11/11/10 12:17:44.69 uLnclHwk
今年のこのミスは何日発売
480:名無しのオプ
11/11/10 12:17:57.37 7h8wiNPC
俺はそのエンタメと思想とを切り離そうとする姿勢の方が理解できない
481:名無しのオプ
11/11/10 12:31:17.31 7YI1u6qT
>>478
その人だよね？
図書館は新刊は半年以上買うなって文句言ったの。
本が売れないからって。
そりゃ図書館の規模によっては小さい図書館なのに買いすぎ
って思うものもある。
職員の裁量にまかされてるところも多いだろうし。
そういうレベルの話は自治体でするべきだし、本が売れないのは
不況のせいであって、図書館で新刊を借りる読者のせいじゃない。
読者を悪者にする作家ってなんなんの？
読んでもらえるだけありがたいと思え、と言いたい。
482:名無しのオプ
11/11/10 12:50:06.02 vAhodOVK
ここは、インテリゲンチャーのお家なんだからね
論陣張っても論旨を掠めるだけで論破出来ないんだからね
483:名無しのオプ
11/11/10 12:56:22.34 F6yVGRa/
>>481
樋口毅宏は残念な人だったね
「自分の本は未来永劫図書館に置くな」ならまだ分かるけど、
彼の言ってることは、
「俺の本が売れなくなってから半年か１年後ぐらいに図書館は
俺の本を新刊で買ってください」だもんな。
売れなかった頃の東野圭吾とか大沢在昌を見習ってほしかった・・・
484:名無しのオプ
11/11/10 13:01:27.24 F6yVGRa/
>>470
@nnnn330星井七億という人の方が狂ってるように思えるね。
というかこのスレ程度の書き込みでネトウヨとか
>こいつらみんなガス吸って死んでくれねーか
とか、なんか恐ろしい人だな・・・
485:名無しのオプ
11/11/10 13:08:19.98 xVmEDEeC
>>483
東野も樋口と同じ提案をしたことがあるけどね。
486:名無しのオプ
11/11/10 13:52:15.86 pY7NA1zN
売れるまでの間は図書館は最大のお得意様なのにねえ。
初版三、四千部なら半分近くは捌けるし。
それを売れたら途端に手のひら返しってのは何だかなあ……だな。
でもまあ、大都市圏の図書館で新刊が百何十人待ちなんてのを見てたら、
一言言いたくもなるだろうけど。
487:名無しのオプ
11/11/10 14:25:37.69 bins36GB
別に手のひら返しではないでしょ
現状の「無料貸本屋」みたいな状態がどう考えてもおかしい
図書館が買うのは一作品につき一冊までにしろ
488:名無しのオプ
11/11/10 16:45:38.11 5dMUOC06
＞本が売れないのは
＞不況のせいであって、図書館で新刊を借りる読者のせいじゃない。
おっしゃるとおり。図書館と新古書店に責任転嫁する業界人てなんなんだろうと思う
こういう甘ったれたなすりつけをする業界って他にはあまりない
489:名無しのオプ
11/11/10 16:58:58.67 H7m60G6K
確か漫画界は何人も作家集めて講義してたからもっとひどいよ
490:名無しのオプ
11/11/10 16:59:29.53 pK7ujyBX
ってか気になる本すべてに2000円近くも出してたら、いくらあっても足りない。
だから俺は図書館で借りて、面白かったり再読の価値があると判断したら購入する。
491:名無しのオプ
11/11/10 17:35:55.38 5dMUOC06
換言すると、図書館や新古書店が無くなってもその分読者が新刊を買うわけじゃないってことだ
そしたら「金が無いから買わないわあたし」で終わり
図書館や新古書店が無くても今のご時世じゃ本は売れないんだ
492:名無しのオプ
11/11/10 18:40:40.90 uLnclHwk
ブログなどに感想を書くときに、「図書館で借りて読みました」といちいち書くな！と
怒ってる書評家や編集者はいた。
借りて読んでもいいが、いちいちそのことを書くな！って。
493:名無しのオプ
11/11/10 18:45:33.52 shOl2EW0
なんで怒られなあかんねんｗ
494:名無しのオプ
11/11/10 18:46:42.44 riTu5fk1
>>490
週に３冊読むとして、月に12冊
2000円×12冊＝24000円
趣味・道楽としては安いものだ(生きがいなら、激安だろ)
文庫ですませれば、10000円で収まる
本が高いか安いかなんて、各自の経済力を語っているにすぎない
495:名無しのオプ
11/11/10 18:52:10.97 0UzziGjj
数年前のこのミスの隠し玉で
売れっ子になる前の今野敏が業界の不況を嘆いていても始まらない、もっと攻めなければみたいなこと書いてたな
496:名無しのオプ
11/11/10 18:56:55.51 bins36GB
図書館がなかったら買う奴だっているだろ？
そして買ってまで読まない奴は読まなくていいじゃん
ただ読みが正当化される理由はないよ
497:名無しのオプ
11/11/10 19:05:34.19 CQqtfvVC
図書館で借りて読むのは違法なのか？w
ところで「謎解きはディナーの後で」を図書館で予約したけど
１０００人待ちだった。
計算すると二年待ちだけど、買って読む気はしないな。
498:名無しのオプ
11/11/10 19:17:09.90 bDzBhznn
貸出開始日を発売日から遅らせるのはいいと思う。
買わない人は買わないだろうが、少しでもはやく読みたい少数の人は買うようになるかもしれない。
でも、検索したら「テロルのすべて」には魅力を感じなかったので買わないし借りないｗ
499:名無しのオプ
11/11/10 19:44:59.63 bins36GB
別に違法とは言ってないよ
単に正当化されはしない、と言ったまで
図書館の理念からすれば
ベストセラーを１０冊も２０冊も入荷してるなんてどう考えてもおかしいだろ
500:名無しのオプ
11/11/10 19:50:05.35 53Us7Im2
だけど、図書館がなくなればちょっとは本の売り上げも上がるかもしれないけど、
読書人口そのものは確実に減るよな。そうやって裾野を狭めてしまうのはどうかとも思う。
今は図書館利用してる学生や安サラリーマンが、それなりの収入を得るようになったら
買って読むようになるかもしれんし。
501:名無しのオプ
11/11/10 19:56:37.88 FrZSDBBo
行政が図書館の利用を勧めてるんだし積極的に利用すべき
502:名無しのオプ
11/11/10 20:00:17.31 shOl2EW0
図書館がなくなってもうかるのは出版社よりも中古本屋でしょ
そんな業者のために図書館を否定するのはアホらしい
503:名無しのオプ
11/11/10 20:23:06.59 tyJFoW2s
図書館とタダ読みについて語りたい人がたくさんいるのは分かった。
でもスレ違い。
>>479
7&yでは12月10日になってた。
ここ数年10日発売だったような。
504:名無しのオプ
11/11/10 20:27:45.79 IBmQmP2j
>>500
図書館をなくせ、とは言ってないよ。
貸し出し開始時期を遅らせて欲しいというお願い。
樋口は借りられなければ購入してくれるかも……
という主張だったが
東野は書店で定価で購入してくれる人達に
恩典を与えて欲しいので
図書館の貸し出し時期、新古書店の扱い時期に
猶予が欲しいと述べていた。
あなたと同じ理由で
図書館で借りて読んでくれる読者も大切な存在と述べていた。
このミス
以前は２０日過ぎにリークしてくれる人がいたが今年はどうだろ？
505:名無しのオプ
11/11/10 20:46:56.56 FrZSDBBo
まずは再販制度を無くせよと言いたい
古物商に取られてる客を呼び戻せるのにな
506:名無しのオプ
11/11/10 21:38:53.62 SRbf3ZNQ
>>495
攻めた結果が反日かよ！
507:名無しのオプ
11/11/10 22:37:18.64 wnLoOUgv
ここは図書館スレではありません
508:名無しのオプ
11/11/10 23:18:00.35 cfGg/DWo
おｋ、507が全て片付けてくれた。
509:名無しのオプ
11/11/10 23:49:51.13 gY3rFhig
図書館、重宝してるよ。
プードル・スプリングスを原書で読みたかったんだけど、
絶版になっていて読めなかったのが、
地元の図書館をネットで検索したらあったから借りてきた。
好きなジョン・サンドフォードとかもかなり原書があって嬉しかった。
スレチごめん。
510:名無しのオプ
11/11/11 00:35:38.58 uHMTEb7F
予想お父さんはもう少し後に登場しなかったけ
511:名無しのオプ
11/11/11 08:43:36.49 pqyW4aj1
大体今売れっ子の作家だって、デビュー前や売れない頃は散々図書館に通って
恩恵に預かってただろうに
売れっ子になった途端図書館を批判するのって恩知らずな手の平返しと言われても仕方ない
その尻馬に乗っかって図書館叩いてる奴らは「コアなファン」だとでも思ってのかな
あと「ただ読み」とか言ってる奴は脱税の自白でもしてんのか？
ブログで公共施設の利用を宣言して何が悪いのか
512:名無しのオプ
11/11/11 08:51:44.59 mE+WQGgJ
作家になるような人間で、図書館でタダ読みしまくったことが無い人はあまりいないだろうな
513:名無しのオプ
11/11/11 09:31:04.29 hJNyvZ8n
>>510
去年分を確認したが11月3日だった。
それ以前の分はログがない。
上位三作と常連作家三作品は固いだろうな。
ミス研が提出期限を守ればまほろも入りそう？
もしリークして貰えるなら
８・９・１０・１１位辺りを教えて欲しい。
514:名無しのオプ
11/11/11 11:35:28.66 s3j38Z7E
公立図書館って税金で運用されてる
"只読み"って書店での立ち読みの事？
515:名無しのオプ
11/11/11 11:49:01.18 bsfZfufR
>>507
>>507
516:名無しのオプ
11/11/11 12:23:48.25 m0LGeNgE
というか書評家なんか、お金貰って本貰って書評書いてこのミスに投票
してドヤ顔決めてる。
中には文庫の解説書いてその本を一位に投票して気に入らない作品を
叩きまくっている杉江松恋みたいな例もある。
作家が図書館で借りて読んでる人を叩くのは筋違い。
517:名無しのオプ
11/11/11 13:25:21.42 bsfZfufR
近所の図書館について熱く語れ！【26】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
518:名無しのオプ
11/11/11 13:39:48.23 EWakPYBz
じゃあ虚構推理が何位になるか予想しようぜ
519:名無しのオプ
11/11/11 13:51:17.65 79lfhQJa
>>516
慶応の先輩の悪口言うなw
520:名無しのオプ
11/11/11 14:26:09.75 Izr719EO
とりあえず杉江と川出は気持ち悪い
521:名無しのオプ
11/11/11 14:31:04.60 qM1MLXEG
大森と豊崎ムカつく
ネトウヨだかなんだか知らんが
その熱意でこいつら叩けや
522:名無しのオプ
11/11/11 14:36:44.64 TJNI+nNQ
虚構推理、好意的な意見が多いので読もうと思ったが
カバーを見てたじろいでしまった。
以下のような者でも楽しめる？
・西尾だと戯言シリーズは楽しめるが他はダメ
・米澤だと古典部は楽しめるが小市民はダメ
今期だと
・ビブリアは一作目は楽しめたが続編はダメ
・まもなく電車が～はダメ
・まほろ二作と私たちが星座～は楽しめた
(虚構推理はラノベ風味の作品と想像して対象作品を選んだ。
的外れな線引きなら申し訳ない)
