11/04/22 01:32:20.92 UnZZ4NDi
>>298
おおー279さんじゃないけどありがとう。
これさー正解者をweb上で発表してくれたりすると
モチベーション上がるんだけどなぁーｗ
301:名無しのオプ
11/04/22 01:37:40.10 BMvoXxPj
夫の浮気相手は男？
302:名無しのオプ
11/04/22 01:43:43.29 bWqTFKrK
みんなの書き込みの不満を見ると、作品のレベルが漫画金田一一レベルに見えてくる
303:名無しのオプ
11/04/22 01:45:31.29 N51fow39
私見ではあるが浮気の存在が主人公の邪推による空想の産物だったらかなり良作の部類だった気がする
304:名無しのオプ
11/04/22 01:50:41.70 KwokVIbw
>>295
餃子よりはよっぽどマシだろｗ
携帯のストラップがギャルっぽい→ギャル文字使う→木をホっていう推測は難しくは無い
305:名無しのオプ
11/04/22 01:56:07.99 3JqwdDU8
参加したいけどメルアド流用されたりとかないのでしょうか？
今日初めてニュースの後、NHKにしてはショッキングなOPに驚き
つい観てしまいました。
参加したいお･･･
306:名無しのオプ
11/04/22 02:10:21.67 1nb5MAl4
需要あるかな？グラフは下記の通り
●自信を持って、わかった！
26%
●自信はないが、わかった
63.6%
●今回は降参。わからなかった
10.4%
307:名無しのオプ
11/04/22 02:31:00.58 KCmALeHT
>>305
公式サイト記載の注意事項や個人情報の保護についてをちゃんと読んで、同意出来るなら登録すりゃいい。
308:名無しのオプ
11/04/22 04:24:21.84 js0LHlgo
基本ワンアイデアの短編なんだから、こんなもんじゃない？
と思うのは直前に通しで読んだからで、配信で読んでいた人には煮え切らないのかもね。
309:名無しのオプ
11/04/22 04:44:05.98 rLTRTuv5
今回は設問のミス以外は悪くないと思う
今までで最悪なのはサンタとカサブランカどっち？
310:名無しのオプ
11/04/22 04:52:20.46 n084waxE
ビスケット難しい
犯人がわかんない・・・
311:名無しのオプ
11/04/22 05:12:31.23 qvKpB4Al
あれって漢字読めないのにどうやって携帯で地図検索したの？
312:名無しのオプ
11/04/22 06:08:30.05 vVwB/7OE
手書き入カじやないのか
313:名無しのオプ
11/04/22 08:06:48.59 1phlsikP
>>298
ありがとう！助かります！
夫が気付いた理由には触れてないな～
314:名無しのオプ
11/04/22 08:28:33.11 CqsP0JZ+
>>303
俺もその方が好みかなあ
旦那が真人間の方が殺人の重さが際立った気がする
ってそういうとこが趣旨じゃないんだけどもｗ
315:名無しのオプ
11/04/22 08:52:19.31 wOMYoa+q
根拠の1つがどうしても引っ掛かるんだが…
自分の本のタイトルを首を傾けて読んだ、ておかしくね？
アメリカのハイスクールドラマとかで、図書館で首傾け本棚見てる人とか、見たことないんだが。
外国で育ったなら、普通に立ったまま読めるはずだよね？
316:名無しのオプ
11/04/22 08:54:36.95 NwZMBN5N
>>298
＞スマートフォンには、地図アプリのナビゲーション機能がついている。
疑問なんだけど、漢字が読めない人間がナビの目的地（漢字）を
どうやって入力するんだろう？
その漢字が読めないと、入力出来ないんじゃ？
317:名無しのオプ
11/04/22 09:13:24.08 /G50/pWU
ちょっと前のレス読めない人が
どうやってミステリ読むんだろ？
318:名無しのオプ
11/04/22 09:21:14.67 veaPYcDg
帰国子女という設定が蛇足すぎる。
説明に出てきた事が出来ない生粋の日本人なんて今はいくらでもいるぞ。
映画の字幕についていけないとか道がわからないとか。
それに三木がミホにしか見えないフォントはかなりの数ある。
それを漢字が苦手と結びつけるのもおかしい。
その設定は無いほうが問題としては成立していたと思う
319:名無しのオプ
11/04/22 11:05:18.05 RQzPwduP
こないだのSPから見始めた新参者なんですが毎回の作品のクォリティは今週放送のものくらいの
レベルなんでしょうか？
320:名無しのオプ
11/04/22 11:19:48.07 KCmALeHT
>>319
今週はマシな方。この番組の本気は凄いぞ、空飛ぶ犬とか考えないと当たらないからな。
321:名無しのオプ
11/04/22 11:43:11.04 0AJ96LVm
>>318
しかし、それだと犯人は単なるアホでしたってことになるし
また一つ伝説が増えるべ
>>319
ひょっとしたら今回一番マシだったかもしれん
犬が飛んで発作で死んで、答えは病死とか
餃子で釣っておいて、下着泥棒の被害者の女が実は盗癖持ちの殺人犯ですたﾃﾍ
とか、普通の感覚じゃまず解けないもの多数
322:名無しのオプ
11/04/22 11:52:20.87 CqsP0JZ+
でもある意味一番盛り上がったのはカサブランカだったよねｗ
今回のは納得できるし割とすぐ分かっちゃったから
これ毎回思うけど作家さんにとってプラスなのかなあ
323:名無しのオプ
11/04/22 12:53:57.81 N51fow39
今回はダイイングメッセージものだね
基本ワンアイデアなので簡単っちゃ簡単
諸般＝ショパンの寒い駄洒落も書かれているし桑江級のネタの可能性も否定出来ない(笑)
ビスケットとどう絡めるかだね
324:名無しのオプ
11/04/22 12:55:53.67 n084waxE
犯人は姫宮あゆみか巫弓彦のどちらかと予想ｗ
325:名無しのオプ
11/04/22 12:57:01.62 JCN7FkeT
>>316
手書き入力機能で入力したと回答編で説明されてるんだが
326:名無しのオプ
11/04/22 13:21:37.60 0AJ96LVm
今回も前置き長いな
大した伏線張ってないように見えるが…
327:名無しのオプ
11/04/22 13:41:34.49 aPQxGEOg
今日なんでかメールが来ないんだけど…
328:名無しのオプ
11/04/22 13:42:51.38 CVIfYJjn
ビスケットの─、─に直されてるね
329:名無しのオプ
11/04/22 13:50:52.60 N51fow39
幾つか引っ掛かる部分もあるけど北村さんは伏線潜ませたりﾀﾞﾌﾞﾙﾐｰﾆﾝｸﾞ使うのが上手いから結構張り巡らしている気はする
330:名無しのオプ
11/04/22 14:21:21.41 f8RBzC7u
メールきたー！
331:IamG
11/04/22 16:02:50.27 k1vsp2l9
どうでもいいけど
夫の携帯の「着信履歴」、漢字が読めないのに「着信履歴」を読めたのか？
北村さんは本格大好き人間だから、期待できそう。
ダイングメッセージ物は、こじつけの確率も高そうだけど……
332:名無しのオプ
11/04/22 18:10:56.30 N1SAVxgj
ご大層に「倒叙ミステリー」とか言ってたけど、一般人がこれ見て
倒叙ミステリってくだらねえとか思われるのがイヤだ。
333:名無しのオプ
11/04/22 19:05:46.08 3H79mGkO
あんな字数じゃ限界があるからなあ
あの作者さんの倒叙ミステリといえばデビュー作の｢慟哭｣が素晴らしかった
334:名無しのオプ
11/04/22 19:16:08.17 qvKpB4Al
>>333
あれ倒叙じゃないだろ
335:名無しのオプ
11/04/22 19:44:17.87 PpRErzcR
>>294
427の24時15分から仕切り直しです。
元は番組ホームページ。
336:IamG
11/04/22 20:02:58.44 k1vsp2l9
