11/11/21 21:31:05.65 ele242IC
>>703
でもAmazonのレビューなんかもそうだけど
「本格」の意味をわかってないで批判している人があまりにも多くて
東川が可哀想だな、とか思ってしまう
712:名無しのオプ
11/11/21 22:54:04.37 1V26EcDw
>>711
ふだんミステリーを読んでない人の
安楽椅子探偵（という用語を知らない層なのだが）
に対する拒否反応がすごいな、あそこのレビューは。
713:名無しのオプ
11/11/21 23:42:08.96 FLKliqiv
っていうか、オタク嫌いな層がオタク的舞台装置（お嬢様と執事）に対して、過剰に拒否反応示しているだけなのでは……なんて思ってるがな。
714:名無しのオプ
11/11/21 23:54:06.66 x83iLPd9
尼は本格に対する評価は全般に低いよ
他の本格のレビューも見ればわかるけど
715:名無しのオプ
11/11/22 00:01:21.44 MthAYNva
謎解き～は形式うんぬんより
肝心の謎の部分がぬるいから
酷評もしょうがないんじゃね
716:名無しのオプ
11/11/22 00:01:38.62 XgdGEvD1
麻耶雄嵩の隻眼の少女に対する評価も似た感じだったな
717:名無しのオプ
11/11/22 00:48:32.54 NW6GAdEr
ネットで参考になるとこってどこよ。
なんやかんやでここは信頼してるけど、一般的な尼やら読書メーターやらは
一部のジャンルを偏って読んでる人間には参考にならない。
「こいつと趣味あうわ」ってブロガーなら何人かチェックしてる。
一番信頼できる場所ってどこ？
ここの住人的に、でいいから答えて欲しい。
718:名無しのオプ
11/11/22 00:55:27.01 XgdGEvD1
黄金の羊毛亭
719:名無しのオプ
11/11/22 01:04:48.91 /N0tlD75
素人レビューって、その人のおおまかな読書歴、好きなジャンルと作家、その逆
できればそれに年齢と性別
そのくらいのデータがわからないと、賛辞も批判もあまり参考にならなくね？
720:名無しのオプ
11/11/22 01:43:39.97 WAWVq+aB
>>716
隻眼は表紙と帯で一本釣りしてあの結末だからｗ
721:名無しのオプ
11/11/22 01:54:37.09 udevtCYA
一般人が読むとそういう感想になってしまうよな
722:名無しのオプ
11/11/22 02:04:46.41 MthAYNva
>>721
一般人が、ってどんな選民意識だよｗ
まず普通に小説としての出来がお粗末だったわな＞隻眼
本格としてのお約束を踏まえてるから～とか
本格ファンが認める作家の作だから～とか
そんな理由で欠点に目をつぶってるだけ
723:名無しのオプ
11/11/22 02:59:41.59 gcuECPRa
隻眼は本格ミステリーのロジックに対するアンチテーゼなのに
肝心のロジックが杜撰すぎるというのがねえ
724:名無しのオプ
11/11/22 04:06:01.60 /kZD5k27
ある種目から鱗ってやつだったね
一般層？は犯人が懺悔するなり犯行認めるなりのシーンが
そこまで必要なのかって驚きだった
725:名無しのオプ
11/11/22 04:21:06.93 PZDJe/dN
羊毛亭は確かにいい。
タイペイさんの悪くないが、忙しいのが最近更新が少ないな。
幻影の書庫はクソ。
726:名無しのオプ
11/11/22 07:13:52.68 mqKI76ED
>>717
ちゃんと読んでる人をツイッターや読書メーターで探してフォローする
これ以外にない
727:名無しのオプ
11/11/22 07:40:56.32 YEP+V0HN
黄金の羊毛亭はついネタバレを読んでしまう。
728:名無しのオプ
11/11/22 09:32:53.52 biOQDU+u
羊毛亭の、「～がなんともいえません」って感想だけはなんかイラってするw
毎回参考にしてます(^q^)
読者メーターはナイス欲しさなのか、好意的なレビューが多くて参考にしにくい
729:名無しのオプ
11/11/22 09:37:54.30 K1V010TA
棒日記の人の読メは参考になる
730:名無しのオプ
11/11/22 09:54:45.15 2vEmNRCh
>>723
評価されてるのはロジックだろ
あれで杜撰なら首無とか目も当てられない
731:名無しのオプ
11/11/22 13:37:43.00 gcuECPRa
>>730
トリックにメル欄を使ったとかも？
732:名無しのオプ
11/11/22 15:15:59.15 TwX5YJTl
>>731
俺はそこのシーンが納得できないから、
隻眼の推理小説としての評価は問題外レベルと思ってる。
作品自体の狙いは分かるんだけど。
733:名無しのオプ
11/11/22 19:12:10.38 PZDJe/dN
二冠を獲った作品だから今度読もうと思っていたんだけど、
そんなにひどいの？＞隻眼
734:名無しのオプ
11/11/22 19:20:31.66 0fz09CEf
受賞歴はほとんど関係ないよ
内容的には別に麻耶の代表作でもなんでもない
むしろインパクト弱めな部類だけどいろいろタイミング良かったんだろうね
735:名無しのオプ
11/11/22 19:48:34.57 ae5QNW2D
それまで楽しく読んでたけど、目欄で肩透かし喰らってなんだかなーってぐらいだわ
736:名無しのオプ