楽しめそうなら買ってくるのでよろしくお願いします。
523:名無しのオプ
11/11/11 15:03:50.89 amqtLPHd
>>522
丸太町ルヴォワール楽しめたなら楽しめる
読んでない？
524:名無しのオプ
11/11/11 15:11:52.68 TJNI+nNQ
>>523
ありがとう。買って来る。
525:名無しのオプ
11/11/11 15:22:22.57 KMru4d2D
はっきり言って好きな作家でも買いたくない本とかあるのに、
知らない作家でちょっと読んでみようなんて作家の本を本屋で
買う気にならない。
図書館で借りるのが一番。
526:名無しのオプ
11/11/11 15:22:58.42 HX1JXC+u
またやる気かよ？
527:名無しのオプ
11/11/11 15:31:58.28 lfyXKQA2
図書館派が絡んで来てるよな。めんどくさい。
528:名無しのオプ
11/11/11 17:04:20.14 ghLXiWAW
もはや図書館うんぬんはただの荒しだと思って無視した方がいいだろ
スレチなんだから
529:名無しのオプ
11/11/11 18:05:46.45 CqD+L20F
今年もまた短編書き下ろし小説との抱き合わせで
500円「このミス2012」？
まだ「早ミス」のほうが読む気（投票者が自分の推す
作品についてコメントという形式）をそそられるんですが。
530:名無しのオプ
11/11/11 18:53:18.28 PKs+U7fJ
>>529
今までで短編書き下ろしで面白かったやつはあったんだろうか
531:名無しのオプ
11/11/11 19:06:15.01 ch0IuG5C
>>530
好みだろうけど、海堂作品のファンなら短編書き下ろしは嬉しいんじゃないの？
私は熱心なファンじゃないけど、普通に楽しく読んだよ。
別冊のショートストーリーの方は柚月裕子を面白く読んだ。
532:名無しのオプ
11/11/11 19:36:18.86 MBh5if+Y
>>493
そら堂々と「わしお金はろてませんで」と言ってるわけだから
ベストセラーを何十冊も購入して
半年後にリサイクル本として無料で配布されたらキレまっせ
533:名無しのオプ
11/11/11 19:53:42.02 OZn1ndyJ
早ミスとこのミスじゃ、正直早ミスの存在意義が分からんのだがどうなんだ？
534:名無しのオプ
11/11/11 20:00:34.18 IzHV2oBl
図書館で本を借りて読んでる人たちに文句を言ってる作家さんが、
書評家や書店員にへこへこへしてる件
535:名無しのオプ
11/11/11 20:02:32.23 0MJTwldV
このミスの話していいですか？
536:名無しのオプ
11/11/11 20:04:48.03 0MJTwldV
１５位以下は大してポイント差付かないから順位予想って難しいんだよな
とりあえず読んだ作品だけランク分けてみた
好みじゃなくて予想だよ
===Ｔｏｐ１０確実=========================================================================
ジェノサイド 折れた竜骨 開かせていただき光栄です
===おそらくＴｏｐ１０入り===================================================================
絆回廊 真夏の方程式
===Ｔｏｐ２０確実========================================================================
カササギたちの四季 命に三つの鐘が鳴る 私たちが星座を盗んだ理由
===おそらくＴｏｐ２０入り==================================================================
ロマンス 刑事のまなざし 鬼畜の家
===運が良ければＴｏｐ２０入り============================================================
民宿雪国 虚構推理 密室殺人ゲーム・マニアックス 追悼者 麒麟の翼 烏丸ルヴォワール
ユリゴコロ 爛れた闇の帝国 ばらばら死体の夜 鍵のかかった部屋 メルカトルかく語りき
===おそらくＴｏｐ２０は無理==============================================================
ビブリア古書堂の事件手帖 群衆リドル マスカレード・ホテル 11 eleven
===Ｔｏｐ２０入りとか絶対ないわ==========================================================
人間の尊厳と八〇〇メートル 水の柩 インディアン・サマー騒動記
花の鎖 ダーク・ゾーン 放課後探偵団
537:名無しのオプ
11/11/11 20:05:44.89 0MJTwldV
他、ランキングに絡みそうなものだと、
転迷、警官の条件、吸血鬼と精神分析は読んでないや。新人賞系も、載ってる奴以外は未読
ちょっとコレを叩き台にして、
コレがTop20とかねーよ とか、三津田くらい入れとけハゲ みたいな意見あったらくれ
538:名無しのオプ
11/11/11 20:57:38.36 kdbsU2ya
帚木蓬生「閉鎖病棟」には泣かされた
539:名無しのオプ
11/11/11 21:26:35.61 TJNI+nNQ
>>536
転迷・警官の条件
どちらも好きだけど、隠蔽捜査は目新しさがないので厳しいかも。
警官の条件は本編とは違う面白みがあったので
２０位以内に入る可能性はあるかも。笠井は未読。
新人賞の鮎川・横溝は合わなかった。乱歩は無理だと思う。
水の棺が圏外なのは同意だけど(ミステリではないしカササギがある)
推協賞取った人間の尊厳～が「絶対にない」とは思えない。
放課後探偵団は難しいと思うがダーク・ゾーンはどうだろ？
叩き台なら、「無理」「絶対にない」は失くして
「運が良ければＴｏｐ２０入り」までにした方が良いと思う。
540:名無しのオプ
11/11/11 21:45:58.64 pqyW4aj1
>>533
去年も言ったが早ミスはランキングより国内海外総目録が目玉だろ
541:名無しのオプ
11/11/11 21:46:57.52 ch0IuG5C
ラノベと言われそうだけど、
勢いがあって面白かったので30位くらいまでには入るかも。
結城充考『衛星を使い、私に』
月村了衛『機龍警察 自爆条項』
深見真『ブラッドバス』
幻冬舎だし、強烈キャラシリーズのスタートなのでこれも30位くらいまでには、とか。
深町秋生『アウトバーン 組織犯罪対策課八神瑛子』
542:名無しのオプ
11/11/11 22:03:44.42 PxBFFtLe
消失グラデーション読んだけど普通におもしろい
確かにトリックとかは単純で途中でなんとなくわかったけど最後のどんでん返しには面喰った
もう一回最初から読みたいという気になる作品だった
543:名無しのオプ
11/11/11 22:06:55.45 Blhp4DQY
貴志の「ダーク・ゾーン」って集計期間内だっけ？
まったくもって好みじゃなかったけどこのミスなら下位に入ってくるかも
544:名無しのオプ
11/11/11 22:11:36.02 6EKjTs76
ダークゾーンはない
545:名無しのオプ
11/11/12 00:01:00.71 2pUkXJEB
>Ｔｏｐ２０確実
3作中2作がランクインしてないよｗ
546:名無しのオプ
11/11/12 00:06:46.41 RouH/9vT
消失～は面白いけどあのネタはアンフェアなクズネタだと思うよ
あれ許してたらルール無用やん
547:名無しのオプ
11/11/12 00:08:45.24 vsUp5s/8
リークまだあ
チンチン
548:名無しのオプ
11/11/12 01:31:30.62 SxEQb3E6
命に三つの鐘が鳴る 私たちが星座を盗んだ理由がランク外？
ホントなら意外。
549:名無しのオプ
11/11/12 02:14:06.56 N+tu9nc9
ジェノサイド読了
生物工学専攻卒業後に研究とはかけ離れている人間の感想です
自身の趣向では凄く楽しめました、私の中で今年一番なのは確定かな
細かくて大作、懐かしさと新しさを感じました
いろんな人に読んで欲しいなぁ
ちゃんと評価されているみたいで安心した
550:名無しのオプ
11/11/12 02:24:19.48 UqNLaGuG
ジェノサイドいつも買おうか迷う
ミステリ・・・・ではないよね？
551:名無しのオプ
11/11/12 02:33:38.94 ObujWaeH
>>548
いや、このミスでは普通にランク外でしょ。
評価されるとしたら本ミスだけど、業界のまほろに対するアレルギーは半端ないからなあ。
552:名無しのオプ
11/11/12 04:57:59.85 2pUkXJEB
小説としてはクソだからなまほろ
553:名無しのオプ
11/11/12 06:35:51.16 F8pRcN3X
>>552
えっ
554:名無しのオプ
11/11/12 06:50:33.04 z7IN3yaL
どっちかというと大説だもんな
555:名無しのオプ
11/11/12 10:10:47.80 CSiYp+4c
まほろはぶっ飛んでるけど本格としてはちゃんとしてるよ
現に読者投票だと結構イイ線いってるんだよね
順位が振わないのはデビュー作で脱落した人がその後手を付けてないからだと思われ
556:名無しのオプ
11/11/12 12:36:42.06 ObujWaeH
読者が作品を選ぶんじゃなくて、作品が読者を選ぶ時点でこのミスでは不利ってこと。
557:名無しのオプ
11/11/12 12:49:45.92 3zffOzL1
天帝シリーズでまほろクソって評価だとしても
だからって三つの鐘までランク外って話になるのは凄いズレてると思うの
558:名無しのオプ
11/11/12 14:53:51.07 P2J1TD+n
三つ～はまほろ節も減ってるし、何より物語としても
割と味わい深いから食わず嫌いしないで色んな人に読んで欲しいなあ
559:名無しのオプ
11/11/12 15:07:11.37 2wYkeIDY
このミスってそういうマイナー作品を掘り返すための場でもあるべきだしな
天帝は読まず嫌いだけど、命に三つ～は良作だと思うので評価してやってほしい
560:名無しのオプ
11/11/12 15:11:50.22 mqd7TdMB
>>550
エンターテイメント小説。
広義のミステリととらえられる部分もあるので、このミスには入ってくるでしょ。
大風呂敷小説が楽しめないなら向かないと思いますよ。
561:名無しのオプ
11/11/12 15:30:29.97 2XEdKCUb
>>552
そのとおり。
’７５年にTDLやユーミンの「真珠のピアス」が出てくる時点でドッチラケ・・・。
そのくせタクシーの初乗り料金はキッチリ調べて書いてる。
パラレルワールドが舞台であることをいいことに、御都合主義満載。
562:名無しのオプ
11/11/12 16:15:29.39 qswEd1X+
その程度でしらけてよく小説読んでられるな
563:名無しのオプ
11/11/12 17:35:47.49 eVPJvkmk
その人読んだことがないからわからんけど
561の通りなら、なんか変な小説だねｗ
実在の人物や場所が過去未来問わず大量にデタラメに登場するってんなら
むしろそこを楽しむ作品だろうけど
75年にTDLがどんな文脈で登場するの？開園してるん？ｗ
564:名無しのオプ
11/11/12 18:27:57.60 UV7bjFlH
>>561が発言している要素に対する不満はない。寧ろ楽しい。
これをご都合主義・しらけるというなら
Anotherや折れた竜骨を含めた多くの作品を否定することになりそう。
自分の場合は、余計なルビ・無駄な造語・持って回った言い回し
