANWD0
在日だから仕方ない
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 00:26:10.77 PM1pcao00
>>34
「全員にはお返事できません」って前振りしているのがニラニラ度うｐだな
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 01:18:46.86 QC6UTYCQ0
新作の一点爆撃尋常じゃない量でワロタｗ
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 02:18:05.79 RckJzumb0
大体だけど今462回評価で48回爆撃されてる
1/10で爆撃って考えるとかなり激しいな
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 02:39:01.08 ZuySQxgqP
gun化さんの暴露記事読んだんだがこいつ過去の行いのせいで
メンヘラになった事を思うと心底やり切れないわ
ここの存在が知れ渡って以降からのアンソロ企画倒れになんねーかな
丸パクもそうだが才能ある人に擦り寄って金儲けしようって根性が気に食わん
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 02:51:49.04 53/QondpQ
ここ知る前に４時のコメにグンカの暴露のアド載せたらブロックされたｗ
シラを切るつもりだろうね
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 03:06:44.87 GfAtq1TV0
あれ？illust_id=22523613のコメ、一昨日かに見たら
「あ」とかいう名前のやつが「見てる」ってだけコメしてあったのに消されてるね
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 03:48:13.26 QC6UTYCQ0
>>40
うっわ…最低だな…
ホントにパクラーって性根から腐ってるのが
よくわかる対応だわ
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 07:24:22.79 k22PCe7H0
今日はスパークか
こいつ絵も版権も絵描きもラレも全然好きじゃないんだろうな
何もかもこいつの行動に誠意が一切感じられないわ
しかしこれだけ175アンソロ連発してたら
過去の参加者の降臨もありそうだね 期待
主にアンソロ参加のお礼の内容が知りたい
次回プチ詐欺本はギルクラかも？って書いてあるけど
ギルクラがコケたらなくなるんだろうね
マギとかFateでやらかしそうな気がする
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 07:26:41.37 k22PCe7H0
そういえば四時になる以前につるんでた
解雇や兎はアンソロに呼んでないんだねー
あの二人は本当に実力があるし、見放されたんだろうな四時 ざまあ
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 07:43:24.70 PM1pcao00
こいつこそ拡散RTされる立場だろｗ
誰かやるか？
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 07:53:28.79 Xx/ctGk70
しきみニトは絵柄似てるけど仲良くうまくやってるよね
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 08:16:08.19 XQM+jVXy0
今日はスパークで４時も参加してるだろうから
今のうちに４時の絵のコメとかタグにgun暴露アドとか載せたらあいつ対応できねーんじゃねーかな・・
日曜だから拡散しやすそうだし
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 08:57:11.43 dy/6L3UK0
>>45
拡散するにはwikiでまとめてツイッターでRTが最強
最近はこの位やってるよな
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 09:27:37.60 k22PCe7H0
@_am04
よじ
なんだかんだ言って今期アニメよう見てる、わーきんぐとギルクラも描きたいし、
因果ちゃんも描きたい・・・黄色いメガネイラストだって描きたいです・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@_am04
よじ
ヒェ！今週も面白かった！！！fateも描きたいなぁ～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
WORKING、ギルクラ、UN-GO、Fate/zeroあたりで175するつもりみたいだな
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 09:45:13.13 XRUBp8KW0
お札を食う山羊なんだな
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 09:54:45.17 eg84CEdE0
この人キャリア長い割には一向にプロデビューしてないけど何かあったの？
付き合いあった人ほとんどプロよね
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 09:58:45.17 Sz/picze0
パクリの前科が知れ渡ってるからじゃね？
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 10:09:23.37 AcB1Opav0
エスもブラックリスト入りしてるしね
そういうのは色々な繋がりで広まるよ
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 10:14:26.00 TUkeZ7lfO
>>53
ｋｗｓｋ
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 10:43:34.60 98wqcAma0
53じゃないけど太田出版は4415が(gun化パク全盛期)一度だけ掲載されたときに
当時すでに太田で仕事をしていたgun化が
編集に「この人が描くなら自分はもう描かない」と直談判？して
編集も事のあらましを説明されて、太田側の判断で4415出禁になったんじゃなかったっけ
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
ここにも↑書いてあるし、当時スレでも話題になった
ところで↑読むと、成人向けでもgun化(トリノ胸肉)パクがあったみたいだけど
誰のことなんだろう
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 10:57:27.71 Sz/picze0
ここまで決意表明してるなら、もっと広めたほうがよくね？
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 11:09:51.95 wXB5GvIZ0
twitterでこのカスの件を拡散されれば嬉しい
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 11:13:09.76 98wqcAma0
同意だけど、凸禁止ルールです
アンソロ参加者に>>1だけでも知らせたい思いはあるけどね
少なく見積もっても100人いるわけでしょ
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 11:52:29.35 QC6UTYCQ0
凸禁止なら同人板の方にも立てて
そっちを拡散目的にしたらいいんじゃないかな
またはまとめwikiとか
それなら凸にもならないし
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 13:56:26.29 ZFw5u+jW0
プライドあったらこんな奴のアンソロに参加しない
好きな作家が参加してると残念な気持ちになる
参加してる奴等も同じ目で見てしまう
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 14:22:24.96 u3iR93Y90
>>59
同人板にも立てたら乱立になってしまうので
Wikiでさくっとまとめるのが良い気がする
>>60
100人セーラー本？の参加者のほとんどは
若くて絵のうまいPixivランカーばっかりだよ
若い＝四時の過去の悪行を知らないからだろうね
しかしいい加減175すぎる行動に疑問を抱いてもいい頃だとは思う＞参加者
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 14:42:40.58 ogjhq8eY0
スレ乱立して拡散するよりツイッターでＲＴしまくり方が効率いいよ
最近はどのジャンルでも問題発生するとこのパターンで拡散する事が多い
>>61が言うようにwiki作ってツイッターで拡散
ツイッターやってない層にもわかるようにwiki作ってからツイッター拡散と同時に支部に注意喚起としてwiki誘導しつつ画像うｐ
支部うｐとツイッターでＲＴのコンボで確実に多くの目に止まる
支部利用してる４時にとっては支部で注意喚起画像流される方がかなりの痛手
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 16:42:40.80 5UrF4DjZO
この人のセーラーアンソロ告知ページ見てから
ひでー＄だと思ってnrnrしてたんだが
専スレあったんだなワロタ
支部のイラスト集めて売ってボロ儲け
他人のふんどしで自分の知名度を上げるとか
やりかたが糞
こいつを吊し上げる方法ないもんか
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 17:23:20.86 ZuySQxgqP
>>55
ん、本人の暴露記事で説明されてるのはエス(飛鳥新社)での出禁の事だよね？
太田出版でも出禁になってるの？
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 17:44:11.83 l5e18MyP0
>>64
間違えたんじゃね？でも太田でも出禁になってたらいいのに
月末のコミティアで新刊でもなんでもないセーラー本に
限定カバー付けて売るって書いてあるねillust_id=22530489
銭ゲバ販売売上おいしいですメェメェ
銭ゲバもそうだが、軍歌の件が本気でムカつく
マジでなんとかして吊し上げたいもんだわ
アンソロ参加者のタレ込み来ないかなー
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 17:52:43.56 mD1svRn50
しかしwiki作るにしたって当時のゴゼヨジがgun化インスパパクした絵も
パク元絵もないんじゃ、説得力に欠けるよ
wikiにgun化の言い分だけ置いといたって
当時のゴゼヨジのパクっぷりを知らない人からすれば
「ゴゼヨジ人気あるからって妬まれてる。かわいそう」なんて
言い掛かりレベルで済まされてしまうかもしれない
ゴゼヨジ信者は盲目的だからなぁ
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:04:39.93 Hp3KdEnm0
>>62
凸禁止は板ルールだから拡散するなら板移動は必須だよ
乱立嫌ならこっちを落とすしかないかと
この人未だに等親高い絵はNさんの影響強いよね
あのハイセンスさには何年経っても追いつけないみたいだけどｗ
gun化時代はないかもしれんけど
数人分の絵柄パク便せんと本はあるかも
なんにしても儲かなり多いから擁護は結構湧くと思う
絵柄パクって不快だけどなんとも言いにくいからなあ
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:07:11.30 l5e18MyP0
>>66
＞しかしwiki作るにしたって当時のゴゼヨジがgun化インスパパクした絵も
＞パク元絵もないんじゃ、説得力に欠けるよ
数年前の4415スレでも結局それだったんだよなあ
実家に帰ればパクられてた頃のgun化と相方さんの本はあるけど
4415の絵なんて胸糞悪くて保存も何もしてないわ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:08:51.51 ZuySQxgqP
>>66
そうなんだよな
4415の過去スレ見ても画像が一枚も見られないから
初めてこの件を知った奴は今更比べようがない
スレが立った当時でも郡化さん側のパクられ画像の投下は少ないし
何せパクリ全盛期が10年近くも前なんだもんな…
当時の4415の便箋持ってる人がいたら貼って欲しい
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:11:27.08 CW1bgpaU0
うっわ4時＝4415だったんだ
まだいたのか……
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:26:28.38 l5e18MyP0
ぐんｋ＋だらけ でぐぐるとけっこう出てくる
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
↑これもかなりパクラレ全盛期
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
↑この頃も微妙にパクられてた
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい
URLﾘﾝｸ(shibuya-live.blog.so-net.ne.jp)
この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:27:28.08 aXsqANWD0
軍かさんの本は結構持ってるけどあんまりうpしたくないかな
またそれで傷付くかもしれないし
午前4時はいい加減罰を受けないといけないと思うが難しいな
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:30:15.47 P+mcqCiai
なんかのスレで、ゴゼヨジっぽい絵柄を見かけた人が、あの人ゴゼヨジのパクりよ！って言ってたの見たことあるなぁ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:31:04.05 l5e18MyP0