11/11/22 20:22:02.17 Yo5lKGC1
隻眼はトリックは無理があるがロジックは普通によくできてるぞ
737:名無しのオプ
11/11/22 20:36:54.79 sivppv9B
>>734
未読な人に向いてるんじゃないかな
738:名無しのオプ
11/11/22 21:25:58.66 ZdUrtU6N
このミス
国内
1位 ジェノサイド
2位 折れた竜骨
3位 開かせていただき光栄です
4位 ロマンス
5位 刑事のまなざし
6位 警官の条件
7位 メルカトルかく語りき
8位 引撃
9位 カササギたちの四季
10位 鬼畜の家
11位 民宿雪国
12位 真夏の方程式
13位 狩場最悪の航海記
14位 虚構推理
15位 絆回廊
16位 命に三つの鐘が鳴る
17位 ばらばら死体の夜
18位 人間の尊厳と800メートル
19位 心に雹の降りしきる
20位 桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活
739:名無しのオプ
11/11/22 21:28:58.52 ZdUrtU6N
ちなみにビブリア古書堂の事件手帖は39位
740:名無しのオプ
11/11/22 21:32:02.53 WLfSpVz6
ジェノサイド一位ならこのミス卒業するｗ
741:名無しのオプ
11/11/22 21:37:33.31 v9F1AFas
>>738
自分が読んだ作品の中では順番通りなので
妥当すぎて何も言うことがないな
742:名無しのオプ
11/11/22 21:46:37.36 BNIGDxaX
お、バレきた？
743:名無しのオプ
11/11/22 21:50:27.93 ZdUrtU6N
海外
1位 二流小説家
2位 犯罪
3位 エージェント6
4位 007白紙委任状
5位 サトリ
6位 特捜部Q
7位 謝罪代行社
8位 夜の真義を
9位 探偵術マニュアル
10位 黄昏に眠る秋
11位 ブラッド・ブラザー
12位 アンダーワールドUSA
13位 最初の刑事
14位 夜明けのパトロール
15位 アンダー・ザ・ドーム
16位 暗い鏡の中
17位 逃亡のガルヴェストン
18位 背後の足音
19位 午前零時のフーガ
20位 ローラ・フェイとの最後の会話
744:名無しのオプ
11/11/22 22:03:22.36 Yo5lKGC1
マジっぽいけど、ところどころ胡散臭いな
狩場最悪が１３位とか
745:名無しのオプ
11/11/22 22:09:48.81 WLfSpVz6
2011年
ついにこのミスにも民潭の魔手が…
746:名無しのオプ
11/11/22 22:11:22.92 /J3zJssg
ロマンスは壁に投げつけるほどひどかったけどな
その他はまあ妥当か・・・
747:名無しのオプ
11/11/22 22:12:51.77 yI0de6Rg
竜骨2位がうそくさいと思う
748:名無しのオプ
11/11/22 22:15:38.63 BNIGDxaX
>>747
んな事言ったら全部嘘臭いわｗ
749:名無しのオプ
11/11/22 22:16:09.07 biOQDU+u
メルカトル高えええ
でもあんま驚きのないランキング
750:名無しのオプ
11/11/22 22:16:21.15 NryS9Ebe
「二流小説家」は二流小説だったぞ！
751:名無しのオプ
11/11/22 22:17:41.89 yEGD0GE8
ミス研票はどこに行ったんだろ？
ミス研もジェノ・竜骨・開かせてに入れたので
ラノベ系が↓オヤジ系↑になった？
ポケミスの新世紀作家シリーズが凄い。
752:名無しのオプ
11/11/22 22:23:25.35 KYRaopat
>>738
これ本物と違う。
753:名無しのオプ
11/11/22 22:25:09.70 WLfSpVz6
よろしければどこが違うかｋｗｓｋ
754:名無しのオプ
11/11/22 22:39:36.18 JQe0JiXF
嘘バレかどうかで惑わされるのも風物詩だよなあ
755:名無しのオプ
11/11/22 22:44:11.87 BNIGDxaX
まー明後日の早ミスと見比べりゃ真偽は何となく分かるんじゃね
756:名無しのオプ
11/11/22 22:47:47.66 lfHNKYwg
虚構推理がランクインしてると嬉しいな
作者の今後に期待的な意味で
757:名無しのオプ
11/11/22 23:26:29.65 yEGD0GE8
>>755
早ミスとの比較では真偽の判定など無理でしょ。
758:名無しのオプ
11/11/22 23:28:21.61 DXa7FXUT
>>738
以前から何度も貼ってるよな。
ジェノサイド一位言いたいだけだろ。
759:名無しのオプ
11/11/22 23:37:48.42 Yo5lKGC1
どのみち正式な発売日が来るまではわからんからな
まったりしてようぜ
760:名無しのオプ
11/11/22 23:49:35.37 yEGD0GE8
>>758
相当数の人が上位三作は決まりと思っているのでは？
早ミスは三作の順序が替わる可能性が残るが。
761:名無しのオプ
11/11/23 00:16:10.16 uAM+TiIU
個人的にジェノは過大評価されすぎだろうと思ってはいるが
一位ジェノで二位三位に竜骨と開かせてはもう決定だろう
評価的な意味でも読んだ人の多さの意味でも
762:名無しのオプ
11/11/23 00:17:21.93 +noh2zoG
国内・海外ともにベスト３までは合ってるな。
まったくの予想で作った嘘バレとしたらお見事。
