10/07/07 09:45:58 O++lYbmO0
はてな村をヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生したはてな村ウヨサヨヲチスレの続きです
はてなのネットウヨク、サヨク、ヲタク、フェミが主なウォッチ対象となりますが
その他の話題でもおもしろくレスポンスがあればOK
【前スレ】
はてな村ウヨサヨヲチスレ 35
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【関連スレ】
はてなサヨクウォッチスレッド 1.5
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
はてな・twitterキモヲタヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
次スレは980か990あたりが立ててください
2:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/07 10:54:52 MCFeywLV0
>>1
> その他の話題でもおもしろくレスポンスがあればOK
ニュー速やVIPのノリだな
どうせなら「はてな村ニュース速報VIP」にすればよかったのにｗ
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/07 11:45:17 MCFeywLV0
はてなブックマーク - 児童ポルノ監視員に６千人殺到 警察庁が求人
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
児童ポルノネタだと自動的にホットエントリ入り
はてな村ロリペド多すぎだろｗ
> genovese33 ネタ, 社会 これに370人超の人間がブクマしている事実が
） ネットにおける現在を物語っている。良くも悪くも。 2010/07/07
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/07 15:35:50 Oz/gUFGA0
？？？？？ ？
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/07 18:22:09 pBbNQrtN0
でも、おこっちそうだな。
バカがはてなサヨクヲチスレとか乱立したせいで。
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 01:48:47 on5kURRr0
はてなブックマーク - Twitterで起きたデマ流言まとめ - 情報の海の漂流者
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
はてブユーザーもデマ鵜呑みの実績では５０歩１００歩だよなｗ
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 03:03:38 dUBNftQt0
＞そういえば、猿番長って複アカ持ってるよな。
ただのサブアカじゃねーの？
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 12:35:09 T0mRVeMaO
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
相変わらずだな教授。
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 16:30:53 dUBNftQt0
これか？
別に毒にも薬にもならん気がするが。
kyo_ju 大学 研究費は法人化後既に相当減っているわけで、さらに32%減って。
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 17:51:00 Xef1RiIw0
ハイクでApemanとmanysidedが揉めてるなあ。
なんか戦線がややこしくなってきたぞ。
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 18:40:13 T0mRVeMaO
>>9
kmiuraのブコメについたスターにカーソル合わせてみ。
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 18:59:09 on5kURRr0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ハックル先生のほうがはてな村民より一枚上手だな
13:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 23:04:28 ZQYerG8W0
猿vs多面体戦は久々に笑えるマッチングだった。
多面体チームの集中業火でさしもの猿も沈んだ形だが。
これで現在のはてな勢力図もフェミナチが最大勢力ということで落ち着きそうだな。
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 23:19:15 Rs9yLNPC0
フェミは向こうから絡んでくることはあまりないんで最大勢力になってもあんま影響なし
08年ぐらいのはてサは集団でやってきて、「あたまがわるい」「これはひどい」みたいな
タグをつけてくるのでかなりうっとうしかった覚えがある
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/08 23:56:39 ZQYerG8W0
そうは言うが猿が黙り込んでから一時間も経つのにまだ攻撃の手が止まないぞ。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/09 04:54:26 0FmSA1YG0
つーか、無罪になっても民事が残ってる、はねーわ。
本当に無実なら民事でだって裁かれるべきじゃないんだし。
問題を「偽物の敵対性」とやらに回収したいばかりに、
Apemanはワケが分からない態度を取ってるな。中途半端。
告発する人とされる人は実際どう考えたって敵対するし、
何かあったときに告発する側の人とされるリスクを負う側の人は、
潜在的にはどうしたって対立しちゃうだろ。
実際、どうオブラートに包もうが今対立してるよねApemanとmanysided達。
ていうか、少し前にははてサの連中、冤罪被害を強調してた連中を
manysidedと一緒になって叩いてなかったっけ？ なんで宗旨替え？
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/09 18:11:57 3JCUf9/d0
野球場でどんちゃん騒ぎするソフトバンクのDQN社員を必死で擁護してたら、
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
教組が謝っちゃった。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/09 19:18:24 0FmSA1YG0
manysidedがあまりにもガチだが。
これが「偽物の対立」で、それを議論で解消できるというなら、
それはApemanはちょっと凄いと思うけどな。
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/10 00:48:45 LeCMSOX90
>>17
> sinyapos メタブ, 日本的なるもの, twitter 悪いけど、批判側の方も野球好きが多い様には見えない。
結局元からソフトバンク嫌いだった人にも、野球の試合（の応援）が攻撃の良い出汁に使われただけ。
根源の出来事放置で揉め事が起きる、ありきたりな話＜id:Louis 2010/07/08
「～ようには見えない」という仮定から展開する憶測以前の妄想批判。かっけーっす。
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/10 03:21:06 X+HEo0800
Amerikan 「基本あの人達（グループ）は何言っても通じないので「そうですか」と言っておくだけで基本的によろしい。
無視しましょう、あきらめましょう。そういう人たちなんですから。」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
どっちのことをいってるのかよくわからん。
猿軍団にスターを付けてないところを見ると、猿軍団側のことをグループと言ってるのかな。
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/10 03:40:50 UFwydu+g0
先鋭化してく集団が自分が世の中から言われてることをそのまま世の中にオウム返しするようになるのはよくあること
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:37:30 rfGce5L30
ちょっと前までははてサが多面体を全面バックアップしてた気がするんだが。
多面体の論調が過激になったわけでもないし、Apemanが転向したのはなんでだ？
いずれにしても、残るのはラディフェミってことになりそうだな。
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:22:40 X+HEo0800
多面体って誰かにバックアップされったっけ？
今回についてはApeman的予想では、ここまで反発されるとは思ってなかったんじゃないの？
多面体と仲がいいくたびれはてこと地下猫のごたごたで、多面体にとってのはてサイメージがボロボロなのははいくを読むとわかるな。
ガメ・オベールを多面体が高く評価してたが、それについては何も触れてないから下衆の勘繰りだろうな。
（あれだけ言いまくってるんだから、関係あるなら触れるはず）
どうでもいいが、２ｃｈやはてな界隈で”ラディフェミ”って言葉が”フェミナチ”程度の罵言として使われてるのには笑える。
リベフェミ＝”僕らに都合のいい意見を言う正しいフェミ”
ラディフェミ＝”僕らを非難する過激派”
って感じで理解されてるのか。
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:43:11 rfGce5L30
いや、フェミナチなんて用語はない。
多面体は普通にラディカルフェミニストじゃない？
法の原則を書き換えてでも問題に対処しようとしてるんだから。
明らかにリベラリズムの枠内で事を進めようとはしてないから、
リベラル・フェミニストではないことは確かだ。
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:50:28 Q19n/Ve0O
フェミナチというのは、本来はプロチョイスを優生学に喩えて揶揄する言葉だっけ。
アメリカのリバタリアン系個人主義フェミニストのサイトを読むと、
ラディカルフェミニストを揶揄的なニュアンスでジェンダーフェミニストと
呼んでいるみたいだよ。
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:03:52 rfGce5L30
>>25
ああ、元からそういう罵倒語としてはあったのか。ありがとう。
ジェンダーフェミニズムってwikipediaにあったよ。
クリスティーナ・ホフ・ソマーズという人の造語らしいね。
ラディカルフェミニズムのほうが広く使われてそうな気はする。
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:25:44 rfGce5L30
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
manysidedの言ってることは、被害者の体験する端的な事実としては
だいたい正しいだけに説得しづらいな。
manysidedが間違ってるのは、それは性差別、性犯罪に限った話じゃなくて、
立件の難しい微罪の類全般に言えることだというところなんだけどね。
例えば最近話題になったこれとか。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
でもこの辺をつらつらと指摘したらそれは「犠牲者叩き」だろうね。難しい。
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:42:36 Q19n/Ve0O
御殿場事件は強姦未遂事件だが、このまま冤罪にならなければ、
最終的に冤罪を主張した側はセカンドレイピストになるのだろうか？
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:45:43 rfGce5L30
Apemanがフルボッコだなｗ
ミニスカ論争のころは仲がよかったのになあ。
なんでこんなことになっちゃったのだろうかｗ
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:42:11 X+HEo0800
>>24
法の原則を書き換えるってのが、何を指しているか知らんが
法改正や法解釈一般を指しているのなら、リベラル・フェミニストだって行ってきたし、
現実の法を無視（？）するのがラディカル・フェミニストと考えてるのなら、それも事実ではない。
ポルノ規制ばっか見てれば「違憲判決」とかばっかり目につくんだろうが、マッキノンは法学者で
セクハラ防止法の成立にも強く関わってるし、
ラディカル・フェミニズムってフェミニズムの学派、というか運動の流れみたいなもんだし
自分からその立場を名乗ってもない相手に、当てはめて正式な「用語」とか言ってもそれは違うとしか言いようがない。
分類としては少々古いしね。
というか多面体って、そもそもフェミニストを名乗ってるの？フェミニストについて語ってるのをみるけど、そこから受ける印象では自分をフェミニストとみなしてはいないんじゃないかな。
ジェンダー・フェミニストは元から「レッテル」として作られた言葉だが、日本で言う「ジェンダー・フリー」に近い概念だな。
はてなのmacskaのブログでちょっと語られてるね。
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:45:22 rfGce5L30
Apemanのmanysidedへの対応が酷いな。
ハイクのid:manysidedのログで、いろんな奴に突っ込まれてるのに。
>なんで変に関わりたがるんだろう。
>なんか必死で重箱の隅をつついて叩こうとされてるのだけはわかる。
>メールじゃだめな理由があるの？ Apemanさん。
>でも今回、話の流れも読まずに口出ししてきたのはApemanさんです。
>ここではやりたくない、メールでお願いしますと再三言われてるのに。
↓（議論終了後）
>で、もうメールはいいですと何度も伝えたのだけど。（今ここ）
この比じゃないくらいボコボコに言われてたキモオタでさえ、