・ワンパターンな展開に飽きて嫌になった。
565:名無しのオプ
11/11/12 18:35:39.32 SJXgKMFn
まほろを肯定してるやつ多いんだなと思ったら全部単発IDじゃん。
自演までして必死なんだな・・・
566:名無しのオプ
11/11/12 18:49:18.62 EIHkxLsF
>>560
悪の経典だって一位になったしねぇ
567:名無しのオプ
11/11/12 18:50:29.61 eVPJvkmk
>>564
なんだかすごく癖がありそうってことはわかった。
たぶん合わないｗ
568:344=564
11/11/12 19:02:27.08 UV7bjFlH
>>565
天帝シリーズは苦手だが、命に三つの鐘が鳴るは好きだ。
半角カナの人も上位に予想しているが
自演でまほろ擁護に走るようなタイプとは思えない。
命に三つの鐘が鳴るに関しては
複数の人が好意的に捉えていると思う。
569:名無しのオプ
11/11/12 19:56:38.71 CSiYp+4c
>>561
ていうかまほろの世界観って基本的に劇中劇じゃん
あくまでもパラレルワールドものを「演じている」設定なんだし
2011年現在の知識がネタとして書かれているのも、別におかしいわけじゃないんだけど
570:名無しのオプ
11/11/12 20:32:53.48 k2I2scJ9
>>565
なぜ、俺は苦手だったけど好きなやつも多いんだな
くらいに受け止められないのか
571:名無しのオプ
11/11/12 20:33:13.31 qswEd1X+
>>565
え、単発じゃないけど？
572:名無しのオプ
11/11/12 20:43:18.45 INoLgZEL
まほろ好きだってそれなりにいるわけで
ただ信者がしつこくてウザいだけ
573:名無しのオプ
11/11/12 21:07:27.03 zUuxgczg
まほろ信者のうざさってのは、経験してないので知らない。
まほろアンチのうざさは、このスレで経験させてもらったがｗ
574:名無しのオプ
11/11/12 21:36:23.90 SFgyNFB+
単発＝自演て詭弁だろ
叩きたい側に都合の良い屁理屈
575:名無しのオプ
11/11/12 22:03:05.45 pTQGKTkJ
信者もウザいがアンチはもっとウザい
これ定説
576:名無しのオプ
11/11/12 22:47:26.07 P2J1TD+n
>>565
一応証明のためレスしとくわ
577:名無しのオプ
11/11/12 23:16:07.91 SJXgKMFn
さあさあレスがないと単発IDで自演が確定しますよ。
548 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 01:31:30.62 ID:SxEQb3E6
命に三つの鐘が鳴る 私たちが星座を盗んだ理由がランク外？
ホントなら意外。
553 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 06:35:51.16 ID:F8pRcN3X
>>552
えっ
557 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 12:49:45.92 ID:3zffOzL1
天帝シリーズでまほろクソって評価だとしても
だからって三つの鐘までランク外って話になるのは凄いズレてると思うの
559 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 15:07:11.37 ID:2wYkeIDY
このミスってそういうマイナー作品を掘り返すための場でもあるべきだしな
天帝は読まず嫌いだけど、命に三つ～は良作だと思うので評価してやってほしい
570 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 20:32:53.48 ID:k2I2scJ9
>>565
なぜ、俺は苦手だったけど好きなやつも多いんだな
くらいに受け止められないのか
573 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 21:07:27.03 ID:zUuxgczg
まほろ信者のうざさってのは、経験してないので知らない。
まほろアンチのうざさは、このスレで経験させてもらったがｗ
574 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 21:36:23.90 ID:SFgyNFB+
単発＝自演て詭弁だろ
叩きたい側に都合の良い屁理屈
575 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 22:03:05.45 ID:pTQGKTkJ
信者もウザいがアンチはもっとウザい
これ定説
578:名無しのオプ
11/11/12 23:18:34.14 zUuxgczg
うざ……
579:名無しのオプ
11/11/12 23:27:25.12 hpMZ7x8h
ここで感想みかけた鬼畜の家と心に雹の降りしきる読んだ
鬼畜は解説の島田の言うとおりというか
ツボははずしてないけどなんかまだ弱い
もったいない感あふれるけど今後に期待したい
心に雹はハード好きの俺には文句ない
これが漏れるとしたら双葉社という地味な会社のせいだと思う
580:名無しのオプ
11/11/12 23:40:43.71 6V4gMFi7
まほろの話題が出るといつもこうなるから面倒
581:名無しのオプ
11/11/12 23:55:59.85 lZzD+QD1
アンチ必死すなぁ
582:名無しのオプ
11/11/13 00:26:16.29 zp1yDp9X
まほろをたたいているのは韓国人
583:名無しのオプ
11/11/13 00:34:23.12 eI5cxKvV
まほろを叩くのは人非人
584:名無しのオプ
11/11/13 01:56:54.16 TsLkZw+g
心に雹の降りしきるは正統派はハードボイルドなの？
贄の夜会ぐらいなら楽しめるが
血しぶきと虚無感だけが堆積される作品だと辛い。
585:名無しのオプ
11/11/13 01:58:00.18 TsLkZw+g
正統派は右「は」が余計だった
586:名無しのオプ
11/11/13 02:00:18.23 2JxO14VD
>>577
あんまりかわいそうだからレスしてやるけど
575だけ俺だな
自演認定は頭悪いの露呈するようなもんだからやめとけ
587:名無しのオプ
11/11/13 08:58:01.80 k71gdfue
まほかろ
588:名無しのオプ
11/11/13 09:01:37.06 wcSSToKI
果実しかまほろ読んでなかったけど
なんか三つの鐘が気になってきた
589:名無しのオプ
11/11/13 10:39:07.53 WJZH/6qO
>>584
血しぶきはなかったと思う＞雹。
虚無感漂う語り手がラストに向かって変化していくし、
希望を感じさせる終わり方だったような。
エンタメとしてストレスなく読ませる一作だったよ。
590:名無しのオプ
11/11/13 11:33:42.55 uEhrkEHh
575 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 22:03:05.45 ID:pTQGKTkJ
信者もウザいがアンチはもっとウザい
これ定説
586 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 02:00:18.23 ID:2JxO14VD
>>577
あんまりかわいそうだからレスしてやるけど
575だけ俺だな
自演認定は頭悪いの露呈するようなもんだからやめとけ
591:名無しのオプ
11/11/13 12:38:33.76 9ed0/2e7
さあ引っ込みがつかなくなって参りました
592:名無しのオプ
11/11/13 13:18:19.30 4E8YiMxo
なんでこのスレって定期的にこういうのが沸くんだろ
593:名無しのオプ
11/11/13 13:28:53.78 GWXoaGFe
どのスレでも定期的に沸きます
594:名無しのオプ
11/11/13 13:38:15.80 zp1yDp9X
贄の夜会懐かしいなw
対した作品じゃないのに信者がここで大絶賛してたんよなw
で蓋を開けてみたらトップ10にも入らなかったとかw
595:名無しのオプ
11/11/13 13:50:19.22 bTbXQv3T
確かに昔ここで絶賛されてたから贄の夜会読んだけど、いまどき水攻めって少年探偵団かいっって
思ったぐらいの出来だったなー
596:名無しのオプ
11/11/13 13:55:28.89 G4xpsdER
海外ランク予想しようか
597:名無しのオプ
11/11/13 13:58:21.98 ZhD0GPhp
>>594
贄の夜会はランクインした記憶があるが。
ハードボイルドは苦手なので興味なかったが
このスレで賞賛されているので読んだら楽しめた。
ただ、調子に乗って次も読んだらダメだった。
598:名無しのオプ
11/11/13 14:13:13.26 4E8YiMxo
香納諒一ってちょっと地味って言えば地味、万人向けじゃないっていえば万人向けじゃないからね。
正直、絶賛された『幻の女』も、いかんせん地味すぎて俺は楽しめなかったし。
でも、本当にコアなハードボイルド好きにはたまらんのだろうな、と納得してはいたんだが。
599:名無しのオプ
11/11/13 15:22:31.99 G4xpsdER
隠蔽捜査の新しいやつが面白かったよ
600:名無しのオプ
11/11/13 18:27:39.14 SkHqb5Z/
海外私的予想
１．二流小説家
２．犯罪
３．ねじれた文字、ねじれた路
４．アンダーワールドＵＳＡ
５．エージェント６
６．サトリ
７．ブラッド・ブラザー
８．背後の足音
９．ローラ・フェイとの最後の会話
10．探偵術マニュアル
601:名無しのオプ
11/11/13 19:27:56.75 A9OUs1Nl
「贄の夜会」は大人になった神戸の少年Ａみたいなのが出てきたな
いろいろ詰め込んでたけど消化不良なところが多かった気がする
602:名無しのオプ
11/11/13 20:04:35.41 nk2n9VWN
>>600
特捜部Q・白紙委任状はランク外？
>>601
神戸ではなく神奈川の少年Aをモデルにしていたのでは？
603:名無しのオプ
11/11/13 20:14:08.00 ngWW/HkR
>>600
暗い鏡の中には入らないのか
604:名無しのオプ
11/11/13 21:10:37.43 kqVfpvUk
マクロイはしんどそうだな
去年の「殺す者と殺される者」もほとんど票が入ってなかった
605:名無しのオプ
11/11/13 21:47:12.05 sZG/yE1h
エルロイ今からでも読んでみようかな
606:名無しのオプ
11/11/13 22:18:17.28 2ZZaDHil
００７は？
607:名無しのオプ
11/11/14 00:55:26.60 IH0+Q3Gw
海外はここんとこ豊作やね
608:名無しのオプ
11/11/14 09:34:08.83 ayWpsWPE
白紙委任状はディーヴァー作品としては「並」レベルの出来だと思うが、
007という話題性でどれだけプラスできるかだな。
特捜部Qはミステリー的な捻りがあまりないんで、ストーリーというより
キャラの魅力で票がどこまで集められるか。
609:名無しのオプ
11/11/14 11:26:00.30 bfvxcPCN
来年度になるけど、特捜部Ｑの２作目は前作以上に捻りがなかった。
610:名無しのオプ
11/11/14 21:29:06.72 HUjD6DCL
土屋隆夫はいつまでも生きてるイメージだったがなあ…
611:名無しのオプ
11/11/14 22:00:43.12 +R+ojcSw