763:名無しのオプ
11/11/23 00:32:54.30 54OB28jS
なにこの腹の探りあい
764:名無しのオプ
11/11/23 00:39:33.09 M8O4nxIj
ロマンスが４位はないだろうということで（個人的には好きだけど）
>>738はガセっぽいけど
確かに前評判聞くと上位３位は鉄板ぽいよね
765:名無しのオプ
11/11/23 00:54:40.77 Rg0JZWcj
うーむ、分からん
766:名無しのオプ
11/11/23 01:07:32.56 Rg0JZWcj
確かにロマンスは高すぎる気はする
>746のように壁本扱いの人も少なくないようだし。
絆回廊はもちょと上でいいような。他はそんなもんかって感じ
767:名無しのオプ
11/11/23 01:20:37.21 GxO1XIs/
１～３は鉄板で4位以降は>>738を入れ替えた感じかな
768:名無しのオプ
11/11/23 01:21:08.32 bO0coRfZ
本バレではないが、すげぇ惜しいので焦ったｗ
言ってやりたいが、言えない身にもなれ。この話題で誰かと盛り上がりたくてうずうずしてんだ。
国内のは方は本当に惜しい。
ただ本家だと６位にはいってるものが、ここでは２０位にも入ってない。
あれランク外とかしばかれるぞ。
769:名無しのオプ
11/11/23 01:50:17.13 PGMK4dMK
刑事のまなざしってそんなに上位に来るのかなあ
どちらかと言えば味も素っ気もない短篇集だと思ったけど
770:名無しのオプ
11/11/23 01:54:22.10 bLv/s0SC
>>725
もーまったく同感だわ
特に3行目
あいつは、本当にミステリしか読んだことがない、という幼稚さも伝わってくる
771:名無しのオプ
11/11/23 05:26:20.08 cmAghHKe
絆回廊がこんな低いはずがない
ぜってー上位
772:名無しのオプ
11/11/23 08:31:28.86 iHixl6zt
本バレが来たことってあるの？
773:名無しのオプ
11/11/23 08:58:17.55 fliOaHvo
ほんとにジェノサイドが1位になるとは。
このミス1位は影響力あるから、たくさんの人が読んで、何も知識ない人は、
「日本人て、朝鮮人や中国人をこんなに大虐殺してたとは・・・
そのことに日本人が文句を言うことは決して許されないんだ・・・
ネトウヨ死ね！
韓国人すばらしすぎるっ！」
という意識が植え付けられそうだなｗ
まあそれはそれでいいのかもしれんが、1位ではない方がよかった気はする。
774:名無しのオプ
11/11/23 09:04:25.05 q1xLPmB8
もし本当ならこのミスの終わりの始まりになる悪寒
775:名無しのオプ
11/11/23 09:13:59.56 9EE1MRiF
個人的に絆回廊は10位以内に入ってほしいなあ
776:名無しのオプ
11/11/23 09:40:42.52 fliOaHvo
鮫で何十年も書かれてきた日本人の絆より
ジェノサイドの韓国人と日本人の絆が支持されたということかもしれないな
今の時代、韓国人をよく取り上げると支持される傾向があるしその辺は
高野さんは時流に乗って巧かった。
777:名無しのオプ
11/11/23 09:47:41.20 nN/IDl+M
本筋と関係ない数ページの記述に執着してるやつ気持ち悪い
778:名無しのオプ
11/11/23 09:51:05.08 KkAGipLM
本筋と関係ないから余計に
伏線かと思ってたのにただの侮辱で脱力
779:名無しのオプ
11/11/23 10:09:45.85 OyHS4ttj
>>776
＞今の時代、韓国人をよく取り上げると支持される傾向があるし 誤
韓国人をよく取り上げるとお金が貰える 正
780:名無しのオプ
11/11/23 11:17:06.75 QYl8/tBY
刑事のまなざしってやっぱり面白いわけ
読んでみようかなあ
781:名無しのオプ
11/11/23 11:30:30.96 Qd7LdZNs
その本バレに近い嘘バレに入ってないのは、
ユリゴコロ？
782:名無しのオプ
11/11/23 11:47:00.79 QYl8/tBY
しかしポケミスランクインしまくりだな
783:名無しのオプ
11/11/23 12:24:31.34 nCgb1Dno
確定しているのは↓でいいのかな？
国内
1位 ジェノサイド
2位 折れた竜骨
3位 開かせていただき光栄です
4位
5位
6位 ユリゴコロ
海外
1位 二流小説家
2位 犯罪
3位 エージェント6
784:名無しのオプ
11/11/23 12:26:56.11 HtdTkPDY
いや768のレスだけで確定とか言われても
785:名無しのオプ
11/11/23 12:38:47.93 a9Wh94XJ
絆回廊読む前に、前作までのあらすじのおさらいしようと思って
wiki見たら、絆のネタが書かれていてショックだったのはいい思い出
桃井さん・・・
786:名無しのオプ
11/11/23 12:41:16.42 kLoypscS
>>780
評判良いけど何が良いのかわからん。
短編殆ど設定に無理があるし何より作者に筆力がないから文字数が少なくて薄っぺらい
787:名無しのオプ
11/11/23 12:45:27.90 HtdTkPDY
絆回廊って作品としてそんな面白いとも思わんのだよなぁ
衝撃の展開！というのは分かるけど、逆にいえばそれだけしかない
788:名無しのオプ
11/11/23 13:46:11.66 EXBeTSKW