誰一人としてmanysidedにこんなやり方で凸はしなかったよな。
なんなのはてサって。
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:46:04 rfGce5L30
大分前に、hokusyuがfurukatsuをmanysidedのブログコメ欄に凸するように
けしかけてたことがあったよな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>id:furukatsu様におかれましては、ブクマで自己憐憫コメントする暇が
>おありになるのでしたら、さっさとコメント欄に突撃あそばされるのが
>よろしいかと。敵なんですよね。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>id:furukatsu 様は、いくら死体を踏みつけてもかまわないとか威勢の
>良いことをおっしゃりながら、いざ直接コメントすることとなると
>怖気づくのですね。きっと根は良い人なのでしょう。
>もう楽になってよろしいのですよ。
被害者なんて、こいつらにすればゲームの駒だったってことかね。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:00:09 X+HEo0800
Apemanは誰に対してもああだろ。
hokushuはもうちょっと日和ってる正確に思える。
ソースは印象
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:00:55 rfGce5L30
>>30
manysidedが批判してるのは、個別の細かい法律じゃなくて、もっと
根本的な基本原則の部分だからなあ。
否定的な意味じゃなく、フラットに見ても、相当ラディカルだとは思うよ。
推定無罪や一事不再理に懐疑的・批判的に読めるし。
推測だけで家宅捜索しろとか、ＤＮＡを捕まえてすぐ採取して未解決事件と
照合しろとかは細かい法改正で実現できるとは思えない。
リベラルフェミニズムの域は逸脱してるだろうな。
ただ、確かに、manysidedがフェミニストかどうかはわからんな。考えてみたら。
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:03:32 Q19n/Ve0O
>>30
マッケロイは男女をマルクス主義的な階級になぞらえるフェミニズムを
批判するときにジェンダーフェミニズムという語を使っているから、
ややニュアンスが違うのかな。
「ジェンダー戦争」には参戦しない、とかね。
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:30:12 W1IEDOem0
>>31
>この比じゃないくらいボコボコに言われてたキモオタでさえ、
>誰一人としてmanysidedにこんなやり方で凸はしなかったよな。
>なんなのはてサって。
ここの※欄に突撃してる醜悪なキモオタの群れを見てから言えよ
【ご注意！！ 被害者の方は読まないでください 】日本製性暴力ゲームについて
URLﾘﾝｸ(manysided.blog85.fc2.com)
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:37:58 rfGce5L30
>>36
ああ、はてなユーザーの中で見てたから。すまん。
確かにこれはキツいな。こういう連中もいるのは分かった。君の言うとおりだ。
manysidedが望んでるのは（たとえ正当であれ）議論じゃないだろうにな。酷い話だ。
そして、Apemanはこれと同レベルだな。まったく酷い話だ。
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:50:21 W1IEDOem0
まさか>>36のキモオタのふっかてける
「議論」とかが「正当」と思っている訳じゃないよな
性犯罪被害者に対して陵辱エロゲを認めろとか諦めろとか
既知害の犯行だぜw
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:57:59 rfGce5L30
>>37
法的な権利の話としてするなら、Apemanはボロボロだぜ、残念ながら。
「刑事がダメでも民事がある」とかないわ。
純論理的には残念ながらそのキモオタ側のほうがまだ拾える部分がある。
問題は法や権利の理論的な部分になくて、議論自体がmanysidedを傷つける部分にあるわけ。
で、そこを批判していた頃のはてサは正しかったんだけどな。
Apemanもメールストーカーレベルまで落ちてしまったようで。
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:13:14 a3VWdy7I0
>>32
つーか、お前等が反論恐れてグダグダ文句垂れてるのは
ゲームの勝ち負けのような優劣にこだわってるからだろ？
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:23:39 5HlwivmK0
>>40
意味不明。manysidedに議論で勝って喜ぶ奴いるの？
Apemanや（なぜか突然参戦した）消毒のことか？ｗ
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:48:03 5HlwivmK0
腫れ物に触るように扱う、という言葉があるけど、触らなくていいなら
触らなきゃいいんだよ。manysidedの議論は法的にはかなり無理があるし、
マッキノンほどの社会的実行力もないんだから、そっとしておけばいいんだ。
そこへ、なんのつもりかしらんが、腫れ物を力一杯掴み締めるバカがいる。
勝ち負けにこだわってんのはmanysidedじゃなくてApemanたちのほうだろ。
hokusyuの言葉を借りりゃ、たましいが悪いとしか言いようがないだろうな。
manysidedはすっかり自分の体験思い出して傷ついてるじゃないか。酷い。
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:09:27 ZmN08D/h0
>>39
>問題は法や権利の理論的な部分になくて、議論自体がmanysidedを傷つける部分にあるわけ。
>>42
>腫れ物に触るように扱う、という言葉があるけど、触らなくていいなら
>触らなきゃいいんだよ。
差別や性犯罪問題に対する「鈍感さ」や「敏感さ」を
精神論・感情論と一蹴した
キモオタの言う事とも思えないw
猿が相手になれば
「法的整合性より、人を傷つけないことが大事」とかw
笑わせるw
お前らがサンザンそれで叩かれてきて
その度に論理の正しさの方が重要と繰り返してきたのはどうしたw
猿叩きのためには「人を傷つけるなたましいがわるい!」かよw
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:13:58 5HlwivmK0
>>43
いや、manysidedに法的な整合性求めて何になるよ。
別にどうけなそうがいいけど、それ全部倍加して今のApemanに刺さるからなｗ
>猿叩きのためには「人を傷つけるなたましいがわるい!」かよw
hokusyuが今どう思ってんのかなーってのがちょっと興味深くてな、引用してみたｗ
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:26:46 ZmN08D/h0
>>44
「相手によって感情論的に態度を変える」
ことこそ、お前ら高橋系キモオタの唾棄すべき事だったはずなのに
猿が叩けるとなれば何この態度の変わりようw
結局何なんだ?
相手を傷つけない事が整合性より優先することは認めるのか?
どうなのよw
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:28:29 5HlwivmK0
>>45
おいおい、manysidedがフラッシュバック起こすのは「感情論」じゃないだろ。
すごい意識してるな。これでよく性犯罪被害者について語れたもんだ。
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:32:48 ZmN08D/h0
>>46
「人を傷つけるか傷つけないか」が
感情の問題ではなくて何なんだよw
「傷つくからやめろ」を「感情論だ」と
叩いてきたお前らはどうしたんだよw
で、
相手を傷つけない事が整合性より優先することは認めるのか?
どうなのよw
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:10:20 5HlwivmK0
>>47
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フラッシュバック (心理現象)
お医者さんから認定されるような疾患の症状だからな？
漠然と「感情論」と一緒にするのは無知過ぎる。
PTSD起こしかねない人を相手にその原因となるような議論を強要するのは、
議論内容の正当性整合性とは独立して問題だろう。当たり前だ。
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:18:56 ZmN08D/h0
>>48
お前は馬鹿か?
PTSDを起こしかねない相手かどうか
ネットのやりとりだけでどうしたら解るんだよw
自己申告以外には判断基準がないじゃん
「性犯罪被害者」と自己申告している相手だけを
傷つけたら駄目ということかよ
では、申告せず性暴力ネタにコミットしてる相手には
傷つける事より正当性整合性を優先するのかね?
レイプ経験を申告せず話している人は?
申告していても嘘だったら?
よく考えてから物を言えよキモオタ君?w
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:21:56 5HlwivmK0
>>49
>PTSDを起こしかねない相手かどうか
>ネットのやりとりだけでどうしたら解るんだよw
>自己申告以外には判断基準がないじゃん
manysidedの自己申告を疑ってるわけか？
サイトに注意書きまで書いてるのにな。
>では、申告せず性暴力ネタにコミットしてる相手には
>傷つける事より正当性整合性を優先するのかね?
世間一般のネット議論全部に相手のPTSDを配慮する道義的責任はないだろう。
manysidedは自分で言ってるし、そういう人向けのサイトだと名乗ってるからな。
そこは配慮してやれよ。どんだけ酷いことしてんだよApeman。
>申告していても嘘だったら?
>申告していても嘘だったら?
>申告していても嘘だったら?
鬼かお前は。
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:29:25 GWITWe6Z0
>>36では
＞性犯罪被害者に対して陵辱エロゲを認めろとか諦めろとか
＞既知害の犯行だぜw
と書いておきながら猿が特攻をかけたら
>>49で
＞自己申告以外には判断基準がないじゃん
＞「性犯罪被害者」と自己申告している相手だけを
＞傷つけたら駄目ということかよ
となるわけだ。都合の良い考え方だな
結局君はどう思っているんだい？
manysidedにカチコミかけるべきなの？ それともガン無視するべきなの？
manysidedは嘘をついているかもしれないから、Apemanの今回の姿勢は正しいの？
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:31:39 GWITWe6Z0
「お前はどう思ってるんだよ」というつまらないオウム返しされないように書いておくと
>>42の前半三行にほぼ同意
>>36でコメント欄に書き込みしてる連中も、今回の猿も等しく糞だと思っていますよ
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:42:23 ZmN08D/h0
>>50
バカw
おれが問題にしてるのはキモオタの自己矛盾だよ
論理的整合性だよw
「傷つける事・空気を読む事」を否定しつつ
被害申告者に対しては空気を嫁というw
今まではてサやフェミが言ってきたことを認めるのかよ?
つまり
・性犯罪被害者の自己申告を額面通り信用する
・申告しないで性犯罪を批判する人間（男女問わず）には
傷つける事は考えず法的整合性で叩きのめす
・申告者のみ傷つける事を避ける
これでいいわけか?w
はっきりさせろw
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:45:48 5HlwivmK0
>>53
キモオタの話題はキモオタのスレでやれ。スレ違い。
で、お前が言ったことはお前が言ったことで、消えないからな。
フラッシュバックに言及して注意書きしてる性犯罪被害者相手に、
>自己申告以外には判断基準がないじゃん とか
>申告していても嘘だったら? とかありえねえわ。
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:54:01 ZmN08D/h0
>>54
性犯罪にかぎらず
オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性
について考えた事もないなら馬鹿だろw
草三の言う昆虫脳ってやつだな
だがおれは
法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってるぞ
お前もそう思ってるって事でいいの?
猿叩きのためにそんなスタンスコロコロ変えていいの?w
立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:23:17 dd9YVus70
manysidedは少しPCから離れたらどうかと思う。
ハイクの連投具合が尋常じゃなくて心配になる。
感情的でも論理的なチェスコとかと違って
あまり論理的じゃないし、言語化できないものを
抱えてるんだからハイクとかtwitterには向いてない
と思うわ。
最初の発端はApemanの主張（突っ込み？）自体は
もっともなんだから、それなりに受け流しとけば
よかったのに。
57:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:41:38 5HlwivmK0
>>55
いや、誰かの意見じゃなくて、お前が書き込んでるお前の意見だからなそれ。
>オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性
>について考えた事もないなら馬鹿だろw
>草三の言う昆虫脳ってやつだな
manysidedを疑ってかからなきゃ昆虫脳なのか。凄い事言うなあ。
>だがおれは
>法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってるぞ
>お前もそう思ってるって事でいいの?
いやフォロー不可能だから。
>自己申告以外には判断基準がないじゃん
>申告していても嘘だったら?