あー亡くなってしまったんか
ご冥福をお祈りします
612:名無しのオプ
11/11/14 23:08:27.99 ts4wf84P
草野唯雄はまだ健在なんだろうか。訃報を聞かないけど、土屋隆夫より上だったような…
613:名無しのオプ
11/11/14 23:30:32.41 n55WHKO0
R.I.Pだな
職人という感じだった
614:名無しのオプ
11/11/14 23:36:37.72 7OH018IA
ご冥福をお祈りします
>>610
最初に書くならきちんと記事貼りなよ
615:名無しのオプ
11/11/14 23:40:52.88 WnSJPZqH
エラリー・クイーンのアンソロジーで読んだ『復顔』て短編好きだな
鉱山を舞台にしたスプラッタな長編とか
短編集の「甦った脳髄」はエグい猟奇ミステリーだったなｗ
616:名無しのオプ
11/11/15 11:32:29.22 T57icasM
今年のダメミスも挙げてこーぜ
617:名無しのオプ
11/11/15 12:54:49.76 F6esZK4K
どのランキングでも拾ってもらえないことでおなじみ
時代小説も読んでる人いたらここであげて欲しいな
去年は天地明察がまったく引っかからなかったのに呆然とした
618:名無しのオプ
11/11/15 15:23:57.58 gyLTDjHX
天地明察は本屋大賞とって「投票しなくていいか」になったんだろう
９月あたりに出てればランクインしたかも
619:名無しのオプ
11/11/15 16:06:40.00 M1Gg15WB
水の棺と水底フェスタってディティールが似てる？
620:名無しのオプ
11/11/15 16:32:16.42 ZNmnOKVa
閉鎖的な環境やダムが絡む部分を指すのかな？
部分的に似た状況はある。だけど
方向性が違うからディティールが似ている
という印象は湧かなかった。
621:名無しのオプ
11/11/15 16:33:59.69 /6c9JMMY
天地明察は冒険小説までジャンル広げてもミステリーにジャンル分けされないだろう
622:名無しのオプ
11/11/15 16:53:41.77 troq1zAi
天地明察はミステリーにジャンル分けされるかどうかじゃなくて
「このミス」選者好みの傾向に合ってない、ということだろう。
別にミステリーじゃなくてもＳＦでもホラーでもランクインするが、
天地明察は「このミス」で取り上げなくても…という感じじゃないの。
623:名無しのオプ
11/11/15 17:25:50.69 NwcZq24z
辻村の結婚式場のやつは、このミスには関係ないかな
624:名無しのオプ
11/11/15 17:59:37.12 ZNmnOKVa
>>623
闘うベストテンは辻村に好意的で
今年もオーダーメイド殺人クラブが入っているが
このミス、しかも本日は～は厳しいのではないかな？
625:名無しのオプ
11/11/15 18:03:48.08 ueXJupT5
オーダーメイド殺人クラブは青春小説だもんな
いや、内容は良かったけど
626:名無しのオプ
11/11/15 21:15:14.62 mzLNab6C
伊坂や有川みたいなのが好きな大学生orOL辺りの読み物かと思ってたが違うのか
627:名無しのオプ
11/11/15 22:06:35.40 naOfGFf9
最近狙ってる読者層の年齢をあげてると思う。
個人的には「冷たい校舎」「名前探し」あたりが好きなだけに残念だが。
628:名無しのオプ
11/11/15 22:50:24.81 56wz4QfG
イン・ポケット２０１1文庫翻訳ミステリーベスト・10
1『背後の足音』 ヘニング・マイケル
2『エージェント6』 トム・ロブ・スミス
3『死角 オーバールック』 マイクル・コナリー
4『ブラッドブラザー』 ジャック・カーリィ
5『謝罪代行社』 ゾラン・ドヴェンカー
6『三つの秘文字』 S・J・ボルトン
7『時の地図』 フェリクス・J・パルマ
8『夜明けのパトロール』 ドン・ウィンズロウ
9『探偵術マニュアル』 ジェデダイア・ベリー
10『変わらざるもの』 フィリップ・カー
629:名無しのオプ
11/11/15 22:54:20.79 gO2mVnFg
乙！
あれなんで謝罪代行社が…と思ったら、これポケミスと文庫で同時発売だったんだっけ
630:名無しのオプ
11/11/15 23:44:15.01 NGroI6lM
フィリップ・カーって、懐かしいな。。。
まだ人気あるんだね。
ところで謝罪代行社は、読んでみたけど評価に困ってる。
傑作なのか、駄作なのか？ 読んでるときには面白かったけど、
「どこが？」って聞かれると答えられないのよね。
ランキングでも、どう評価されるのかな。
631:名無しのオプ
11/11/15 23:45:08.65 OznQv7OA
>>626
伊坂って春樹のぱちものでしょw
632:名無しのオプ
11/11/15 23:46:03.73 OznQv7OA
>>628
時の地図って今年だったのかw
633:名無しのオプ
11/11/16 00:12:47.62 GnrK/L7a
あれはいい話だった
634:名無しのオプ
11/11/16 11:14:38.82 NpXG7cJ1
時の地図は他のランキングだと去年の対象だったな
フィリップ・カーが入ってるのはいいことだ
635:名無しのオプ
11/11/16 15:14:51.41 mdlSRuNr
積読にしていた謝罪代行社
>>630を見て読む気になった。
傑作だけど面白くない
と書いてあれば積読のままだっただろう。
636:名無しのオプ
11/11/16 23:37:04.88 lbHFvVfz
>>630
俺も面白いと思うけどジャンル分けが微妙な作品だけに評価も定まりにくよね
謝罪代行社読んだ時最初に連想したのは百舌の叫ぶ夜だった
637:名無しのオプ
11/11/16 23:43:13.22 oixZe9jI
王様ゲーム読了、ただゲスいだけの駄作だ
刺激的だからガキは喜ぶんだろうけどね
携帯小説への偏見が一層高まったわ
638: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/11/17 12:13:01.52 Qp1ciXl3
>>637
けどまぁ、来年あたりに映画化するだろうな。
バトルロワイヤル的な立ち位置で。
639:名無しのオプ
11/11/17 12:18:03.24 Y387ZZxB
対象作品を語れよ
640:名無しのオプ
11/11/17 14:21:21.68 G0TGg7pu
>>637
よく読めたねｗ途中で投げたわｗ
自分の女の時は体売らせて助けさせて、投票の時は自分の為に体使ってるやつを陥れる主人公とか
主人公が犯人だろうと思ったけど、窓から飛び降りて死ぬとかミステリじゃないからね、それ以降読んでない
セックス好きなモバゲー読者が読むんだからしかたないよ
641:名無しのオプ
11/11/18 02:36:44.83 nNk6BaIw
ここは「つまらない本を語るスレ」じゃないよ
642:名無しのオプ
11/11/18 07:29:36.86 pEIOkf8e
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
643:名無しのオプ
11/11/18 07:40:32.87 IsAk98xM
>>638
644:名無しのオプ
11/11/18 11:17:30.70 VSFykaZU
ランキングに入らない作家枠だが、莫言の蛙鳴が相変わらず凄まじかった
動物を書かせたら西村寿行か莫言だと思う
645:名無しのオプ
11/11/18 12:48:34.86 +fKpNKS/
はぐれ猿は熱帯雨林の夢を見るか （篠田節子）はSFになっちゃうのかな？
面白い”短編集”だったんだが。
646:名無しのオプ
11/11/18 14:23:42.27 DeEXf0lk
「このミス」はミステリーでないSF系作品も普通にランキングに入ってくるが…。
どういう基準で選考の対象になるのか、SF好きの俺にもよく分からんw
647:名無しのオプ
11/11/18 15:34:33.96 G4m6n+a9
作者がミステリ作家として認知されてるかでしょ
要は投票者の好み
648:名無しのオプ
11/11/18 17:04:42.05 0nzJUO6S
そろそろ情報が入る頃？
上位は安定していると思うので
７位以下を教えて貰えないだろうか？
649:名無しのオプ
11/11/18 17:14:53.06 oHrN5XvX
西村寿行の鯱シリーズは最後、どうなったのだろう？
650:名無しのオプ
11/11/18 17:18:30.72 2Kx3DAoJ
>>648
このミス、本ミスのどっち？
651:名無しのオプ
11/11/18 17:23:07.09 0nzJUO6S
>>650
このミス
本ミスのリークはこれまでもなかったように思う。
652:名無しのオプ
11/11/18 17:34:15.98 c2/bIH03
で、このミスと本ミスの発売日はもう決まったん？
653:名無しのオプ
11/11/18 17:36:37.52 ShT6CbW8
このミスは12/10
654:名無しのオプ
11/11/18 17:38:34.80 c2/bIH03
>>653
ありがとう
655:名無しのオプ
11/11/18 17:44:21.01 0nzJUO6S
>>653に追加
早ミス11/25
本ミス12/3
東川篤哉・深水黎一郎・篠田真由美のインタビュー記事有り
656:名無しのオプ
11/11/18 19:34:17.66 UZUI4n6X
このミス バレ
１位 放課後はミステリーとともに / 東川篤哉
２位 ダーク・ゾーン / 貴志祐介
３位 古い腕時計 / 蘇部健一
４位 あの頃の誰か / 東野圭吾
５位 箱庭図書館 / 乙一
６位 傾物語 / 西尾維新
７位 オーダーメイド殺人クラブ / 辻村深月
８位 純平、考え直せ / 奥田英朗
９位 オジいサン / 京極夏彦
１０位 ヴォイド・シェイパ / 森博嗣
宝島の編集に聞いたから間違いないよ
657:名無しのオプ
11/11/18 19:43:19.03 LlEoE4jG
>>656
つまんね
658:名無しのオプ
11/11/18 21:27:14.33 b/v/21iV
>>656、練り直せ
659:名無しのオプ
11/11/18 22:00:58.79 w2ZCdyDC
オジいサンは広義でもミステリじゃないｗ
660:名無しのオプ
11/11/18 22:57:30.98 rNriPr3b
>>656
ありえねw
661:名無しのオプ
11/11/18 23:20:30.41 GV781WX5
なんと、ソブケン氏が三位！
662:名無しのオプ
11/11/19 08:23:28.41 jqY/xwgg
ソブケン３位だったら、面白いのになｗ
あと藤岡真とかｗ
663:名無しのオプ
11/11/19 09:59:26.86 FrWMed1v
今年は大森の酷い帯を見なかったような気がするが
「この帯がすごい」があったら、
白檀の刑、虐殺器官、刻刻に推薦付けてた伊坂幸太郎がぶっちぎりだな
664:名無しのオプ
11/11/19 15:50:47.51 VPQQP+e8
１２月の新刊
個人的に気になったやつ
★文藝春秋「週刊文春（週刊文春ミステリーベスト10）」たぶん12/1発売号
平山夢明「或るろくでなしの死」12/2
★原書房「2012本格ミステリ・ベスト10」 12/3
上田早夕里「リリエンタールの末裔」12/7
北山猛邦 ｢猫柳十一弦の後悔 不可能犯罪定数」 12/7
法月綸太郎「キングを探せ」 12/8
★宝島社「このミステリーがすごい！2012年版」 12/10
似鳥 鶏「いわゆる天使の文化祭」 12/10
柳広司「怪談」 12/14
中山七里 「贖罪の奏鳴曲」12/22
初野晴「千年ジュリエット」12/28 ←どうせまた延期
★島田荘司「本格ミステリー・ワールド 2012」 12/?