絆は大男に思いを寄せる人の素性が最大のトリック
789:名無しのオプ
11/11/23 13:54:19.43 GxO1XIs/
>>788
今年読んだ中でアレが一番驚いたかもしれん
790:名無しのオプ
11/11/23 14:06:22.91 gTcaoUbM
>>738に入ってないってのは星座だろう
791:名無しのオプ
11/11/23 16:48:47.78 bO0coRfZ
ごめん、ユリゴコロもそうだったわ。見落としてた。
けど六位はまた別作品。
792:名無しのオプ
11/11/23 18:00:23.20 9XaDyQgp
竜骨はこのミスでは五位くらいに100ドドダム掛けとくか。
てか、本格でかつファンタジーなのが上位に来そうとかスゲー
793:名無しのオプ
11/11/23 19:14:24.38 2vEbxsET
宮原龍雄探偵小説選は？
794:名無しのオプ
11/11/23 19:32:29.06 /DyMLN8P
本ミスには入ってもこのミスには入らんだろ＞宮原
795:名無しのオプ
11/11/23 20:15:32.62 Ifn0xtWK
ジェノサイドの韓国ネタをえんえん文句言ってるやつうざい。
いい加減にしろ。
796:名無しのオプ
11/11/23 20:25:01.79 5zJtrQ5s
うざいなら読み飛ばせばいい
お前専用のスレじゃないよｗ
797:名無しのオプ
11/11/23 20:44:14.97 RQEdA5Ki
白き失踪者、個人的にはあたりだったんだが話題にもあがっていない涙目
798:名無しのオプ
11/11/23 20:50:51.35 1aruw3dU
ジェノサイド一位なら皆でこのミス不買運動だな。
799:名無しのオプ
11/11/23 21:05:46.59 PGMK4dMK
ジェノは参考図書何冊も入ってたり知り合いの韓国人から話を聞いたりした割に
韓国ネタの行数少なくて拍子抜けだったよ
800:名無しのオプ
11/11/23 21:12:02.20 N0H16a2v
俺は不買しないけどな
801:名無しのオプ
11/11/23 22:50:20.07 cmAghHKe
>>796
同意
首無のネタバレ
男女入れ替え
バレが嫌なら出ていけ
802:名無しのオプ
11/11/23 22:52:34.26 Qd7LdZNs
ラブレス良かったけど、乃南アサみたい
803:名無しのオプ
11/11/23 22:59:04.87 GxO1XIs/
このミスは買ってるけどこのミスの書き下ろし小説は読んでないや
804:名無しのオプ
11/11/23 23:24:44.47 8/UUbCEi
>>801
的外れすぎﾜﾛﾀ
805:名無しのオプ
11/11/23 23:55:21.97 kCtLHQ6X
笠井かアラクレやな
806:名無しのオプ
11/11/24 00:20:29.16 ddUDx9pG
書店出入りの某職なので手元になくてチラ見だけど
もうファックスで出回ってんのね
作業の棚に張ってあったのが見えた
このミスのほうは
1～3位まではここの予想通り
あとぱっと目に付いたのは9位にここの人がすすめてた
心に雹の降りしきるが入ってたのと
絆回廊がなんか上のほうだなあと思ったくらい
ただ場をかき回すようなリークしかできなくてすまんが
807:名無しのオプ
11/11/24 00:23:20.08 H335POAb
書店にはもうきてる、じゃなきゃ在庫用意できねぇ。
先週にはきてた、関東圏ならもっと早くきてたんじゃないか？
絆はぜんぜん上位。
808:名無しのオプ
11/11/24 00:32:30.06 vZRx9iLP
だね。
本屋さんも年末に向けて格好の販促・宣伝材料なわけだし。
文春のもまわっているのかな。
809:名無しのオプ
11/11/24 00:37:22.94 ddUDx9pG
>>807
そうなのかｗｗｗ
俺リークって出版の人とかがしてるんだと思ったけど
あんな堂々と書店に告知するもんなんだな
文春のだか早川？のだか見えなかったからわからんけど
もう一枚ベストの紙がはってあって
そっちはジェノが四位で竜骨が一位だったよ
ジェノが独占すると思ってたから意外に思った
海外のほうも見えたけど二流小説家ってのがだいたい１位だったような
興味がうすくてこっちはぜんぜん覚えてない
810:名無しのオプ
11/11/24 00:40:39.84 z8J/BeMD
がっかりだ。
それが本当ならとうとうこのミスを卒業の時期か。
毎年12月の一番の楽しみでした。
今までありがとう。
811:名無しのオプ
11/11/24 00:46:43.00 5vcvBQ+G
ジェノって何が受けたんだろう
戦争も製薬も何の面白味もなく進んでいった印象だったけど
というか個人的にはこのミスは毎回１位の作品より2位の方が好きだな
812:名無しのオプ
11/11/24 00:53:13.11 z8J/BeMD
序盤はわくわくしたよ
序盤だけ
813:名無しのオプ
11/11/24 00:59:02.10 xhFbZetF
基本的に大作は受ける？
814:名無しのオプ
11/11/24 01:13:31.88 H335POAb
個人的にジェノ読んでないからなんともいえんが、
こんだけ意見が割れるジェノが圧倒的っていうのは
不作だった証なんじゃないの？ とくに本格系は猛省しろ。去年暮れ発売が１位候補とか。
815:名無しのオプ
11/11/24 01:19:35.91 xY0eq0pZ