『慟哭』は倒叙ミステリじゃなくて、叙述ミステリでは？
337:名無しのオプ
11/04/22 20:03:21.81 HJwf6Ed1
まさか、こんな単純な理由じゃないだろーって
ひねって正解送った人多そうだね
北村先生に期待するわ…
338:名無しのオプ
11/04/22 20:12:05.87 td014teI
エスパー向けな今までが今までだったからな・・・
まあ、今回も小説はともかく出題文がエスパー向けでしたけど(^^;;
339:名無しのオプ
11/04/22 20:39:54.86 CKRKO+pD
これさ正解の条件って書いてあるけど
条件満たしても別の余計なとこで間違ったこと書いたら不正解とみなされるのかね
340:名無しのオプ
11/04/22 20:49:29.11 Eim+Biuk
>>339
今回で言えば、
・三木をミホと読み間違えた。
・理由は主人公は漢字が読めないらで、○○や××からそう推理できる。
って書いてあればOKだと思う。
あとは400字以内でなら、旦那がゲイで三木が不倫相手とか、１０１と１０７を間違ったとか書いてたとしても、
たぶん「完全正解」にカウントされてるんじゃないかな。
つーか1期で色紙貰った人以外で、自分が完全正解・マイスター取ったって確かめる術はあったっけ？
341:名無しのオプ
11/04/22 21:08:16.13 KwokVIbw
>>309
サンタｋｗｓｋ
昔の読みたいけど、サイト閉鎖されてるんだよね
何でなんだろう
文字媒体なんだし普通に残してくれればいいのに
どっかで見れると来ないかな
342:名無しのオプ
11/04/22 21:12:42.57 CKRKO+pD
>>340
なるほど
343:名無しのオプ
11/04/22 21:15:02.33 n084waxE
確かサンタは犯人正解率が１，２，３で一番低かった気がするｗ
難しかったのかな？
344:名無しのオプ
11/04/22 21:21:37.93 KCmALeHT
>>341
書籍化されてるんじゃないっけか？確か探偵Xからの挑戦状ってタイトルで
345:名無しのオプ
11/04/22 21:26:22.70 e58t3/Y8
シーズン1も2も各1冊の文庫本になってますよん
346:名無しのオプ
11/04/22 21:27:14.19 KCmALeHT
よく見たらサイトに載ってた。サンタはseason1
探偵Xからの挑戦状! 小学館文庫
探偵Xからの挑戦状!season2 小学館文庫
2009年の春と秋に放送した｢探偵Xからの挑戦状!season1｣｢探偵Xからの挑戦状!season2｣の原作小説を書籍化｡
10人の作家が仕掛けた12の作品｡ｹｰﾀｲ小説の形で周到に仕組まれたﾐｽﾃﾘｰをあなたも追体験できます｡
番組を見た人も見なかった人も､映像とは一味違う犯人当てと謎解きのﾄﾞｷﾄﾞｷ感を文庫ｻｲｽﾞで味わって下さい!
347:名無しのオプ
11/04/22 21:28:35.72 UnZZ4NDi
今回の話はダイイングメッセージ？
だったら終盤でたたみかけてくるのかな（＾ω＾）？
348:名無しのオプ
11/04/22 21:29:47.74 Eim+Biuk
>>341
文庫で小説が出てるよ。シーズン１はDVDもある。
紙媒体で一気に読むと、読み物としてはサンタもカサブラもアリだと思えてしまえる不思議。
ただ決して「良い犯人当て」ではないよなぁ…
349:名無しのオプ
11/04/22 21:39:30.74 KCmALeHT
>>348
>紙媒体で一気に読むと、読み物としてはサンタもカサブラもアリだと思えてしまえる不思議。
ちょmjsk
350:名無しのオプ
11/04/22 21:46:36.79 Eim+Biuk
>>349
自分で推理する気は無い場合、だよ。
シーズン1のを忘れた頃に本屋で見つけて、読み返したら「ふーんこういうのもありかもね」って感じに思えた。
でもやっぱ自分が当てる気で読むと、「なんじゃ、こりゃああ～！」なんだよな。
思い出したら腹立ってきた。
351:名無しのオプ
11/04/22 22:00:50.79 Eim+Biuk
サンタとカサブラについて。
どちらも犯人当てとしては最低だが、その内容は違う。
例えばセブ島は最初から作者コメントで「妄想しろ」って書いてあったからあれで納得なんだが、
作者コメで「がんばって書きました！」って言って、セブ島と同じ方向性で、しかも最低品質なことをやっちゃったのがカサブランカ。
で、サンタは…ロジックが破綻しているというか、証拠を積み上げて結論を導くんじゃなくて、
まず結論を仮定してから、更に都合の良いストーリーを三段階くらいに妄想する必要がある話。エスパーにしか当てられない。
とりあえず、作者は読者にココを気にして欲しいんだろうな、ってのはわかるんだが、
何を推理させたいのかが全く伝わってこない。逆に伝える気は無いんだろうなってのはわかる。
作者の「ぼくがかんがえたさいきょうのとりっく」を読ませたいがための駄文オナニーで（このへんは柩島もそう）、
ただ正解率が低ければ良い問題なんだって作者自身が錯覚してるとしか思えないレベル。
例えば「黙の部屋」では、意図的なんだろうが消化する気は無い、伏線に見えるけど実はなんでもないって事が沢山あるし、
犬が飛んだ映像のインパクト、竹中直人の「なんじゃ、こりゃー」も相まってよく引き合いに出されるが、
こっちはプロットだけを見ると実にオーソドックスな密室物だし、物証と状況を積み上げれば結論が導ける、のお手本だと思う。
ウルトラ取れなかった人がたまにやっかんでる、森江も同じ。
でもだからってDMみたいにお笑いクイズ、トーナメントみたいなパズル問題じゃ面白く無いし、難しいんだろうね。
352:名無しのオプ
11/04/22 22:09:58.33 n084waxE
一番いい問題はあのアニメのやつかな？
あれ突っ込みどころや矛盾もなかったし
353:名無しのオプ
11/04/22 22:14:46.83 KCmALeHT
>>352
でもあれ書き下ろしじゃないし
354:319
11/04/22 22:17:03.48 RQzPwduP
>>320>>321
ありがとうございました
今後のトンデモぶりを覚悟しておきますw
355:名無しのオプ
11/04/22 22:53:16.51 pMY9Kkwe
解決編もう一回やるのか。夫も殺しちゃうのかなぁｗ
356:名無しのオプ
11/04/22 23:15:27.27 td014teI
そうだよなあ。
彼女の心配よりまず自分の心配をしろよと。
寝てる間に刺されるぞw
357:名無しのオプ
11/04/22 23:17:05.68 /G50/pWU
アニメって山口のキッドのやつだっけ？
358:名無しのオプ
11/04/23 01:37:46.45 aCL4w9mU
＞諸般の事情かシューマンの事情か知らないが
（ショパンとかけてある）
こんなギャグで大丈夫なのかな。
359:名無しのオプ
11/04/23 04:30:44.80 m/BQ8dpO
解答しろって言っても何を示して言ってるのかわかりずらくなかった？
何故犯人とわかったのか？じゃなくて
なんで間違えたのか？ってﾅﾆｿﾚ
360:名無しのオプ
11/04/23 10:01:56.87 8hLcpkEk
でも話の中で作者がどこをトリックにしてるのかが分かれば、あの答え以外なくない？
特に不思議とも思わなかったから、ここでみんなが文句言ってるの見てビックリした。
361:名無しのオプ
11/04/23 10:49:49.96 RybHj/ee
自信を持ってあの答えを書けるのはツイッター見た人かNHK信用してない人だけ
362:名無しのオプ
11/04/23 12:07:27.21 xaWQ3u32
スレでの三木＝ミホのネタ割れが早すぎたのかね
363:名無しのオプ
11/04/23 12:28:24.45 KXBVSF/6
それほどミステリを読んでない人でも分かる初心者レベルの問題だったと思うのだが
例えるなら、藤原宰太郎の推理クイズ
364:名無しのオプ
11/04/23 12:39:27.20 9kx/nrNS
三木がミホに見えるフォントなんてある？