新刊少なすぎんだろ
665:名無しのオプ
11/11/19 16:42:37.10 VXrk+HEO
>>655 東川のインタビューが真っ先にあるって事は、今までの例からまさか
「放課後はミステリとともに」が一位なのか？ それとも米沢がインタビューをしなかったから
二位の東川になったのか どちらにせよ東川が上位に入ってるのは間違いないな
666:名無しのオプ
11/11/19 16:57:59.71 nnpnjrxc
千年ジュリエット、また延期してたのかよ
667:名無しのオプ
11/11/19 16:58:51.70 nnpnjrxc
東川は昔から本ミスでは評価されてたしな
668:名無しのオプ
11/11/19 17:24:52.74 z/R3dLxZ
今年売れに売れた作家ということで
東川なのかと思った。
竜骨や開かせて～の前に放課後が来るなんて
あるかな？
669:名無しのオプ
11/11/19 17:36:03.76 tfQafa5h
ないと思う
普通にジェノ・竜骨・開かせてで三位までは安定だろう
問題はその下
670:名無しのオプ
11/11/19 17:55:02.71 z/R3dLxZ
>>669
いや、本ミスの話
671:名無しのオプ
11/11/19 18:04:53.93 VPQQP+e8
本ミスとはいえ、東川が米澤・皆川より上に行くのは無理だろう。
本ミスは映画・コミックみたいなサブカル全般も扱ってるから、
ドラマ化してて注目度高い東川にインタビューしてるだけだと思う
672:名無しのオプ
11/11/19 19:07:21.12 o70zWkIY
そもそも順位が決まる前にインタビューとってたような。
編集者のTwitter見てたけど。
673:名無しのオプ
11/11/19 19:48:06.07 JrRpd4iV
東川とかタイトルがウケ狙ってる感しかないし読む気起きないんだけど
どうなの？
674:名無しのオプ
11/11/19 20:50:28.29 B9hPGOYW
>>672
毎年、1位作家のインタビューが恒例になってるからな
編集者も結果をみすこして作家の予定をとってくるから
まあ自分も「折れた竜骨」「開かせていただき」に次ぐ3位だと思うよ
そしてもう一冊の「はやく名探偵になりたい」もランク入りしてるんじゃないかな
東川さんは売れてない時でも、「交換殺人には向かない夜」「館島」の二冊ランク入りした事があるから
675:名無しのオプ
11/11/19 20:59:44.72 3h2pmsa6
タイトルが変なのは結構るだろ他の作者でも
676:名無しのオプ
11/11/19 22:47:08.84 RYpNSJqq
年々レベルが低くなってねぇか？
近頃は特にズコーンレべル
677:名無しのオプ
11/11/19 23:17:27.49 4zg+f8Eg
中山七里がんばるね。
678:名無しのオプ
11/11/19 23:19:05.19 f07ZOhXu
上位はないだろう、と思う、俺は
679:名無しのオプ
11/11/20 06:44:17.90 x/0gOBAl
ズコーンレべルの意味が分からなくて検索した。
680:名無しのオプ
11/11/20 12:15:19.16 SMSR3gtC
>>664
平山夢明はほんとに出るのかな。
『シエスターズ』は延びて延びて、2012年6月23日発売予定になってるよ…
楽しみにしてたのにさ。
681:名無しのオプ
11/11/20 13:48:43.95 b0C3Ri/5
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
早ミスの海外一位は『二流小説家』かな
サブタイの”二流小説家の逆襲”だけだとはっきりしないけど
大賞レビューのところに折原一の名前がある
『二流小説家』についてエッセイ書いたって日記にあるけど
たぶんこれのことだろうね
682:名無しのオプ
11/11/20 14:18:26.39 hoT9i9ZF
シーラッハの『犯罪』が良かったから、このスレでよく取り上げられてる『二流小説家』も読んでみることにしたんだけど、今年の海外小説で他にランキング上位間違いなしの作品って何があります？
683:名無しのオプ
11/11/20 14:23:12.62 KX2/4/XX
二流小説家が一位なの？
どんでん返しは楽しめたが冗長だと思った。
このシリーズなら特捜部Qの方が楽しめた。
(アサドに惹かれただけかもしれんが)
684:名無しのオプ
11/11/20 16:40:43.49 tYi6PyBT
本ミス1位は米澤でも東川でも皆川でもないよ
名前はスレに既に出てる
固定ファンは強いね
685:名無しのオプ
11/11/20 16:43:38.69 DffwuqBJ
蘇部か？
686:名無しのオプ
11/11/20 16:52:14.85 JBvSqJL+
>>682
エージェント6
背後の足音
ローラ・フェイとの最後の会話
687:名無しのオプ
11/11/20 16:59:39.26 iKDgXKuT
本ミス１位はメルカトル速報だろ
688:名無しのオプ
11/11/20 17:08:08.76 0WxACihg
いやそれはない
689:名無しのオプ
11/11/20 22:26:21.86 PCsG42qA
出始めたな
毎年恒例、アホの嘘リークとさも俺は知ってるみたいな糞レス
690:名無しのオプ
11/11/20 23:41:52.58 yiXkHM/c
>>686
サンクス。
読んでみます。
691:名無しのオプ
11/11/21 00:03:57.67 AUlT6OlG
二流が早ミス１位か。
二冠じゃん、そんなに面白いの？
692:名無しのオプ
11/11/21 01:18:37.10 pgippEmo
>>691
お好み、としかいいようがない。
翻訳ものとしては読みやすい部類と思うけど、
若い女の子に好かれるうだつの上がらない男ってのはファンタジーだよなｗ。
693:名無しのオプ
11/11/21 01:21:37.40 ddUfq8Nl
まあ本ミス一位は普通に考えたら「メルカトルかく語りき」だろうね。
あと、西澤保彦「赤い糸の呻き」も上位は固いと思う。
694:名無しのオプ
11/11/21 02:24:11.18 6nCFNc69
民宿雪国が一位になったら就職する
695:名無しのオプ
11/11/21 07:50:48.03 9oG4aet0
戸梶圭太がインタビューされていた年もあった。
結局、一度もランクインはしていないのに。
だから東川のインタビューが出ていても順位とは関係ないと思う。
696:名無しのオプ
11/11/21 08:50:15.01 h7kLyUNs
東川のインタビューは単に時の人だからでしょ
さすがに一位はないよ
697:名無しのオプ
11/11/21 15:33:34.65 q7DtDoE6
戸梶はあの時分業界人の盛り上げがすごかった
内容も面白かったけど
698:名無しのオプ
11/11/21 17:44:33.35 LV2LLS+/
ランクインとは二十位以内を指すの？ それとも十位以内？
699:名無しのオプ
11/11/21 17:56:48.46 rpIhjdyw
>>698
このミスは２０位以内
他は１０位以内
と勝手に線引きしている。
700:名無しのオプ
11/11/21 17:59:46.34 V0i9NQUD
>>664
初野晴の「どうせまた延期」って、ネタかと思ったら
本当に角川書店のサイトから消えてるんだな…
701:名無しのオプ
11/11/21 18:38:38.60 h7kLyUNs
このミスは確かに２０位以内がランクインなんだけど
「このミスコーナー」として書店に並べられるのは１０位までなんだよな
だから１０位と１１位とでは天と地ほどの差がある
702:名無しのオプ
11/11/21 18:39:42.79 pgippEmo
本屋大賞も、１位と２位では扱いが大違いなんだよね。
703:名無しのオプ
11/11/21 19:09:37.05 PLL4wTqf
でも去年の本屋大賞は、内容的には一位よりも二位三位のほうが格段に良かった。
納得いかなかったなぁ。
704:名無しのオプ
11/11/21 19:19:07.51 8z66xrjP
本屋大賞は内容で選ぶんじゃないからな
705:名無しのオプ
11/11/21 19:54:50.96 Wm4C8H5U
本屋大賞は売れてる作品の在庫減らしのためにあるから
706:名無しのオプ
11/11/21 20:32:21.69 ztK1lUG6
本屋大賞は全然当てにならん
707:名無しのオプ
11/11/21 20:35:28.97 zEMnv6Iy
本に限らず、思いっきり利害関係がある人間が選んだものなんて
ろくなもんじゃないさ
708:名無しのオプ
11/11/21 20:47:02.26 q7DtDoE6
このミスとかね
709:名無しのオプ
11/11/21 20:49:41.39 AjUFjERr
この促販がすごい！にならないことを祈る。
710:名無しのオプ
11/11/21 21:01:21.52 FkJ6QQcU
本屋大賞はその年の話題作を10作くらい拾い上げてくれるから参考にしてるよ
このミスもそうだけどランクインした中で自分に合った作品を見つければいいだけで
投票が一位かどうかとかはあんまり興味ないな
711:名無しのオプ
11/11/21 21:31:05.65 ele242IC
>>703
でもAmazonのレビューなんかもそうだけど
「本格」の意味をわかってないで批判している人があまりにも多くて
東川が可哀想だな、とか思ってしまう
712:名無しのオプ
11/11/21 22:54:04.37 1V26EcDw
>>711
ふだんミステリーを読んでない人の
安楽椅子探偵（という用語を知らない層なのだが）
に対する拒否反応がすごいな、あそこのレビューは。
713:名無しのオプ
11/11/21 23:42:08.96 FLKliqiv
っていうか、オタク嫌いな層がオタク的舞台装置（お嬢様と執事）に対して、過剰に拒否反応示しているだけなのでは……なんて思ってるがな。
714:名無しのオプ
11/11/21 23:54:06.66 x83iLPd9
尼は本格に対する評価は全般に低いよ
他の本格のレビューも見ればわかるけど
715:名無しのオプ
11/11/22 00:01:21.44 MthAYNva
謎解き～は形式うんぬんより
肝心の謎の部分がぬるいから
酷評もしょうがないんじゃね
716:名無しのオプ
11/11/22 00:01:38.62 XgdGEvD1
麻耶雄嵩の隻眼の少女に対する評価も似た感じだったな
717:名無しのオプ
11/11/22 00:48:32.54 NW6GAdEr
ネットで参考になるとこってどこよ。
なんやかんやでここは信頼してるけど、一般的な尼やら読書メーターやらは
一部のジャンルを偏って読んでる人間には参考にならない。
「こいつと趣味あうわ」ってブロガーなら何人かチェックしてる。
一番信頼できる場所ってどこ？
ここの住人的に、でいいから答えて欲しい。
718:名無しのオプ
11/11/22 00:55:27.01 XgdGEvD1
黄金の羊毛亭
719:名無しのオプ
11/11/22 01:04:48.91 /N0tlD75
素人レビューって、その人のおおまかな読書歴、好きなジャンルと作家、その逆
できればそれに年齢と性別
そのくらいのデータがわからないと、賛辞も批判もあまり参考にならなくね？
720:名無しのオプ
11/11/22 01:43:39.97 WAWVq+aB
>>716
隻眼は表紙と帯で一本釣りしてあの結末だからｗ
721:名無しのオプ
11/11/22 01:54:37.09 udevtCYA
一般人が読むとそういう感想になってしまうよな
722:名無しのオプ
11/11/22 02:04:46.41 MthAYNva
>>721
一般人が、ってどんな選民意識だよｗ
まず普通に小説としての出来がお粗末だったわな＞隻眼
本格としてのお約束を踏まえてるから～とか
本格ファンが認める作家の作だから～とか
そんな理由で欠点に目をつぶってるだけ
723:名無しのオプ
11/11/22 02:59:41.59 gcuECPRa
隻眼は本格ミステリーのロジックに対するアンチテーゼなのに
肝心のロジックが杜撰すぎるというのがねえ
724:名無しのオプ
11/11/22 04:06:01.60 /kZD5k27
ある種目から鱗ってやつだったね
一般層？は犯人が懺悔するなり犯行認めるなりのシーンが
そこまで必要なのかって驚きだった
725:名無しのオプ
11/11/22 04:21:06.93 PZDJe/dN
羊毛亭は確かにいい。
タイペイさんの悪くないが、忙しいのが最近更新が少ないな。
幻影の書庫はクソ。
726:名無しのオプ
11/11/22 07:13:52.68 mqKI76ED
>>717
ちゃんと読んでる人をツイッターや読書メーターで探してフォローする
これ以外にない
727:名無しのオプ
11/11/22 07:40:56.32 YEP+V0HN
黄金の羊毛亭はついネタバレを読んでしまう。
728:名無しのオプ
11/11/22 09:32:53.52 biOQDU+u
羊毛亭の、「～がなんともいえません」って感想だけはなんかイラってするw
毎回参考にしてます(^q^)