俺は実際に抗体作りの研究してるから『ジェノサイド』で出てくる抗体作り
は、ツッコミどころ満載で、超人類なら一昔前の有機合成の学生実験レベル
で作れるんですよ、てな感じになってたけど、なんかドン引きだったな。
816:名無しのオプ
11/11/24 01:34:08.46 p2uwKoFe
恒例の一位叩きが始まるよー
人気作品叩く俺かっけーんすよ！
817:名無しのオプ
11/11/24 02:01:03.52 Hm5YmsBk
「開かせていただき光栄です」が上位に入ってるなら喜ばしいかぎり
まだまだ皆川先生には良作を書き続けていただきたい
818:名無しのオプ
11/11/24 03:22:25.49 DmleOtq/
ＳＦ系だと荒削りだけど大きい風呂敷広げて畳んだシャングリラの方が面白かった
新世界よりもワクワクしたな
ジェノサイドはハリウッド映画的で楽しんだけど読み終えて残るものは少なかった
>>814
折れた竜骨なら文句ない
まず本ミスは乱鴉の島1位で底辺かたまってるから
819:名無しのオプ
11/11/24 04:36:18.50 ELefaHlj
でも、俺もジェノサイドはイマイチだったなあ
つまんなくはないんだだけど、活劇シーンもSF的アイディアも
特に抜きんでたところがなくて
一体何がウケて圧倒的話題作って感じになったのかがよく分からない
>>818
確かにシャングリラの方が読んでて楽しかったな
これはまあ好みの問題だろうけど。
820:名無しのオプ
11/11/24 06:22:13.81 p2CLX0na
>>814
出た時期は関係ないだろ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘだと読んでもらえんかもしれんが
821:名無しのオプ
11/11/24 11:08:00.39 ZS3laZgg
>>819
ジェノサイドは馬鹿向きではないね
少なくとも大学まで理系でいた人以上の人に読んで欲しい
822:名無しのオプ
11/11/24 11:11:50.88 mdFUZPEp
理系ｗ
823:名無しのオプ
11/11/24 11:41:27.66 f7IS2nsY
そんな悪口より、
ポケミスの新世代のやつで一冊読むならどれがいいか教えて
824:名無しのオプ
11/11/24 13:02:42.08 KpUXg7sk
>>821
とんでもない発言が出たな
825:名無しのオプ
11/11/24 13:19:04.34 to1FZeXF
別にとんでもなくもないだろ。
痛いだけで。
826:名無しのオプ
11/11/24 13:41:38.92 5ELhE1I1
>>821
うわぁ・・・
827:名無しのオプ
11/11/24 15:35:29.13 zBRgk82w
文系の俺は>>821にバカにされた気分だ。
828:名無しのオプ
11/11/24 16:16:55.06 ZS3laZgg
はっきり言って理系は文系は馬鹿にしてるよ
829:名無しのオプ
11/11/24 16:43:38.64 +01hJubx
ジェノサイド関係なく文系はバカだろ。
830:名無しのオプ
11/11/24 16:44:04.32 Sk9YNhni
>>823
一冊なら
日経おとなのOFFで一位
早ミス・このミスでも一位の可能性が高そうな
二流小説家なのでは？
意外な結末も用意されている。
私自身は特捜部Qの方が楽しめたけど。
831:名無しのオプ
11/11/24 17:00:49.63 BKwgmbnQ
>>829
えっ
え？
832:名無しのオプ
11/11/24 17:05:16.04 j9Mj5IBT
文系は理系を馬鹿にしてるしね
833:名無しのオプ
11/11/24 17:08:42.10 mdFUZPEp
本人は釣ってるつもりだろうけど、逆につられてることに気づいてないんだろうな
834:名無しのオプ
11/11/24 17:20:58.81 hJjZPlpe
>>823
自分は「記者魂」を推す
去年だが「湖は飢えて煙る」もオススメ
835:名無しのオプ
11/11/24 18:42:22.56 f7IS2nsY
>>830>>834
有難う。記者魂と特捜部読んでみる
836:名無しのオプ
11/11/24 18:46:15.72 cUIy8W4W
>>834
『記者魂』、良いキャラの扱いが過酷だったよね。
ちょっとピータースンのウェルズを思い出しながら読んだ。
837:名無しのオプ
11/11/24 21:18:42.02 TiWyAoLh
それより早ミスげっとできたやついないの？
アマゾン発想おせぇよ氏ね
838:名無しのオプ
11/11/24 21:50:38.33 hJjZPlpe
>>836
そうそう、あれは引いた。
あんまり執拗なんでもしかして伏線なのかもと思ったり。
あの人が快く思ってなかったからね。
839:名無しのオプ
11/11/24 23:07:02.26 Qvwn5lYe
>>837 買ったよ
1 折れた竜骨 1 二流小説家
2 メルカトルかく語りき 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 サトリ
4 ジェノサイド 4 背後の足音
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 エージェント6
6 鍵のかかった部屋 6 ブラッド・ブラザー
7 11 eleven 7 忘れられた花園
7 オーダーメイド殺人クラブ 8 ロードサイド・クロス
9 ユリゴコロ 9 死刑囚