これ書いちゃったのお前だから。Apemanでもキモオタでもなく。
お前ちょっとPTSDとか軽く見過ぎだわ。
>猿叩きのためにそんなスタンスコロコロ変えていいの?w
>立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
俺のスタンスの話はしていない。お前やApemanがクソだという話をしているｗ
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:44:33 5HlwivmK0
>>56
当初はともかく、「刑事がダメでも民事がある」はまずかったと思うよ。
あれでApemanに見れるところがなくなっちまった。
あと、manysidedの投稿読んでると、Apemanからどんくらいの頻度で
メールが来てるのか心配になってくるな。まだハイクに書き込んでるし。
確かに元から不安定気味な人ではあるが、今回のこれは、明らかに
Apemanの攻勢で精神的に追い詰められてるんだろ。連投するくらい。
>とりあえずお別れを告げたんだけど、今度は聞いてくれるといいんだけど・・・。
聞いてやれよApeman。ここ読んでるのかどうかしらんけど・・・。
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:08:57 dd9YVus70
>>58
Apeman→manysidedはメールじゃなくてハイクでの反論じゃないか。
この手の「論理マッチョ」はネットで始めたものはネットでかたつけるタイプだし。
manysidedの文章はよく語句が省略されるのでわかりにくい。
「あなたの正当性が損なわれないことを」とか幕引きをはかるあたり、
Apemanもいつもより配慮したなと思ったが、manysidedが加速度的にどんどん
「壊れて」いってバンバンハイクに投稿するもんだから、Apemanがまた
反応しはじめてドロ沼化しとる。
akira-2008がmanysidedにした対応はさすがカウンセラーだけあって見事だった。
Apemanも戦争犯罪など「言語化されえないもの」を扱ってるんだから、自分の
まずかったところだけ認めて、相手の穴（近代司法批判）は今回スルーして
突付かないほうがいいよ。
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:41:15 ZmN08D/h0
>>57
「オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性」
について考えた事もないって事でいいんですね?
自己申告を重視し
被害者として申告している者のみ
傷つける事を避けるという態度のおかしさを
批判していることも解らないとはw
申告しようがしてまいが
性犯罪にコミットしてる女なんて
痴漢位は日常的に経験しているぜ
だから「傷つける事」を問題視するなら
相手の自己申告に依らず
その可能性を考える必要が生じる
そういう話をしているのも解らないとはw
>PTSDの症状を感情論で片付けるクズがお前だ。
>「たましいの悪さ」という道徳論と倫理の区別つかない馬鹿。
PTSDがあろうがなかろうが
傷つける事はよくないことですよね?
PTSDがなければ傷つけていいの?w
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:47:30 ZmN08D/h0
>>59
「論理マッチョ」とは言い得て妙だなw
ただ高橋なども同様だと思うけどねえ
人一倍感情的なくせに
他人に自分の意見を押しつける時だけは「論理」を重視し
「被害者の心の傷」を軽視する
PTSDなどは議論には関係ない
どんな論争でも人を傷つける可能性があるから
傷つける事を避けていては議論ができない
それが高橋の立場だったはずだが
それと同じ「論理マッチョ」である猿が
高橋信者か本人かに「人を傷つけている」と叩かれるのは
まことに奇妙きてれつと言わざるを得ないw
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:49:42 zGEi4dFP0
え、昨日の「誠実な人ではあると思う」みたいな発言を読んで、あまりひどいことにならずに落ち着いたな、と思ってたんだが
まだ続いてたの？
正直、どっちの云うこともわかるだけに
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:58:16 GWITWe6Z0
>>61
高橋の話はキモヲタスレでやれ
64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:03:51 ZmN08D/h0
論理大好き・共感大嫌いのキモオタが
「議論自体がmanysidedを傷つけるからイクナイ」などと
はてサのようなことを言い出すからだよw
キモオタスレでのスタンスとあまりに違うw
65:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:39:13 5HlwivmK0
だからキモオタ議論は専用スレでやれよ。
manysidedに対してお前が
>オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性について考えた事もないなら馬鹿だろw
とか
>自己申告以外には判断基準がないじゃん 申告していても嘘だったら?
という暴言を浴びせた事実はもう消せないんだよ。
信じてもらえなかった経験についてあんだけ色々書いてる人によく言えるなそんなこと。
Apemanやその他はてサの連中だって被害者叩きは批判してたはずだが。
66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:26:11 5HlwivmK0
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
manysidedにガチで怖がられてるな。
Apemanも今まで散々株を落としてきたけど、これはさすがにもうダメだろ。
これで体調崩しでもしたらどうすんだよ。落とし所も見えないのに何やってんだ。
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/11 23:30:03 krkEnzd60
FTTHとかいうやつの顔文字がウザイ
あれ病気アピールかなんかのつもりか？
さっさと死ねよ
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 06:29:50 jZA7G6Hw0
あーあ。とうとうキレちゃった。
はてサ風に言うと、Apemanがついにポイントオブノーリターンを越えちゃったね。
どんなメールが公開されるんだろうか。
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 14:43:49 jZA7G6Hw0
Apemanやばいな。どこまでキレるんだ。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>皆様のお陰でコメント数が膨大なのでとても全部は読めません
もう自分にコメント寄せてくる奴は全部同じ扱いなのか。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>そもそもメールでのやりとりを部分的にリークするのがおかしいでしょう？
私信をそのまま引用したら権利問題になるから要約するしかないんだろうに。
無断でそのまま公開したら真っ先に鬼の首取ったみたいにそこ叩きそうな奴が言うな。
だいたい、
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>今メールを送りました。 どうぞ公開してくださいと。
だそうだから、そんなに不満なら自分で全文公開すりゃいいだろうと思うんだが。
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 14:59:55 jZA7G6Hw0
うわ、SIVAPRODやべえ。何このバーチャル世代。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>テキスト生命体である我々にとって感情はバーチャルであり論理こそがリアルだと思うのだが。
PTSDの症状やフラッシュバックもバーチャルなのかよ。
「女性全体への人権侵害」には敏感なのに、個別女性への配慮はまるでないな。
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 15:10:50 jZA7G6Hw0
これ日付が１０日になってるな。それははてブの仕様で最初に保存した日に
なってるだけで、更新されたのは多分１２日だったと思う。俺の記憶でしかないが。
しかし、SIVAPRODは１２日にメタブクマで、
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> ”「投射」乙”まさに。テキスト生命体である我々から自己投影や真偽不明の
>バックグラウンドを剥ぎとっていけば「筋道が通っているかどうか」という
>価値しか残らないと思うのだが。
と書き込んでいるから、少なくとも2010/7/11深夜までに見せた展開を踏まえた上で
これを書き込んでいることになる。これじゃ>>55と程度が変わらんだろ。
>テキスト生命体である我々から自己投影や真偽不明のバックグラウンドを剥ぎとっていけば
「真偽不明のバックグラウンド」。真偽不明って書いちゃってるなこいつ。
剥ぎ取った結果がこれだよ。manysided大丈夫かね。休養してるらしいけど。
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 16:27:55 jZA7G6Hw0
>>69では「公開しちゃえば」と書いたけど
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
こういう考え方もあるのか。俺も少し反省して黙る。
本人があらためて落ち着いて何か言うまで、新展開はないかもな。
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 17:40:18 39i2QRW10
猿を叩きながら異常な二次加害を続けるキチガイgasemato
>gasemato 「私は被害者様だから、生き神様として扱え」ってあんたの態度は、そりゃ「何様？」って反応を呼ぶよ。
>さんざん「被害者だから特別に扱え」と言っといて、「被害者意識とか言われる～」もないもんだ。
>gasemato これはすごい 「自分を生き神様として扱え」だけならまだしも、「自分以外の生き神様は認めない」ですか。
>もうここまで行くと、逆に尊敬する。
kurahitoとvivagoatといういつものセカンドレイパーがこれに星をつけてるな
こいつらは猿叩きより多面体叩きを優先したい模様
まさにPTSDを発症させようというチームワークw
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 17:55:24 ot+7z+830
gasematoって草三認定のキモヲタだろ
キモヲタスレでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 18:19:46 39i2QRW10
>>74
gasematoはキモオタではないからここでやれと言われたんだが
キモオタになw
確かに二次ヲタっぽくはないしなぁ
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 18:39:34 39i2QRW10
というか、このスレでは、はてな村民なら誰でもいいんじゃね?
はてサでもキモオタでも
フェミでもはてなの垢があれば同じだろ
>>1
>はてなのネットウヨク、サヨク、ヲタク、フェミが主なウォッチ対象となりますが
>その他の話題でもおもしろくレスポンスがあればOK
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/12 22:56:19 9xrlD8d+0
あー危惧してた通りになったようだ…＞manysided
もう一線越えてヲチ物件じゃなくなったね。
なんかもう見るの（心配になって）怖い。
Amanojackに同感。
少し前の、はてこ騒動をめぐってakira-2007や地下猫
Ohonosakiko等と議論してたあたりからちょっとやばげ
だったけど。
この人は今回の件以外も、はてなとかには向いてないな。
批判に過敏すぎるし、不安定すぎる。なんというか、外に
向って「犯罪被害者」の立場で物をいうには場所を選んだ
方がいいよね。
ガメの遁走なんかは当人が赤恥書いておわりでケロっと
復活してるからいーけど、あれぐらいじゃないとヲチできないな。
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 07:49:24 AoYVVyK80
ちなみに>>55=>>73な。お前が偉そうに言えた話かよ。
直接manysidedにぶつけてないだけマシだが。
>>77
manysidedは前と何も変わらんだろ。
そんな一線はミニスカ論争の時点でとっくに越えていたんだよ。
追い込んだApemanのほうが「一線を越えた」からこうなったんだろ。
Apeman以外にこんな執拗な追い込みかける奴いなかったからな。
あちこちでボロを出して恥をかいて、汚名返上とばかりにあせりすぎて、
とうとうここまで壊れたか。
引き際をわきまえないのと、敵認定した相手はもう殲滅することしか
考えられないというのがこの人の欠点だ。
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 15:00:06 AoYVVyK80
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>その「事情」というのは私にはまるで関係ないことであるわけですよ。
彼女が過去にどんな辛い体験をして今どんな健康状態にあるかなんてことは、
そりゃ他人には「まるで関係ないこと」だろうが、それは彼女に配慮しない
理由にはならないだろう。そこを無視していいならかつてコメ欄に突撃してた
連中を批判できなくなっちまうだろうに。
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 16:16:29 5/mJ0qfpP
>>73
なんか、本当にgasematoって気が狂ってるな。そのブコメとのギャップが酷すぎる。
>gasemato これはひどい, セカンドレイピスト URLﾘﾝｸ(bit.ly) これを見て、下で高らかに勝利宣言を
>挙げている人間がなぜこんなに勝ち誇っているのか正直訳が分からない。
>gasemato 「自分の正しさを証明する」のに躍起になるより、まずは、
>傷つけてしまった人へのフォローの方が大事なんじゃないの？
>いくら自己弁護を重ねたところで、得られるのはお互いの不信感だけだよ。
猿と一緒になってmanysidedをセカンドレイプしてたのにmanysidedの方が優勢と見て猿叩きに転じたのかね。
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 16:31:10 5/mJ0qfpP
>>79
>だからメールで説明されても意味はないのだ、とお返事したはずです。
これは意味不明だな。内容に納得出来なかった、というならともかく「意味がない」って何だろう。
ハイクで人前で白黒はっきり付けたいってことなのか。パフォーマンス好きなんだね。
それはともかく
>その「事情」というのは私にはまるで関係ないことであるわけですよ。
これってはてサっぽくないなあ。どちらかというとNaokiTakahashiの言いそうなことだ。
個人の事情はまるで関係ない、共感も不要、法律の公正な適用と論理だけが必要、というNaokiTakahashi的なスタンスを
はてサは批判していたような気がするんだが。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 16:59:09 AoYVVyK80
>>81
だよな。高橋は実際はmanysidedと議論したことはなかったと思うけど。
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 18:06:03 AoYVVyK80
なんか書いてるだろうと思ったら書いてたよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>そっとしておいてあげるやさしさは大切だよなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>論理的にはどこにも不正なところのない議論に、しかし健康面で耐えられない人はいる
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 18:25:31 Zd5yp9z+0
>>83
えらそうにw
論敵である猿がしくじったものだから
鬼の首を取ったような高橋ワロスw
>俺は、あの人が無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
多面体が「無茶」と思ってるわけだw
それ多面体を上から目線で見下してるだけじゃん
性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってるけど
かわいそうだからそっとしておけ、やさしくしろ
って、どんだけ人を馬鹿にしてるんだこいつw
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 19:50:44 AoYVVyK80
>>84
もしかして、manysidedの言ってる「内容」に賛成なの？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:20:36 p9CC5zhI0
>>84
まだ生きてたのかよ、このノータリンの糞は。
「ネット上の性犯罪被害者やPTSD申告は本物かどうかわからないから、信じる奴は馬鹿」
「女は性犯罪被害者に思われた方が男からは気を使われて得だ」
に続いて、今度は
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
かよ。本当生きてる価値ねえわ、この糞。
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:21:10 5/mJ0qfpP
>>85
話の流れを読まずに横から「無関係な正論」を押しつけたのは、今回は猿なのでは？
その正論が一般論として正しくてもmanysidedの論じている内容とはくいちがっているわけだし。
論点をそらしているから猿は叩かれている。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:25:24 Zd5yp9z+0
>>86
お前って印象操作しかできないの?
