11/10/06 01:26:08.14 tG+pgIvB
竜騎士07作品を語ろうよ。
前スレ
【うみねこ】竜騎士07作品を語れ【ひぐらし】2
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
2:名無しのオプ
11/10/06 02:48:07.72 JuGUy37s
ここはミステリー板です
同人ゲームの話題はこちらでどうぞ
【盗作】うみねこのなく頃に part1150
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品 ファン限定スレ2【彼岸花】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ20【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3:名無しのオプ
11/10/06 03:53:49.61 vFVPJwgP
また信者が立てたのか
本当に他人に迷惑しか掛けられないんだな 死ねよ
竜騎士07盗作検証wiki URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。(猫箱ん中ではな）
ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・3・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの！？アンチは本スレから出てけ！
A．批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。
ξ(`・３・)で、結局推理できるの？
Ａ．竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。
4:名無しのオプ
11/10/06 13:12:44.83 TQrFbVty
落ちろ・・・
5:名無しのオプ
11/10/06 19:23:33.47 151eu+9W
64 なまえをいれてください 2011/10/05(水) 18:33:01.83 ID:P5PUf0Pp
赤字を信用しろっていうのはただの口約束
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
6:名無しのオプ
11/10/06 22:06:55.59 R8cLmQUc
>>5
絶対に許さない
7:名無しのオプ
11/10/06 23:53:21.51 FYUFIeaS
冷静に流されててﾜﾛﾀ
>>5
65 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 20:31:22.10 ID:XRrGMXPq
なんか頭の悪い言い訳してるけど
赤字にしろファンタジー描写にしろ、拡大解釈で逃げて行っただけだからなあ
ていうかひぐらしのオチを見てもなお竜騎士にミステリーが書けると思った人間がいたことにびっくりだわ
69 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 22:07:00.08 ID:wx3NDfdV
>>64
ミステリーにはできなかったにしても
せめて展開を追うごとにどんどん解釈の幅が狭まるような赤字の使い方だったらよかったんだけどな
実際には言い訳に言い訳を重ねて
単なる後出しで逃げるだけになっちゃったね竜ちゃん…
76 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 00:11:49.70 ID:0pL4sVgg
>>64
というかこの言い分だと推理を放棄した99.999％のほうが正しい（有意義なことをしてる）ことになってしまうんだが…
なんか0～100点のコピペ思い出した
8:名無しのオプ
11/10/07 01:16:43.05 Rfyq0umf
よく立てた
これで竜騎士の過去を語り継ぐことができる
9:名無しのオプ
11/10/07 02:37:44.66 dkbUhiVP
同人板でやれ
ここはミステリー板だ
10:名無しのオプ
11/10/07 09:33:30.38 XfIN0X5e
同人であることとミステリーであることは両立するよ
11:名無しのオプ
11/10/07 09:59:45.38 dkbUhiVP
何言ってるんだこいつは
同人とミステリーが両立することがミステリーではない作品をミステリー板で語るのは不適切であることの反論になるとでも思うか
12:名無しのオプ
11/10/07 10:46:27.03 XfIN0X5e
>>11
いつお前はうみねこなりひぐらしなりがミステリーじゃないってことを主張した？
そんなことは言ってねえよな！
13:名無しのオプ
11/10/07 10:55:48.82 9p4naVIV
ひぐらしもうみねこもミステリだし。
何いってんだか。
14:名無しのオプ
11/10/07 15:47:30.41 RioKS4u6
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
ひぐらしはヒステリー
うみねこはカルト宗教
15:名無しのオプ
11/10/07 21:17:11.24 skiSin4B
せっかくミステリーコンプレックス丸出しのド素人ライターのスレが立ったから書いておくか
ミステリーブログ界隈で竜騎士を褒めちぎった糞どもはちゃんと最後までケツ持ちしておくように
特に魔王14歳、斜め屋敷の犯罪も読んでないクソド素人批評家気取りのお前みたいな奴だｗ
16:名無しのオプ
11/10/08 01:05:16.03 KBy6klT7