10 爛れた闇の帝国 10 特捜部Q―檻の中の少女―
11 麒麟の翼 11 アンダーワールドUSA
12 機龍警察 自爆条項 12 探偵術マニュアル
13 鬼畜の家 13 ムーンライト・マイル
14 引擎／ENGINE 14 ねじれた文字、ねじれた路
15 虚構推理 鋼人七瀬 15 夜の真義を
15 無伴奏 16 謝罪代行社
15 ロマンス 17 夜明けのパトロール
18 カササギたちの四季 18 野兎を悼む春
19 完全なる首長竜の日 19 生、なお恐るべし
20 幻視時代 20 いたって明解な殺人
20 マスカレード・ホテル
840:名無しのオプ
11/11/24 23:07:04.73 Eskf2fJk
早ミス買ったよ
841:名無しのオプ
11/11/24 23:10:35.30 Eskf2fJk
一位はダントツで折れた竜骨
二位はメルカトル
三位が開かせて
四位が僅差でジェノサイド
あとは鬼畜とか、オーダーメイドとかそのへん。
海外は二流小説家と犯罪がワンツー
842:名無しのオプ
11/11/24 23:22:03.28 TiWyAoLh
おお、ありが㌧
メルカトル、鍵のかかった部屋高すぎﾜﾛﾀ
そして真夏の方程式はどこ行ったんだよｗ
843:名無しのオプ
11/11/24 23:22:09.94 xY0eq0pZ
いいじゃないか早ミス。
『ジェノサイド』を1位にしたベスト本や投票者はもう全く信用できないが、
一つはこういうベスト本があったのは救いだな。
早ミスの存在に感謝！
844:名無しのオプ
11/11/24 23:36:40.25 VdArw7+b
鮎の高さが意外。
オーダーメイド殺人クラブが
対象作として扱われたことが意外。
鍵の～の上位も意外。
麒麟とマスカレードが入って真夏が外れたのも意外。
午前零時のフーガがランク外だったのは寂しい。
845:名無しのオプ
11/11/25 00:01:02.84 UMsBqtbl
なんやかんやでこのミスと似てるな。
まあ仕方ないことは仕方ないが、とりあえず虚構が入ったことに喜ぶ。
846:名無しのオプ
11/11/25 00:05:13.55 5IKm4XvV
古野、北山がいない…
なのに城平京はいる
面白いな
あと、いい加減ジェノサイドジェノサイドうるさい
まるでそのランキングの崇高さの指標みたいに語るのやめい
847:名無しのオプ
11/11/25 00:05:52.60 cEvGeaX5
似てるかなぁ。
上位はまぁ納得だけど、６位以下の並びは結構意外だ
まぁこのミスじゃ外れそうな作品も拾えてるのは良いと思う
848:名無しのオプ
11/11/25 00:06:19.62 YvNE8/eg
「崇高さ」は、言葉のチョイスを間違えていると思う
849:名無しのオプ
11/11/25 00:07:19.30 5IKm4XvV
>>848
じゃあ信頼性でも何でもいいよwww
くだらないな
850:名無しのオプ
11/11/25 00:08:55.37 /pMmDanD
何をはしゃいんでんの？
851:名無しのオプ
11/11/25 00:12:05.32 vLZWma2/
>>849
語尾に草生やして煽ってるお前の方が幼稚で気持ち悪いよ
いい加減消えろよ
852:名無しのオプ
11/11/25 00:14:17.14 cEvGeaX5
にしても、
無伴奏 幻視時代 完全なる首長竜の日 機龍警察 あたりは完全に見落としてたわ
853:名無しのオプ
11/11/25 00:15:26.30 btFqCJi2
>>839
あんで新宿鮫が５位？？？
854:名無しのオプ
11/11/25 00:15:53.38 BqinkDLV
オーダーメイド殺人クラブはどう読んでもミステリじゃないだろ
855:名無しのオプ
11/11/25 00:15:58.06 5IKm4XvV
>>851
どしたん？
ネットだといつもそんな強気なん？
それ、かっこいいん？
856:名無しのオプ
11/11/25 00:17:21.84 vLZWma2/
>@nnnn330星井七億
>もう何年も覗いている2chのこのミススレがジェノサイド絡みのせいでネトウヨの
>カス共に汚辱されているので、こいつらみんなガス吸って死んでくれねーかなとか
>思ってるんだけど、考え用によっちゃ2chがもうそんな機能を果たせなくなってい
>るということなのかな
857:名無しのオプ
11/11/25 00:20:51.54 cEvGeaX5
>>854
それ言ったら11も爛れた闇の帝国もそうだろう
女性票書店員票がｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞとﾕﾘｺﾞｺﾛに集結したんじゃね
>>855
おちつけ
858:名無しのオプ
11/11/25 00:25:04.56 6HPtpEn6
おおお
早ミス常識あるな
次からは早ミスに乗り換えるか
859:名無しのオプ
11/11/25 00:25:26.03 5k3wpMn4
真夏の方程式が無いだと…
860:名無しのオプ
11/11/25 00:28:19.65 XJINUbTn
>>844
>>853
絆は大男に思いを寄せる人の素性が最大のトリック
これが評価されたんだよ
861:名無しのオプ
11/11/25 00:31:04.76 cEvGeaX5
>>860
そんなん忘れたわｗ
862:名無しのオプ
11/11/25 00:35:35.21 xLM3beR4
文春ミスのこと
たまには思い出してください
863:名無しのオプ