木の左右払いが十とくっついてないのなんて見当たらないんだけど。
行書なんかは一瞬ん？って思ったけどやっぱり違うしな。
365:名無しのオプ
11/04/23 13:15:42.47 PsBuY3zO
ビスケットの犯人わかった人いる？
366:名無しのオプ
11/04/23 13:36:08.21 RybHj/ee
つかこれ第1章関係あるの？これから巫弓彦ってやつ出てくんのか？
367:名無しのオプ
11/04/23 13:42:16.46 xaWQ3u32
主人公は耳が聞こえないとかあるのかな
そこはかとなく引っ掛かるんですよね
368:名無しのオプ
11/04/23 13:46:14.85 xaWQ3u32
読み返してみたら電話してますね(苦笑)
369:名無しのオプ
11/04/23 14:42:50.32 NHcXI1Om
>>366
シリーズ物のキャラクターだから
巫弓彦が姫宮から事件の詳細を聞いて
最後に安楽椅子探偵のごとく事件を解決する流れになるんじゃないかな？
姫宮あゆみはワトソン的役割で
370:名無しのオプ
11/04/23 14:56:28.39 Nr5jV2nm
>>364
放送見ろよ
371:名無しのオプ
11/04/23 15:07:47.14 RybHj/ee
>>369
なるほどね、じゃあ今でも付き合いはあるのか
372:名無しのオプ
11/04/23 15:44:04.08 P5AABC4C
>>365
480 名無しさんといっしょ sage 2011/04/23(土) 13:48:18.65 ID:xPs4FtB1
だいたい分かりましたよ
まだ見ぬ関屋夫人
私的にトリリンをサポート
学生時代からの付き合いをはぐらかす
つまり関屋教授夫人は関屋教授の学生時代からの付き合いではなく
夫人が学生時代のときからの付き合い＝教え子＝若いまだ30代か？
そして関屋夫人がトリリンと深い関係になったことが殺人の動機
殺害方法とダイイングメッセージのビスケットの種類はまだ不明
373:名無しのオプ
11/04/23 17:52:45.67 FzUwmzez
>>364
三木がミホに見えるフォントがフォントにあるか疑いをもったが
フォントにあった。
ところでビスケットでは被害者はトリ
リンかな(・◇・)？
374:名無しのオプ
11/04/23 19:42:31.60 qdiIPMp3
話の内容がまだ掴めてない自分
っつか、なんか面白くない
目が滑るというか、頭に入ってこないというか
375:名無しのオプ
11/04/23 20:09:39.98 9yZDbQ14
前作に似ていてダイイングメッセージが、
アルファベットだが実は漢字でしたなんて謎解きになるかも。
376:名無しのオプ
11/04/23 20:52:56.01 cc0ywtcc
>>375
制作スタッフブログで I と T が必要なのに足らないと言っていたから
L S I T を組み合わせて 弘 とかあり得る？
ただ村岡教授が犯人の場合動機がわからない
377:名無しのオプ
11/04/23 21:43:19.56 4gVRO1NZ
>>374
同意
なんかダラダラ長いし、キャラ説明に手間取り過ぎのような
まぁ長くすることで伏線を見破られないようにしてんだろう
378:名無しのオプ
11/04/23 23:24:21.21 uFM7PUVd
>>375>>377
良かった俺だけじゃなかった…。本当目が滑る…全然内容が頭に入らない。
携帯向きの文章じゃないのか、たまたま自分と相性が悪いだけなのか。
目が滑るって点では、正直サンタの時よりもキツイ…
379:名無しのオプ
11/04/23 23:46:09.20 Ge1ObMfD
きっと作者は縦書きで原稿を書いて渡したんだろうな
ｹｰﾀｲでは横書きになる事がわかってなかったのだろうか？
スタートーーを、スタートォォっと読んでしまったぜ
380:名無しのオプ
11/04/24 00:09:58.09 n28CZIu6
>>378
同じく目が滑る。北村薫好きなんだけどなあ。
381:名無しのオプ
11/04/24 00:46:22.69 6Z2wmcjg
>>379
横書き意識以前にただオリジナル版を問題用に切り貼りしただけなんじゃないかと思う
382:名無しのオプ
11/04/24 00:52:23.22 +h1G54Ts
>>381
完全正解！
383:名無しのオプ
11/04/24 16:37:51.52 2yaSD14t
パジャマの長澤まさみにムラムラ
384: ◆O/VTg7e5tA
11/04/24 20:53:36.22 UyWUBKZQ
ダイイングメッセージらしき右手の形は香道の源氏香で用いられる「関屋」ですね。
死後に動かせるでしょうし、ミスディレクションかも知れませんが。
385:名無しのオプ
11/04/24 21:07:06.12 yi5TV/Sm
レベル高杉ｗ
そこまでは作中で説明してくれる、のか？
386:名無しのオプ
11/04/24 21:09:33.22 XYOyMQxR
>>384
このままとは思えない
ビスケットが効いてこない
387:名無しのオプ
11/04/24 21:13:46.31 5uXUNWDr
おそらくビスケットのメッセージがUを示していて
二つのヒントから犯人は関屋裕子というオチでは？
388:名無しのオプ
11/04/24 21:52:51.50 0H0PHLoO
>>385
このシリーズは毎回そういうものよ
389:名無しのオプ
11/04/24 22:45:46.87 Jbj7jGYc
一と一の間に三本、これを合わせると
巫と解釈出来ないこともない。
犯人は巫（かんなぎ）だ！
390:名無しのオプ
11/04/24 23:41:49.81 9u8x4ETT
野球をしてたっていうから、1.3.1はストライクとかボールの数？とも思ったけど…
だから何だ、っていうのが謎。
391:名無しのオプ
11/04/24 23:48:37.54 n28CZIu6
３本指が曲がってたら２アウトだな。だから何だだけど。
392:名無しのオプ
11/04/25 00:50:17.68 R8TLYoDG
関屋
URLﾘﾝｸ(img16.shop-pro.jp)
これを示す手のサインが残ってた＝香道を知らない人が犯人
となるのかなぁ、、、息絶える前に犯人逃げ出したってこともありうるし。
やっぱ、他に何か確証が欲しいところ。
393:名無しのオプ
11/04/25 01:05:15.68 D7gkGtJn
>>392
何の知識もないと、妙に怖い画像だね…。
ビビリ過ぎ？
394:名無しのオプ
11/04/25 12:18:40.99 JK5nSxg1
IMIとか本文に出てきた以上捻りもなしかい！
優れた編集者と同等の能力がある制作者がNHKには居なかったってことだね
あー今回の探偵Xはちょっと残念
395:名無しのオプ
11/04/25 13:15:58.79 NujgabkA
ビスケットのMの形から源氏香関屋の形に持って行くのが正しい読み方なのね
396:名無しのオプ
11/04/25 13:30:45.23 LcueEnrQ
ここ見なかったら100％わからんかったｗ
397:名無しのオプ
11/04/25 21:00:18.31 /rmIwFo/
目が滑って読むの苦痛な上、スレ見てると俺の知らない知識を要する問題っぽいし…
今回は小説パスしてドラマだけ観る事にしたわ。
398:名無しのオプ
11/04/25 21:16:59.34 /JE4NxH0
>>397
あと１日だから読もうよ
399:名無しのオプ
11/04/25 21:55:02.33 /rmIwFo/
>>398
実は2章半ばで読むの諦めて、そこから先未読
400:名無しのオプ
11/04/25 23:26:50.71 t6V0ZGym
いま、予告で推理ドラマ部分が少し映ったけど
アルファベット形のビスケットが
I ｍ I という並びだった。
401:名無しのオプ
11/04/25 23:33:26.29 pde90ESl
>>400
もしドラ見てたな
あの I m I をくっつけるんだろう
402:名無しのオプ
11/04/26 01:15:59.38 cT3IkbOA