ちなみにこれが群化パク全盛期の四時
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:32:34.94 Hp3KdEnm0
>>74
このあたり大体持ってるわｗ
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:50:45.41 ZuySQxgqP
>>74
おおすげえ
投下ありがとう
欲を言えば4415がgun化さんをパクり出す前の絵柄も一緒にあったら
より解り易いかなと思った
さすがにそこまで遡るのは無理だろうか
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 18:52:34.26 Xx/ctGk70
ぐんかの今の絵にはこの頃の名残があるけど一方には皆無だね
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:02:10.80 Q6O8sash0
投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる
>>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね
ラレさんが不信感持つのもわかる
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:08:47.68 bL0HDfWuO
黒山羊ってﾖｼ彦だったのか！
昔似た絵柄二人いると思ってたけどこの人達そんな事になってたんだ
てっきり仲良しか何かだと思ってたわ。被害者さん乙すぎる
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:10:22.46 rSt7CTEdO
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:14:45.28 Q6O8sash0
>>80
更新が2005年11月22日になってるよ。書いたのもそれぐらいの時期かな
赤い線のイラストが４時なのか
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:16:57.76 Hp3KdEnm0
>>80
手元にあるヨシヒコの画集によると
この人のパクやってたっぽいのは1999年が多いです
ちなみにこの便せんの下の方に1999年8月とある
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:18:46.73 rSt7CTEdO
>>81
これのメニューページにコレクション、古いものって書いてあるからそれより前そうだ
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:20:14.65 ZuySQxgqP
>>80
>>74の絵と比べるとまるで別人だな…
つかこの絵柄も当時のFRに似た様な画風の人がいた気がするんだが
PNがどうしても思い出せない
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:26:28.24 Q6O8sash0
>>82-83
そんなに古い物だったのか。ページのソースしか見てなくてすまない
>>80が元の絵柄で、ラレさんに影響されて真似るようになったってことか
>>84
篤○唯子さんかな？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:42:22.87 ZuySQxgqP
>>85
いや、その人じゃないな
足の大きさがやけに強調されたデフォルメはあー◯さんの影響っぽいけど
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:50:00.98 Gkgks2O20
>>84
自分はエンドルフィンの人を思い出した
2000年から連載してたやつ
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:56:46.49 rSt7CTEdO
同人の絵柄とかってどうしても誰かの寄せ集めになったりするもんじゃないかな
重要なのは元々の絵柄からグンカさんの絵柄に変化していったってことだと思う
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 19:58:01.63 /DuG+vPb0
Ｆrのマイキャラ傑作選引っ張り出してみたけど、2000年時点で投稿もうなかったわ
4415の昔の絵は水彩塗りっぽくてもっと丸みある線細めの絵だった
これもどうせパクりだったんだろうと邪推してしまう
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 20:07:40.92 /DuG+vPb0
恥ずかしながら2000年当時交流あったんだけど、まずＲさんにそっくりになってたよ
Ｒさんのサイトでもサブ管理人か、ってくらいデカい顔して擦り寄ってた
んで、2000年の中頃から後期でラレさん化してきた
4415が徐々5部にハマってた頃がパクり真最中だった筈
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 20:17:25.78 Lcg+/Sl50
URLﾘﾝｸ(crow4th.web.fc2.com)
軍化パク以前は↑の上2段くらいだと思う
↓FRの空竜助に似てたような気がする
URLﾘﾝｸ(htkiletter.web.fc2.com)
>>90
交流があったのか！
すり寄り→パク が基本パターンだよね
軍化の場合は擦り寄り→パク→拒否られ→しつこくパク…ってパターンで
結局軍化が壊れちゃった・・・
>>82
画集！？
うｐしてくれると嬉しい・・・
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 20:26:12.89 Hp3KdEnm0
>>91
画集って言っても過去便せんの線画中心って感じのものです
>>71、>>91とかで出してくれてるURLに載ってるものがほとんどかも
あー○さんとの合作便せんと除々ありました。
とりあえず数枚スキャンしたけど、これってどこに上げたら良い？
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 20:29:24.70 Lcg+/Sl50
>>92
ありがとう！！
パクスレのろだを借りるのが良い気がするんだけど
ローカルルールがあるので、面倒だったら斧とかでお願いします
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 20:34:28.15 ZuySQxgqP
>>91
ああそれだ空竜介
すっきりしたありがとう
元々の絵柄とは全く異なるタイプの作家から影響を受けた場合
そこに自分の色を乗せつつ新たな絵柄を確立していくのが普通だと思うんだけど
4415の場合はそっくりそのまま絵柄の傾向を鞍替えする感じだから
余計露骨に見えるんだろうな
「好きな人からの純粋な影響」と「パクリ」の区別って難しいけど
前者で片付けるにはあまりにコロコロと変わりすぎて
ラレ側が不快に思うのも無理は無い様に思う
95:90
11/10/23 20:39:30.60 /DuG+vPb0
>>91
そうそう、パク前の絵柄これ
擦り寄り相手にはデレデレ、交流無いＦＲ常連はdisるってパターンだった
元振りの加茂ネぎへのsage発言聞かされた事もある
この時はまだ加茂ネぎは同人活動してないＦＲ常連だったけど、気に入らないって理由だけで叩いてた
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:03:55.16 Ih7Kn/wy0
ちょと流れ豚切る感じだけど
火花行った知人から聞いた話
黒ヤギ、イベ終了後大体300部入れくらいの段ボール×６箱搬出してたってさ。
単純に見積もって1800部くらい売れなかったってことかな？
大手の相場とかわからないから予定通りの余部なのかマジで売れなかったのか
数だけじゃ自分はわからないんだけど、一応報告までに。
どうでもいい情報だったらすまん
97:4415
11/10/23 22:23:55.13 Hp3KdEnm0
>>93
ありがとう。斧ってのはここで良いのかな？
とりあえずいくつか
時間制限ありです。パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:34:02.34 obaywuQa0
>>97
ありがとうー！しかしパスが丸見えだよ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:40:32.86 9p9r+pQX0
>>97
ありがとう！！
128029が群化パク全盛期だね…
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:41:25.16 Hp3KdEnm0
>>97の説明を忘れてた。
ラレの名前とか一部消してる部分あります
日付不明が多くてごめん
上から
あー○さんとの合作／尚○地さんパク
除所5／初期（空○助さん？）
gun化追っかけパク真っ盛りかと思ったもの3枚
>>98
メ欄と間違ったorz
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:50:31.84 9p9r+pQX0
>>96
スネークありがとう！
6箱搬出か…出してる種類が多いとはいえ
相当余ってるんじゃないの？希望的観測だけど
しかし冬コミでどうせまた複数鳥で売りさばくつもりだろうね
>>100
もうずっと個性的で人気のある絵をパクってきたんだな パク歴史だわこれ
3つ目のチョイス絶妙だったよ、ありがとう
これぞまさに群化パク全盛期のやつだね
この頃ってさらに4415の亜種が出現してもうわけわかんない感じになってたな…
>>95
加茂根木sageって、同族嫌悪かよｗｗ
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/23 22:55:08.06 XRUBp8KW0
>>97
乙です！
足でかくなったり小さくなったり安定しなすぎ
103:sage
11/10/24 04:41:50.45 ODsz/UQS0
gun化さんのテキスト投稿以降_am04垢張ってたんだけど
テキスト貼られてすぐ
「ものすごい爆弾見つけちゃったけどイベント準備に忙しすぎてスルーするしかない」
的なツイートしててネタにされるとまずいと判断したのか速攻で消してました。
魚拓とかとってないですが通報ということで。
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 08:01:20.19 ZTl2+UsI0
>>103
＞「ものすごい爆弾見つけちゃったけどイベント準備に忙しすぎてスルーするしかない」
なんで他人事なんだ？
もしかして四時はまわりの人間に「私のせいで精神病んだとか言ってる基地外がいて～」
とか言いふらしてるのか？
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 10:43:20.29 lbPvWgE10
>>104
今更痛くも痒くも無いからじゃない？
4415→別人です。4時ではありません
インスパパク→現在の絵に影も形もないので言いがかりです
とか平気で言い張りそうだしね
4時周辺の奴らも誰かしらのインスパイア受けてるだろうし
「誰にだってあるよ～しかも過去の話じゃんね～」とか
慰めあいそうで怖いな
昨日からの4時のツイート見てると、やたら有名どころに向けて
ご飯誘ってるところが気になる
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 11:10:54.44 c7pQYE0I0
>>105
散々酷いことをし続けてきて今もこの有様だし
どうせぺらぺら嘘ばっかついてランカーや大手にすり寄ってるんだろうね
四時に擦り寄られてるランカーや大手は四時を踏み台にして
さっさとプロになるなりして四時から離れていってほしいわ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 12:58:00.86 OoVuwJqw0
ランカ―クラスになると絵柄パクされる事も多いだろうし
それで嫌な思いした事ある人とかは距離置くようになるんじゃないかね
逆に置かない人は四時と同じ側の人間性って事だろ
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 12:58:27.00 ZUChhCBH0
こいつもうアラサーの糞ババアだろ
神経の図太さが異常だわ
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 13:07:37.61 y+oy3X4M0
当時gun化のサイトにリンクを貼っていて
今twitterでgun化と四時をフォローしてる人は何考えてるんだろうと思う
当時のことも知っていれば、この前のgun化のテキストも読んだだろうに
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 13:36:56.42 5WP3bixI0
>>109
群化のぶっちゃけテキストがアップされた後に
Twitterで群化に応援的な＠を送っている人のPixivを見たら
イメレスで四時のキャラを描いていてうわー…って思ったよ
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 14:09:25.75 tzKfnp3z0
うわそりゃ無神経すぎるわ…
そういうのも確実に軍靴の精神削ってたんだろうな
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 16:40:02.67 MJLFlXpL0
歌王子ヲチスレでも専スレテンプレ化されててワロタ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 17:48:13.11 OqlAaLTw0
しかしこの人プロでもないしプロ編にコネもあるわけでもないのに
あんな人材集めてこられるってのも不思議だよなー
大抵すりよるなら本人がプロだったりして編集部に口利きできるからだろうに
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 17:51:40.12 I5Eklxz2O
今日寅で現物見たけど、あの仕様でお安くワンコインですメェメェ☆ミ
とか言ってんのか…マジ凄いわ
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 17:54:06.91 OqlAaLTw0