読者メーターはナイス欲しさなのか、好意的なレビューが多くて参考にしにくい
729:名無しのオプ
11/11/22 09:37:54.30 K1V010TA
棒日記の人の読メは参考になる
730:名無しのオプ
11/11/22 09:54:45.15 2vEmNRCh
>>723
評価されてるのはロジックだろ
あれで杜撰なら首無とか目も当てられない
731:名無しのオプ
11/11/22 13:37:43.00 gcuECPRa
>>730
トリックにメル欄を使ったとかも？
732:名無しのオプ
11/11/22 15:15:59.15 TwX5YJTl
>>731
俺はそこのシーンが納得できないから、
隻眼の推理小説としての評価は問題外レベルと思ってる。
作品自体の狙いは分かるんだけど。
733:名無しのオプ
11/11/22 19:12:10.38 PZDJe/dN
二冠を獲った作品だから今度読もうと思っていたんだけど、
そんなにひどいの？＞隻眼
734:名無しのオプ
11/11/22 19:20:31.66 0fz09CEf
受賞歴はほとんど関係ないよ
内容的には別に麻耶の代表作でもなんでもない
むしろインパクト弱めな部類だけどいろいろタイミング良かったんだろうね
735:名無しのオプ
11/11/22 19:48:34.57 ae5QNW2D
それまで楽しく読んでたけど、目欄で肩透かし喰らってなんだかなーってぐらいだわ
736:名無しのオプ
11/11/22 20:22:02.17 Yo5lKGC1
隻眼はトリックは無理があるがロジックは普通によくできてるぞ
737:名無しのオプ
11/11/22 20:36:54.79 sivppv9B
>>734
未読な人に向いてるんじゃないかな
738:名無しのオプ
11/11/22 21:25:58.66 ZdUrtU6N
このミス
国内
1位 ジェノサイド
2位 折れた竜骨
3位 開かせていただき光栄です
4位 ロマンス
5位 刑事のまなざし
6位 警官の条件
7位 メルカトルかく語りき
8位 引撃
9位 カササギたちの四季
10位 鬼畜の家
11位 民宿雪国
12位 真夏の方程式
13位 狩場最悪の航海記
14位 虚構推理
15位 絆回廊
16位 命に三つの鐘が鳴る
17位 ばらばら死体の夜
18位 人間の尊厳と800メートル
19位 心に雹の降りしきる
20位 桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活
739:名無しのオプ
11/11/22 21:28:58.52 ZdUrtU6N
ちなみにビブリア古書堂の事件手帖は39位
740:名無しのオプ
11/11/22 21:32:02.53 WLfSpVz6
ジェノサイド一位ならこのミス卒業するｗ
741:名無しのオプ
11/11/22 21:37:33.31 v9F1AFas
>>738
自分が読んだ作品の中では順番通りなので
妥当すぎて何も言うことがないな
742:名無しのオプ
11/11/22 21:46:37.36 BNIGDxaX
お、バレきた？
743:名無しのオプ
11/11/22 21:50:27.93 ZdUrtU6N
海外
1位 二流小説家
2位 犯罪
3位 エージェント6
4位 007白紙委任状
5位 サトリ
6位 特捜部Q
7位 謝罪代行社
8位 夜の真義を
9位 探偵術マニュアル
10位 黄昏に眠る秋
11位 ブラッド・ブラザー
12位 アンダーワールドUSA
13位 最初の刑事
14位 夜明けのパトロール
15位 アンダー・ザ・ドーム
16位 暗い鏡の中
17位 逃亡のガルヴェストン
18位 背後の足音
19位 午前零時のフーガ
20位 ローラ・フェイとの最後の会話
744:名無しのオプ
11/11/22 22:03:22.36 Yo5lKGC1
マジっぽいけど、ところどころ胡散臭いな
狩場最悪が１３位とか
745:名無しのオプ
11/11/22 22:09:48.81 WLfSpVz6
2011年
ついにこのミスにも民潭の魔手が…
746:名無しのオプ
11/11/22 22:11:22.92 /J3zJssg
ロマンスは壁に投げつけるほどひどかったけどな
その他はまあ妥当か・・・
747:名無しのオプ
11/11/22 22:12:51.77 yI0de6Rg
竜骨2位がうそくさいと思う
748:名無しのオプ
11/11/22 22:15:38.63 BNIGDxaX
>>747
んな事言ったら全部嘘臭いわｗ
749:名無しのオプ
11/11/22 22:16:09.07 biOQDU+u
メルカトル高えええ
でもあんま驚きのないランキング
750:名無しのオプ
11/11/22 22:16:21.15 NryS9Ebe
「二流小説家」は二流小説だったぞ！
751:名無しのオプ
11/11/22 22:17:41.89 yEGD0GE8
ミス研票はどこに行ったんだろ？
ミス研もジェノ・竜骨・開かせてに入れたので
ラノベ系が↓オヤジ系↑になった？
ポケミスの新世紀作家シリーズが凄い。
752:名無しのオプ
11/11/22 22:23:25.35 KYRaopat
>>738
これ本物と違う。
753:名無しのオプ
11/11/22 22:25:09.70 WLfSpVz6
よろしければどこが違うかｋｗｓｋ
754:名無しのオプ
11/11/22 22:39:36.18 JQe0JiXF
嘘バレかどうかで惑わされるのも風物詩だよなあ
755:名無しのオプ
11/11/22 22:44:11.87 BNIGDxaX
まー明後日の早ミスと見比べりゃ真偽は何となく分かるんじゃね
756:名無しのオプ
11/11/22 22:47:47.66 lfHNKYwg
虚構推理がランクインしてると嬉しいな
作者の今後に期待的な意味で
757:名無しのオプ
11/11/22 23:26:29.65 yEGD0GE8
>>755
早ミスとの比較では真偽の判定など無理でしょ。
758:名無しのオプ
11/11/22 23:28:21.61 DXa7FXUT
>>738
以前から何度も貼ってるよな。
ジェノサイド一位言いたいだけだろ。
759:名無しのオプ
11/11/22 23:37:48.42 Yo5lKGC1
どのみち正式な発売日が来るまではわからんからな
まったりしてようぜ
760:名無しのオプ
11/11/22 23:49:35.37 yEGD0GE8
>>758
相当数の人が上位三作は決まりと思っているのでは？
早ミスは三作の順序が替わる可能性が残るが。
761:名無しのオプ
11/11/23 00:16:10.16 uAM+TiIU
個人的にジェノは過大評価されすぎだろうと思ってはいるが
一位ジェノで二位三位に竜骨と開かせてはもう決定だろう
評価的な意味でも読んだ人の多さの意味でも
762:名無しのオプ
11/11/23 00:17:21.93 +noh2zoG
国内・海外ともにベスト３までは合ってるな。
まったくの予想で作った嘘バレとしたらお見事。
763:名無しのオプ
11/11/23 00:32:54.30 54OB28jS
なにこの腹の探りあい
764:名無しのオプ
11/11/23 00:39:33.09 M8O4nxIj
ロマンスが４位はないだろうということで（個人的には好きだけど）
>>738はガセっぽいけど
確かに前評判聞くと上位３位は鉄板ぽいよね
765:名無しのオプ
11/11/23 00:54:40.77 Rg0JZWcj
うーむ、分からん
766:名無しのオプ
11/11/23 01:07:32.56 Rg0JZWcj
確かにロマンスは高すぎる気はする
>746のように壁本扱いの人も少なくないようだし。
絆回廊はもちょと上でいいような。他はそんなもんかって感じ
767:名無しのオプ
11/11/23 01:20:37.21 GxO1XIs/
１～３は鉄板で4位以降は>>738を入れ替えた感じかな
768:名無しのオプ
11/11/23 01:21:08.32 bO0coRfZ
本バレではないが、すげぇ惜しいので焦ったｗ
言ってやりたいが、言えない身にもなれ。この話題で誰かと盛り上がりたくてうずうずしてんだ。
国内のは方は本当に惜しい。
ただ本家だと６位にはいってるものが、ここでは２０位にも入ってない。
あれランク外とかしばかれるぞ。
769:名無しのオプ
11/11/23 01:50:17.13 PGMK4dMK
刑事のまなざしってそんなに上位に来るのかなあ
どちらかと言えば味も素っ気もない短篇集だと思ったけど
770:名無しのオプ
11/11/23 01:54:22.10 bLv/s0SC
>>725
もーまったく同感だわ
特に3行目
あいつは、本当にミステリしか読んだことがない、という幼稚さも伝わってくる
771:名無しのオプ
11/11/23 05:26:20.08 cmAghHKe
絆回廊がこんな低いはずがない
ぜってー上位
772:名無しのオプ
11/11/23 08:31:28.86 iHixl6zt
本バレが来たことってあるの？
773:名無しのオプ
11/11/23 08:58:17.55 fliOaHvo
ほんとにジェノサイドが1位になるとは。
このミス1位は影響力あるから、たくさんの人が読んで、何も知識ない人は、
「日本人て、朝鮮人や中国人をこんなに大虐殺してたとは・・・
そのことに日本人が文句を言うことは決して許されないんだ・・・
ネトウヨ死ね！
韓国人すばらしすぎるっ！」
という意識が植え付けられそうだなｗ
まあそれはそれでいいのかもしれんが、1位ではない方がよかった気はする。
774:名無しのオプ
11/11/23 09:04:25.05 q1xLPmB8
もし本当ならこのミスの終わりの始まりになる悪寒
775:名無しのオプ
11/11/23 09:13:59.56 9EE1MRiF
個人的に絆回廊は10位以内に入ってほしいなあ
776:名無しのオプ
11/11/23 09:40:42.52 fliOaHvo
鮫で何十年も書かれてきた日本人の絆より
ジェノサイドの韓国人と日本人の絆が支持されたということかもしれないな
今の時代、韓国人をよく取り上げると支持される傾向があるしその辺は
高野さんは時流に乗って巧かった。
777:名無しのオプ
11/11/23 09:47:41.20 nN/IDl+M
本筋と関係ない数ページの記述に執着してるやつ気持ち悪い
778:名無しのオプ
11/11/23 09:51:05.08 KkAGipLM
本筋と関係ないから余計に
伏線かと思ってたのにただの侮辱で脱力
779:名無しのオプ
11/11/23 10:09:45.85 OyHS4ttj
>>776
＞今の時代、韓国人をよく取り上げると支持される傾向があるし 誤
韓国人をよく取り上げるとお金が貰える 正
780:名無しのオプ
11/11/23 11:17:06.75 QYl8/tBY
刑事のまなざしってやっぱり面白いわけ
読んでみようかなあ
781:名無しのオプ
11/11/23 11:30:30.96 Qd7LdZNs
その本バレに近い嘘バレに入ってないのは、
ユリゴコロ？
782:名無しのオプ
11/11/23 11:47:00.79 QYl8/tBY
しかしポケミスランクインしまくりだな
783:名無しのオプ
11/11/23 12:24:31.34 nCgb1Dno
確定しているのは↓でいいのかな？
国内
1位 ジェノサイド
2位 折れた竜骨
3位 開かせていただき光栄です
4位
5位
6位 ユリゴコロ
海外
1位 二流小説家
2位 犯罪
3位 エージェント6
784:名無しのオプ
11/11/23 12:26:56.11 HtdTkPDY
いや768のレスだけで確定とか言われても
785:名無しのオプ
11/11/23 12:38:47.93 a9Wh94XJ
絆回廊読む前に、前作までのあらすじのおさらいしようと思って
wiki見たら、絆のネタが書かれていてショックだったのはいい思い出
桃井さん・・・
786:名無しのオプ
11/11/23 12:41:16.42 kLoypscS
>>780
評判良いけど何が良いのかわからん。
短編殆ど設定に無理があるし何より作者に筆力がないから文字数が少なくて薄っぺらい
787:名無しのオプ
11/11/23 12:45:27.90 HtdTkPDY
絆回廊って作品としてそんな面白いとも思わんのだよなぁ
衝撃の展開！というのは分かるけど、逆にいえばそれだけしかない
788:名無しのオプ
11/11/23 13:46:11.66 EXBeTSKW
絆は大男に思いを寄せる人の素性が最大のトリック
789:名無しのオプ
11/11/23 13:54:19.43 GxO1XIs/
>>788
今年読んだ中でアレが一番驚いたかもしれん
790:名無しのオプ
11/11/23 14:06:22.91 gTcaoUbM
>>738に入ってないってのは星座だろう
791:名無しのオプ
11/11/23 16:48:47.78 bO0coRfZ
ごめん、ユリゴコロもそうだったわ。見落としてた。
けど六位はまた別作品。
792:名無しのオプ
11/11/23 18:00:23.20 9XaDyQgp
竜骨はこのミスでは五位くらいに100ドドダム掛けとくか。
てか、本格でかつファンタジーなのが上位に来そうとかスゲー
793:名無しのオプ