多分香のなんかだろうな、でも源氏香とかわからんから
なんかヒント、と思ってググった時の衝撃。
403:名無しのオプ
11/04/26 06:43:11.16 Vs8yYx/d
(´ImI｀)
404:名無しのオプ
11/04/26 07:25:01.79 GLlru67l
読みにくい上に内容も面白くないなぁ
これ商業用にも使うみたいだけど、買ったら失敗したなと思うレベル
いつも解答見て蹴りいれたくなるも、出題ではそれなりにワクワクしたもんだが
今回何とも思わん(･ω･)
405:名無しのオプ
11/04/26 07:51:02.55 Is5eRy/C
>>403
かわゆすｗｗｗ
姫宮あゆみは、香道について詳しく知らない
ダイイングメッセージが香道に関する事なら解決には導けない
香道の事だと明確に描写されない限り、その線は外すべき
本来ならば…ね。
この番組の事だから不安だけども
406:名無しのオプ
11/04/26 07:56:20.64 Is5eRy/C
>姫宮あゆみは、かつてその記録係をつとめていた本物の「名探偵」、巫（かんなぎ）弓彦（山口祐一郎）に、ＳＯＳの電話を掛ける。
その電話での助言で、手の形は香道云々って描写があれば、間違いなさそうだね
407:名無しのオプ
11/04/26 08:14:42.61 Vkr++140
最後の最後に名探偵巫がおいしいところを持っていくのかｗ
408:名無しのオプ
11/04/26 08:42:42.30 VaFc+DKi
>>404
過去の探偵X、ぶざけるなというのは沢山あったがそれでも問題編は楽しめた
今回は問題編もつまらないという蟻様
なぜこうなった？
409:名無しのオプ
11/04/26 11:58:04.17 JRLewzPf
>>404
短縮版だからじゃねーの
完全版は「野性時代」に掲載するそうだが
410:名無しのオプ
11/04/26 12:21:46.27 MIvcY2yC
竹河って紋もあるんだね、源氏香
411:名無しのオプ
11/04/26 12:28:47.51 Is5eRy/C
これ解ける人いるんですか！？
いないと思うｗ
412:名無しのオプ
11/04/26 12:39:15.74 xcN0SAK0
>>411
いや解けないでしょ
犯人を特定するのは無理
IMIなら関屋（夫人）
竹河犯人でも否定する要素がない
という訳でトンデモ推理を送ることにした
413:名無しのオプ
11/04/26 13:01:20.85 iX2czFBd
推理小説家で香道に通じている人がそんな関屋とも竹河ともとれるような半端なメッセージを残すわけがない
つまりメッセージはそのままMと解釈すればいいから犯人は村岡
414:名無しのオプ
11/04/26 13:16:05.97 xcN0SAK0
>>413
それでも正解だね
415:名無しのオプ
11/04/26 13:59:07.21 B0uIb7vm
そのまま推理しようとしたら、まず解けないと思う。
2時間ドラマで、種明かしを見て「ふーん」っていう感じでながら見をしながら納得するしかない話。
でも、この問題は目の前のケータイ他で検索する事を前提に作られている気がする。
しつこいくらいにお香の話が出ていて、現場にもお香を焚いた痕跡が。第一章ののっけから不自然にも「平安時代と～」なんていう伏線があるし。最後に竹河のヒントもあって、この番組の中では大変良い問題だったと思う。
被害者が外人の割に背が高くなかったというのも犯人が犯罪を実行できた伏線かな？
メタ的に見れば、主人公と会ってない(登場してない)のに、サイトの「登場人物」にその名前があるのも犯人を示しているような。
動機は・・・ダンナが実はゲイで、トリリンと睦まじい関係になったので嫉妬にかられた勢いで・・・って、それじゃ前回の考察だよ(^^)
416:名無しのオプ
11/04/26 14:30:59.96 EEk3+Wox
香道の竹河デザインなんか、一般人が知ってるわけないじゃん
頑張って、３回も読み直したのにふざけるな
417:名無しのオプ
11/04/26 15:12:10.17 GLlru67l
ここまでで、トリリン氏殺害の犯人の手がかりはすべて与えられますた
あなたは犯人が誰かわかりますたか？(ﾟ∀ﾟ)
ネット無かったらわかるわけないわ！
ヽ(｀Д´)ﾉ
418:名無しのオプ
11/04/26 15:15:34.10 Is5eRy/C
ダイイングメッセージだとしても、アルファベット、香道、どちらにも捉えられる。
よって断定出来ない。
自殺、他殺すら断定出来ない。
やっぱりこの番組に期待するだけ無駄だね(´・ω・｀)
419:名無しのオプ
11/04/26 15:18:39.81 B0uIb7vm
お詫びめーるきたー！
今シーズン、不手際おおすぎ・・・
420:名無しのオプ
11/04/26 15:27:01.30 GLlru67l
乱丁…、しかしフライングドッグやカサブランカに慣れた俺達にスキはなかった
421:名無しのオプ
11/04/26 15:27:28.68 q2jSKZaK
ケータイで検索してもたどり着けないｗ
サンタに並んだな
422:名無しのオプ
11/04/26 16:18:33.79 vUprGDK/
>>416
俺なんか登場人物の氏名をアルファベットに書きだして悩んでたよ
423:名無しのオプ
11/04/26 16:31:43.93 z/kAVVRj
どころで、姫川に出るように依頼した肩幅が広くて眉毛が太い先輩作家で、
北村薫がこんなところで堂々といじれる人物は、北方謙三で合ってる？
だとしたら、指の形が３だし、犯人は北方謙三じゃねえか？
424:名無しのオプ
11/04/26 16:38:22.32 JKfyvpYS
今回のシリーズは割と答えやすいように問題作ってるんじゃないかと思う
前はエスパーじゃないと答えられないのもあったし
でも香道＋謎の模様＝源氏香ってミステリーでは結構あるよね
やっぱり暗号っぽくて使ってみたくなるのかね
425:名無しのオプ
11/04/26 16:40:32.99 Is5eRy/C
お詫びメールの内容ｋｗｓｋ
426:名無しのオプ
11/04/26 16:49:22.22 olD/dClR
>>425
重大なお詫び：本日配信した小説に乱丁がありました
「探偵Xからの挑戦状」では、たびたびお詫びのメールを差し上げましたが、またしても、重大な不手際が生じました。本当に申し訳ありません。
本日配信した「ビスケット」の第六章に乱丁がありました。最後の部分が、およそ１ページ分、抜け落ちていました。
「竹河」という人物について、村岡さんに電話で確認したところ、「知らない」という答えがかえってきたという内容です。
小説は、すでに正しい形に直しました。これによって、
すでに投票した答えが違ってくるとお考えの方もいらっしゃるかと思います。
変更をご希望の方は、誠にお手数ですが、もう一度投票をお願いできませんでしょうか。
「何やってるんだ！」という、皆さまからのお叱りの声が聞こえてくるようです。
本当に情けない話で、ただただ恥じ入るばかりです。
スタッフ一同、気を引き締め直して、今後の運営にあたります。このたびのこと、心からお詫び申し上げます。
427:名無しのオプ
11/04/26 16:55:19.72 Is5eRy/C
>>426さん
ありがとうございます！
428:名無しのオプ
11/04/26 16:56:58.08 fB+ZcRqg
5章の13/18最後のあたり
トリリンさんは、映像表現が専門だ
こういう《形象》に、たまらなく魅かれるのだ。
1行目の映像表現のところは形象表現の間違いだよね？
429:名無しのオプ
11/04/26 16:59:33.68 B0uIb7vm
竹河でググると最初に源氏物語が来るからそこから推察しろ、ってことかな？主人公は対談で紫式部の事なんか聞かれたって困ると記述しているし、竹河に思いつかない描写が一応はある。
この作品殺人があるけど、どっちかっていえば、円紫師匠が探偵役の方がしっくりくるなあ。
430:名無しのオプ
11/04/26 17:54:13.41 Lq15e/l7
さて旦那と嫁のどっちなんだろうか？
どちらか確定できる要素がどっかにあるはずだよな