>>114
現物見たことないけど波やプリパクの標準仕様みたいな
コート紙中綴じだったりするのｗ
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:01:46.03 ODsz/UQS0
>>105
というより、今の四時にとってはこの件はまったくのスルーが一番旨いでしょ。
今やpixivで築き上げた相当数の絵師の外堀があるし、
仮にwikiが作られ件のことが拡散して過去の悪行がバレても
絶対離れて欲しくない絵師には一度打ち上げやなにかで会って釈明しとけば
それだけでネットの情報以上の信用が得られる。
それくらい四時の存在はなにも知らぬアンソロ参加者達にとって大きいんだと思う。
大手な四時と友達っていう箔をつけたいって心理の取り巻き絵師はいくらでもいるでしょ。
吊るすなら確固たるgun化パク遍歴みたいなの作らないと信者が防壁になって四時にはなんのダメージもないね。
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:03:32.77 c1X6UiSD0
過去のコミケカタログのカット絵とかで遍歴わかんないかね？
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:08:05.44 I5Eklxz2O
表紙紙換えPP等加工特色無の中綴じA6
紙はかろうじて90kg以上はあるけど
コートorマットコートの標準紙
袋の上から+チラ見で間違ってるかもだけど安っぽさハンパない
ブラマジ+接写で誤魔化してんだなって笑った
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:11:00.80 5WP3bixI0
歌王子ヲチとかPixivヲチでも段々悪名を轟かせてきてるし1点爆撃も受けてるし
そのうち自滅しそうな気はするね
Gun化信者だった自分は175ってる状況も腹立つけど
Gun化を壊した張本人っていうことが許せないわ
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:13:05.08 5WP3bixI0
>>118
やっぱりショボ仕様の銭ゲバ本だったんだね
現品見たことないからレポ助かるわ
蜜柑とかで刷ったのでは？
しかしそんな印刷でA6なんて豆粒サイズ
確実にブラウザで見た方が綺麗だろうに
参加者の絵がもったいないわ
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:16:41.90 ODsz/UQS0
>>119
正にそれ
銭ゲバアンソロ出してるだけなら
他にやってる奴なんて山ほど居るしほっといたけど
Gun化のあの独白見てからなぜか煮えくり返った腸が一向に冷めないんだわ。
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:23:36.29 dpeQf/5AP
>>116
四時ってそんなに誰もが近付きたいと思わせる程の大手なん？
つかいくら大手でも過去に問題大アリの現在進行形アンソロｺﾞﾛなら
関わりたくないと思う方が普通なんじゃ…
オフで本人から薄っぺらい説明を聞かされて表面上は味方のフリをして見せても
裏では徐々にFOを目論んでる絵師は多そうな
誰だって自分の絵を利用されるのは嫌でしょ
四時側が集客力のあるランカーにしか声かけてないなら
立場的には絵師＞四時なんだし
まあどちらにせよパク遍歴のまとめが必要なのは同意
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:37:18.96 dpeQf/5AP
>>118
ああいう企画(記念)本出す人って装丁に情熱を注ぎ込む印象だから
余計に金儲け目当てなのが透けて見える仕様にどんびき…
しかもA6ならせいぜい200円がいいとこだろ
通販で買った地方者のリアクションが気になるわ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:52:47.95 XBKRbJ8Z0
ワンコインって100円かと思ったww
仕様的にそうだろw
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:53:26.48 I5Eklxz2O
印刷波サイト見てきたけど
納期や仕様的に波でもおかしくないな
クレジット払いもできるし銭ゲバにピッタリ
現物見て驚いてもせっかく並んだからと買うしかなかった人や
通販組のやりきれなさはあると思う
あんなにみすぼらしいものを黒山羊ブランドです
って高尚ぶれるなんて逆に才能あるよ
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 18:55:23.98 OqlAaLTw0
総フルカラーは割と印刷所の最低仕様でも四桁取るところ多いからな
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:09:26.14 ZUChhCBH0
フルカラーでも原価そこまで高くないしボッタクリ価格で出してるサークルはいっぱいあるがこいつの本のボッタぶりはヤバイよな
豪華なゲスト使ってんだからせめてB5にしろよ
サイズ上げたら価格も二倍くらい上げるんだろうが
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:10:35.34 ODsz/UQS0
>>122
無報酬で100人参加の本とか
平気で作れるぶっとい神経と無駄に仕事早い器量の持ち主なのは確かだし
ツイッター見てればわかると思うけど絵師への擦り寄り方が尋常じゃなく巧い
自分を敏腕プロデューサーだとでも思ってるんじゃ？
それに如何に四時が有名なパクラーと言っても
支部にいるような若いランカー絵師なんかは常に2ch見たりしないのが大半な訳でしょ
しかも四時の過去を知らない
まあ全部知ってても四時の横の繋がりの輪に加わる
またはアンソロでちょっとでも名を売りたければいくらでも絵師は集まるよ
それだけにツイッターでの拡散が有効
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:16:24.64 uUlnr+KEO
一応セーラー本は小さい菓子折渡したそうだよ
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:17:54.58 V5gnRpJiO
ああ、なるほど。
だから『どこの印刷所使ってるんですか』って質問に答えらんなかったんだな
ぼったバレちゃうもんな
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:30:09.42 7PF2hlS8Q
ぐんかはサイトデザインもロゴもずば抜けて凄かったからなぁ
いつも楽しませて貰ってた
ぐんかの性格からするにそれらも自分で考えて考えて生み出したものだろうに
それをポッとマネされたら堪ったもんじゃないな
今はそんなサイトデザイン凝ったって誰も喜ばないしpixivで事足りるし
むしろ万人受けのハンコ絵が持て囃される時代
色々ぐんかにはつらかったろう
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:31:22.35 BaIpML4h0
>>129
小さい菓子折り100個用意したのかよｗｗ
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 19:49:55.88 yr2Fr6Fk0
>>131
午前四時以外にもぐんかさんに似た画風の絵描きを２、３人くらい知ってるけど、そんなに凄い人だったんだ
見てみたかったなサイトのデザイン
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 20:00:27.00 yr2Fr6Fk0
というかチキンってぐんかさん本人かこれ
持ってるガンダムの同人誌にゲストとして出てる
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 20:17:36.81 pbeV3UQS0
ぐんかさんって別名義多数あるのかな？
ペルソナ2でも同じ雰囲気のイラストサイトがあったから
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 20:41:16.05 5Zkp1ao70
>>135
それは元相方さんのサイトじゃないかな
午前四時、ヨシヒコ名義の時に創作漫画本買ってみたことあるけど
ページの片面にしか絵がなくて、裏面は全部☆とかのパターンが印刷されてるだけ
しかも1ページに3コマくらいでセリフ背景一切なしの顔漫画
正直ナメてんのかと思ったよ
しばらくヲチってたけど似たような仕様の本出し続けてた
今の状態からして、本当に自力でまともな本作る気ないのかね
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 20:51:29.63 uUlnr+KEO
アンソロに参加費とる主催がいるうんぬん話がツイッターで広まったとき
うちは参加費いらないよ＾＾ってツイートしててうわあってなった
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 21:01:24.36 Sv7IO9Ws0
もかさん残念です
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 21:09:23.22 ODsz/UQS0
>>97の画像見たいのでもう一度貼ってくれると助かるんですが…
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 21:22:43.99 c1X6UiSD0
ぐんか線の太い頃の絵が好きだったので男性向けの今の絵になったとき残念で見るの止めるようになったんだけど
四時のストーキングから逃れるために真似できないコアな所まで絵柄やジャンル変えてったんじゃないかと思ったら
気の毒でやりきれなくなった
四時はペルソナの頃見かけたけどサクマの苺キャンディでネックレス作ったの首にさげてたのを覚えてるｗ
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 21:48:19.73 ZNZwGmy2I
このスレ、ヲチ板に向かないな
全然ニヤニヤ出来ない
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 21:58:40.17 dpeQf/5AP
>>140
暴露記事を作るきっかけになったインタビューズの
「お願いだから、私の創った小さな世界を返してよ。」って一文にも納得だ
自分が作ってきたものへの愛情や情熱なんて四時には一つもないんだろうな
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 22:02:29.94 E3FoBEPAO
誰かwiki作れる人居ないの？
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 22:18:49.76 V5gnRpJiO
>>142
愛情や情熱？あるわけ無い
よじがやってるプチヤギとやらのモットー「作りたくなったらすぐ作る！」だって
本当に愛情や情熱があるなら自分一人で納得のいく一冊分の量描いて発行できるだろうに
「人を寄せ集めてせいぜい一冊分」
よじとよじに協力してるやつらの愛情と情熱なんてそんなもんなんだろ
ちょっと興味があるけど自分一人で一冊分描くほどの熱量はない
そんなやつらが沢山集まって、よじのアンソロは出来上がってるように見える
よじのアンソロに嬉々として参加してる奴らだって、自分で一から練って一冊作るより
１～２枚提出して後はお任せの方がずっと楽なんだろうし
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 22:23:25.67 ZUChhCBH0
×作りたくなったらすぐ作る！
◯金が欲しくなったらすぐ作る！
4時のアンソロに参加したってなんの肩書きにもならないしむしろ悪い印象になる確率の方が高いんだから参加者は目覚まして欲しいな
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 22:37:14.61 dBYC5PUi0
４時参加で悪い印象といえば
アンソロ本によく参加してるしきみは
４時に言われるから描いてるだけで
どの版権ジャンルにも愛情がないように見える
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:04:33.53 V2uSH1vk0
せめて軍歌と四時の絵を並べて、これとこれが似てるっていう検証があったらいいと思うんだけど無理か
今のままじゃ175アンソロゴロなこと自体にはnrnrできるんだがパクに関しては説得力に欠けるんだよね、可哀想だけど
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:08:06.30 ui4GlTzZ0
本当に雰囲気パクってたち悪いよな…
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:13:31.61 KRvlUdxH0
丁度10年位前に同人の世界を知って、まさに軍歌パク真っ最中かと思われる時期の四時の便箋買ってた
軍歌の事も知ってたけど、あのへんのジャンルに数名似たような絵柄？の人がいた気がして
さらにあの頃は今よりパクリ等が騒がれない時代だった(もちろんTwitterもないし)から、そんなもんなのかな～と思ってたな
今日偶然このスレを知って本当にビックリしてる
今まで全然知らなかったよ
しかし凄いなカラーアンソロはまさに真の175とでもいえばいいのか
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:23:03.73 KRvlUdxH0
あ、カラーアンソロが悪いんではなくて、旬のジャンルで知名度ある描き手さん集めて便乗して儲けようとしてそうなのがって事ね
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:29:22.84 JhYB98y00
4時の175は昔から凄いよね
悪行が浮き彫りになり出した10年位前の飛翔全盛期時代、万金、具、庭球に手を出し（っても漫画描けないから便箋ばっか）ゲームも強い時代で、仮面2やらのアトラス系もよく作ってた
かといえば、本気でやってんのは一次創作なんだから！という高尚剥き出しアピだったりで、心底ニ次ジャンルに愛ある訳がない
単に金稼ぎツールでしかないよ