どんだけクズだよ
日本語読めないセカンドレイパー乙
高橋と言いキモオタは被害者を馬鹿にしすぎ舐めすぎ
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:28:17 Zd5yp9z+0
>>85
え?お前、「内容」は猿の方が正しいと思ってるの?
で、多面体の書いてる内容は「無茶」だと思ってるの?
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:30:21 AoYVVyK80
>>88
キモオタについて話したいならキモオタスレへ行けよ。スレ違い。
本題に限定してレスする。もう一度聞くけど、manysidedが今回言っている
「内容」に君は同意するのか？
だとしたら、Apemanに本当に批判されるべきだったのは君だったわけだな。
manysidedの論は近代的な刑法の原則を、フォローが難しいレベルで逸脱してるから。
それでもmanysidedを気遣って、突っ込むのはやめておこうと考えてるんだろ。
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:32:59 p9CC5zhI0
>>88
それはこっちの台詞なんだよ、糞が？
それともお前は自分で考えることもできない本当に脳無しなのか？
俺が印象操作してるっていうなら、俺が今から聞くことにきちんと答えてみろよ？
高橋が言ったのは
>俺は、あの人が無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
この文章から読み取れるのは
多面体が「無茶」を言ってたってだけだろ？
＞それ多面体を上から目線で見下してるだけじゃん
ってまでは、まあそういう受け取り方もあるかもしれない
けどよそれがどうやったら
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
って高橋が思ってることになってるんだ？
どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
どうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
いいか？
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
この文章の内容はお前がほとんど考えてるんだよ
お前の考えをそのままあらわしてるってことだ
もしそうじゃないのであれば、俺の質問に答えてみろよ
それともう一度言っておくぞ、死ねよクズ。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:36:51 Zd5yp9z+0
>>80
こいつも相変わらずクズだよなw
そもそもgasematoは多面体を含めて
被害者が何か発言すれば
「私を敬えと言っている女性様」としか解釈しないw
>傷つけてしまった人へのフォローの方が大事なんじゃないの？
傷つける事だけを目的に
ブコメ書いてる馬鹿が笑えるわ
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:40:23 p9CC5zhI0
>>90
すまなかったな
>>88
そういうわけで、お前みたいな糞以下の白痴が
>>91に対してちゃんと答えられるってんなら
キモヲタスレか、ヲチヲチスレに書けよ。
それとも、やっぱり頭が足りないキモヲタ以下のクズだから
「俺を非難して他の奴を非難しないのはおかしい！」
「印象操作だ。俺はそんなことを言ってない！」
ぐらいしか言えないのか？
そんなことしか言えないんなら生きてるだけ無駄だからさっさと死んどけよ？
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:45:42 Zd5yp9z+0
>>90
高橋のツイートを貼ったのはお前だろ馬鹿w
おれはそれに沿って話してるだけだぞ?
>>87の見解が妥当だろ
冤罪事件が論じられているなら猿が正しいが
「レアケース」という言葉の解釈1つで
性犯罪問題から主旨がズレてるのがそもそも無茶な話
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:48:08 Zd5yp9z+0
>>91
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
>この文章の内容はお前がほとんど考えてるんだよ
>お前の考えをそのままあらわしてるってことだ
は～～～～～～??????
じゃあ聞くがよ
「無茶だけど多面体は正しい」ってことか?
「無茶だけど多面体は論理的である」ってことか?
おら、国語もわからん馬鹿のために調べてやったぞ
むちゃ 【無茶】
(1)道理に合わないこと。筋道の立たないこと。また、そのさま。乱暴。無茶苦茶。
+ 「―をするな」
+ 「―な言い分」
+ 「―な運転」
o (2)（悪いことの）程度がはなはだしいこと。普通でないこと。また、そのさま。めちゃ。無茶苦茶。
+ 「―なダイエット」
(3)知識がないこと。知らないこと。
+ 「生国はいづれ片田舎の者、…江戸のことは―なり/滑稽本・浮世床（初）」
［派生］ ―さ(名)
うんざりするくらい頭悪いなぁお前
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:49:35 AoYVVyK80
>>94
>高橋といいキモオタは被害者を馬鹿にしすぎ舐めすぎ
というような、（高橋を代表とする）キモオタ一般の話をしたいなら、
それはキモオタスレでやれよってことだ。
あくまではてな村のスレなんだから。ここは。
あと、猿が間違ってたって多面体が正しいことにはならないぞ。
猿はどうだったかというと、逐語的には正しいけど文脈を外れた
突っ込みから入って、途中から完全に論旨がおかしくなってたな。
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:51:53 AoYVVyK80
>>95
日本語分かってないのはお前だろ。もういいからキモオタスレへ帰れ。邪魔。
お前がいるとろくな議論が出来ないよ。
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:52:59 p9CC5zhI0
>>95
キモヲタスレか、ヲチヲチスレでやれよ、脳無し？
ってか辞書まで引いてそれって、お前本気で白痴か？
3歳児か？
無茶の意味なんか今関係あると思ってるのか？ 死ねよ糞
＞「無茶だけど多面体は正しい」ってことか?
＞「無茶だけど多面体は論理的である」ってことか?
「多面体は正しいことを言う時もあるし、無茶なことを言う時もある」
この一文で十分なんだよ、糞が
それとも、お前は「一度無茶なことを言った人間は、その後もずっと間違い続ける」
とでも思ってるのか？ ちゃんと考えて話せよ？
そんな話すをごまかすマネはいいから、俺の質問にさっさと答えろよ、無能が
答えられないなら死ね
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:53:09 Zd5yp9z+0
>俺は、あの人が無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
今回の多面体が「無茶なこと」を言っていなければ
「正しく論理的」な事を書いているのであれば
普通に
「多面体は正しいのに猿が難癖を付けている」
で終わる話だろ?
なぜ「無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることはしない」
という話をする必要がある?
今回も無茶なことを言ってると決めつけてるんだろうが
どんだけ被害者を馬鹿にしてるんだろうなぁキモオタはw
陵辱エロゲを叩かれてる恨みがあるからって酷くないか?
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:54:55 Zd5yp9z+0
あぁ、それとも
「多面体が正しいか正しくないかはどうでもいい」
ってことか
被害者だから内容の正しさを判定する必要はない
そっとしておけと
本当にナメてんな
それこそ多面体が見たら激怒するわ
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:55:55 p9CC5zhI0
>>98
話す→話 ね
>>95
で、次はキモヲタスレとヲチヲチスレのどっちで議論したいかちゃんと選べよ脳無し。
お前の好きな方に転載してやるから
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:57:52 Zd5yp9z+0
>>96
はてな村にはウヨサヨからフェミからキモオタまで
色々な村民が存在するが?
それを全般的にヲチするスレだぞ?
はてサ叩きだってやってるだろ
何言ってるんだか
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 20:58:07 p9CC5zhI0
>>99
いいから、俺の質問に答えろよ？
馬鹿だからどれに答えていいかわからないってならないよう
ちゃんと改めてまとめておくぞ。
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
って高橋が思ってることになってるんだ？
どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
どうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
早くこれに答えてみろよ？
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:04:01 Zd5yp9z+0
>>103
お前らがさんざん言ってきたことじゃん
被害者はトラウマ持ってるから
PTSDを発症する・不安定で精神状態がおかしい
「普通の人の心理状態ではない」
とさんざんいいまくってたお前は何なんだ?
PTSDを盾にしておれに絡んできたのを忘れたか馬鹿がw
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:06:31 Zd5yp9z+0
そもそも、多面体の発言の何がどう無茶なのか
具体的に指摘もせずに
「あの人が無茶言ってても黙っててやった」
って、酷い話だぜ
それが印象操作になることもわからんとは
さすがキモオタ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:09:32 AoYVVyK80
>>102
分かった分かった。でも別に引っ越して困ることないだろ？
俺はここでもうお前にレスするつもりないから。
p9cさんと一緒にどこかに行って落ち着いて議論したらいいんじゃない？
で、Apemanの論旨の話だけど、近代法の原則を指摘すればtari-Gとか高橋とかと
似たような意見になるだろうけど、Apemanはそういう話はしなかったな。
変な運動論を振り回して、聞き入れられなかったので、刑事がダメでも民事がある、
とかまるであさっての方向の話を持ち出したのはまずかったね。解決になってないし。
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:11:41 p9CC5zhI0
>>103
勘違いしてるようだからもう一回言っとくぞ？
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
って文章は"お前ら"じゃなくて"お前"が考え出したんだ
それも勝手に高橋の内心ということにして
それで、お前の何を主張したいのかもわからない
糞以下のくだらない言い訳は
俺の質問のどれに答えたつもりなんだ？
改めて書いておくぞ
どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
どうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
キモヲタが何を書いてたかは今は関係ないんだよ
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
"お前"が書いたこのクズみたいな文章を問題にしてるんだよ？
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:13:03 Zd5yp9z+0
>>106
そういううっかりしたことを書くから
高橋やtari-Gなど普段から猿を恨んでる奴らが
わらわら寄ってきて尻馬に乗って叩かれるハメになるんだよなw
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:14:18 Zd5yp9z+0
>>107
>>99が読めないなら小学校からやり直せば?