まさか夫婦揃っての犯行か
でも村岡さんが変にﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞに誘導して関屋さんを犯人に仕立てあげようとしてる気もするし・・・
深読みし過ぎかなぁ
でも探偵Ｘで深読みするならあさっての方向斜め上にしないといかんしなぁ
トンデモ解答狙いにするかな
431:名無しのオプ
11/04/26 18:26:27.41 DThKAblQ
専門知識がないと解けない推理ドラマは反則。
何か文中に源氏香以外の解き口はないのだろうか？
432:名無しのオプ
11/04/26 19:53:16.69 IQaqd7rX
トリリン先生の右手はm字型ハゲを表しているんだよ。
ということで月代っぽいハゲの関屋旦那が犯人。
433:名無しのオプ
11/04/26 20:05:27.94 sFw7LGRc
北村薫は以前サインを拒否られたことあるから嫌い。
サービス精神に欠ける。
こいつの作品は一生読まない。
434:名無しのオプ
11/04/26 20:09:29.34 5M8lq5QH
単純に源氏香図形の関屋があるし、ダイイングメッセージをぱっと見ても解らないから、旦那さんの教授が犯人だと思う。
…と、普通に単純に行かないのが探偵Xだよね…。
435:名無しのオプ
11/04/26 20:14:14.81 OnB1YJan
後だしじゃんけん上等なのが探偵Xクオリティー
436:名無しのオプ
11/04/26 20:15:55.86 CV2M04n3
事件ですな
巫先生まじかっけぇ！
437:名無しのオプ
11/04/26 21:51:49.36 z/quGHfj
ビスケットとは何だったのか。
サンドイッチ、ギョウザ、食い物が絡むとロクな話じゃねぇな。
438:名無しのオプ
11/04/26 22:25:15.81 z/quGHfj
URLﾘﾝｸ(www.biscuit.or.jp)
まだ出ていないようなので。
439:名無しのオプ
11/04/27 00:34:01.63 gp9JgKKp
これ読み返すとさ、半分くらいは要らなくね？
源氏香の図から関屋。香道に関わってた人物で夫人。とか
あっさりな答で終わりっぽい。
こんな内容ならイラスト付きのクイズで十分出題できたんじゃね？
マジカル頭脳パワーの寸劇の方がマシ。
440:名無しのオプ
11/04/27 00:39:49.36 63nRobmT
>>439
マジカルのミステリドラマは岡嶋二人の一方、徳山さんだった
とても良かったと記憶している
441:名無しのオプ
11/04/27 00:40:42.96 63nRobmT
いや違ったか？
442:名無しのオプ
11/04/27 00:50:31.79 gHhNHqR6
マジカルミステリーといえば
シュガーポットにスプーンを深く差しておいて上から毒を入れると
スプーンを真上に持ち上げれば最初の一杯目には毒が入らない、
ってトリックがあったんだが、マジカルで見るより前に
絶対誰かの本で同じトリック読んだ記憶があってずっと引っかかってる。
大量に立ち読みしまくってた時期があったので
著者もタイトルも覚えてなくて確認できないんだけどさ。
あれは作者の許可を得ての流用だったのかなぁ。
443:名無しのオプ
11/04/27 01:47:10.28 CBMHLDq0
>>442
そのトリック観たときすごく衝撃的だった！
砂糖とココアかなんかで実践した小学生の頃を思い出すわw
唯一今でも覚えてるネタだなあ
444:名無しのオプ
11/04/27 02:11:37.86 0csXiNhj
>>439
ん？
なんで香道に関わってた人物が犯人なの？
445:名無しのオプ
11/04/27 04:46:26.44 qx3FUBPv
>>442
オレがガキの頃に行った古びた歯医者に置いてあった
これまた古びた簡易ミステリー本（１～２ページで出題、次のページで解説みたいな。）
を読んだら当時マガジンで人気の金田一で使われてるものばかりだった。
ガキながらに盗作じゃね？って思って出版日を確認したのを未だに覚えてる。
（当然金田一の方が後だった。）
きっとミステリーなんてパクリパクラレなんだよ。
446:名無しのオプ
11/04/27 06:24:51.75 HmVl6IJJ
決め手が見つからなかったので、単純に答えておいた。
せめて死亡推定時刻とか、手以外の死体の様子が分かればなあ。
447:名無しのオプ
11/04/27 06:33:36.65 AMnrvIJI
番組関係者、作者さんへ
ダイイングメッセージを香道だと言うのなら、アルファベットじゃないと言い切れる根拠を示してくだしあ＞＜
その逆もしかり
まぁ、名探偵とのやりとりで、アルファベットだとどうとでも取れるから考えるのやめたってくだりがあるから、
香道で考えると答えは一つってもっていきそう…。
それで犯人だって言われても、犯人はアルファベットのＭじゃないんですかって言えば良いじゃん。
んで、香道に関する事だとして、香道に通じてる人が犯人なのか、
ダイイングメッセージをそのまま残したから香道を知らない人が犯人なのか。
作者さん、手を抜き過ぎだし、番組もこんなの使うなよ
448:名無しのオプ
11/04/27 06:53:21.58 qx3FUBPv
名探偵さんよ！
竹河さん確認すんなら蜻蛉さんも確認しろや！！
失礼だろうが！・・・と思って苗字検索したが蜻蛉さんはいなかった。
449: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/27 07:45:34.89 4kzXMC2A
>>447
いまいち確証が持てないね
自分が見落としてるだけかもしれないけど
家紋も出てきたけど数が多すぎて探しきれない
角字は源氏香と同じようなつくりだけど入り組んでるし
登場人物の名前の字は探したけど違うっぽいなあ
450:名無しのオプ
11/04/27 08:04:52.45 HmVl6IJJ
衝動的みたいだし、粉砕バットに指紋が残っていて、決め手の証拠になるってオチだったらやだなあ。
「一・三・一」じゃなくて、「一・二・二」ならバルカン人が犯人だったのに(^^)
451:名無しのオプ
11/04/27 09:29:02.00 cRKVqnhu
これに限らずダイイングメッセージものがいまいち好きになれないのはそういうところ
相手の偽装も考えられる以上、ダイイングメッセージだけで犯人を限定するのは無理があるから
関屋が言ったとおり、いろんな受け取り方があるし
それで犯人を名指しても偶然だとか、罠だとか言い逃れできるはず
なんで簡単に認めちゃうんだといつも突っ込んでるｗ
452:名無しのオプ
11/04/27 10:45:14.85 knuHB2py
>>451
下アゴから死後硬直とかも無理が多かったよな
まず犯人の名前に違和感あったし
453:名無しのオプ
11/04/27 10:47:00.47 3mjeQxLx
今回は悪問だな。
巫探偵が竹河に言及してる所から見ても
源氏香に関係があるのは明らかだろうけど、
一般的な知識じゃない上に
ネット検索しないと分からないような内容では不公平過ぎる。
「ヒントは全て示されました」というのがウソになる。
454:名無しのオプ
11/04/27 10:48:49.87 DqkxtZQo
どうとでも受け取れるダイニングメッセージ。
このような場合は、ウケ狙いで、
放送で読み上げられるのを期待して
面白推理を投稿しよう。
455: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/27 10:50:49.72 4kzXMC2A
>>451
筆者が死んでる以上どう受け取るのが正解かわからないしね
456:名無しのオプ
11/04/27 13:35:09.27 xyd8u+Gk
>>453
源氏香図は香道から発して、家紋にも転じているから、香道からでも
家紋からでも「竹河」をヒントに「関屋」に辿り着ける。
トリリン氏は、香道だけではなく、家紋にも興味を持っていたという
記述があるから、香道に気づかない人でも、家紋からなら辿り着けるはず。