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/24 23:36:48.21 V2uSH1vk0
>>148
>>149
今だってトレスでもない限り一発でパク判定ってことにはならないよ
ただ描いてるモチーフや構図が連続して被ってたらパク判定は可能だと思う
擁護でもなんでもないけど何より今の４時の絵はもう軍歌さんとは離れてるし、
パクラーってところを強調するならパクスレの基準に沿ったほうがいいんじゃないか
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 00:12:02.75 xRRVG6Zg0
>>151
今じゃプロの便箋合同相手も原作未プレイなのに便箋作ってたな
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 02:16:34.14 hdOKhdIb0
寄稿者は単純に悪行をしらないっていうのと
頼まれたら断れないような土下座()オイデオイデしてる可能性あるしね…
せめてもの救いは黒山羊アンソロの寄稿者の一部が
寄稿した絵をピクシブにあげてくれてることかな
おかげで買わなくて済むし
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 07:44:32.28 v6AVd6+e0
今の絵は誰のパク？
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 09:07:24.82 lGPTfvJsO
>>152
確かにそうなんだよな
今は際立って誰かのパクしてるわけじゃないようだし
あくまで「過去の事」なんだよな。悔しいけど
>>155
今は誰のパクでもない気がする
少なくとも、自分は似てる絵柄の人見たことないよ
提案なんだけど、Wiki作るんなら「パクラー」を全面に押し出さないで
軍歌さんのあのページと4415の過去スレ、四時の軍歌さんパク最盛期の絵数点と
パクされてたときの軍歌さんの絵数点のシンプルなものにしないか？
結局今回のWikiの役割は軍歌さんのあのページで言ってる「過去の出来事」が
どんなものかが分かればいいだけで、現在の四時をどうこうしようって事じゃないだろう？
雰囲気パクは最近だとエギーが大事になってたし、pixivで活動してる人が四時のまわりに多いのなら
それだけで軍歌さんが言いたい事はだいたい分かるだろう
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 09:20:25.24 0ntbSKCG0
>>156
ぐんかさんの名前は伏せた方がよくないかな
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 09:23:35.75 QHNzqGmc0
今の絵柄は2003年前後に仲良くしていた夏海さんの絵柄だと思う
特にミニキャラの描き方は特徴的な鼻の形がそっくり
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 10:14:21.91 inlfURZU0
夏海さんてぐぐっても出てこないんだけど今はもう活動してないのかな
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 14:39:09.60 b2Hj3WSQ0
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
夏海さんの画像ちょっとしか載ってないが一応参考に
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 15:10:54.81 y0p0kNoh0
>>160
ありがとう
でももっと似てるのがあるから帰宅したらうpする
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 18:24:49.56 QliXBtK20
>>161
どんなやつですか？
2002年の赤ずきんとオオカミの便せんなら1つ持ってるので
別のやつなら私もうpしますね
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 19:07:25.46 y0p0kNoh0
>>162
とある作家さんの本にゲストで描かれていた漫画です
たしか2003年の本だったかと
四時もゲストでイラストを描いていたのでついでにうpする
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 19:25:52.30 2mq4JXJp0
どうせティアの本も売れるんだからなにやっても無駄な気がする
ランカーがこぞって宣伝し出したし、もう手遅れじゃない？
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 19:54:11.09 ILrDKIeV0
別に期限があるわけじゃなし
ここで四時のイタタネタ収拾していって四時の悪行広めて
いつか創作活動的な意味で息の根を止めてやることが出来ればいいよ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 19:56:57.28 ILrDKIeV0
ところで過去の四時のサークル名ってなんていうのかわかる方いますか？
もしかしたら本買ってたかもしれないので探してみます
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 20:09:15.60 +2/g5xbB0
戦国バサラジャンルにいた105もゴゼヨジかな
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 20:28:22.55 ulXFqtiJ0
yes
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 20:38:07.68 QliXBtK20
>>165
知ってる限りで
ガチャピンダイコン→G！PRO.→G！（平行して？）→AM4415
→glopworks→105
順序曖昧だけどこのぐらいかな
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 20:52:13.91 QliXBtK20
>>169は>>166です
ごめんなさい
ラレの便せんとペーパーのイラスト部分のみ上げました
時限有り、パスはメ欄です
URLﾘﾝｸ(ll.la)
>>1のｹﾞﾛﾌﾟｽ
上から2段目、左から4つ目あたりと目周辺の表現が似てるかと
小物や線はこの人の名残があると思う
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 21:38:17.13 ol1fbW3n0
>>170
これ夏海さんの絵？
四時の絵？
夏海さんの絵だとしたら
四時は夏海さんから横顔、スカートの裾、点線の使い方諸々パクってるってことじゃん…
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 21:38:57.84 ol1fbW3n0
あ、ごめん、ラレの便箋とペーパーって書いてあったわ
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 22:13:29.80 Qhl7ENEs0
あー…なるほどこの人がラレだね
目というか睫毛の描き方が特徴的
>>170乙
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 22:27:35.70 ILrDKIeV0
このマツゲは過去にワダ有子さんもやってたよね
最近の絵とか知らないんだけどさ
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 22:28:38.37 ILrDKIeV0
>>169
ありがとうございます
実家の押し入れ探してみます
あと昔のコミケカットも
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 22:48:39.47 laskZsM/0
こんなスレ立ってたのか
当時ぐんかファンで四時の絵柄パクもリアルタイムで見てたけど
（スレの存在までは知らなかった）本当にひどくて絵がアップされる度にイライラしてたわ
四時ってぐんかさん以前は湯キ○コさんパクがひどかった印象がある
けど今「昔はひどかったんです！」って絵並べて晒しても「で？」って反応だろうなぁ
仕方がないんだけど腹立たしい
ぐんかさん絵や作風がどんどん病んで行ってるなって思ってたけど
こんなに引きずっていたとは…
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 23:03:34.36 05KWiiki0
>>176
確かに
ひどいパクもかなり前の事だし、今もまだパクリやってるかというとそうでもないし
強いて言えばアンソロゴロが酷い事くらいだけど、そういう主催はジャンル問わず少なからずいるだろうし
ただこのまま例のカラーアンソロだかを続けていけば不審ってか疑問を抱く人は出てくると思うよ
178:161
11/10/25 23:10:25.42 PMm8kKDK0
お待たせしました。夏海さんです
パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(ll.la)
2003年夏込み発行本のゲスト漫画より抜粋
四時もゲストで居るのでついでに入れた
写メなので歪んでいてすみません
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 23:37:40.62 OcjkldjQ0
ラレ画像うれしいけど論点がずれてきていないか？
このスレはgun化の病みテキストの正当性と四時のgun化パクの悪行を明らかにするのが目的なんじゃないのか？
このままじゃ過去スレと同じようにフェードアウトしていくだけで
gun化はただのメンヘラとして片付けられ四時は変わらず175でﾒｪﾒｪ活動してく気がする
なにより必要なのは四時のgun化パクがはっきりとわかる画像
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 23:42:02.27 spTd/4tR0
>>179
ここヲチスレだよ？悪行を明らかにとか検証、拡散ならこの板じゃ無理だな
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 23:50:36.56 ILrDKIeV0
>>179
ゲーム～ガンダム時代のgunkaのサンプルなら出せるんだけど四時はパクラーうざいから買ってなかったんだよね…
gunkaと相方さんが変わった装丁のコピー本出すとその次のイベントで四時がまんまパクった装丁で
本やペーパー出してたのははっきり覚えてるけど四時のブツが無いので画像あげられない
おもちゃのカラフルなチエノワみたいなリングで本留めてるのをパクったりとかね
他にやってるサークルないからパクリ元はあきらかだった
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/25 23:55:17.74 wCu3T2V50
>>181
げ、装丁までパクリかい
絵柄パクに加えてそれを何回もやられてたら>>142みたいな
言葉が出てくるのも納得だよ・・・
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 00:28:58.88 Pn6bDkfr0
webarchiveに4415時代のjpgなりgifなり残ってればいいのに全くといっていいほどないもんな
本持ってない身としては ヨシヒコ 便箋でぐぐるくらいしかねーわ
その便箋もグンさんの絵柄としての持ちネタまるまるパクリじゃないか
とあるサイトのサムネイルではグンさん、その後の白黒絵（誰の影響かは知らん）が顕著で逆に笑えた
庭球のサイトに通じるアイコンなんかは誰が作ったかは知らんがこれまたグンさんそっくりだし
そこからリンクされてる方の絵柄もグンさんのセンセーショナルさによる影響力に当てられた人なのだと思った
後半グンさんマンセーになってすまん
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 00:37:14.02 mUnsH2KY0
これどうかな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
午前四時がバサラやってた時の絵なんだけど
上で言われてる「パク全盛期」の頃よりも、これの上段の方が個人的には黒いと思う
参考までに、この数か月くらい前までは下段の絵柄だったはず
まだ執着してるのかとゾッとしたよ
こっちは2002年までの軍靴さんの絵（ごく一部だけど）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パスは両方とも目欄
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 00:46:24.37 /LOL8JJm0
>>184
太い線、目と鼻の描き方、頬の線、体つきがそっくりだね
知らない人に「同一人物の絵」と言って見せてもきっとわからない
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 00:53:21.96 QKXRkLVT0
舌を上むきにぺろっと出すのもぐんかさんよく描いてた覚えがある
あと人物をコピペでずらして薄くしてレイアウトするのもよくやってた
文字で書くとモチーフとしてはありがちなものだけど絵柄をここまで似せた上でだからな
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 00:53:49.37 sOH4bWWk0
>>184
これは誰が見ても黒…
意識して描かないとこうはならない
午前四時のパクり方本当悪質なんだなあ
影響受けて絵が似てしまったらラレ作家に申し訳ないとかそういう気持ちが全く無いのが絵を見ていてもわかる
似せて描く以外できない病気だったとしか考えられないわ
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:04:08.05 /LOL8JJm0
乙忘れていた>>184うｐ乙
ラレさんに真似たのを知られるの恥ずかしくなかったのかな
パクも勿論問題だけどラレさん本人の知る所で堂々とやるのが信じられない
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:08:22.88 Pn6bDkfr0
>>184
あなたの使うべく時間を割いて頂き、ありがとう。わざわざすまん