絶対に許さない
17:名無しのオプ
11/10/08 22:35:59.16 zFnm8ruP
ファウスト読んだ
ワロタ
18:名無しのオプ
11/10/09 10:25:05.47 Fr/Ngr78
俺はひぐらしは読んで、アニメも楽しんだが、なんか、うみねこは手をつける気が
いまいちしないんだが、ウィキを流し読みした限りでは、
殺人事件に対して、推理で解決できるか、オカルト的な現象かの
対決って感じみたいだけど、その推理部分に、きちんと構築されたトリックと、
その回答ってのは存在するの？
別にトリック自体はありがちでも、ショボくてもいいんだけど。
19:名無しのオプ
11/10/09 10:29:09.69 IAF73IPI
無い。
これ以降気にする必要無し
ひぐらしの楽しい思い出だけあれば良い
20:名無しのオプ
11/10/09 10:39:25.13 RHudy/DT
>>18
ちゃんと推理してくれた人こそを大切にしたいという主張の元、
推理した人なら答えが分かるよと言うヒントだけで詳細な回答は示されなかった。
21:名無しのオプ
11/10/09 10:48:11.37 Fr/Ngr78
サンクス。
いや通して読む気はしないんだが、題材そのものが気になったもので。
過去に、この手のオカルトｖｓ推理ものってのはいくつかあるんだが、
一応は推理部分の答えはきちんと考えられているから。
その推理が事実でオカルトが否定されたり、逆に推理が否定されて、
やっぱりオカルトでした、ってのもあるし。
ひぐらしも、双子が入れ替わっていましたとか、実は組織の仕業でした、
とか、オカルトの仕業に見せかけて、一応は（本当に”一応は”だけど）
トリックがあったし。
うみねこも、いろいろ罵倒されてるけど、そのレベルのトリックは
あるんじゃないかって思って。
22:名無しのオプ
11/10/09 10:53:41.64 Fr/Ngr78
>>20
東野の「～を殺した」シリーズみたいですな。
考察サイトとかには多分答えがあれこれ推理されてるんだろうな。
ひぐらしも厳密には推理ものじゃないのに、仮説を論じてるサイトが山ほどあったし。
まあなんにせよ、全部読もうって興味は相変わらず湧かないんで、その辺りが分かれば充分っすｗ
23:名無しのオプ
11/10/09 17:59:36.30 dtG3U6Li
結局中二病の押し付けなんだよな竜騎士って
自重さえ出来れば某西尾や流水みたいに一定数の支持を得られたのに
自己保身に躍起になりすぎて、自分で全てご破算にしてしまった
24:名無しのオプ
11/10/12 16:10:46.17 624Wzk/C
単に金に目が眩んだだけだろ
25:名無しのオプ
11/10/12 17:02:20.91 vKXyHob6
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
相変わらずだな
26:名無しのオプ
11/10/12 19:00:40.45 N3FPubFR
早く謝るべき
27:名無しのオプ
11/10/12 20:18:29.78 W4FIOG3j
冬コミでまた大恥かきたいのか？
28:名無しのオプ
11/10/12 20:31:54.12 owKajazX
>>25
インタビュアーの
―（推理は） ある程度以上、頭がよくないとやらないし、できないでしょう？ 自分が頭がいいと勘違いしている頭の悪い人はいつも「後だしじゃんけん」しかやらないし。
おもいっきりブーメランにしか見えんが。
29:名無しのオプ
11/10/12 20:51:11.78 fczsw5ej
(竜騎士)そうですね。『ひぐらし』の頃からノックスの十戒の話は伺って
いたので調べてみたらヴァン・ダインの二十則みたいなものもあって、
とてもおもしろいな、と。「えーっ、古今東西、恋愛でどれだけ殺人が
起こっていると思ってるんだ！」と、「恋愛禁止」というルールを
知ったときに思いましたね。その頃からミステリーと恋愛という
ミステリー上ではあり得ない組み合わせを考え始めたんです。
水と油をうまく混ぜ合わせることはできないかな、と。
どうしてそういうルールが出来たかも考える頭を持ってないので
こういう発言ができる、どこまで素人なんだよ
30:名無しのオプ
11/10/12 23:34:40.12 jL4N3wUV
まあねえ・・・あえて説明するなら、、当時、メロドラマ的な恋愛描写にかまかけて、
ミステリーを名乗りながらろくにミステリーの体を為してない駄作が多かったから、
それへのあてつけで、その条目をヴァン・ダインは作ったんだよな。
ノックスの「中国人を出してはいけない」とかも、まったく同じで、
当時、中国人が怪しげな東洋の秘術を使って・・・、みたいな
インチキくさいミステリーが氾濫してたから、チクリとやったんだよ。
「抜け穴は駄目」や「双子は駄目」とかも、まったく同じ。
そんな安っぽい糞トリックの糞ミステリーがたくさんあったから。
十戒も二十則も、こんな駄目なミステリーが氾濫してるんだって思いの
裏返しからくる、警告だったり皮肉だったりするんだよな。
決して、”ミステリーのルールはこうである”、みたいなものではない。
また、実際に十戒や二十則が、ミステリー界の”ルール”として、
権威を持ったような史実もない。
31:名無しのオプ
11/10/13 01:10:40.69 0KkQ0s+K
> また、実際に十戒や二十則が、ミステリー界の”ルール”として、
> 権威を持ったような史実もない。
ここだけ惜しい、昔は色々な意味で影響力を持っていたものだよ。
32:名無しのオプ
11/10/13 03:31:37.54 YzH1kAsc