そういう意味では悪い問題じゃないと思うけど。
あゆみがトリリン氏の他に興味のあるものとメッセージを結びつけて
考えようとしたときに、関屋教授が「アルファベット」にミスリードした
上、半ば強引に議論を打ち切るなど描写も細かい。
夫か妻かはあえて深く考えず、「バットでの撲殺は女性では無理」という
ミステリーにお決まりの切り分け方法で、旦那と考えて投票した。
（実際には女性でもバットで撲殺は出来そうな気がするが・・・）
457:名無しのオプ
11/04/27 13:42:49.25 xyd8u+Gk
>>453
ただ、その分野での知識がないとダメ（あるいはネット検索しなければダメ）
という弱さはあるね。
少なくても、あの場で探偵Xに出題された江戸川蘭子には解けない（あの場に
はパソコンなさそうだし）
458:名無しのオプ
11/04/27 13:50:59.60 HmVl6IJJ
>>456
同意。
ただ、ウチがダンナの方として投稿した理由は、奥さんが部外者だからにしました。
日曜日にイベント事なので学内に来ていたとしても不思議ではないが、それなら同席していないのが不自然。
ダンナは過去に被害者と香道、この場合源氏香を行なったのだから、自分の名前が冠せられている図は流石に覚えているでしょう。
しばらく考えてMにミスリードしようとしたところも疑わしいです。
出題も、あくまでも「ヒント」が出揃ったのであって、証拠が出揃った訳ではないのがポイント。このヒントでggrks、って問題ですよね。
459:名無しのオプ
11/04/27 13:58:18.81 SX3I0aln
ビスケット…タイトルごとミスリードかよ
とりあえず犯人さえ当てれば良さそうだなぁ
動機は何のヒントもないし、下手に捻るとただの妄想になるし
460:名無しのオプ
11/04/27 14:29:35.23 V3nxvSMl
香道も家紋も解らない人は、読んだり解こうかなと思ってみたりするのも駄目なの？
461:名無しのオプ
11/04/27 14:36:50.12 xyd8u+Gk
>>460
姫宮がダイイングメッセージがアルファベット以外のものである可能性に
言及している。
香道は厳しいかもしれないが、家紋についてはかなり詳しく書いているので、
「アルファベットじゃないなら、ひょっとしたら家紋なのかも」という
想像力さえ働かせて「家紋 竹河 関屋」とかで検索すれば答に
辿り着けるよ。
462:名無しのオプ
11/04/27 14:41:49.44 a7WjHPvf
蘭子「ちょ…香道？家紋？そんなの解んないわよ～！」
おぢさん「携帯持ってんだから検索出来るだろﾌﾞｫｹ！！」
ってコントが来るんですねわかります
463:名無しのオプ
11/04/27 14:44:31.78 DqkxtZQo
>>460
ダイイングメッセージを無視して、現場の状況から、
話に出てきた人のうちの誰かと考えても
犯人は、誰か解ると思う。
もちろん、それは、私の推測が正しい場合だけど。
464:名無しのオプ
11/04/27 14:52:49.70 U3eut7/E
なにしろ動機を空想するしかないので、犯人をDMのみで示して下さいという問題ならば関屋教授しかあり得ない
関屋夫人は学内にいないからね
465:名無しのオプ
11/04/27 15:18:29.33 2FR2wWiH
推理には答え終わったからここ覗くわ
ずっと質問したくてたまらなかったことがあるんだが…
この話つまらなくない？
読んでて全然ワクワクしない
というより文章に全くひきこまれないんだが…何なんだろ
この作者初見だが
466:名無しのオプ
11/04/27 15:39:55.52 eV6yGpG2
つーかこの事件のどこに「名探偵の出番」があるんだか
普通に警察の捜査で全容解明するだろ
467:名無しのオプ
11/04/27 15:55:11.95 xyd8u+Gk
>>465
趣味の問題だろうね。
北村薫はいつもこういう淡々とした感じの文章。
ワクワクするタイプの作風でもない。
どちらかというと「携帯メール配信の犯人当て」という
のにはあわない作風かもしれないが。
ただ
>この作者初見だが
って突き放して書くほどのマイナー作家じゃないよ。
468:名無しのオプ
11/04/27 16:03:54.38 3mjeQxLx
検索しなければ真相にたどり着けないのであれば、
「手がかりは全て示された」ことにならないじゃん。
反論してる奴頭おかしい
469:名無しのオプ
11/04/27 16:14:06.87 NDNhpM9L
残されたLのビスケット
日本人にLのつく者はいない、つまり、、、
犯人は貴様だ、ルパーン！
470:名無しのオプ
11/04/27 16:15:12.32 ba4Fiyr/
旦那か嫁か、はっきり判断がつかないな
まぁ嫁との関係を勘違いしたかなんかで旦那がやったんだろうけど
それ以外はまぁ良かったかな
471:名無しのオプ
11/04/27 16:34:08.05 U3eut7/E
今回は探偵Xとしては面白くないが
普通の小説としてはまあ普通に読めると思いたい
472:名無しのオプ
11/04/27 16:49:36.85 AMnrvIJI
>>468
つまり、それらに関する知識がある人限定の問題なんだよ！！（嫌味
同意です
知らない人は検索しなきゃ解けない問題だからね
茶色い？言葉は番組関係者が書いてるらしいから、
またもやミスしてますな
473:名無しのオプ
11/04/27 17:05:16.12 A/KhqdA9
読者への挑戦状も作者に書かせろよ
474:名無しのオプ
11/04/27 17:09:36.01 ZTfbMcvp
携帯からですいません。
私は「僕はジャックだからクイーンにはかなわない」の所が気になるのですが…でもこれも確定には繋がらない表記ですよね…
475:名無しのオプ
11/04/27 17:12:07.36 U3eut7/E
>>474
それは小説上の単なる修飾、表現と解釈していいと思います
476:名無しのオプ
11/04/27 17:17:29.58 xyd8u+Gk
>>472
私も家紋や香道について知らなかったけど、書きぶりから「ここがポイント
だな」と思って家紋と香道で検索したよ。
検索しなければ確証は得られないけど、知識がなくても普通に読めば、
アルファベットはミスリードで、被害者の日本趣味にダイイングメッセージの
鍵があることくらい判るだろう。
477:名無しのオプ
11/04/27 17:17:33.82 yXvwnfHQ
読み終えて速攻ＰＣ立ち上げてここきたわ
ぐぐらないと解けない代わりに、ぐぐればすぐわかる問題だったのね
478:名無しのオプ
11/04/27 17:22:01.21 SX3I0aln
関屋夫婦が学生時代からの付き合いうんぬんで、はぐらかしたのはどう見る？
479:名無しのオプ
11/04/27 17:25:43.84 qx3FUBPv
とりあえず１３ページ目で『十七年前』って書いてあるところを訂正してくれ。
少しだけ『１８年前』との関連性を考えちゃったじゃないか。
・・・手がかりもなく誤植だろうという結論にたどり着いたが。
480:名無しのオプ
11/04/27 17:41:16.10 cRKVqnhu
>>478
自分が教授のときに教え子に手をつけたとか？
それが現在の奥さん
奥さんは年上好きでトリリンと不倫してると思った関屋がトリリンを・・・
481:名無しのオプ
11/04/27 17:48:43.48 SX3I0aln
>>480
ふむ…同年代ではない、か…
もうわからんから夫人にした
トリはわざわざ背が高くないと説明されてるし
女でもドタマぶん殴れるやろ(｀･ω･´)
482:名無しのオプ
11/04/27 17:56:29.92 OuOj0skA
>>478
教え子に手を出した
483:名無しのオプ
11/04/27 18:32:47.92 JraIEMDw
今回は投票しなかったお(´・ω・｀)
関屋は午前中にトリリンを見たと言ってるから、その時に
殺すことは出来ただろう。
でも奥さんでも殺すことは出来るしなぁ…。
関屋夫婦のどちらかを確定する決定的な根拠がないんだよなー。
いくら考えても分からん(´・ω・｀)