11/11/23 19:14:24.38 2vEbxsET
宮原龍雄探偵小説選は？
794:名無しのオプ
11/11/23 19:32:29.06 /DyMLN8P
本ミスには入ってもこのミスには入らんだろ＞宮原
795:名無しのオプ
11/11/23 20:15:32.62 Ifn0xtWK
ジェノサイドの韓国ネタをえんえん文句言ってるやつうざい。
いい加減にしろ。
796:名無しのオプ
11/11/23 20:25:01.79 5zJtrQ5s
うざいなら読み飛ばせばいい
お前専用のスレじゃないよｗ
797:名無しのオプ
11/11/23 20:44:14.97 RQEdA5Ki
白き失踪者、個人的にはあたりだったんだが話題にもあがっていない涙目
798:名無しのオプ
11/11/23 20:50:51.35 1aruw3dU
ジェノサイド一位なら皆でこのミス不買運動だな。
799:名無しのオプ
11/11/23 21:05:46.59 PGMK4dMK
ジェノは参考図書何冊も入ってたり知り合いの韓国人から話を聞いたりした割に
韓国ネタの行数少なくて拍子抜けだったよ
800:名無しのオプ
11/11/23 21:12:02.20 N0H16a2v
俺は不買しないけどな
801:名無しのオプ
11/11/23 22:50:20.07 cmAghHKe
>>796
同意
首無のネタバレ
男女入れ替え
バレが嫌なら出ていけ
802:名無しのオプ
11/11/23 22:52:34.26 Qd7LdZNs
ラブレス良かったけど、乃南アサみたい
803:名無しのオプ
11/11/23 22:59:04.87 GxO1XIs/
このミスは買ってるけどこのミスの書き下ろし小説は読んでないや
804:名無しのオプ
11/11/23 23:24:44.47 8/UUbCEi
>>801
的外れすぎﾜﾛﾀ
805:名無しのオプ
11/11/23 23:55:21.97 kCtLHQ6X
笠井かアラクレやな
806:名無しのオプ
11/11/24 00:20:29.16 ddUDx9pG
書店出入りの某職なので手元になくてチラ見だけど
もうファックスで出回ってんのね
作業の棚に張ってあったのが見えた
このミスのほうは
1～3位まではここの予想通り
あとぱっと目に付いたのは9位にここの人がすすめてた
心に雹の降りしきるが入ってたのと
絆回廊がなんか上のほうだなあと思ったくらい
ただ場をかき回すようなリークしかできなくてすまんが
807:名無しのオプ
11/11/24 00:23:20.08 H335POAb
書店にはもうきてる、じゃなきゃ在庫用意できねぇ。
先週にはきてた、関東圏ならもっと早くきてたんじゃないか？
絆はぜんぜん上位。
808:名無しのオプ
11/11/24 00:32:30.06 vZRx9iLP
だね。
本屋さんも年末に向けて格好の販促・宣伝材料なわけだし。
文春のもまわっているのかな。
809:名無しのオプ
11/11/24 00:37:22.94 ddUDx9pG
>>807
そうなのかｗｗｗ
俺リークって出版の人とかがしてるんだと思ったけど
あんな堂々と書店に告知するもんなんだな
文春のだか早川？のだか見えなかったからわからんけど
もう一枚ベストの紙がはってあって
そっちはジェノが四位で竜骨が一位だったよ
ジェノが独占すると思ってたから意外に思った
海外のほうも見えたけど二流小説家ってのがだいたい１位だったような
興味がうすくてこっちはぜんぜん覚えてない
810:名無しのオプ
11/11/24 00:40:39.84 z8J/BeMD
がっかりだ。
それが本当ならとうとうこのミスを卒業の時期か。
毎年12月の一番の楽しみでした。
今までありがとう。
811:名無しのオプ
11/11/24 00:46:43.00 5vcvBQ+G
ジェノって何が受けたんだろう
戦争も製薬も何の面白味もなく進んでいった印象だったけど
というか個人的にはこのミスは毎回１位の作品より2位の方が好きだな
812:名無しのオプ
11/11/24 00:53:13.11 z8J/BeMD
序盤はわくわくしたよ
序盤だけ
813:名無しのオプ
11/11/24 00:59:02.10 xhFbZetF
基本的に大作は受ける？
814:名無しのオプ
11/11/24 01:13:31.88 H335POAb
個人的にジェノ読んでないからなんともいえんが、
こんだけ意見が割れるジェノが圧倒的っていうのは
不作だった証なんじゃないの？ とくに本格系は猛省しろ。去年暮れ発売が１位候補とか。
815:名無しのオプ
11/11/24 01:19:35.91 xY0eq0pZ
俺は実際に抗体作りの研究してるから『ジェノサイド』で出てくる抗体作り
は、ツッコミどころ満載で、超人類なら一昔前の有機合成の学生実験レベル
で作れるんですよ、てな感じになってたけど、なんかドン引きだったな。
816:名無しのオプ
11/11/24 01:34:08.46 p2uwKoFe
恒例の一位叩きが始まるよー
人気作品叩く俺かっけーんすよ！
817:名無しのオプ
11/11/24 02:01:03.52 Hm5YmsBk
「開かせていただき光栄です」が上位に入ってるなら喜ばしいかぎり
まだまだ皆川先生には良作を書き続けていただきたい
818:名無しのオプ
11/11/24 03:22:25.49 DmleOtq/
ＳＦ系だと荒削りだけど大きい風呂敷広げて畳んだシャングリラの方が面白かった
新世界よりもワクワクしたな
ジェノサイドはハリウッド映画的で楽しんだけど読み終えて残るものは少なかった
>>814
折れた竜骨なら文句ない
まず本ミスは乱鴉の島1位で底辺かたまってるから
819:名無しのオプ
11/11/24 04:36:18.50 ELefaHlj
でも、俺もジェノサイドはイマイチだったなあ
つまんなくはないんだだけど、活劇シーンもSF的アイディアも
特に抜きんでたところがなくて
一体何がウケて圧倒的話題作って感じになったのかがよく分からない
>>818
確かにシャングリラの方が読んでて楽しかったな
これはまあ好みの問題だろうけど。
820:名無しのオプ
11/11/24 06:22:13.81 p2CLX0na
>>814
出た時期は関係ないだろ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘだと読んでもらえんかもしれんが
821:名無しのオプ
11/11/24 11:08:00.39 ZS3laZgg
>>819
ジェノサイドは馬鹿向きではないね
少なくとも大学まで理系でいた人以上の人に読んで欲しい
822:名無しのオプ
11/11/24 11:11:50.88 mdFUZPEp
理系ｗ
823:名無しのオプ
11/11/24 11:41:27.66 f7IS2nsY
そんな悪口より、
ポケミスの新世代のやつで一冊読むならどれがいいか教えて
824:名無しのオプ
11/11/24 13:02:42.08 KpUXg7sk
>>821
とんでもない発言が出たな
825:名無しのオプ
11/11/24 13:19:04.34 to1FZeXF
別にとんでもなくもないだろ。
痛いだけで。
826:名無しのオプ
11/11/24 13:41:38.92 5ELhE1I1
>>821
うわぁ・・・
827:名無しのオプ
11/11/24 15:35:29.13 zBRgk82w
文系の俺は>>821にバカにされた気分だ。
828:名無しのオプ
11/11/24 16:16:55.06 ZS3laZgg
はっきり言って理系は文系は馬鹿にしてるよ
829:名無しのオプ
11/11/24 16:43:38.64 +01hJubx
ジェノサイド関係なく文系はバカだろ。
830:名無しのオプ
11/11/24 16:44:04.32 Sk9YNhni
>>823
一冊なら
日経おとなのOFFで一位
早ミス・このミスでも一位の可能性が高そうな
二流小説家なのでは？
意外な結末も用意されている。
私自身は特捜部Qの方が楽しめたけど。
831:名無しのオプ
11/11/24 17:00:49.63 BKwgmbnQ
>>829
えっ
え？
832:名無しのオプ
11/11/24 17:05:16.04 j9Mj5IBT
文系は理系を馬鹿にしてるしね
833:名無しのオプ
11/11/24 17:08:42.10 mdFUZPEp
本人は釣ってるつもりだろうけど、逆につられてることに気づいてないんだろうな
834:名無しのオプ
11/11/24 17:20:58.81 hJjZPlpe
>>823
自分は「記者魂」を推す
去年だが「湖は飢えて煙る」もオススメ
835:名無しのオプ
11/11/24 18:42:22.56 f7IS2nsY
>>830>>834
有難う。記者魂と特捜部読んでみる
836:名無しのオプ
11/11/24 18:46:15.72 cUIy8W4W
>>834
『記者魂』、良いキャラの扱いが過酷だったよね。
ちょっとピータースンのウェルズを思い出しながら読んだ。
837:名無しのオプ
11/11/24 21:18:42.02 TiWyAoLh
それより早ミスげっとできたやついないの？
アマゾン発想おせぇよ氏ね
838:名無しのオプ
11/11/24 21:50:38.33 hJjZPlpe
>>836
そうそう、あれは引いた。
あんまり執拗なんでもしかして伏線なのかもと思ったり。
あの人が快く思ってなかったからね。
839:名無しのオプ
11/11/24 23:07:02.26 Qvwn5lYe
>>837 買ったよ
1 折れた竜骨 1 二流小説家
2 メルカトルかく語りき 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 サトリ
4 ジェノサイド 4 背後の足音
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 エージェント6
6 鍵のかかった部屋 6 ブラッド・ブラザー
7 11 eleven 7 忘れられた花園
7 オーダーメイド殺人クラブ 8 ロードサイド・クロス
9 ユリゴコロ 9 死刑囚
10 爛れた闇の帝国 10 特捜部Q―檻の中の少女―
11 麒麟の翼 11 アンダーワールドUSA
12 機龍警察 自爆条項 12 探偵術マニュアル
13 鬼畜の家 13 ムーンライト・マイル
14 引擎／ENGINE 14 ねじれた文字、ねじれた路
15 虚構推理 鋼人七瀬 15 夜の真義を
15 無伴奏 16 謝罪代行社
15 ロマンス 17 夜明けのパトロール
18 カササギたちの四季 18 野兎を悼む春
19 完全なる首長竜の日 19 生、なお恐るべし
20 幻視時代 20 いたって明解な殺人
20 マスカレード・ホテル
840:名無しのオプ
11/11/24 23:07:04.73 Eskf2fJk
早ミス買ったよ
841:名無しのオプ
11/11/24 23:10:35.30 Eskf2fJk
一位はダントツで折れた竜骨
二位はメルカトル
三位が開かせて
四位が僅差でジェノサイド
あとは鬼畜とか、オーダーメイドとかそのへん。
海外は二流小説家と犯罪がワンツー
842:名無しのオプ
11/11/24 23:22:03.28 TiWyAoLh
おお、ありが㌧
メルカトル、鍵のかかった部屋高すぎﾜﾛﾀ
そして真夏の方程式はどこ行ったんだよｗ
843:名無しのオプ
11/11/24 23:22:09.94 xY0eq0pZ
いいじゃないか早ミス。
『ジェノサイド』を1位にしたベスト本や投票者はもう全く信用できないが、
一つはこういうベスト本があったのは救いだな。
早ミスの存在に感謝！
844:名無しのオプ
11/11/24 23:36:40.25 VdArw7+b
鮎の高さが意外。
オーダーメイド殺人クラブが
対象作として扱われたことが意外。
鍵の～の上位も意外。
麒麟とマスカレードが入って真夏が外れたのも意外。
午前零時のフーガがランク外だったのは寂しい。
845:名無しのオプ
11/11/25 00:01:02.84 UMsBqtbl
なんやかんやでこのミスと似てるな。
まあ仕方ないことは仕方ないが、とりあえず虚構が入ったことに喜ぶ。
846:名無しのオプ
11/11/25 00:05:13.55 5IKm4XvV
古野、北山がいない…
なのに城平京はいる
面白いな
あと、いい加減ジェノサイドジェノサイドうるさい
まるでそのランキングの崇高さの指標みたいに語るのやめい
847:名無しのオプ
11/11/25 00:05:52.60 cEvGeaX5
似てるかなぁ。
上位はまぁ納得だけど、６位以下の並びは結構意外だ
まぁこのミスじゃ外れそうな作品も拾えてるのは良いと思う
848:名無しのオプ
11/11/25 00:06:19.62 YvNE8/eg
「崇高さ」は、言葉のチョイスを間違えていると思う
849:名無しのオプ
11/11/25 00:07:19.30 5IKm4XvV
>>848
じゃあ信頼性でも何でもいいよwww
くだらないな
850:名無しのオプ
11/11/25 00:08:55.37 /pMmDanD
何をはしゃいんでんの？
851:名無しのオプ
11/11/25 00:12:05.32 vLZWma2/
>>849
語尾に草生やして煽ってるお前の方が幼稚で気持ち悪いよ