このジャンルでのこの人の活動はよく知らないけど
頬の斜線とか頭部が大きめ、体は華奢なのがそのままグンさんの流れだよね
上唇とかさぁ・・・あげたらキリないや
ご本人はテキストにあったよう、こういったことは嫌いかもしれないけど
稀有たる才能もつ人は守らないと気が済まない
何かできるわけではないけど、許せないなぁ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:15:07.60 AvRhV0pD0
>>184
ゾっとした…
うｐ乙
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:18:41.99 aMJnhnMP0
>>184
乙
正直これ見るまではよくある絵柄インスパ程度なのかと思ってたんだが
これはそういうレベルじゃないな
本人のそのまんまコピー品、ニセモノって感じだ
ラレが病んだのも納得だわ…
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:23:03.60 vKJa/zzG0
>>184
乙
これはひどい…
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:29:55.10 ONXy9Znv0
>>184
うｐ乙
これだけ見てもひどいけど
パク以前の絵と比較すると更に衝撃なんだよなぁ
有名絵師に擦り寄りまくり・手が早くて便箋出しまくりの四時が
マイナージャンルでストイックに活動してたラレより目立って
ちやほやされてたのは見てられなかった
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:35:56.94 PG666t8Y0
個性的な絵柄だけじゃなくて
配色やデザインや装丁も厚顔無恥にパクってたわけだろ
それでラレを精神的に追い詰めておいて
のうのうとアンソロ175でボロ儲け中とか胸糞悪いな
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:45:51.94 3TQ9ipyk0
>>178も>>184もうp乙
ミニキャラの描き方今も引きずってるね
gun化さんが書いてたけど「使える部分だけ持ってく」ってほんとそれだわ
今までパクってきた誰かの表現ばっか
頬の赤らみの描写ってのも>>184のやつのことだよね
ﾊﾞｻﾗ時代はグン化パクから離れて行ってたかと思ったらまだ追っかけてたんだ…
ほんと気味が悪い
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:55:02.85 0d6AJWaG0
これはひどい
gun化さんの絵柄のファンだから真似してるんじゃなくて
素材として利用してるんだね
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 01:58:56.38 QKXRkLVT0
gunkaだけじゃなく相方さんの絵も相当パクってるよね
元々お二人とも似てる絵柄だけど両方から使える部分盗んでる
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:01:51.60 sOH4bWWk0
>>184
乙です
四時にとって絵柄は同人の道具でしかないというのがよくわかるね
gun化さんを見紛う程パクってたのも客にgun化本家と思わせて買わせたかったからとか？
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:15:42.89 dFI/0P6Q0
4時本に参加してるランカーはみんな絵柄パクの経験ありそう
だから黙認してる感じ
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:27:10.67 NLdt0wOa0
四時とラレ以外の人の話はやめなよ
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:31:31.00 QKXRkLVT0
C61のカタログ出てきたんで確認したら四時の酷すぎるの見つけたわ
スキャンしてアップする
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:37:51.98 ZH8oEPezI
お願いします
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:39:13.55 ONXy9Znv0
>>199
四時のパクを知らない人もいるだろうしさすがにそれはゲスパーが過ぎるかと
そういやラレが吠えたのこれが最初じゃないよね
かなり昔にパクリやめて欲しいみたいなページ作ってた
それも結構過激な内容だったと思う。その時は名指しして無かったと思うんだけど
やっぱり四時に向けられた文章だったんだな
>>201
よろしくです
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 02:42:23.52 EwTXDfnw0
105号室知らずに買ってた
ラレ元も好きだったのに買ってた自分にショック
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 03:25:54.57 QKXRkLVT0
お待たせしました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
C60とC61とSCC16の四時カットです
酷いのはC６０－６１で４か月で絵が変わりすぎなことと
どちらもペルそなでgunkaさんの相方さんと隣配置なこと
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 03:26:46.05 QKXRkLVT0
パスは目欄です
すみません
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 04:59:51.02 zKgb8A9X0
>>205
乙です。すさまじい豹変ぶりだなｗｗ
絵が変わることは何も悪いことじゃないけど
こいつに関してはもうパクリ乙としか思えない
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 07:40:26.16 PBGXrsP50
>>181
おもちゃのカラフルなチエノワって
よく駄菓子屋とかで売ってたリングのビーズ？だよね
当時パクに怒ってたgun（と相方）がパクられないように
どんどん手の込んで相当変わった装丁にしてってたんだよ
なのにかたっぱしからやられてたもんなあ…
あんなん元見たらパクったの丸わかりだし普通の神経なら
恥ずかしくてとても出来ないだろうが、gunがマイナージャンルってのも
見越してやってたのかもしらんな。本当４時最低だわな
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 08:33:49.47 21BxOcPQ0
>>184
ありがとう
バサラ時代の四時は知らなかったんだけど
本当に02年頃の群化さんそっくり…プライドも何もあったもんじゃないね
四時がバサラやってたのってせいぜい5年前くらいだよね？
つい最近までずっと群化パクを続けてたってことだよなー
そりゃ群化じゃなくても精神病むわ
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 16:49:14.95 kCfglDkU0
105ってラレさんの別名義だと思ってた…
自分みたいにオンラインしか見かけてない人間で
勘違いしてる人も多そう
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 18:09:30.28 i72vNKw/O
過去の悪行は知ってたけどバサラでも活動してたんだこいつ
絵柄のパクっぷりも酷いが､キャラのチョイスが
四時が書き慣れた既存のオリキャラと似たものばっかで
四時のキモイ判子絵にバサラのコスプレさせただけって感じがする
四時って本当に絵柄の引き出しが少ないんだなぁ…
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 21:51:49.63 mUnsH2KY0
郡化さんの元相方さんと午前四時の比較画像も作ってみた（パス目欄）
ラレは全て2001～2002年発行の同人誌
四時の方は2003年以降の同人誌とイラスト
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに相方さんの昔の絵柄も郡化さんとそっくりだけど、作風はアク弱めの可愛い系で
郡化さんに特徴的な横線重ねる頬の赤み表現も使ってない
パク全盛期はこの人も相当パクられてたんじゃないかなー
装丁なんかも明らかに意識してる
お二方それぞれの一般受けしそうな部分、「使える」部分だけ掠め取ってる感じ
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 21:57:44.86 v5TO4ElF0
一番上ひでぇええええ
乙です…
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:05:49.51 /SkTKcSR0
一番上ほんとに昔のグンカさんにそっくり…。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:08:01.77 ebUaPeqo0
構図パクなんだけどはっきりと黒って言えないラインがirirするな
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:34:37.54 GOWsl0ZK0
>>212
乙です
トレパクもひどいけどこういうパクられ方のほうが精神的にダメージ大きい気がする
逃げ道つくっとくパクって悪質極まりないな
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:38:33.40 ZH8oEPezI
正直、いまいちピンと来ないのだが
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 22:53:49.86 HAeaRsYS0
途中からスレ見つけたので既出だったらスマン。
過去スレをリアルタイムで見てて保存した画像。パス目欄。
郡化さんパクする前の四時。
ラレさんと見分けがつかん。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:28:34.88 ZH8oEPezI
正直、いまいちピンと来ないのだが
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:30:44.01 ZH8oEPezI
すまん、何故かフォームを再送信してしまった
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/26 23:46:13.02 QKXRkLVT0
>>212
相方さんからも相当パクってるよね
gunkaパクり絵でペルソナではいつも相方さんの隣配置だったんだから
四時をgunkaさんと勘違いして買ってく人いたのも当然だよ
ジャンルもカプもストーキングされて相方さんも相当苦々しい思いだっただろうな…
相方さんもその後だんだん太い線止めて細い線になっていくんだよね
四時の魔の手から逃げるためだったんじゃないかと邪推してしまう
>>218
ヨシヒコって書かれた絵はあるけどラレ絵が見あたらない…
222:sage
11/10/27 00:15:58.26 zkUZmU9i0
>>212
上から二番目のやつ昔のワカマツ○○リのHPから飛べたページに
あったのと似てるんだが何か関係あるのかな？
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:16:26.32 zkUZmU9i0
すまんミスった
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:37:30.82 GFBTQFJ+0
ですねーｗ
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 00:56:36.68 caLg99mM0
218のって合同便箋で右２人が別絵柄ラレで左２人が四時だよね
初めてみると同じ人物が書いてるようにしかみえないよな
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:01:02.52 DXyk2/If0
何も知らずに利用されてる絵師カワイソス＞＜な空気であれだが
とっくに知っててそれでもそれなりにメリットあるから
参加してるひともまあいるからね 自分含めｗ
ほっといても来夏くらいには自滅しそうらお ＾＾
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:25:56.49 r7lFz9h10
>>226
どんなメリットがあるの？
てかそもそも原稿のお礼ってあるの？
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:43:51.78 fUuOxlhE0
>>226
おお興味深い
やっぱり裏ではそういう話する？
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 11:58:57.36 DXyk2/If0
>>227
お礼で特定されそうなんで詳しくいえんｗ自分は菓子折りだった
企画本は売上ー印刷費の割り配分ぐらいしないとやってらんないよなとおもうわ
メリットは横のつながりかな～この界隈広いようですげー狭いし
>>228
裏ｗかはわからんけど
もともと友人絵書きで固まってるとこにまとめてすりよってくるから
必然的に話題はでるかんじ
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:22:44.13 BhN7Vrl60
>>229
タレコミありがたい
GUN化の↓これも参加者は知ってるの？
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
あと四時がGUN化の話題を出すことはある？
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:55:58.55 fUuOxlhE0
>>229
ありがとう
参加者に知り合いはいるけど聞きづらいんだよね
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 12:56:09.58 d1l68l4EO
>>229は四時のアンソロに参加してる絵師と
知り合いになるのが目的で参加してたの?