11/11/25 00:47:36.56 UMsBqtbl
オーダーメイドと水底は票割れ起きてたけどな。
864:名無しのオプ
11/11/25 02:06:18.55 cols/oGT
オーダーメイドはないわ
865:名無しのオプ
11/11/25 04:49:07.44 JjneXNKk
早ミスは杉江松恋一派がでかい顔してるから、いまいち信用できないんだよな。
編集長が慶応ミス研の後輩だからだけど
866:名無しのオプ
11/11/25 05:13:51.07 xLM3beR4
>>865
虚構推理なんて凡作なのがランクインしてるからその通りだね
このスレで持ち上げてたのも工作員だろう
867:名無しのオプ
11/11/25 05:46:26.60 xTAVjmPn
>>866
自分が面白さを理解できないものは全部凡作かよ
868:名無しのオプ
11/11/25 05:55:34.28 xLM3beR4
>>867
杉江さんおはようございます
869:名無しのオプ
11/11/25 08:33:35.89 gRjRODOg
鍵のかかった部屋はねーわ
870:名無しのオプ
11/11/25 08:40:51.13 HPZVn+zs
かと思えばジェノサイドが１位でなかったことにホ
871:名無しのオプ
11/11/25 09:32:31.87 YUX8+2e3
城平はこれを機にもっと書いて欲しいって期待票だろ。
作品的には俺も、虚構推理はいまいちだった。
872:名無しのオプ
11/11/25 09:50:58.11 wQo0Nl82
所詮クズ共の評価、気にする必要なし
873:名無しのオプ
11/11/25 09:58:49.42 He9VGdlc
殺人が出てくればみーんなミステリです＞＜
874:名無しのオプ
11/11/25 12:16:20.49 jqDRR6OF
>>871
そうそう、虚構自体は微妙だったけど
この人の作品はもっと読みたいと思ったな
875:名無しのオプ
11/11/25 12:34:41.16 RZ2DbiN6
本ミスは、本格物ってのは分かるんだが、
他はどんな傾向があるの？
876:名無しのオプ
11/11/25 12:43:01.95 VP1p/P+E
早ミスの特集の旬の海外作家30とかはどんな感じなんだろう
877:名無しのオプ
11/11/25 13:30:50.78 4pFzdIPJ
>>875
早ミスは翻訳のランキングに力入れている
このミスは非ミステリの方がミステリより高評価になる
878:名無しのオプ
11/11/25 18:30:04.68 Wd87esw5
>>877
そうなんだ。
それを考えると、本ミスこのミスの両方とるのってかなりしんどいんだね
879:名無しのオプ
11/11/25 19:59:17.35 B/03Qf19
城平って「名探偵に薔薇を」の作者か～。
一冊で消えたと思ったけど、生きてたのか。
880:名無しのオプ
11/11/25 20:18:10.27 Xhd3cN4B
漫画の原作者になってめちゃめちゃ売れた（というか今やってるのも売れてる）のに何言ってるんだか
881:名無しのオプ
11/11/25 20:26:41.22 VCFv0cjm
売れる売れない以前に
このスレで虚構推理の話題が出るまで
そんな作家がいること自体を知らなかった。
882:名無しのオプ
11/11/25 20:27:59.41 M+OgneBD
同じく
883:名無しのオプ
11/11/25 21:04:19.75 806LiA9t
>>881
平城京から名前をとったんだ
たぶん
884:名無しのオプ
11/11/25 21:47:49.69 QSSwQC8W
ところで、今年のポケミスの中だったら、どれがお薦め？
二流小説家以外をたくさん読んでる人、是非、教えて！
885:名無しのオプ
11/11/25 23:04:29.32 E+FV0l64
>>884
最近のだとローラ・フェイは読んでないけど
シリア人が気に入れば特捜部Ｑがいいんじゃないかな
個人的には午前零時のフーガが面白かったけどランキング入ってないね
886:名無しのオプ
11/11/26 00:08:05.34 l8mXbyus
>>884
>>830,>>834
『ねじれた文字、ねじれた路』も暗いけどそれほど読みにくくない。
ローラ・フェイもクックにしてはエンディングがやや明るい。
887:名無しのオプ
11/11/26 00:12:25.71 8uesZ5tX
早ミスは読む部分がいっぱいあっていいね
888:名無しのオプ
11/11/26 01:06:59.22 F7bzRzZv
>>887
近況っていうか来年の出版予定ってある？
889:名無しのオプ
11/11/26 15:18:27.16 cHOAK805
ピアニストの幽霊が甦えるやつはランキングでは無視か。
結構好きだったけど
890:名無しのオプ
11/11/26 17:48:00.30 3yKs/s6T
この世のはてまで、よろしく……だったけ？
そういやオールスルーだな。
891:名無しのオプ
11/11/26 20:23:32.37 0NfnTf7v
この世の涯てまで、よろしく
知らないタイトルだったので検索してみた。
面白そうだね。
892:名無しのオプ
11/11/26 21:14:42.56 AVrDcNWY
『折れた竜骨』半分までよんで心折れそう。
剣と魔法は俺にあわんのか。
893:名無しのオプ
11/11/26 21:26:21.03 0NfnTf7v
>>892
2/3まで辛かったが