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:15:41 p9CC5zhI0
>>105
その指摘だけは正しいと認めておく
高橋もああ言ってしまった以上今更どこがどうおかしいか
なんて蒸し返せるはずもないし、
＞そっとしておいてあげるやさしさは大切だよなあ。
というなら、今回も無視するべきだった
それはそれとして、お前が糞だってことには変わりねえからな
早く俺の質問に答えるか、死ねよ？
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:20:53 p9CC5zhI0
>>109
それは「どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？」に答えてるつもりか？
>>99では
＞今回も無茶なことを言ってると決めつけてるんだろうが
高橋が今回のやりとりを一切読まなかったっていうなら
その指摘も正しいだろうが、ちゃんと読んだ上で判断したんなら
「決めつけてる」とは言わないよな？
そんなこともわからないのか？ この脳無しが。死ねよ？
それに残りの二つにはお前全く答えてねえだろ
どうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
改めて言うぞ
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
って書いたのはお前だ。
そのお前が
＞どんだけ被害者を馬鹿にしてるんだろうなぁキモオタはw
じゃねえよ。早く死ねよ、カス
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:21:39 AoYVVyK80
>>110
前に痴漢冤罪についてkyo_juと議論してたから、そのときの発言は残ってるな。
NaokiTakahashi 痴漢冤罪 で検索するとこんなのが拾えるよ。
>痴漢冤罪を痴漢被害にくらべればごく少数の小さな問題とか言う人がいるけど、
>殺人冤罪も殺人にくらべればごく少数の小さな問題なのか、って話で、そんなわけはない。
>１００人の犯罪者を逃がしても１人の冤罪を防ぐのが法の原則で、現行の痴漢の
>取り締まりはそうなってないんじゃないかと疑われてる。
だそうだ。
NaokiTakahashiが否定しているのはmanysidedにプレッシャーを掛けて健康を
害する事だから、そうじゃなければ議論くらいしてもいいんじゃないの？
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:22:05 Zd5yp9z+0
>>110
答えてるのにお前が執拗に認めないんだろw
>>105の正しさが理解できるなら
>>99の理屈も理解できる筈なんだがね
猿が間違っており
多面体が無茶なことを言わず
論理的な話をしていると評価しているなら
それをそのまま書くはずなんだからな
そこには「被害者はPTSDを起こしそうで
精神が【ふつうじゃない】のだからやさしくそっとしておくべき」
という偽善に隠れた上から目線が存在する
はてサの偽善に敏感なヲチャなら
このくらいは見抜けるはずなのになw
まぁヲチャ自身がPTSDうんぬんと騒いでるし
被害者を見下してるんだからしょうがないか
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:23:47 Zd5yp9z+0
>>112
>論理的にはどこにも不正なところのない議論に、しかし健康面で耐えられない人はいる
議論自体を否定してるじゃん最初から
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:25:10 AoYVVyK80
>>114
manysidedが関わらない議論ならmanysidedの健康を気遣う必要ないだろ。
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:27:58 Zd5yp9z+0
>>115
多面体が無茶だとかなんだとか言ってるから突っ込まれてるんだろ
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:28:26 p9CC5zhI0
>>113
全然答えてねえだろ、カス？
じゃあわかりやすく箇条書き形式にしてやるから
お前がどの質問にどのように答えたかすっきりまとめてみろよ
Q.どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
A.
Qどうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
A.
Q.どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
A.
答えられるもんなら答えてみろよ、カス？ 答えられないなら死ねよ？
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:28:47 AoYVVyK80
>>116
実際、>>112で指摘されてる通りの意味で無茶だろう。
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:31:45 p9CC5zhI0
>>113
あと、また糞みたいなこと書いてるが
＞そこには「被害者はPTSDを起こしそうで
＞精神が【ふつうじゃない】のだからやさしくそっとしておくべき」
＞という偽善に隠れた上から目線が存在する
本人が自称してるわけだし、それに精神が【ふつうじゃない】
とかじゃなくてPTSDって普通に病気だからな
病人を気遣うってのは、普通上から目線って言わないからな？
白痴のお前でもそれぐらいわかるよな？
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:35:07 Zd5yp9z+0
>>117
Q.どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
A. 元々このスレ(関連スレ)での多面体の扱いが性犯罪被害者の代表となっているから
Qどうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
A. 「PTSDを発症しそうな普通じゃない精神状態」が感情的ではないと?
言っておくがそれを言いだしたのはおれではない
Q.どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
A. 「無茶」って言葉をもう一度調べようね。その後>>99を読もう
>答えられるもんなら答えてみろよ、カス？ 答えられないなら死ねよ？
死ねよとか言ってる奴が
よくまぁえらそうに被害者がーとか言えるなぁ
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:37:59 p9CC5zhI0
>>120
馬鹿かお前？
自分がどういう文脈で
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
なんて最低の発言したかわかってるのか？
もう忘れたのか？ そりゃ、自分で自分の言ってることを次々忘れてきゃ
発言に責任を取らなくていいもんな？ そっちの方が楽でいいよな
お前がどういう流れであの発言を書いたか改めて転載しておくぞ？
＞>俺は、あの人が無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
＞多面体が「無茶」と思ってるわけだw
＞それ多面体を上から目線で見下してるだけじゃん
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってるけど
＞かわいそうだからそっとしておけ、やさしくしろ
＞って、どんだけ人を馬鹿にしてるんだこいつw
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:38:39 Zd5yp9z+0
>>119
>本人が自称してるわけだし、それに精神が【ふつうじゃない】
>とかじゃなくてPTSDって普通に病気だからな
病気だから通常の状態じゃないんだろ
馬鹿じゃね?
そもそもお前らが「多面体が壊れてきてる」って書いてるんだろうが
>白痴のお前でもそれぐらいわかるよな？
うわぁ白痴とか出たヨー
ここまで差別用語平気で書ける奴なら
自分の差別心に気づかないのも道理だわw
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:41:02 AoYVVyK80
>>122
出来ればキモオタスレで吼えててほしいんだけどなあ。
そこだったら誰も君の無謬の議論を批判したりしないんだからさ。
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:41:26 p9CC5zhI0
>>120
＞Q.どうして多面体の話をしてるのに、性犯罪被害者一般の話に摩り替えてるんだ？
＞A. 元々このスレ(関連スレ)での多面体の扱いが性犯罪被害者の代表となっているから
このスレで多面体の扱いが代表となっていることと
高橋の多面体に対する発言を、一般の性犯罪被害者に対するの発言
であるかのように摩り替えることは全然別だよな？
そんなこともわからないのか？
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:43:30 Zd5yp9z+0
>>121
どういう文脈も何も、何の矛盾もないなぁ
バカにはわからないだけだ
多面体の発言の何がどう無茶なのか
具体的に指摘もせずに
「あの人が無茶言ってても黙っててやった」
って、酷い話だぜ
猿が間違っており
多面体が無茶なことを言わず
論理的な話をしていると評価しているなら
それをそのまま書くはずなんだからな
そこには「被害者はPTSDを起こしそうで
精神が【ふつうじゃない】のだからやさしくそっとしておくべき」
という偽善に隠れた上から目線が存在する
そういう偽善に無自覚な奴は本当に醜悪だな
どんだけ人を馬鹿にしてるんだこいつw
さすが「白痴」とか酷い言葉がボロッと出てくるだけはあるわ
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:45:07 p9CC5zhI0
＞Qどうして感情的なんてその場にない言葉を使った？
＞A. 「PTSDを発症しそうな普通じゃない精神状態」が感情的ではないと?
＞言っておくがそれを言いだしたのはおれではない
その流れは昨日話したから知ってるよカス。
このスレの>>45-47を読め
45 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 08:26:46 ID:ZmN08D/h0 [2/9]
>>44
「相手によって感情論的に態度を変える」
ことこそ、お前ら高橋系キモオタの唾棄すべき事だったはずなのに
猿が叩けるとなれば何この態度の変わりようw
結局何なんだ?
相手を傷つけない事が整合性より優先することは認めるのか?
どうなのよw
46 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 08:28:29 ID:5HlwivmK0 [4/11]
>>45
おいおい、manysidedがフラッシュバック起こすのは「感情論」じゃないだろ。
すごい意識してるな。これでよく性犯罪被害者について語れたもんだ。
47 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 08:32:48 ID:ZmN08D/h0 [3/9]
>>46
「人を傷つけるか傷つけないか」が
感情の問題ではなくて何なんだよw
「傷つくからやめろ」を「感情論だ」と
叩いてきたお前らはどうしたんだよw
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:46:03 p9CC5zhI0
フラッシュバックというPTSDに起こりうる症状を取り上げて
感情論で済ますべきではないって話をしてるのに
何が
＞言っておくがそれを言いだしたのはおれではない
お前以外PTSDを感情的扱いしている奴はいないんだよ、糞が
自分の発言ぐらい責任を持てよカス。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:46:32 AoYVVyK80
どうしても、この壊れたスピーカ君について語るスレになりがちなんだよな。
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:48:36 Zd5yp9z+0
>>124
高橋自身も性犯罪被害問題全般の文脈で書いてるだろ馬鹿
その後で「男は獣」問題に続けてるんだから
お前がちゃんと読んでないだけ
で、「白痴」とか差別用語を発して
平気の平左で居るお前が他人をクズとかよく言えるよな?
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:50:40 Zd5yp9z+0
>>127
フラッシュバックが起こらなければ傷つけてもいいのか?
と聞いてるんだが
起こらない被害者も大勢いるんだぜ?
で、「白痴」とか言っちゃった事はどう発言責任取るの?