484:名無しのオプ
11/04/27 18:47:21.74 A/KhqdA9
被害者に香道を教えたのは夫人なので夫人が犯人だった場合指の意味に気付き隠滅される恐れがある
485:名無しのオプ
11/04/27 19:28:12.06 97UpoH/o
締切時間過ぎたね
じゃ自分なりの結論を一つ
トリリンは形象に魅かれ映像表現が専門である事が命題である事から右手の
意味はアルファベットそのものの意味合いではなく、死ぬ直前に見た犯人自身を
手によって「形」として形象化したと考えるのが妥当だろう。
I Ｍ I をくっつけて見えてくる犯人そのものを示す「形」とは関谷の頭の禿げ
具合、月代（さかやき）のような形しか文章上からは見当たらない
よって犯人は関谷（夫）
妻とトリリンの不倫の事で口論となり撲殺
作者は文中韻を含んだ一見無意味なダジャレめいたものをわざわざ何回か挿入
している
それを踏まえて考察すると作者の遊び心というか今回の小説のオチと犯人の
動機が見えてくる
少し変わった登場人物名には得てして隠された裏の意味がある場合が多い
ジャック・トリリン→ジャックとふりん→ジャック（１１人？）と不倫
「竹河」の意味が源氏物語に出てくる相手の女性で相手の数が１１人なら
巫探偵は女性にモテるトリリンを光源氏に見立て「竹河」がいないか
遊び心で聞いたとなるんだけど源氏物語では第４４巻のタイトルだし相手の数も
１１人以上だから無理っぽい
やはりＩМＩのビスケットの組み合わせで見えてくる「竹」と「河」の
地図記号表記による「竹河」という人物を消去する為のものなのかも
486:名無しのオプ
11/04/27 19:28:18.06 HmVl6IJJ
>>474
これ、主人公が持っているトリリンの本に書かれている著者紹介？ですよ。
同じアメリカ人作家として、トリリンはフルネームがジャック(・トリリン)なので、(エラリー・)クイーンにはかないません、とトランプになぞらえて洒落を書いているだけ。
487:名無しのオプ
11/04/27 20:26:45.66 2FR2wWiH
夫婦のどっちが犯人か？
夫にはアリバイがあるから妻しか無いだろうが、死亡推定時刻がわからない以上どっちとも言えるな
488:名無しのオプ
11/04/27 20:53:02.41 4kzXMC2A
部屋にお香が焚いてあったのはどうなんだろ
トリリン氏が個人的に楽しんでいて本筋に関係ないのか
関屋妻と何か関係があるのか
関屋夫が妻の犯行と思わせるためにあえて焚いたのか
関屋妻が犯人なら自分と関連付きそうなお香を
そのままに出来ずになんらかの形で処分しそうな気もするが
あのお香やお皿の入手に関屋妻が絡んでいなければ
下手に触るよりも動かさない方がいいと判断するかも
物は持ち去る事はできるけど匂いは残るし
489:名無しのオプ
11/04/27 21:09:53.18 qx3FUBPv
>>484
＞夫人が犯人だった場合指の意味に気付き隠滅される恐れがある
なんかコレくらいしか夫婦のどっちが犯人かを見分けるポイントないよね。
でも実際にこんな意味深な形を遺されたら
たとえ意味が理解できなくてもとりあえず隠滅するよ、普通は。
硬直してたってエグい方法を用いればいくらでもやりようはあるし。
490:名無しのオプ
11/04/27 21:15:10.95 2FR2wWiH
こんな簡単な話でこの板に正解のわからないやつがいるとは思えない
そういうやつはショートストーリーの読み方を知らないんだろう
ショートストーリーは出てくる変わった事象は全て伏線か釣り
例えば被疑者が梅昆布茶を飲んでたとしたら、長編なら無視しておｋ
しかしこと短編になったなら梅昆布茶でWikipedia調べて、『梅昆布茶 産地』『梅昆布茶 地方』などでググるだけの反射神経が不可欠
短編は単なるパズルだと心得て虱潰しに調べるだけ
今回なんか簡単な部類
まずは目立ったトピックスを上げる
『アルファベットビスケット』『野球』『香道』あたりか
当然それを虱潰しに調べでもいいけど、目立つ×変わったトピックは『香道』だけ
あとはWikipedia見るだけですわ
王道でありながら難易度の低い単なる論理パズル的な問題
わからなかったやつらは恥ずかしいから猛省すべき
『香道』知ってる奴しかできないだろｗｗとか言ってるやつに至ってはお粗末の極み
491:名無しのオプ
11/04/27 21:21:26.24 RY3h/uSs
>>490
まぁ、「手がかりはすべて示されている」わけではなく
「検索の手がかりが示されている」だけですから。
492:名無しのオプ
11/04/27 21:26:25.61 iczPabPu
はるかぜちゃんです(ω)るっ
ぼくもよそうを書きます(ω)ﾆｬｰ
もえていたのはカジュアルなインテリアこうだから、じけんとはかんけいなさそ(ω)むぅ
警察きたのに(ω)しんだじかんのアリバイが無いのがモヤット(ω)
およそ9じ(ω)ｺｿｺｿ
ままに見つかるまえにねます(ω)ｽﾞﾙｽﾞﾙ
(ω)ｽﾞﾙｽﾞﾙ(ω)ｽﾎﾟﾝ(ω)おやすみなさいばば(ω)
493:名無しのオプ
11/04/27 21:55:33.13 ba4Fiyr/
二人から絞れなすぎて逆に違う人なんじゃ？って気がしてきた
494:名無しのオプ
11/04/27 21:56:54.73 qx3FUBPv
>>490
これを３日前に言っていればカッコよかったのにな。
遅きに失するとはまさにこのこと。
495:名無しのオプ
11/04/27 22:02:01.40 Ohlu5h87
明日の新聞TV番組欄NHK見てみ
不倫殺人確定だわ
496:名無しのオプ
11/04/27 22:03:28.09 NSafK/xX
>>490
いや、その通りなんだけれども、その謎解きは(一部に知識が～って納得いっていない人達もいますけど)とっくにみんな見抜いていて、今は犯人が夫婦どちらなのかの決め手が無くて意見を交換している段階。
497:名無しのオプ
11/04/27 22:22:50.87 QAmhA/Tc
何を迷ってるんだろう
普通に先生は午前中には生きてたわけだろ？
昼過ぎの短い間に殺されたんだから、夫が犯人なわけないじゃんか
仮に、午前中に見たという夫の発言が殺しをごまかすためのものだとしたら、そんなの探偵の出る事件じゃない
警察が死亡時刻調べれば一発
498:名無しのオプ
11/04/27 22:37:20.45 knuHB2py
考え方としては二通りですかね
夫にはアリバイがあり研究室でお香の香りがした→妻
DMを隠蔽していないということは犯人は香道に詳しくない→夫
個人的にはDMに注目する問題っぽいから出題者の意図は後者かなとは思うけど
もっと論理的な解答があるのかもしれない
499:名無しのオプ
11/04/27 22:52:06.88 ba4Fiyr/
あれでアリバイと言えるなら問題なしか
ならせめて、午前中に～のセリフは村岡に言わせなきゃいけないと思うんだな
絶対なんかあるぜ！って思ってた松花堂弁当は関係なさそうで残念
500:名無しのオプ
11/04/27 23:25:13.66 0csXiNhj
>>497
え？それがアリバイ？
そんな解決だったらがっかりだなあ
501:名無しのオプ
11/04/27 23:29:24.54 eqGU4twd
>>500
警察の事情聴取を3人が受けているから、アリバイは確認済みと言えるかもしれない
すると関屋夫人になってしまう
502:名無しのオプ
11/04/27 23:51:51.11 iInz0itq
もう誰が犯人だってどうでもよくね？
NHKスタッフと北村せんせじゃ無理だって
503:名無しのオプ
11/04/27 23:53:00.53 iInz0itq
っつうか、論理的に解決されそうな気が一切しないよ
504:名無しのオプ
11/04/27 23:55:01.83 0csXiNhj
>>501
そんなばかな
アリバイ確認済みならそういう記述があるでしょ
じゃなきゃめちゃめちゃアンフェアだし推理なんかできませんよ
505:名無しのオプ
11/04/28 00:29:18.04 Cg5hHqjm
わりと本気で50分がネックになってる気がする
506:名無しのオプ