いい加減消えろよ
852:名無しのオプ
11/11/25 00:14:17.14 cEvGeaX5
にしても、
無伴奏 幻視時代 完全なる首長竜の日 機龍警察 あたりは完全に見落としてたわ
853:名無しのオプ
11/11/25 00:15:26.30 btFqCJi2
>>839
あんで新宿鮫が５位？？？
854:名無しのオプ
11/11/25 00:15:53.38 BqinkDLV
オーダーメイド殺人クラブはどう読んでもミステリじゃないだろ
855:名無しのオプ
11/11/25 00:15:58.06 5IKm4XvV
>>851
どしたん？
ネットだといつもそんな強気なん？
それ、かっこいいん？
856:名無しのオプ
11/11/25 00:17:21.84 vLZWma2/
>@nnnn330星井七億
>もう何年も覗いている2chのこのミススレがジェノサイド絡みのせいでネトウヨの
>カス共に汚辱されているので、こいつらみんなガス吸って死んでくれねーかなとか
>思ってるんだけど、考え用によっちゃ2chがもうそんな機能を果たせなくなってい
>るということなのかな
857:名無しのオプ
11/11/25 00:20:51.54 cEvGeaX5
>>854
それ言ったら11も爛れた闇の帝国もそうだろう
女性票書店員票がｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞとﾕﾘｺﾞｺﾛに集結したんじゃね
>>855
おちつけ
858:名無しのオプ
11/11/25 00:25:04.56 6HPtpEn6
おおお
早ミス常識あるな
次からは早ミスに乗り換えるか
859:名無しのオプ
11/11/25 00:25:26.03 5k3wpMn4
真夏の方程式が無いだと…
860:名無しのオプ
11/11/25 00:28:19.65 XJINUbTn
>>844
>>853
絆は大男に思いを寄せる人の素性が最大のトリック
これが評価されたんだよ
861:名無しのオプ
11/11/25 00:31:04.76 cEvGeaX5
>>860
そんなん忘れたわｗ
862:名無しのオプ
11/11/25 00:35:35.21 xLM3beR4
文春ミスのこと
たまには思い出してください
863:名無しのオプ
11/11/25 00:47:36.56 UMsBqtbl
オーダーメイドと水底は票割れ起きてたけどな。
864:名無しのオプ
11/11/25 02:06:18.55 cols/oGT
オーダーメイドはないわ
865:名無しのオプ
11/11/25 04:49:07.44 JjneXNKk
早ミスは杉江松恋一派がでかい顔してるから、いまいち信用できないんだよな。
編集長が慶応ミス研の後輩だからだけど
866:名無しのオプ
11/11/25 05:13:51.07 xLM3beR4
>>865
虚構推理なんて凡作なのがランクインしてるからその通りだね
このスレで持ち上げてたのも工作員だろう
867:名無しのオプ
11/11/25 05:46:26.60 xTAVjmPn
>>866
自分が面白さを理解できないものは全部凡作かよ
868:名無しのオプ
11/11/25 05:55:34.28 xLM3beR4
>>867
杉江さんおはようございます
869:名無しのオプ
11/11/25 08:33:35.89 gRjRODOg
鍵のかかった部屋はねーわ
870:名無しのオプ
11/11/25 08:40:51.13 HPZVn+zs
かと思えばジェノサイドが１位でなかったことにホ
871:名無しのオプ
11/11/25 09:32:31.87 YUX8+2e3
城平はこれを機にもっと書いて欲しいって期待票だろ。
作品的には俺も、虚構推理はいまいちだった。
872:名無しのオプ
11/11/25 09:50:58.11 wQo0Nl82
所詮クズ共の評価、気にする必要なし
873:名無しのオプ
11/11/25 09:58:49.42 He9VGdlc
殺人が出てくればみーんなミステリです＞＜
874:名無しのオプ
11/11/25 12:16:20.49 jqDRR6OF
>>871
そうそう、虚構自体は微妙だったけど
この人の作品はもっと読みたいと思ったな
875:名無しのオプ
11/11/25 12:34:41.16 RZ2DbiN6
本ミスは、本格物ってのは分かるんだが、
他はどんな傾向があるの？
876:名無しのオプ
11/11/25 12:43:01.95 VP1p/P+E
早ミスの特集の旬の海外作家30とかはどんな感じなんだろう
877:名無しのオプ
11/11/25 13:30:50.78 4pFzdIPJ
>>875
早ミスは翻訳のランキングに力入れている
このミスは非ミステリの方がミステリより高評価になる
878:名無しのオプ
11/11/25 18:30:04.68 Wd87esw5
>>877
そうなんだ。
それを考えると、本ミスこのミスの両方とるのってかなりしんどいんだね
879:名無しのオプ
11/11/25 19:59:17.35 B/03Qf19
城平って「名探偵に薔薇を」の作者か～。
一冊で消えたと思ったけど、生きてたのか。
880:名無しのオプ
11/11/25 20:18:10.27 Xhd3cN4B
漫画の原作者になってめちゃめちゃ売れた（というか今やってるのも売れてる）のに何言ってるんだか
881:名無しのオプ
11/11/25 20:26:41.22 VCFv0cjm
売れる売れない以前に
このスレで虚構推理の話題が出るまで
そんな作家がいること自体を知らなかった。
882:名無しのオプ
11/11/25 20:27:59.41 M+OgneBD
同じく
883:名無しのオプ
11/11/25 21:04:19.75 806LiA9t
>>881
平城京から名前をとったんだ
たぶん
884:名無しのオプ
11/11/25 21:47:49.69 QSSwQC8W
ところで、今年のポケミスの中だったら、どれがお薦め？
二流小説家以外をたくさん読んでる人、是非、教えて！
885:名無しのオプ
11/11/25 23:04:29.32 E+FV0l64
>>884
最近のだとローラ・フェイは読んでないけど
シリア人が気に入れば特捜部Ｑがいいんじゃないかな
個人的には午前零時のフーガが面白かったけどランキング入ってないね
886:名無しのオプ
11/11/26 00:08:05.34 l8mXbyus
>>884
>>830,>>834
『ねじれた文字、ねじれた路』も暗いけどそれほど読みにくくない。
ローラ・フェイもクックにしてはエンディングがやや明るい。
887:名無しのオプ
11/11/26 00:12:25.71 8uesZ5tX
早ミスは読む部分がいっぱいあっていいね
888:名無しのオプ
11/11/26 01:06:59.22 F7bzRzZv
>>887
近況っていうか来年の出版予定ってある？
889:名無しのオプ
11/11/26 15:18:27.16 cHOAK805
ピアニストの幽霊が甦えるやつはランキングでは無視か。
結構好きだったけど
890:名無しのオプ
11/11/26 17:48:00.30 3yKs/s6T
この世のはてまで、よろしく……だったけ？
そういやオールスルーだな。
891:名無しのオプ
11/11/26 20:23:32.37 0NfnTf7v
この世の涯てまで、よろしく
知らないタイトルだったので検索してみた。
面白そうだね。
892:名無しのオプ
11/11/26 21:14:42.56 AVrDcNWY
『折れた竜骨』半分までよんで心折れそう。
剣と魔法は俺にあわんのか。
893:名無しのオプ
11/11/26 21:26:21.03 0NfnTf7v
>>892
2/3まで辛かったが
読み終わったら年度４番目の面白さだと思えた。
最後までダメ、という可能性もあるが
読み切ってみれば？
894:名無しのオプ
11/11/26 21:32:02.18 TN/uy67x
>>892
合わん人にはあわんだろうなぁ
俺はファンタジー小説で幼少期を育ったから特に抵抗なく読めたんだけど
今ってそういう小説流行ってなさそう
895:名無しのオプ
11/11/26 22:32:07.50 uhfCncp5
SFとしてもミステリとしても中途半端
896:名無しのオプ
11/11/26 22:34:30.56 rh+JyX3H
宇宙捜査艦ギガンテスぐらいやらんとな
897:名無しのオプ
11/11/26 22:42:15.87 LbmO+J6E
傑作だから最後まで読め＞竜骨
てか好みなんざ人それぞれだからこんなスレで訊いても参考にならんよ
898:名無しのオプ
11/11/26 22:50:16.45 u+qPOsgP
竜骨が傑作ねぇ
899:名無しのオプ
11/11/26 23:05:18.98 Vm13+WGl
まぁ所詮、好みだからね。
読むのが苦痛なら読まなくても良いんじゃない？
俺は勿体ないからどんなにあわなくても一応は最後まで読むけど
900:名無しのオプ
11/11/27 00:37:54.96 Bk/whZqs
俺は合わないと思ったら途端に興味失せるからその先は読めなくなる。まぁ個々の好みは仕方ないよね。
901:名無しのオプ
11/11/27 00:53:57.11 9wwEOUgJ
途中も全部面白いミステリってないもんかね
902:名無しのオプ
11/11/27 01:01:45.30 S3ow/tP+
そりゃ、あるでしょ。
パッと思いつかないけど、一気読み！みたいなのは全部面白いということだろうし。
903:名無しのオプ
11/11/27 01:42:41.30 vb7qzANu
「面白い」の基準は人それぞれ
だからあることにはあるが、万人がそう思うとは限らん
904:名無しのオプ
11/11/27 01:46:46.33 CBh1BoJ0
西澤「彼女はもういない」が一回もでてこないんだ・・・
面白かったんだが
905:名無しのオプ
11/11/27 01:47:55.84 KG2tLEd4
全編通して面白いと思ったのは絆回廊
906:名無しのオプ
11/11/27 05:29:15.20 mw59bOas
>>901
ノン・ストップ
907:名無しのオプ
11/11/27 10:52:28.13 C2fP+bYm
>>895
え……SF？
908:名無しのオプ
11/11/27 12:12:34.34 66i5Rgyz
竜骨とか貴志の新世界よりとか、読めることすら凄いと思うわ
開かせていただきます、もたぶん無理だろうな
909:名無しのオプ
11/11/27 12:18:37.95 OH0HZcE7
竜骨は確かにとっつきにくいが、読みはじめたら一気に読める。
910:名無しのオプ
11/11/27 12:57:36.77 PBStwZJW
竜骨がここまで評価されるんなら西澤保彦のパズラー系のも
もっと評価されてもいいんじゃないかと言ってみたい
911:名無しのオプ
11/11/27 13:05:11.96 CZN/px9I
>>884
謝罪代行社とか面白かった
912:名無しのオプ
11/11/27 15:35:52.43 o8PplID4
>>910
技術としては変わらないものもあるよね。
でも、しょうがないんじゃない？
作者についてしまったイメージもあるし、
作品全体のアベレージが低いと新作もあまり読まれないし。
913:名無しのオプ
11/11/27 15:52:57.74 ltxhL267
>>908
主観です・・・
読み易さ
竜骨≒開かせて
本格ッぽさ
竜骨＞開かせて ： 理由 竜骨は明確に「解決篇」が分離
（剣と魔法の世界観の縛りの中で推理で片をつけている）
貴志の新世界と ジェノサイドは未読
914:名無しのオプ
11/11/27 16:32:45.31 l7hQPOeE
>>893
>>894
わーた。とりあえず最後まで読んでみる。
915:名無しのオプ
11/11/27 17:18:22.52 qMsJyCLh
>>910
竜骨と西澤のパズラー作品って微妙に違わなくないか？
西澤作品は好きで、竜骨は「うーん」の人間だが
916:名無しのオプ
11/11/27 18:24:53.18 4r4TVrJm
俺本格しか読んでない人間だけど
いい加減西澤とか城平とか言ってる俺のような人種は自重しろ
917:名無しのオプ
11/11/27 22:26:51.64 W1vNy6Gb
竜骨に限らず米澤は本格の書き手には向いてないと思う。
竜骨は丁寧な本格であるとは思うが、いかんせんルール提示の段階でやろうとしていることがバレバレすぎる。
対して西澤はその点もきっちりやっている印象。
918:名無しのオプ
11/11/27 22:51:42.99 WZ1WWPl1
>900
ほう、それでいながら他のスレは荒らすのか？
919:名無しのオプ
11/11/28 00:05:15.63 C6jYJwAM
真山仁ってこのスレ的にはダメなの？
920:名無しのオプ
11/11/28 02:25:04.12 YcgbGlNH
面白いと思える作品があるなら紹介すればいい。
このスレ的にダメな作家なんか居ないだろうし
このミス的にはダメと言われていたオーだメイド殺人クラブだって
早ミスでは高評価、闘うベストミステリでもノミされている
どんな作品や作家でも面白ければ評価される。