いや、日本人の一部の作家と評論家が、これは向こう（欧米）では、
ルールとして厳然と存在している、と、大げさに吹聴していただけ。
そもそも、クリスティ、カー、クィーンの御三家からして、守ってはいなかったんだし、
ヴァン・ダイン当人からして、自分で破って恋愛要素を入れてしまった。
これでは、真剣に守らねばならないルールとして、世間に影響を
与えうるわけがない。
で、十戒、二十則の発表（１９２８年）から、わずか１０数年後にすぎない
１９４０年代には、欧米では本格の黄金時代は終焉してしまった。
33:名無しのオプ
11/10/13 08:27:03.97 2+zHfuiS
コイツ自己愛性症候群だな
自分を他人に評価させる為に
あらゆる努力を惜しまない
常に自分が物事の中心で正しいと信じ込んでる
要はナルシストの行き過ぎたＶｅｒね
この手の人種は本当信じられないぐらい性格がキモイ
34:名無しのオプ
11/10/13 20:48:54.67 i4vnoXnh
竜騎士０７は東野圭吾を超える作家である
東野圭吾の直木賞作品「容疑者Ｘの献身」では、犯人の親友のガリレオ先生だけが、彼の真意を見抜けた
つまり「愛がなければ視えな」かったのだ
おそらく東野は、長年ミステリーについて考えてきた結果、最も奥深いものが「犯行の動機」であり、
動機を欺くための重要な要素が、読者の登場人物への「愛」だということに至ったのだろう
竜騎士は、東野が長年の苦悩の末に至ったミステリーの真髄を、うみねこを書き始めた段階で既に体得していた
このことは、彼の天才性を示す、最も端的な証拠なのである
35:名無しのオプ
11/10/14 00:28:47.30 cY5hvyeb
>>25>>28
竜騎士はもうダメとして、インタビュアーの太田も
いい加減早く損切りした方がいいと思うけどな
「インターネット時代の連載推理小説」を背負わせるにしても
竜騎士は質が悪すぎるわ。
36:名無しのオプ
11/10/14 00:48:35.13 upqiw0RW
（新本格っていうのがありまして…）「勉強不足ですいません」
と答えてた人間なのにドヤ顔で
＞たとえば「新本格」がそうであるように―
とか言えちゃう面の皮の厚さは心底すごいと思う。
37:名無しのオプ
11/10/14 08:29:29.91 p3ZGka07
まあ別の部分が薄いから
38:名無しのオプ
11/10/14 08:34:06.91 Qu++s1Ti
ちゃんと勉強した後なら別にいいんじゃないの、そこは
39:名無しのオプ
11/10/14 09:32:57.92 YTw6SLOW
ちゃんと勉強してればよかったんだけどな
40:名無しのオプ
11/10/14 09:33:07.23 uh2D3/YN
>>28
うみねこは、「後だしじゃんけん」すらできなかったなw
41:名無しのオプ
11/10/15 14:49:57.34 Dk2H3lYC
801 名前： 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [sage] 投稿日： 2011/10/15(土) 14:40:17.73 ID:/gCcsmZc0
まぁ日本のミステリ作家も大したことないのかもね
海外のミステリは結構読んでるんじゃないの、この禿
42:名無しのオプ
11/10/15 20:48:50.30 pqWBEABg
>>32
>いや、日本人の一部の作家と評論家が、これは向こう（欧米）では、
ルールとして厳然と存在している、と、大げさに吹聴していただけ。
いつ、だれが、どこでそんなことを言ったり書いたりしたのか、教えてもらおうか
二つぐらいの実例でいいわ
43:名無しのオプ
11/10/16 04:22:43.34 oib6RUFb
>>41
藤原宰太郎氏の『真夜中のミステリー読本』に全部書いてあるからな
44:名無しのオプ
11/10/16 04:46:15.16 +pLeOCWG
>>43
とりあえず一つなら。
宗田理「殺人コンテスト」
45:名無しのオプ
11/10/16 04:47:01.63 +pLeOCWG
おっとミス >>42
46:名無しのオプ
11/10/17 01:24:50.56 Y7B4+afO
うみねこなんざ
そして誰もいなくなった明らかパクリじゃん
ＥＰ５？かなバトラがうんたらかんたら説明してたよね
つまり意図的なパクリ
後出しなクセに回答すらまともに用意できない
終わってるにもほどがある
ひぐらしの方がまだマシ
47:名無しのオプ
11/10/17 04:21:42.08 i8stPXEA
一昨日あたりDS版買ったけどオリジナルキャラが結構いいな
48:名無しのオプ
11/10/17 10:08:26.04 SfKmiVoj
>>47
ここはミステリー板ですので板違いです
誘導
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
49:名無しのオプ
11/10/19 23:43:36.19 UAjzqbPx
許さない
50:名無しのオプ
11/10/25 06:55:52.32 CFEjlXF/
そもそもどうしてミステリー板にミステリーじゃない作品のスレが建ってるの？
51:名無しのオプ
11/10/25 12:00:54.38 NSiSi8C1
ミステリーだから。
52:名無しのオプ
11/10/26 22:14:15.65 Xt/LgAjd
そう思い込んでる人がいる限りこのスレは続きます
53:名無しのオプ
11/10/26 23:53:17.11 a6RJsPSg
許さない、絶対にだ
54:名無しのオプ
11/10/27 07:24:12.41 NRU728jK
掲示板も消えるらしいじゃない
公式でオワコン宣言だね