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:51:11 p9CC5zhI0
>>120
＞Q.どうして間違ってるに決まってるなんて断言してるんだ？
＞A. 「無茶」って言葉をもう一度調べようね。その後>>99を読もう
>>111を読めよ脳無し？
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:51:57 Zd5yp9z+0
「PTSDが起こりそうな位壊れてきている」
と言っておきながら
今の多面体が感情的であることを認めようとしないキモオタでした
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:53:06 p9CC5zhI0
>>125
>>130
頭に血が上って色々言い過ぎた。
白痴って発言は確かに俺が間違ってた。
それに関しては謝罪するわ。
お前みたいな糞以下の人間と白痴の人を一緒にするのは
いくらなんでも白痴の人に失礼すぎる。
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:53:20 AoYVVyK80
>>129
「男は獣」は消毒やはてサの話題だろ。読んでないのはお前だｗというか
>俺は、あの人が無茶なこと言ってても直接批判をぶつけることだけはしなかった
と書いてるんだから、明らかに「あの人」とは具体的な誰かを指してるぞ。
つか、こんな話題より有意義なウォッチはあるのになー。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:55:18 Zd5yp9z+0
>>131
具体的にどこが無茶なのか指摘しろよキモオタ
「以前のこの発言では無茶だったが今回の多面体は論理的だ」
と言えばいい
なんで具体的なことも書かずに
「あの人が無茶なこと書いてても黙っててやったんだぜ」
とか、いばって言うのかねぇ
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:56:50 Zd5yp9z+0
>>133
うわぁ…なんかもう…
持ち上げれば「差別」ではないと思っている所が凄い
ハクチハクチと連呼して、この発言
もう完全にクズだわお前
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:57:04 p9CC5zhI0
>>132
PTSDってのは単純に感情的って言い表して良い問題じゃないからな？
それぐらいはわかってるよな？
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:58:30 AoYVVyK80
Apemanの話題を流すことだけは成功しちゃってるよな、これ。
まあ、少し経ってからまた来るわｗ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 21:59:24 5/mJ0qfpP
>>133
「いくらなんでも」とか酷くないか？
というかこのスレ、「死ねよ」とか「クズ」などの罵倒の合間に、manysidedの名前が沢山書かれていてあまりに気の毒。
読むに耐えないほど酷くなっているんだが。そろそろやめたら？
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:02:16 Zd5yp9z+0
>>137
「単純な問題じゃない」
そんなことくらいは知ってるが?
だから
フラッシュバックが起こらなければ傷つけてもいいのか?
と聞いてるんだが、何で答えないの?
起こらない被害者はどうするの?
むしろ「ハクチハクチ」と連呼して平気なお前こそ
差別について何も解ってないとしか思えんな
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:02:23 p9CC5zhI0
>>135
俺が問題にしてるのは「無茶」じゃねえんだよ
「間違ってるに決まってる」って部分だ
お前が言った
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってるけど
という文章の「間違ってるに決まってる」の部分だ。
高橋の文章で「間違ってるに決まってる」と断言させるようなところがあったか？
「俺は前回も今回も多面体が無茶なことを言っている」程度には読み取れるだろうが
どう読んだところで「多面体が間違ってるに決まってる」とは読めないだろ？
それもわからねえなら、死ねよカス。
俺が批判してるのは、
＞性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる
っていう性犯罪被害者に対する偏見の塊みたいな発言なんだからな。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:05:32 p9CC5zhI0
>>138-139
最初は本気でキレて色々言いまくったが
さすがに不毛な気がしてきたし、自分でも嫌になってきたので辞めるわ
スレ違いすまなかった
ただ、この糞が
「ネット上の性犯罪被害者やPTSD申告は本物かどうかわからないから、信じる奴は馬鹿」
「女は性犯罪被害者に思われた方が男からは気を使われて得だ」
という趣旨の発言に続いて
「性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる」
なんて舐めた発言をしたことだけは忘れないからな
死ねよ、このノータリンのクズの最低最悪の糞が。
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:05:45 AoYVVyK80
>>141
貴方の指摘したい部分は俺も良く分かるが、落ち着いて。
興奮しすぎて、こいつに言質取られちゃってる。
そこだけひたすら突き続けて１００レスでも続けてしまえる手合いだから、
ここでマジメに相手にするだけ無意味だよ。
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:07:36 AoYVVyK80
入れ違いになった。ごめん。お疲れ様です。
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:08:59 Zd5yp9z+0
>>141
決まってないなら
どこがどう無茶なのか具体的に指摘すべきだよな
それもなしに
「あの人は無茶なこと言ってたし（今回も言ってる）
被害者さんはやさしくそっとしておくべき
健康面で議論できないんだから」
と書くことが決め付けでなくて何だよ
>それもわからねえなら、死ねよカス。
また「死ねよカス」だってw
白痴とか死ねとか、本当にお前は酷いなぁw
こんなやつに多面体がネタにされるのは本当に気の毒すぎるな
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:14:22 Zd5yp9z+0
ID:p9CC5zhI0 の最低発言の数々
>それともう一度言っておくぞ、死ねよクズ。
>無茶の意味なんか今関係あると思ってるのか？ 死ねよ糞
>早く俺の質問に答えるか、死ねよ？
>そんなこともわからないのか？ この脳無しが。死ねよ？
>じゃねえよ。早く死ねよ、カス
>答えられないなら死ねよ？
>それもわからねえなら、死ねよカス。
>死ねよ、このノータリンのクズの最低最悪の糞が。
>そういうわけで、お前みたいな糞以下の白痴が
>ってか辞書まで引いてそれって、お前本気で白痴か？
>白痴のお前でもそれぐらいわかるよな？
こんな下劣な奴が何か被害者にとって救いになるんでしょうかねぇ
高橋と同様に差別心に気づいていない
だから「白痴」などという言葉も自然に出て来てしまう
無自覚な上から目線は本当に厄介
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:18:28 Zd5yp9z+0
>>143
いやいや、どう考えてもPTSD1つで１０００レスも絡めるのは
ID:p9CC5zhI0の方だから
しかしこんな「白痴連呼」の差別者に
性犯罪被害を語って欲しくはないものだな
「いくらなんでも白痴の人に失礼すぎる」←これナチュラルに差別すぎる
気がついてないんだから酷いものだ
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:22:04 p9CC5zhI0
反論する気は無いし、しばらく書き込もうとも思わないが
最後に一つだけ
別に俺が下劣で差別主義者で上から目線の持ち主であることは否定しないが
お前が
＞「ネット上の性犯罪被害者やPTSD申告は本物かどうかわからないから、信じる奴は馬鹿」
＞「女は性犯罪被害者に思われた方が男からは気を使われて得だ」
＞「性犯罪の被害者なんて感情的で無茶で間違ってるに決まってる」
という最悪の発言を次々とかましたことは、紛れも無い事実だからな
そのことから目を逸らす限り、お前は一生死ぬまでその位置から動かないからな
それだけは覚えておけよ
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:25:30 5/mJ0qfpP
>>145
今回は確かにはてサと反はてサが逆転しているような不思議さはあるけどね。
痴漢冤罪問題なんて「予防拘禁」に執着している高橋には放置できない問題だろうし。
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:29:43 Zd5yp9z+0
>>148
いやいやいや、お前自身が認めているように
お前が「下劣で差別主義者で上から目線の持ち主」
であるからこそ
おれの発言を曲解しているだけの話
そのことに気がつかず
自分の曲解をもとにして他人を「白痴」などと罵倒している間は
お前は
「下劣で差別主義者で上から目線の持ち主」
のままだろうな
真人間になってから出直してこい
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:35:23 iATYnzOq0
さて、一段落付いたようだから今度はウヨサヨヲチスレのヲチに掲示してある
俺の質問に答えてくれるよなあ？
ご立派な倫理観をお持ちのID:p9CC5zhI0さんID:vAD9ewkd0さんよお（苦笑）
あれだけ ID:Zd5yp9z+0とかに自分の質問への返答を執拗に執拗に
要求を繰り返しておきながら、まさかご自身は俺の質問への返答を
バックレル様な醜悪下劣な真似はしないだろうなあ？（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
念の為に質問の案内もしてやろう
スレッド名・はてなウヨサヨヲチスレのヲチ２
質問のレス番号・>>692及び>>694
これで質問の存在がわかりませんでした、なんて心配は要らないだろうから
精々その御立派な倫理観に相応しい返答をよろしく頼むぜ（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:36:02 AoYVVyK80
>>149
我慢して直接突っ込まないようにしてるんじゃないかな。
その我慢がApemanには出来ない。
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 22:52:05 Zd5yp9z+0
何にせよID:p9CC5zhI0の>>146の発言は消えない
お前の文体には特徴があるから
またおれに絡んでくれば
しっかりとこの発言について追求させてもらうからなw
それにしてもキモオタは
これだけ差別的なカキコを見ても
「言質を取られるから気をつけた方がいいよ」等と心配するだけで
全く本気で批判しないのだから呆れる
キモオタクラスタ、反はてサクラスタ同士の
馴れ合い・かばい合いの何と醜いことよ
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:00:27 AoYVVyK80
hit-and-runの件にしろ、Apemanの件にしろ、少し前まで仲間っぽかった
人からも批判され始めているな。何かが動き始めているのかもしれないね。
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:05:17 Zd5yp9z+0
>>149
相手が多面体じゃなければ参戦したかったんだろ勿論w
「あの人が無茶なことを言ってても直接叩くのは勘弁してやった」
「そっとしておいて あ げ る やさしさ」
と、まるで恩恵を与えてやるかのように書くところが
「あの人」じゃなければ容赦しなかったのに!