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 14:25:58.64 fUw1t1a40
>>212
一番下の四時の本？の絵は、ラレさんのでもっと似たやつがあった
便箋で、トレペが一番上で上部が糊で留まっているやつだった
今出てるんで画像処理持って来れないんだが、この頃のラレさん、四時の便せん一杯持ってるなあ
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:34:04.19 DXyk2/If0
このスレがすでに本人含め知れ渡ってるんでないかな
なのに誰も何も言わないあたりで大体察せるとおもうけろｗ
自分はひっかきまわしたくてきましたｗｗｗ
買い手は好きな絵描きが何人も参加してるとお得感あるのかな？
描き手は一枚わたすだけで勝手に宣伝してくれるし人の目に触れる機会も増える
四時は売上ｳﾏｰ
だれも損しないもん よくできてるおね
>>230 GUN化の話題が踏み絵になっとるとだけｗ ノーコメントでスマソ
>>232 正直なところあわよくば～とは思ってたけろ交流厨うざすぎてめげた
絵柄並列化のぱくしぶ主流世代にwikiみせて糾弾したって宣伝乙にしかならないお
淡々と検証するのは見てて面白いけろ
まあ本気で絵描きになりたいわかいこはこんなアマの傷の舐め合いごっこに構ってないで
孤高に自己プレゼン励んだほうがよほど建設的なことにはやくきづいたほうがいいお
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:37:42.33 ziMszWT/0
>>234
独りの人間が病気で長年苦しんでるっていうのに けろ♪ か……
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:41:13.45 8YilhbBL0
語尾がきめえ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:43:00.45 f+Hu8Xi50
内情ﾘｰｸはありがたいけど口調がキモすぎるだろ
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 19:53:26.61 fUuOxlhE0
口調はばれないようにわざとかなと思ったけど
せっかくリークしてくれたのにばれてフルボッコじゃあんまりだからいいんじゃないか
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:00:07.85 Cwffy6xZ0
孤高に自己プレゼンしてたgunkaをパクりまくってごっそりHPMP削っていったのが四時やその他のインスパイア（笑）たちなんだけどね
人の目に触れさせるのが目的なら菓子折しかもらえないオフなんかより支部で一人作品あげまくった方がよほどいいよ
四時アンソロ参加者は売名目的だとみなされるだろう
守銭奴パクラーのお仲間だと思われたくないならすぐに仲間引き連れて四時から距離置くことだね
gunkaは絵で生きていくには繊細でストイックすぎたと思う
パクられてもパクられてもシカトして我が道行くタフさがないと
上で言ってる人いたけどトレパクでもない限り糾弾するのは難しいのだから…
でもだからといって四時のような悪質パクラーを野放しにしておきたくはない
もっと検証材料や証言欲しい
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:23:50.63 jT9Zg1kVO
ゲスパしすぎ。純粋に提案されたテーマに創作意欲が湧いて参加してる人が大半だろう
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:33:57.55 P9W13IZ20
>>226みたいに四時を利用してのし上がってやろうと思ってる人は
参加者の何割位いるんだろうか
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:42:14.73 k1gKcVqr0
>絵柄並列化のぱくしぶ主流世代にwikiみせて糾弾したって宣伝乙にしかならないお
これに尽きる気がする…特定の絵師の亜種がランカーになってく場所だもんな
人一人病んでるのにって言うけどどこの誰だか知らない人がメンヘラになってるからって
大体の人間はふ～んそうなんだメンヘラ怖いねで終了だろ
つくづくパク支部のせいで嫌な時代になったもんだよ
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 20:59:02.06 ZxEmteDl0
>>234
身バレ怖いだろうにリークしてくれてありがとう
GUN化の話題が踏み絵ってのはちょっとよくわからないので
もう少し詳しく教えてもらえるとありがたい
ここで散々挙がってるように、Wikiで検証しても
トレパク以外は中々難しいよな
このスレを長生きさせて、少しでも四時の悪名が広がれば
それで十分なのかなという気もする
もちろん自分の気は収まらないが
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:12:23.58 YJugmOcz0
自分もこのスレを見るまで昔の騒動は知らなかったし、
本に参加してる人も普通のネットの企画に参加して楽しむ感覚で本の売り上げが
どうこう思ってる人ばっかりじゃないんじゃないかな
gunkaさんの件が事実なら憤慨している方たちはそっちの検証を
初見の人が納得する位に突き詰めていった方がいいと思う
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:33:48.69 WLg943Oo0
>>240
夢見すぎ。利害関係でつながってるだけだし。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 21:55:46.59 jT9Zg1kVO
>>245
そうかなあ…多少下心はあっても一番大きいのは創作意欲だと思いたい
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 23:02:52.26 c/aRhpWKO
いえーい４時見てるー？
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/27 23:12:01.81 IEmp9LRB0
知ってるふりした本人がこれ以上叩かれないように降臨してるように見えてきた
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:23:42.45 rUQkwC2V0
どの本かまでは言えませんがアンソロ参加者です
gunkaさんの件で初めて昔の絵柄パク騒動を知ったくちですが
昔からgunkaさんファンだったので相当衝撃受けてます
正直アンソロ参加者は売名目的とか飛び火されると困ります
作家同士の付き合いは割りと持ちつ持たれつなので
四時のような対応早いし装丁も宣伝もしっかりしてくれる認知度高い主催者からの誘いなら誰でも参加しますし
下心があるとすれば主催に対して寄稿分の恩が売れる＋馴れ合いに参加できるってだけかと
それを利害関係って言われるとそれまでだけど…まあ基本は盛り上がってる祭りに参加するみたいなノリでしょう
それに描きたい絵が描けてればそれでよくてランカーになりたいとか野心持たない人も多くいるよ
直接の不満があるとすればアンソロの四時の絵少なすぎ他人の絵で稼いだ金で食う飯美味いんだろうな～ってのと
あの人随分個人誌出してないしおっぴろげに175しすぎでそろそろ引いてる人多数だろうねてとこ
ここにいるのは買い手さんが主なの？
とりあえず参加者叩くのはお門違いってことで
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:36:09.04 VB+XqzmQ0
＞とりあえず参加者叩くのはお門違いってことで
それは確かにな
４時の悪行自体知らなくて、純粋に絵が描きたいだけの参加者もいるだろうし
ただ>>234みたいにgunkaの件やらも全部知ってる上で
自分の利の為だけに参加してる奴も勿論多数いるだろうなあ
（しかも４時って完全依頼じゃなくまずツイッターで参加募る方式？だろ）
って思うと、参加者にもアレな性格がいるなあと感じるだけ
勿論参加者が何かやらかしたわけじゃないし叩くってわけじゃないんだが
過去レスにもあったけど参加者も４時と同じ目で見ちゃうなあってのは自分もあるね
全員がそうじゃないのはもちろんわかってんだけど
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:42:44.73 mxy0atDb0
内心では「うわあ」と思うけど叩くつもりはないよ
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:42:55.58 PAJU8yQp0
毎回のように参加してつるんでるヤツは何となくいいイメージ持てない
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:47:19.96 t2J+F2d40
>>249
自分もランカーですがあんたらみたいな集団大嫌いだわ
本当関わりもたなくてよかった
それで４時が叩かれ始めたらこそこそ退散して孤立させるの？
他の人が毒牙にかからないようにしっかり仲良くしといて下さいね
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:50:21.74 3RvQJ0dz0
175にたかる175か
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 00:53:37.80 3DoMeRT50
アンソロなんて「描いてみたいから参加する」っていう軽いものじゃないの？
自分のジャンルや面白そうな企画があって、4時の悪行を知らなかったとしたら
じゃあ折角だし、となるのは普通だと思う
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:04:10.06 t9Q8fXRC0
だから、知らせるためにやっているんでしょ？
オリジナルの絵描きとしては、
こんなやつは知っただけで距離を置く、侮蔑の対象。
お題が描きたいから描いてるってやつ、
よくそれで絵描きが名乗れるなｗ
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:07:20.84 VB+XqzmQ0
>>255
だからそういう人も多いだろうから叩く気なんてないって言ってるだろ
さっきからちらほら参加者擁護が沸くのは何なんだ
噂の４時周辺の団体様（）がまとまって書き込みでもしてるのか？
今までも話題に出さない限り参加者になんて視点すら置かれてないんだから
マジで叩かれたくないなら黙っといた方が懸命だと思うんだけど
まあ正直、特に最近の１７５すぎる４時アンソロに常連なヤツらは明らかに嫌な目で見ちゃうけどな
名前は出さないけどさ
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:07:24.85 yUO79fPhO
知らずに参加してる奴が叩かれるのは気の毒だがぐんかのこと知ってて
四時が175なのも分かっていながら利用するために参加してるくせに
こんなスレまで出張して私は悪くないもん叩いちゃやだ～＞＜
なんて言う奴は立派なヲチ対象です
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:08:49.27 UBHOyNrX0
主催が175と分かってて参加してるんならそいつも175だろ
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:11:26.34 VuPQVYPC0
この方の悪い噂みたいなのをボンヤリ聞いてはいたけど
今日初めて何気なく検索かけたらここにたどり着いてびっくりしてます。
そして思ったよりひどい…。
近寄り難いオーラはあったけど、何となくそれが結びついた感じ。
（仲良くしたいんであろう相手、気に入ってる相手と
そうじゃない相手との接し方や距離感はすごい差を感じる）
流行ってたインタビューで、本の印刷所とか聞かれて激怒してるのは
ツイッターで見たなあ 値段知りたいの？知ってどうするの？何なの？みたいな
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:12:17.41 rUQkwC2V0
>>253
集団ってどこまでのこと言ってるのかな
参加者叩くのはお門違いと言ったのは全員が全員四時の取り巻きな訳無いだろってことを言いたい訳で
四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくるので
仲良し連中の癖にこういうことあると裏切るんだねって言われてもピンと来ないよ
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:12:46.00 rUQkwC2V0
>>253
集団ってどこまでのこと言ってるのかな
参加者叩くのはお門違いと言ったのは全員が全員四時の取り巻きな訳無いだろってことを言いたい訳で
四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくるので
仲良し連中の癖にこういうことあると裏切るんだねって言われてもピンと来ないよ