読み終わったら年度４番目の面白さだと思えた。
最後までダメ、という可能性もあるが
読み切ってみれば？
894:名無しのオプ
11/11/26 21:32:02.18 TN/uy67x
>>892
合わん人にはあわんだろうなぁ
俺はファンタジー小説で幼少期を育ったから特に抵抗なく読めたんだけど
今ってそういう小説流行ってなさそう
895:名無しのオプ
11/11/26 22:32:07.50 uhfCncp5
SFとしてもミステリとしても中途半端
896:名無しのオプ
11/11/26 22:34:30.56 rh+JyX3H
宇宙捜査艦ギガンテスぐらいやらんとな
897:名無しのオプ
11/11/26 22:42:15.87 LbmO+J6E
傑作だから最後まで読め＞竜骨
てか好みなんざ人それぞれだからこんなスレで訊いても参考にならんよ
898:名無しのオプ
11/11/26 22:50:16.45 u+qPOsgP
竜骨が傑作ねぇ
899:名無しのオプ
11/11/26 23:05:18.98 Vm13+WGl
まぁ所詮、好みだからね。
読むのが苦痛なら読まなくても良いんじゃない？
俺は勿体ないからどんなにあわなくても一応は最後まで読むけど
900:名無しのオプ
11/11/27 00:37:54.96 Bk/whZqs
俺は合わないと思ったら途端に興味失せるからその先は読めなくなる。まぁ個々の好みは仕方ないよね。
901:名無しのオプ
11/11/27 00:53:57.11 9wwEOUgJ
途中も全部面白いミステリってないもんかね
902:名無しのオプ
11/11/27 01:01:45.30 S3ow/tP+
そりゃ、あるでしょ。
パッと思いつかないけど、一気読み！みたいなのは全部面白いということだろうし。
903:名無しのオプ
11/11/27 01:42:41.30 vb7qzANu
「面白い」の基準は人それぞれ
だからあることにはあるが、万人がそう思うとは限らん
904:名無しのオプ
11/11/27 01:46:46.33 CBh1BoJ0
西澤「彼女はもういない」が一回もでてこないんだ・・・
面白かったんだが
905:名無しのオプ
11/11/27 01:47:55.84 KG2tLEd4
全編通して面白いと思ったのは絆回廊
906:名無しのオプ
11/11/27 05:29:15.20 mw59bOas
>>901
ノン・ストップ
907:名無しのオプ
11/11/27 10:52:28.13 C2fP+bYm
>>895
え……SF？
908:名無しのオプ
11/11/27 12:12:34.34 66i5Rgyz
竜骨とか貴志の新世界よりとか、読めることすら凄いと思うわ
開かせていただきます、もたぶん無理だろうな
909:名無しのオプ
11/11/27 12:18:37.95 OH0HZcE7
竜骨は確かにとっつきにくいが、読みはじめたら一気に読める。
910:名無しのオプ
11/11/27 12:57:36.77 PBStwZJW
竜骨がここまで評価されるんなら西澤保彦のパズラー系のも
もっと評価されてもいいんじゃないかと言ってみたい
911:名無しのオプ
11/11/27 13:05:11.96 CZN/px9I
>>884
謝罪代行社とか面白かった
912:名無しのオプ
11/11/27 15:35:52.43 o8PplID4
>>910
技術としては変わらないものもあるよね。
でも、しょうがないんじゃない？
作者についてしまったイメージもあるし、
作品全体のアベレージが低いと新作もあまり読まれないし。
913:名無しのオプ
11/11/27 15:52:57.74 ltxhL267
>>908
主観です・・・
読み易さ
竜骨≒開かせて
本格ッぽさ
竜骨＞開かせて ： 理由 竜骨は明確に「解決篇」が分離
（剣と魔法の世界観の縛りの中で推理で片をつけている）
貴志の新世界と ジェノサイドは未読
914:名無しのオプ
11/11/27 16:32:45.31 l7hQPOeE
>>893
>>894
わーた。とりあえず最後まで読んでみる。
915:名無しのオプ
11/11/27 17:18:22.52 qMsJyCLh
>>910
竜骨と西澤のパズラー作品って微妙に違わなくないか？
西澤作品は好きで、竜骨は「うーん」の人間だが
916:名無しのオプ
11/11/27 18:24:53.18 4r4TVrJm
俺本格しか読んでない人間だけど
いい加減西澤とか城平とか言ってる俺のような人種は自重しろ
917:名無しのオプ
11/11/27 22:26:51.64 W1vNy6Gb
竜骨に限らず米澤は本格の書き手には向いてないと思う。
竜骨は丁寧な本格であるとは思うが、いかんせんルール提示の段階でやろうとしていることがバレバレすぎる。
対して西澤はその点もきっちりやっている印象。
918:名無しのオプ
11/11/27 22:51:42.99 WZ1WWPl1
>900
ほう、それでいながら他のスレは荒らすのか？
919:名無しのオプ
11/11/28 00:05:15.63 C6jYJwAM
真山仁ってこのスレ的にはダメなの？
920:名無しのオプ
11/11/28 02:25:04.12 YcgbGlNH
面白いと思える作品があるなら紹介すればいい。
このスレ的にダメな作家なんか居ないだろうし
このミス的にはダメと言われていたオーだメイド殺人クラブだって
早ミスでは高評価、闘うベストミステリでもノミされている
どんな作品や作家でも面白ければ評価される。