という悔しさと「上から目線」が滲み出ていて最低w
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:11:04 Zd5yp9z+0
>>154
つまり、はてサは「仲間」でも批判できるだけの
批判精神があるって事かw
それに引き替え高橋は
キモオタ仲間から無条件にマンセーされてるのが異常
あいつは猿と同じくらいの「論理マッチョ」だぜぇ
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:17:03 AoYVVyK80
巣に帰れよ。うぜえなあ。
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:23:59 Zd5yp9z+0
ここははてな村民共通のヲチスレですからw
不満があるならお前こそ
はてサスレに引きこもって出てくるな
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:31:41 wPH+pSjV0
>>90
内容は体験を考えれば、実際の体制不備とあいまって
ああいう感情的な叫びを書くのは「仕方ない」面もある。
（だからって感情だけで物事がよくならなかったから
近代法制度が生まれたんだけどね）
ただ今回のツッコミは自分と同じ弱者を優先させるあまり
他の弱者に対してウカツな言い回しをしたわけだろ。
そりゃ突っ込まれるよ。前にも別人から批判されてたし、
最初の批判はあの人にしちゃかなり好意的だったと思う。
それを途中でメールで口止めする一方ですごい頻度で揶揄したり
か弱くてすぐストレスで倒れる自分を強調したりすりゃ相手は怒るわ。
ApemanとかJFSとかああいう論理や筋道にに厳格な手合いが
が一番嫌うやり方だよ。（好きな人はいないと思うけど）
こういうのは被害体験とは関係ない個人の資質の問題。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/13 23:43:35 AoYVVyK80
>>159
PTSDとかフラッシュバックは議論の水準以前に健康問題として考えないとダメだろ。
それが二重基準というのなら、高橋は二重基準なんだろうな。
論理オタという意味ではApemanとよく似ている高橋が、おそらく許容できないだろう
manysidedの立論に対して、多分「仕方ない」との判断で直接突っ込むことをせずに
耐えていたのに対して、Apemanは自分から口を挟んだ挙句このザマだからな。
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 00:54:42 Rw+SdCXH0
スレ違いではないんだが、先にキモオタスレとはてサスレを使いきってからここでやってくれと思う。
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 01:15:13 YSOxETFH0
フェミとキモヲタの話ならはてサスレはむしろ関係ないだろ。
キモヲタねたでスレを消費させろ、なんて荒らしを推奨してるようなもんだ。
迷惑だから変な誘導は止めてくれ。
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 04:20:24 tDspmJ2I0
>>160
そうなんだよな。
従来manysidedと対立していた連中も、manysidedの抱えているものを理解したら
それ以上追求はできない、って部分はあったのに、今回、書き込みも出来なくなる
とこまで追い込むようなことをしてのけたApemanのやり方は明らかに暴力の域に
達してると思う。
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 09:27:36 mMW1kD9w0
>>153
ID:p9CC5zhI0 のレスを確認した。
これ、論評の域をはるかに超えた酷い発言だろう。(特に指摘の>>146)
こういうのは俺も批判されて当然だと思うし、その点では君に賛成だな。
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 11:15:33 trgftpEg0
>>163
実際ノイローゼ起こすほどの執拗な悪戯電話が傷害罪になった例もあるしね。
今回Apemanがやったようなのは、性犯罪被害者に対する「文字通りの」暴力だね。
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 11:25:14 R0MOt6f/P
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage ：2010/07/14(水) 01:03:56 ID:YSOxETFH0
(p)URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
＞ブクマ弁慶tari-Gが単なる私怨で駄法螺を吹き捲くっていることは
＞「はてサ」の意味が直ちに了解できる人間の過半には自明であるわけで、
＞とすればここでブクマ弁慶tari-Gが口を挟むこと自体「被害者」へのバッシングへの加担であることも自明ですな。
＞id:tari-G よ、おまえのちっぽけな自己愛のためにどこまで他人を犠牲にすれば気がすむんだ？
なにこれ…
「被害者」を利用して猿バッシングするのが醜いのは確かだけど、それを今のApemanが言っても…
という気分はある。Apeman自身もtari-Gと同じことをやって来た過去があるしなあ。
まぁ、でも、誰でも被害者の味方ヅラするのは気持ちがいい。はてサだけではないって事は事実だな。
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 12:09:52 trgftpEg0
被害者の味方ヅラして気持ちよがる心性・たましいが悪いという問題と、
実際にApemanがやってる加害行為は、まったく非対称な問題だけどもな。
tari-Gやら何やらのメンタリティがどう卑しいとしても、それどころじゃなく、
Apemanはまさしく「ポイントオブノーリターン」を越えちゃったね。
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 23:28:28 YSOxETFH0
Tari-Gの、はてサの正論原理主義批判は昔からだな。
今回のもその延長だろ。
むしろ、今回の件だけ傍観とかならそっちのほうが酷い話だ。
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 23:31:21 8ovJmkDU0
>>167
「敵を攻撃するためにフェミや被害者を利用してるだけだろ！！」とはてサをdisって来たのを忘れて何言ってるのぉ？ばかぁ？ｗｗｗ
「フェミは馬鹿だからはてサに利用されていることもわかっていない」とかよぉ。キモヲタネトウヨのジェラシーが酷すぎて見てらんなかったおｗｗｗ
よく平気ではてサと同じことができるよなぁｗｗｗみにくいのうｗｗｗみにくいのうｗｗｗｗｗ
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 23:44:53 8ovJmkDU0
>>168
なんでキモヲタネトウヨの「正論原理主義」は批判しないんだろうねぇｗｗｗどうせやるなら公平にやれよｗｗｗ
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/14 23:51:57 jhweDfg90
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
manysidedに「何人かから」メール来てるらしいな……
すげえなはてサ、結束力ハンパない。毒食らわば皿まで？
この状況を見てまだmanysidedにメール打てるの？
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 00:20:07 UEbTo4P+0
まあテンパりまくりの人に何かいったところで
逆効果にしかならないとは思う。
自傷行為？なのか、半分以上は自分が進んで
火に油をそそいでいる風なので、とりあえず
旦那なり身近な人がネットから離した方がいいな。
それとは別にこの人は以前からテンぱると
意識的にか無意識的にか自分に都合の
良いように省略したり演出する癖があるので、
鵜呑みにするのもアレかなと。
てかヲチャが鵜呑みにしてるのが意外。
>>170
manysidedは「はてサ」が「キモオタの表現の自由を守る」
のも嫌だといってるから、ネットをしていれば
そのうちキモオタの正論原理主義批判もするでしょ。
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 00:25:40 QgwNaRIw0
鵜呑みもなにも、例えば
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
> それを言っておいてこそ、id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
こんなん、ただの被害者非難じゃないか。
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 07:35:38 oj04PTth0
manysidedの言ってる内容は、法の知識が少しでもある人が聞けば
心情的にはともかく論理的には誰でも無理があると考える水準なので、
うのみにする奴はいないだろ。
批判が飛ばないのは、manysidedの健康を気遣ってるだけなんじゃないか。
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 08:29:35 I4EusvJQP
>>174
彼女の「言ってる内容」のどこが「論理的に無理」に該当するかはわからないけど
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
こういう問題もある。今までは違憲とされていたことが合憲と判断されるようになったり
時代の流れで法律が見直されるようになることは当然と思うんだが。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 09:17:15 oj04PTth0
>>175
細かい判断の変化ならありうるだろうけどな。
manysidedの議論だと、推定無罪原則や一事不再理を覆さなきゃいけなくなる。
つまりリベラルの範囲内では不可能なことを言ってる。その外でなら可能だろうな。
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 12:16:09 5dyBc1Zw0
別に法はリベラリズムじゃねーし。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 12:52:15 oj04PTth0
まあな。共産圏とか独裁国家とかなら可能だろうけど。
はてサもネトウヨもそこまで極端じゃなかろ。
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 17:44:21 UEbTo4P+0
ネトウヨは国家社会主義がお好きだけど、
それは「自分が適用対象ではない限り」だからなぁ。
しかし今度は被害者同士で再試合か。
被害者に対する偏見を強める結果にしか
ならんような気がするわ…
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 21:05:00 oj04PTth0
はてサも一部に共産主義がお好きっぽいのはいるけど、表に出さないようにしてるしな。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 23:02:48 QgwNaRIw0
>>176
いやいやいや、それは
「冤罪被害からの保護のための様々な取り組みがあり
加害者も同時にそのメリットを享受、利用している。
それに対して、加害者を追及するための取り組みや
被害者保護のための取り組みは立ち遅れている。」
って話の内、前半部分のみの切り取りだろう。
つまり、加害者の追及や被害者保護にもっと取り組めと言う話であって
推定無罪原則や一事不再理を覆せって話じゃないだろう。
これ、十分リベラルな範囲内のことだとおもうぞ。
冤罪被害への救済を求めるなら、被害者の保護も考えなくてはいけないって話だ。
これを逆転させて、被害者非難を始めたのがApemanだろ。
ありゃ批判されて当然だろう。
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 23:17:39 oj04PTth0
>>181
痴漢冤罪を訴える人のほとんどは実際に痴漢をやっている、とかの発言は、
正直リベラルの枠外へ踏み出しすぎてると思うよ。
国や公的な機関はそういう前提では動けない建前になってる。
レアケース云々の話もそもそも全体が的外れでね。
推定無罪、「１００人の犯罪者を見逃そうとも１人の冤罪も出してはならない」
というのが刑法の原則。１００：１でさえこうなんだから、１：１なら
犯罪者を見逃すことよりも冤罪のほうが重く見られるのは仕方ない。
一般的な法の話としてはね。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>加害者が公権力である被害者＞加害者が一個人である被害者
>…という図式が無意識のうちにあるのではないか？
とo_ne_iが書いてるけど、無意識ではなく意識的にそういう格付けがされている。
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/15 23:52:58 QgwNaRIw0
うん？
別にそこから「被害者の救済も考えろ」と言う主張は否定されないと思うが。
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 00:08:59 F31Vn3wV0
>>183
俺も別にそこは否定するつもりはない。
途中で使ってる論法がやばいというだけで。
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 07:39:40 2SBioSvS0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> I11 千葉景子 閣僚ポスト継続。おやひとりだけヌカ喜びしている人がいますネ(´∀｀)↓
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> I11 落選で喜んだ奴等ザマァw(⌒∀⌒)↓
I11の底意地の悪さが煤けて見えるぜ・・・！
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 08:01:49 Zj9l6nxf0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
親切のつもりか人助けのつもりか自己満足なのかは知らないが
傷口に塩を塗りこんでいるとしか思えない。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 08:52:43 uMIkDdhP0
こういう事例で仲を取り持とうとすること自体が悪いとは思わないけど、
和解が成立する前にそれを明らかにするのはナシ。
どちらかが応じなかった場合、「応じなかったほうが狭量」みたいになって
より一層拗れることになりかねないじゃん。
それはそうと、今回の件に限らず、もっと言えば犯罪被害者にも限った話ではないけども、
体調（特に精神面の調子）が悪いときは、基本的にネットから離れるほうがいいと思う。
情緒不安定なときにネットで不特定多数のニュースや書き込みを目にするのは、百害あって一利なし。
やる場合は、ごく親しい人とのチャット程度に留めるのが吉。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 09:35:50 F31Vn3wV0
>あと変なメールはやめてください。何人かの方。
>ともかく、変なメールはやめてください。何人かの方。
>場合によっては拒否設定にします。仰りたいことがあるのならご自分のブログで書いてください。
の結果自分のブログに書いてるだけだろうな。なんの仲裁にもなってねー。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 10:53:13 aKNDg3lW0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
だめだこいつ……
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 10:58:44 F31Vn3wV0
Siesta氏にはお気の毒な話だが、これで暴れ牛Apemanの角がmanysidedから
逸れてくれればいいのだが、と心底願う。牛ってか猿か。
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 11:40:08 zOdUZVv70
>>187
ぶっちゃけ、ネットからしばらく離れてはいかがでしょうか、だってよけーなおせわだろー