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:13:52.73 rUQkwC2V0
連投スマンね 興奮してるみたいではずいわ
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:14:25.81 m1O5QJdd0
付き合いみたいな感じで断り切れない人もいると思うよ
あの人押しが強そうだしさ
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:16:27.96 BeMZLrwD0
四時の悪行・gunkaさんのことを知ってて参加する→売名１７５
知らないで参加する→（´・ω・`)ｱﾗｱﾗ四時は銭ゲバﾃﾞｽﾖ
好きな作者が参加→( Д ) ﾟ ﾟ
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:22:52.33 0EM5KVh30
支部の一点爆撃ってどこまで効果あるんだろう。個人的に見たことないぐらいにまでなってない？今回
これで折れるはさすがになさそうだけど
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:28:55.63 mxy0atDb0
本当に評価低いね。一点入れてる人多いんだ
ツイッターの画像でしか現物見てないけどはがせるタイプのポストカードブックじゃないんだね
CDの歌詞カードみたいでびっくりした
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 01:43:35.71 t2J+F2d40
>>261
>集団ってどこまでのこと言ってるのかな
それをここで言ってどうするの？
名指しにしたくないから集団って言ってるんだよ
叩かれたくないんだろ
でもさっきのかきこみは言い方が悪くてすまんかった
全員が四時の取り巻きな訳では無いのはちゃんとわかってる
ただ叩かないにしても頻繁に参加してる連中に
否定的な気持ちを持ってしまう人が出ちゃうのはしょうがない事だと思う
自分はgunkaさんの件は全然知らなかったけど４時のツイートや言動みてて
こいつその内ヲチで叩かれそうと思ってたから距離おいてたし好きじゃなかった
関わって自分に飛び火するのも嫌だったし
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:08:33.15 q7QHuYAa0
>>261
>四時は大して仲良い訳じゃないのに勝手に昔から友達だったみたいに馴れ馴れしく誉め舐ってくる
昔相互リンクしただけなのにノリノリでお友達☆アピールされて寒気がしたのを思い出した
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:20:15.81 t2J+F2d40
>>261
あともうひとつ言いたいんだが
四時が勝手に仲良くしてきてるだけって言っても端からみたらそんな胸の内知らんよ
仲良くみえてしまうから
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:21:12.97 VFFALNu10
100人参加のやつとかならまだしも
175アンソロに参加してる人はもうクズの仲間としか見れないわ
クズの財布に金放り込む手伝い乙乙
菓子折（）のお菓子おいしいっすかｗ下僕大変っすねｗって感じ
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:32:42.92 xKRThKAUO
ピン銅鑼本発行時にはまだEDしか出てきてないキャラ描いたりな
175本はなんだかな…
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:32:58.03 rUQkwC2V0
>>268
自分からするとあなたのような考えの人が居た事自体に今びっくりしてる
四時がそれほどまでに人に叩かれるような存在ってことを知ったのがgunkaさんのテキスト公開がきっかけっていうのもあるのかもしれないが
頻繁に参加している人に否定的な気持ちになるっていうのはすまないけどちょっと理解できない…
四時は175で稼ぐ為に描いているが、それに参加してる人間の思考はただ描いたものを載せてもらうってだけかと
自分としては四時の175パクラー歴を知っていて参加している人がもし居てもまあいいんじゃないって思うんだけどだめなの？
175で儲けた金を特定の参加者にだけ謝礼として出していたら流石に問題だけど
でも四時がどんだけ真っ黒かっていうのがわかっただけでも本当に良かったし感謝してるわ
あと普段からヲチ板見てるわけじゃないんだごめん
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:45:31.64 t9Q8fXRC0
この虫唾の走るような
パクラーの前科を知っても、いやにならないってことは
そいつも同類パクラーかもって、
思われもしかたないってことだよｗ
まともな絵描きならはだしで逃げるわ
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:49:02.10 VkbdDax10
急にスレ進んでたからどうしたのかと思ったらアンソロ参加者が自己弁護しに来てたのか
言い訳するのは結構だけど四時と同類に見られたくないなら急いで逃げることだね
参加者がいなければ175アンソロ出せなくなるんだから
>>260
>（仲良くしたいんであろう相手、気に入ってる相手と
>そうじゃない相手との接し方や距離感はすごい差を感じる）
これめっちゃ同意ｗ
四時のタゲになった上手い人と親しかったんだけど、後日友人いないときに話しかけたらゴミを見るような目で見られたｗ
それでこいつとは距離置こうと思った
だいぶ昔の話だけど今も変わってないんだろうな
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:49:57.25 pd9urrwv0
>>273
あなたは4時の悪行をここで知って
参加者を叩くなと言ってるということは
これから先も4時のアンソロに参加して4時の金儲けに加担し続けるってことかな
何も知らないならまだしも知ってて協力するって行為は
間違いなく同類とされても仕方ないわ
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:52:30.54 raObLhOG0
パクラーってこと自体は検証画像がいまいち不足してる気がするし、
パクったこと自体を今反省してるんならまだ理解できるんだけど
ラレ本人にキレられた上で平気な顔してさらにまだ他人の力で儲けようと色々企画してるっていう
ダブルコンボには「係わり合いになりたくねー」としか思えん
アンソロ執筆者全員同類とまでは思わないけど参加者にも175多いよね
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:57:03.40 BeMZLrwD0
関われば媚びられパクられ精神削り取られて、かといって放っておいたらエスカレートする１７５と銭ゲバ行為
ほんと疫病神だわ
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 02:57:55.64 VB+XqzmQ0
必死の自称参加者の言い訳見てたら
ずっとクラスの子のいじめ見てたけど主犯じゃないんで私無実ですって
訴えてきた奴を思い出した
有益な情報でもないし見苦しいだけだから消えてほしい。
何も言われたくないなら無言で４時と距離置けばいいだけだろ
ここで必死に私たち参加者は悪くないです論を語っても余計墓穴掘るだけだと
レス読んで気付かないもんかね
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:03:20.95 UY9JsnEv0
見苦しい長文言い訳読んで、参加者もかなりおめでたい頭してるってことは分かったわ
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:04:35.36 FctzVdrb0
何も知らないとか言っても4時の支部作品一覧みればすぐ175屋だってわかるだろ
参加者は主催の支部くらいみてるだろうにそれでも寄稿するんだから参加者全員に引くわ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:06:08.60 VkbdDax10
アンソロ参加者を叩きたいわけじゃないよ
四時に協力するのは活動する上でデメリットの方が大きいと認識してもらいたいだけ
信者抱えてそうなランカーたちが周りにいると面倒だからね
最終的に四時を同人界で孤立させ追い出したい
それでラレ被害者が救われるとは限らないけど状況を改善する一因になったらいいと思ってる
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:14:50.65 rUQkwC2V0
>>276
逆になぜ175主催者とその参加者を同一視するのかがわからないです
パクラーである四時は勿論最低だけどそいつが出す本に寄稿するのはまた別の問題だと思ってる
絵を提供＝パクラー四時を支持＆同調 って訳じゃないよ
確かに絵を提供して四時の金儲けに加担した形にはなるわけだが
四時の手足になって働いたみたいに思われるのはちょっと違う気がする
絵師の中には描きたいものを描いて公開したら満足って人もいますよ
本への参加はそのきっかけに過ぎない
でも買う人はそう思ってしまうものなんだね
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:16:52.98 3DoMeRT50
まだこのスレが経ってそんなに経過もしてないし、
なるべくこの事実を知らない人に知って貰うべきだと思う
そうすれば購入者も参加者も居なくなるでしょ
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:18:33.53 Geaii2s/0
まあ参加者の今後の対応は見てる人が限られるヲチじゃないような所に広がってからじゃない
パクについてピクシブのスレで見かけて気になったからきたけど
当時見て無くてどうも判断しかねるからなんか納得出来るものがあるといいな
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:29:34.08 pd9urrwv0
>>283
＞絵師の中には描きたいものを描いて公開したら満足って人もいますよ
別にそれ4時のアンソロに寄稿じゃなくても
サイトでもブログでもピクシブでもできることでしょ
4時にそこまでこだわる理由がわからないし
最低ってわかってる人に寄稿なんて普通の神経してる人間じゃしないと思うけど？
最低な人間に協力することより絵を公開したいという気持ちが勝るからっていうなら
4時のアンソロでなくてもいいわけじゃない
悪行を知る前なら仕方ないと思うけど知ってても ID:rUQkwC2V0みたいな考え方で参加する人は
4時が好きで好きで仕方ない同類なんだなーと思われても仕方ないわ
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:30:30.50 VkbdDax10
>>283
必死すぎｗ
あなたは249でgunkaさんの件を知ってショックだったと言ってるよね
過去にgunkaさんの件を知らなかったのはしょうがないことだけど今は知ってるよね
四時がパク絵でのし上がって我が物顔で175活動してることがgunkaさんをさらに追い詰めたわけだ
四時の175活動の手助けしてしまったことについて何も感じないのかな？
自分も描き手でアンソロによく呼んでもらうし自分でも主催するけど
参加者の立場では主催がどんな人間かって一番に気にするけどなぁ
オンリーの記念アンソロだとそのカプやジャンルやってれば呼ばれるから状況違うけど
ただの企画アンソロの場合、読者は「参加者＝主催の友達もしくはなんらかのコネがある」って思うものだよ
つまり四時アンソロ参加者は四時のお仲間で類友なんだろうと思う人が多くても何ら不思議はない
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:36:53.53 t2J+F2d40
>>273
>自分からするとあなたのような考えの人が居た事自体に今びっくりしてる
安心しなよ、貴方達の本を買うような信者から比較したら少数だから
心配しなくても参加者に害はないと思うから知らんふりしてたらいいんじゃない
>頻繁に参加している人に否定的な気持ちになるっていうのはすまないけどちょっと理解できない…
自分も頻繁に参加している人達の事をすまないけどちょっと理解できない…
>自分としては四時の175パクラー歴を知っていて参加している人がもし居てもまあいいんじゃないって思うんだけどだめなの？
駄目だとは思わないよ
人の自由だから参加する事が悪い事とは思わない
むしろずっとそこに居てほしいわ
だからこちらがあの集団を嫌うのも自由にさせてね
つーかそれぐらい人に聞かないで自分で考えようぜ！
もう火に油注ぐだけだから帰りなよ
あんたもランカーなんでしょ？
ヲチ板あんま見てないっていうから気にしてないのかもしれんが
叩かれないように言動には気をつけた方がいいよ
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 03:40:20.11 FctzVdrb0
>>283
パクラー銭ゲバ4時と参加者を同一視しているわけじゃない
ましてや参加者全員が4時のとりまきだなんて思ってもないが。
寄稿者はこういうあからさまな175企画に参加するような思考回路の持ち主なのかと引くって事だよ
買い手は4時の企画案に同意して参加するって時点で4時の制作意向に同調したって事に捉えられるけど違うの？
こんな企画本作りたくないけど絵は提供しちゃう！なの？
"描きたい物を描いて公開すれば満足"って言ってもわざわざ4時の企画でそれをやってちゃ
「自分が描いて楽しければ175行為だろうがジャンル愛がなかろうがどうでもいい」とも読めるわ
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:19:28.51 fvYfCSrW0
4415スレのころからいたし、
当時のラレも4415.net も見てた。またスレ立ったんだね。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:25:20.24 q7QHuYAa0
４時アンソロは馬鹿発見器になってるからこれからもつるんでて欲しい
パクリの件知らなくても175馴れ合い主催ボロ儲けアンソロが
周りからどう見られてるかってことに気付けない時点で同類だわ
執筆者が公募制になったのって「こちらから依頼＝お礼が必要」ってのを
極力省きたかったからじゃと思ってしまう
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:27:35.59 IRDnVLvH0
友人が4時のアンソロ参加してたけど知り合いで頼まれたからやっただけぽかった
このスレで悪行知ったけど言っても何言ってるのふじこ！って言われるのもめんどくさいし多分距離はそこそこ開けてんだろうから心配はしてない。
あれだけアンソロばっか作ってたらあれ？と思って距離おくんでないか？
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:35:48.66 rUQkwC2V0
スレ荒らしてしまって申し訳ないけどマジレスしてもらえて助かるのでレスする
自分は別に主催と参加者を擁護したいわけではないし言い訳に来たわけでもないです
むしろこのスレを切っ掛けにうまく四時を糾弾出来ればいいと思ってる
>>287
>四時がパク絵でのし上がって我が物顔で175活動してることがgunkaさんをさらに追い詰めたわけだ
>四時の175活動の手助けしてしまったことについて何も感じないのかな？
そう言われると自分の参加がgunkaさんを追い詰めるのに一役買ったと言われても仕方ない
打ちのめされたわ 今はもう後悔しかない
175とパクリで有名とはいえ知らずに買っていく人も居るから売れるわけで
そういう人は別に描いてる中の人とか興味なくて上辺だけ見て満足して選んでいくんだから
「自分が描いて楽しければ175行為だろうがジャンル愛がなかろうがどうでもいい」と思って描いて寄稿しても
見た目にそれは反映されないし良作と思ったららどんな書き手でも買うし
つまり全体から見て参加者の内情に興味あったり突つきたい人の割合がそんなにあるかって事に疑問がある
それがすなわちここの人口ってことで
いろいろと参考になったありがとうね
今後はアンソロ主催者がどういう人間かよく把握しておく事にする
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:37:35.95 syj4MjBuO
100人本参加した者だが
先日このスレ見て初めて四時の過去を知った。
最近pixivやtwitterで四時を知って、声をかけられた自分のような連中はこの件を全く知らないのが大半だと思う。
若い絵描きはネット自体触れたのが最近になってからだろうし、数年前まで自分は同人イベントの存在すら知らなかったわ
今の絵柄も本人のものだという認識で当初は気に入っていたが、唖然としました。
このスレを見た参加者の絵描きはみんな負い目を感じていると思う。まあ一部例外はいるだろうがな
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 04:58:11.94 7NjcJVb/0
まぁ４時は絶対やめないだろうな
あんなにボロ儲けしてんだもんこれからもやり続けるよ
こんなに儲かるのに２ｃｈで叩かれてる程度でやめるわけないじゃん
良い稼ぎって言ってるんだからこの程度で折れるわけないよ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:12:22.69 kOE2co8+0
>>253
すごいしっくりくる。全文同意
つるんでるくせにわたしたちは叩かないで！知らなかったんだから！とか都合よすぎ
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:27:28.18 t2J+F2d40
>>293
>自分は別に主催と参加者を擁護したいわけではないし言い訳に来たわけでもないです
むしろこのスレを切っ掛けにうまく四時を糾弾出来ればいいと思ってる
なるほど
今までの貴方の書き込みはアンソロ参加者達のイメージをもっと悪くする為だったんだね
おかげさまで前より嫌いになりました
四時糾弾の貢献になりましたよ
よかったね
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 05:28:48.54 VB+XqzmQ0
自分の売名や他絵師との慣れ合いのためにアンソロではいいツラして寄稿し
いざ４時が叩かれ始めたら慌ててスレに飛んできて必死に自分擁護か。
無意識か知らんがクズな参加者もいたもんだ
そんなん一部だってのは解ってるが、やっぱ残念な人って目立つから仕方ないね
本当に何も知らなかった良識ある寄稿者には同情してるよ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 07:58:14.96 lJ03Mxcc0
>>256
自分も同意
絵描きのハシクレだけどやっぱり虫唾が走る
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 08:04:35.85 lJ03Mxcc0
>>298
でも絵描きなんて実際そんなもん
人脈形成が一番の鍵だから利用できる奴はさっさと利用してそうでないやつはドライな対応する
割かし多かれ少なかれ誰でもやってることが露骨過ぎるタイプがここに続々きただけの話ｗ
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 08:18:33.04 pd9urrwv0
語尾がきめえのと自分擁護に必死なクズと参加者の書き込みがあったわけだが
全員がこうじゃないと思いたいもんだね
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:21:43.30 kQL6G4ST0
あくまで自分はだけど、rUQkwC2V0含め、擁護に来たアンソロ参加者の発言のせいで
当初何とも思ってなかったアンソロ参加者への印象が最悪になった。
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:38:30.81 xKRThKAUO
よく100人も集めたね
どんぐらい稼いだの
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:40:11.80 OmznfPCj0
まあID:rUQkwC2V0も
＞そう言われると自分の参加がgunkaさんを追い詰めるのに一役買ったと言われても仕方ない
＞打ちのめされたわ 今はもう後悔しかない
って書いてるしまだマシな方なんじゃないかな
でも四時の悪事とgun化の現状を知った上で
全部知ってますけど私は悪くないですってツラで参加してる奴が
まだたくさんいるのかもって考えると胸糞悪い
しかもわかってるやってるから免罪符だと思ってるから手に負えない
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 10:51:26.74 SqgPyz1O0
薄くて小さい本しかないのに６箱も搬出してたって報告からしてさほど売れてないような気がする
女性向でイラスト本がそこまで需要あるとは思えん
オリジナルはもっと数出ないんじゃない？それでも175すぎて胸糞悪いけど
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 11:35:19.62 +2VweCxUO
まあ全部が在庫ではないと思うけど(設営道具とかあるから)半分でも結構あるね
バサラの時一回買ったけど20ページくらいの本で1ページしか漫画載ってなくて
便箋でも出してりゃいいのにと思ってた
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 11:39:39.53 +2VweCxUO
あ ごめん1ページに4コマ一本が延々続く構成でした
でも今は嫌々漫画かく努力すら放棄したのなw
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 13:13:55.70 eCrXVQ+R0
支部一点爆撃ってあんまりやると平均点が5点ぐらいになるよう
運営が補正かけるんだよな
某10割パクラースレで証明されてた
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 14:03:46.48 rC/uy0Aw0
正直１点爆撃なんてランカークラスなら数字に痛手はない
底辺だとわかりやすいけど
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 15:12:07.78 pd9urrwv0
一点爆撃を運営に言う奴ってなんなんだろうな
つけられた一点が自分に与えられた評価なんだって
受け止めろよ
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 16:07:24.03 kOE2co8+0
一転爆撃はランカー本人は気にしてないそぶりみせても、みた人はあれ？この人嫌われてるのかな？って思うよ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 16:50:05.15 t2J+F2d40
詳しくは覚えてないけど前に４時がツイッターで
知り合いでもなんでもないのにマイピク申請してくる人って何なんでしょうね？
返事せずに放置してますが。
みたいな発言した時があって引いた
別に胸の内で何思おうが勝手だけどさ
不特定多数が見てるツイッターで普通そういうこと言うか？と思った
マイピク申請した人とか見てるかもしれないじゃん
４時はその人が傷ついてもどうとも思わないんだろうけどさ
選民思想だだ漏れで絵が上手いかどうかで態度違い過ぎ
>>300
の言ってる事よくわかる
自分もそうだし絵描きの世界っていうか社会全体がそんな感じだと思う
だからこそ自分は４時の数々の痛い言動はスルーできなかった
つるむと同類って思われて自分に害が及ぶと思ったからね
参加者の書き込みを見て更に思ったけど
自分の言動が他人にどう思われるのか考える能力に欠けてる人が多いんだろうな
今４時とベタベタしてるやつらってツイッターのそういう発言を許容してるやつらなんでしょ？
だからあの集団嫌いなんだよ
絵描きとしてはずっとあそこでまとまっててほしいわ
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:34:59.03 0CnuBisa0
４時に誘われて断った人も沢山いそうだが
主催が問題な無料同人依頼なんか普通断る
参加者が言っているアンソロ参加からの利点なんて
高が知れてるしいらないだろ
175銭ゲバなのはスレ知らなくてもわかるし
今度の新刊の参加者が楽しみだ
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:40:30.68 Gdu5rWur0
そう、楽しみなのはこれからなんだよ
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 17:49:59.87 HWo2UaNX0
アンソロ参加してお礼が菓子折りだけって不思議なんだけどそれが普通なの？
自分が前に参加したアンソロは売り上げを皆で均等に分け合ったんだけど…
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 18:09:26.01 vIg7fK7YO
>>315
それは普通だと思うぞ、男性向けならちょっと話変わるが
女性向けならお礼が出来上がったアンソロ一冊のみという場合も多い
まぁそれだけじゃ何だから洋菓子つけたり図書券つけたりが最近多いけど
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 19:01:22.11 xKRThKAUO
オフ活動したことない人はまんまと利用されたかもね
それでもこの175じゃおかしいと気付くと思うが
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 19:55:53.47 wTljUsBV0
四時冬コミ受かったみたいだね
いつになったら複数取りペナ発動するんだか
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
11/10/28 20:32:24.59 VkbdDax10
四時って複数取りしてるの？