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 12:08:12 F31Vn3wV0
大物はてサが悪者で終わるのが嫌だからとにかくとり繕ってほしいだけなんだろうな。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 15:13:27 eVCIzd6G0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
もはやI11を相手にするのはpompom20だけになってしまった件
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 20:58:40 uMIkDdhP0
>>191
本人に向けて言ったつもりはないんだけど、「今回の件に限らず」と書いてしまってるし、
そうじゃなくても本人の目に留まる可能性はあるんだから、たしかにそうかもね。
自分や自分の周囲で、情緒不安定なときにネットやって火傷した事例が結構転がってるので、
つい言いたくなってしまった。
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 23:06:31 7xvHCS9i0
>>186
なんつーか、
久間くんが被害者非難をやらかしたときのスクラム振りと
比べると随分と対応が違うな。
>>192
「Apemanさんは誠実に対応したのに周りのid:xxxx(任意）が対立煽ったせいで」
とかになるんじゃね？
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 23:16:27 7xvHCS9i0
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
Wallerstein
「一方の当事者に対する個人的な感情に基づきもう一方の当事者を煽るだけ煽って
「思いやり」とか言っている人が最低だと思う。」
おいおい、実際にいたよ。
ただ、「被害者非難」も「メディケア」も「思いやり」の問題じゃないだろ、と思うが。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/16 23:56:57 F31Vn3wV0
Apeman批判者は、manysidedを煽ってはいなかったと思うがな。
落ち着くまで時間を取って休んでくれ、という方向にみんな持ってってただろ。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/17 01:10:16 CodirukZ0
ハイクログ見ていくとmanysided擁護者？は煽ってたよ。
もちろん意図的じゃないけど、一緒にいきり立ったもんで
manysidedがよけい興奮する事態になった。
つかブクマやスターにさえ過敏反応する不安定な状況
にいる人が「議論」になりそうなら、第三者は黙ってみてるか、
とりなす方向に行けば良かったのに…ってのは
何人かはてなでぼちぼち書いてるな。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/17 01:25:31 M3bcJhFr0
えっ…
被害者批判が起きたときに
被害者批判者を批判するのではなく被害者をとりなすのか。
なんだそりゃ。
あと、これマジで分からん。
「一緒にいきり立った→manysidedがよけい興奮する事態」
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/17 05:39:29 LdNlnt3E0
被害者批判をしているのがはてサ以外→被害者批判をしている人を批判
被害者批判をしているのがはてサ→被害者にとりなし仲裁する
だいたいこんな仕組みじゃない？
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 03:15:28 kOJBDSbo0
科学人は神の実在を知っているが神は自分（いう個人）とは何の交渉もないこともよく知っている。
だがこの厳然たる事実を他人に伝えるには相手が「数式」という言語を熟知していなければならないので伝えられる相手がひどく限定されてしまう。
うまい解決はあるだろうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前ガチガチの無神論者じゃなかったのかｗｗｗｗ
科学人ってなんだよｗｗｗ
一流の研究者含め科学者の大半はそんなこと感じていないだろw
ガメは本当に脳内世界で完結してるな
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 13:31:43 b2RZD3bVP
仄めかしメソッドでmanysidedを被害者非難し、その卑劣さにツッコミが入ると
あくまで「DBと同じフィクションです」で逃げるthe_end-of_the-world。
こういう奴は正面からmanysidedを叩く奴よりも始末に負えない。
反論を最初から引き受ける気がないから「フィクション」の体裁で「現実を歪曲した」勝手なストーリーを展開し
わかるひとにだけわかるようにして被害者を叩きたいだけの馬鹿。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞the_end-of_the-world （ ･?ω･?） 鳥山明氏に「悟空もベジータも言い分がおかしい。それでいて随分と悟空の正当性らしさを
＞強く演出して、ベジータを貶めている。」と文句の電話をかけるクレーマーを想像してしまった
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 14:18:15 rewdpiQv0
変なたとえ話で戦線を広げて、Apemanの具体的な問題行為から論点をそらそうと
してるんだろうな。一般論化すれば少々叩かれても痛くも痒くもないもんな。
はてサの実に計算されたチームワーク。自分が悪者になるのも計算尽くかもしれん。
こうやってApemanが守られるんだとしたらまさに忍法変わり身の術だな。
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 16:06:43 rewdpiQv0
はてサの理論担当とカチコミ担当の二重構造が崩れてきてるのかな。
Apemanの忍耐力や戦術的判断力に翳りがみえるようだ。
hokusyuなんかは完全ダンマリ決め込んでて、実にこずるく立ち回ってるのにな。
こういうときにもっと大きな馬鹿をやって人の目をひきつけるおとり役だったはずの
hit-and-runも、このあいだ捨て駒として切られたばかりで、今回は静観のポーズｗ
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>まあ時が解決するのを待つしかないこともあるじゃろ。
仕方がないのでthe_end-of_the-worldが代わりにデコイをやってるわけか。
このままうまくその日記が荒れれば、いつの間にか、
「Apemanが嫌がる性犯罪被害者にリプライ＆メール攻勢を掛けた」
という具体的な問題がそっちのけになるんだろうな。
ここまでひどいことやってApemanの今後のWEB言論活動に何のダメージも
ないなら、はてサに自浄作用とかあったもんじゃねえな。
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 16:50:27 cE1fYrX30
>>204
自分棚上げっぷりワロタw
キモオタには自浄作用はあるのかよ?
「人格批判」と「行動批判」の区別もつかないキモオタ君w
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 16:58:07 rewdpiQv0
>>205
どこからキモオタの話題が湧いて出たんだ。キモオタの話題は専用スレへ。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:01:08 cE1fYrX30
>>206
キモオタスレでさんざんはてサを叩いてる
お前の誘導だけは聞く筋合いはないなぁキモオタw
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:02:52 rewdpiQv0
Apemanがここで批判されるのがそんなに苦痛かよ。
だったら普通に擁護すればいいのに。
無関係な話題で荒らし行為をするのはよくないぞ。
もう一度言うが、キモオタの話題は専用スレへ。今後スルーする。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:03:51 cE1fYrX30
そもそもここははてな村のキチガイ全般をヲチするスレ
はてな村にはキチガイキモオタもごまんといる
はてサしか叩きたくない奴ははてサスレへ行け
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:05:41 cE1fYrX30
>>208
猿を叩きたいなら叩けば?はてな村総合スレだからな
お前こそ、キモオタが批判されるのがそんなに苦痛なの?
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:06:54 rewdpiQv0
ところで、Apemanは今回の顛末については自分のところのブログには
一切書かないつもりなのかな。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:07:46 cE1fYrX30
>>208
なぜ、キモオタスレで執拗にはてサの話題を出すのですか?
どこまで二重基準を押し通せば気が済むのですか?
それがキモオタのデフォなんですか?
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:19:51 b2RZD3bVP
はてな村総合スレ→ウヨサヨもオタクもスイーツもフェミもまとめてヲチ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
キモヲタ専用スレ→痛い二次オタ専用ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
はてなサヨクヲチスレ→はてサ専用ヲチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
この区分でいいんじゃないか。ここは、はてサもキモヲタも同列に扱う中立スレだろう。
キモヲタネタを排除するならはてサネタも排除してそれぞれ専門スレでやった方がゴタゴタしなくていい。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:31:42 rewdpiQv0
なるほど。ここはキモオタの話題もありなのね。
ここでキモオタの話してもつまらんから俺はスルーするけど。
しかし、Apemanを重点的にウォッチしたいならはてサスレがいいのかね。
ここで進めちゃったからな。うまく向こうに持っていけるといいのだが。
Apemanもしくはapesnotmonkeysが、セカンドレイプについて過去にどんな
発言していたか、それが今回のこの件と照らしてどうなのか、検索中。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 17:40:35 cE1fYrX30
↑総合スレで俺様ルールを押しつけようとして
失敗したでござるの巻
そりゃ自分が叩かれる話題は「つまらん」だろうなw
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:00:12 rewdpiQv0
Apemanは自分ではセカンドレイプについてほとんど発言していないな。
過去「キモオタ自衛厨」のいい加減な自衛論をセカンドレイプと
書いていたのはフェミニストたちで、はてサはそれに乗っかっていた形か。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
>二次加害受けてる側に冷静さを過剰に求め、加害している側の暴走には寛容っていう、これがセカンドレイプなんだよ。
まったくその通りで、その通りの態度を今回はApemanに対して取ってるんだな。o_ne_iにしろmanysidedにしろFrancesco3にしろ。
「キモオタ自衛厨」と、途中の経路が違うだけで、Apemanのやってることは同列かそれ以下だよ。
「自衛厨」が嫌がられてるのに直接メール送り続けた例ってあったっけ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>id:manysidedさんとid:Apemanさんにメールを送った。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
>「仲直りしてほしい」ってメール出すなんてホラーとしかおもえん。
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:19:49 3QaoFEKVO
>>216
キモオタ＝自衛厨なんだっけ？
兼ねているのはいるかもしれないけど、
曽野綾子の記事自体、はてな以外でほとんど話題になっていない。
はてなのオタクの大半は曽野ネタに関心が無かったような。
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:20:33 cE1fYrX30
>>216
>二次加害受けてる側に冷静さを過剰に求め、加害している側の暴走には寛容っていう、これがセカンドレイプなんだよ。
確かにそうだな
「獣は檻」論争で高橋のやった事と同じ
高橋の場合は
「二次加害受けてる側」（性犯罪被害者）がオタク差別者であるとし
「加害している側の暴走」を男性差別・オタク差別への
正当な反論としている分だけ
余計にたちが悪かった
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:25:48 6Ko1HBei0
>>216
それちょっと違うんじゃない。
今回は性犯罪被害自体や性犯罪被害者の話じゃない。
議論の当事者の片方が性犯罪被害者ではあるが、
冤罪や無実と無罪の話でそれも性犯罪以外の犯罪が焦点。
自分も性犯罪被害者だけど、今回のmanysidedの言動は
発端の穴のある主張や裏表を使い分ける態度は批判されても
仕方ないと思うわ。ミニスカ自衛厨や痴漢論議の時はこっちも
読んでるだけで心身に影響でかけたけど、この件はそうじゃない。
心身が不安定になってるというのはかわいそうだし
療養をすすめるけどね。
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:26:41 rewdpiQv0
>>217
なんかセットで貶してる人が多かっただけかもしれん。
アニメアイコンとネトウヨとキモオタと自衛厨がひとまとまりっぽいからな。
ちなみに高橋は「自衛厨」呼ばわりされて散々迷惑がってたな。cE1みたいな粘着に。
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:31:33 cE1fYrX30
>>220
事実、たちの悪さは自衛厨より上だったからな
いくら自衛厨でも
「性犯罪被害者よりおれ(キモオタ)の方が被害者」
とまで図々しい事は言わなかった
iteauは言ってたかw
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:31:40 rewdpiQv0
>>219
manysided氏本人自身が不調を訴えてるんですが。
性犯罪被害者本人に嫌がられてもリプライやメールを続けるという
Apemanのとった行動を許容する理由がどこにあるのか分かりません。
その行動自体で、中身を吟味するまでもなく彼のやったことはダメでしょ。
Apemanは、反論したいなら自分のサイトですればよかった。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:32:41 rewdpiQv0
>>221
ソースをあげろ。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/07/18 18:37:57 cE1fYrX30
>>223
>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、
>仮定法だの反実仮想だの背理法だのとのんきなことを言っていられるんだろう
>けど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさん
>この社会にはいる。この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団
>になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
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男はケモノではありません
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