11/04/28 00:46:17.04 2yLZyPnS
ぜんぜん話変わるが、『ぶっ違いのＸ』ってエラリー作品（Ｘの悲劇？）
に出てくるんかな？
第五章に出てくるトリリンさんの指の形って 指文字だとＲになるんだが。。。
507:名無しのオプ
11/04/28 01:03:01.01 HO6a48fD
>>490
いや、そんなことは皆分かってるんだけど…
夫婦のどちらが犯人なのかが分からないだけで。
死亡推定時刻が書いてないのにアリバイも糞もないしなぁ…。
姫川が到着する前に殺してるかもしれないし。
絶対にこいつだって断言できる決め手が全くない。
508:名無しのオプ
11/04/28 01:03:40.01 2yLZyPnS
関屋が犯人とした場合、夫人が犯人である可能性は少ないと思う。。。
トリリンの素性（象形学者＋ミステリー作家）を知りえる私的交友があり、
英文学者で香道に関する見識も深い人物が、源氏香図をなぞらえた
ダイイングメッセージを見逃しそのまま放置するとは思えないよ。
証拠隠滅をはたらく気がまったく無かったのなら別だけど。。。
509:名無しのオプ
11/04/28 01:06:34.62 ki7F1L3X
前回のやっぱし旦那の計画だったか
クズっぷりがさらにアップだな
510:名無しのオプ
11/04/28 01:21:11.78 HWqpOLJG
>>509
小説ではそんな記述ないよ
またNHKが勝手に作り込んでるだけ
サイト見てきな
511:名無しのオプ
11/04/28 01:28:18.45 ki7F1L3X
>>510
解決編は読んだよ
でもね計画だった方がしっくりくるんだよ、旦那の人間性が
512:名無しのオプ
11/04/28 01:30:53.74 +DUD5oP1
無関係の人を殺して平気でいる女も、
その犯罪を起こさせるように仕組んだ男も
逮捕されればいいのに。
513:名無しのオプ
11/04/28 01:34:22.97 tvw1sDPf
>>490
なるほどなるほど
え～つまり貴方は苦情を恐れて先に手を打っておきたいNHK、
もしくは原作者…ということですね
514:名無しのオプ
11/04/28 01:37:11.19 zx9Fj9WO
なんか本当にあった事件のように思いこんでる人いるけど
あくまでも探偵Ｘが携帯で呼び出した女の子に聞かせた話だろ？
作者は「貫井ちゃぁぁぁん」だけど
現実の事件じゃないのになんで殺人を犯してへらへらしてんだこの女とか自首しろだのとか後悔や反省はないのとか言ってんの？
前作までは携帯に送られてきた小説を読んで探偵Ｘと美月ちゃんが考える手法だったけど
515:名無しのオプ
11/04/28 01:44:21.32 TGKrZ0WI
>>513
もう、そっとしといてやろうよ。
皆わかってることを得々と語り、北村薫ほどのメジャー作家を初見とか言ってる人だし。
516:名無しのオプ
11/04/28 01:48:54.04 j14g0lGI
「殺人は難しい」は完全正解者に入っていた。素直に嬉しい。
「ビスケット」はどうかな・・・
>>456と同じように、バットで撲殺は女性には無理＝犯人は夫で投稿した
けどなんか妻のような気がしてならない。
517:名無しのオプ
11/04/28 01:55:54.49 0cMh7UBh
>>516
「被害者はバットで撲殺されていた。したがって犯人は男だ」というロジックが、あなたの中では成立するのね
俺は「そうとは限らんだろう」と思うけど、大方の人はどうなんだろう？
518:名無しのオプ
11/04/28 02:03:36.76 +DUD5oP1
金属バットで思いきり殴れば女も人を殺せると思う。
私は関屋裕子で投稿した。
理由は、殺された時に香をやっていたから。
容疑者リストの中で一緒に香道をやるのは関屋裕子だけと思われる。
519:名無しのオプ
11/04/28 02:16:49.70 ki7F1L3X
俺も バット撲殺だから男、犯人は関屋秀昭 で投稿したよ、明らかに無理があるけどね
降参するくらいなら投票しねえよ！ってことだ
520:名無しのオプ
11/04/28 02:20:05.25 2bJDSH8k
後頭部をバットで殴られて死んだなら即死だからDMを残す余裕はない、
手の形は犯人が関谷を陥れるために作った罠、って書いて投稿した。
521: ◆O/VTg7e5tA
11/04/28 02:30:59.70 NRZsWWcb
>>516
自分も入ってました(｡-_-｡)嬉
今回は無理だろうなぁ…。
夫人の方を犯人としましたが、理由はロジカルとは言えない、駄洒落に毛が生えたようなものですし…。
解決編ではたと膝を打つような鮮やかなロジックの展開を期待します。
522:名無しのオプ
11/04/28 11:59:37.02 ml55kYAk
>>518
トリリンの部屋で炊かれていた香は本格的なものじゃなく無印良品で売っているようなものだぞ
夫人と香を聞くってものと違う
動機を考えると 嫉妬＞痴情の縺れ
で犯人は関屋教授だろうが
どうやら関屋教授の浮気誤解による無用な殺人というのが真相みたいだ
523:名無しのオプ
11/04/28 12:41:34.58 +Je/WguF
あのアルファベットのお菓子を「ビスケット」と呼んでいない人が一人だけいる。そこから犯人の嘘を特定してみた。
524:名無しのオプ
11/04/28 14:20:07.22 zBycCNtW
>>517
何であれ｢この殺し方は女性には無理｣と確証を持って言い切ることはできないだろうね。
そういった描写が本文にない限り、こういった｢犯人当て｣で除外する理由にはなりえないと俺も思う。
むしろそんな理由で｢犯人じゃない｣と言われたら愕然とするかな。
なんてこと言いながら、カサブランカで｢扼殺｣って言ってたからいくらなんでも女性には無理では…なんて考えてたら、
解答編ではベルトで(しかもあっさりと)絞殺してた……なんて思い出があるけどｗ
525:名無しのオプ
11/04/28 14:27:12.68 3hz7FnRq
夫人がわざわざ自分がその場に居ましたと言う証拠を残すだろうか？って疑問も残る。
まあ、お約束は動揺してた。なんだけど…
526:名無しのオプ
11/04/28 14:43:15.97 EToo3fu3
ここ読んでると結論が出ても違和感が残りそうで怖いわ
関谷教授が自らDMの件、振ったのではなかったっけ？
なので、婦人が犯人説だが、これも弱いねｗ
527:名無しのオプ
11/04/28 16:33:33.27 tvw1sDPf
しかし不倫で殺人だと二週連続で同じ動機に…
思うに、ビスケットはラストシーンでｶｺｲｲ演出に使われるとみた
解決後、水野がおもむろに文を完成させて終わり
528:名無しのオプ
11/04/28 17:37:06.36 I9MLNWbD
形にこだわるﾄﾘﾘﾝが親指と小指を折らないで、Mと言ったのは考えにくく、
関谷の嘘っぽい、てのは根拠の一つになるのかな？
529:名無しのオプ
11/04/28 20:01:23.83 ISP6baxr
ところで、正しいかどうかは分からないが、ウィキを見ると、アメリカではあーいうのをビスケットとは言わないそうだが・・・(KFCで売ってるみたいなやつの事を言う)
まさか、トリリンの国籍詐称が殺害動機だったとか？いや、まさかね。
530:名無しのオプ
11/04/28 20:27:38.00 7BMSbNa2
新作、確かに分量多いな…読み返すの大変そう
531:名無しのオプ
11/04/28 20:42:32.19 TSn0au4l
あの手の形はアレだ
左手と組み合わせてわんわんお
532:名無しのオプ
11/04/28 21:08:33.91 dYax+d5J
トンデモ回答ねらいで、強引に手の形と野球を結びつけてみた。
トリリン氏は野球好きだったことから、手の形は野球投手の「チェンジアップ」の握りを示していることが分かる。
その中でも特に「ダルビッシュ有投手の高速チェンジアップ」の握りの特徴を示している。
また、この手の形は香道の源氏香の図における「関屋」の印の形状を示している。
香道に親しんでいたトリリン氏なら源氏香の図も知っていたと考えられる。
ダルビッシュ有と関屋、この二点が指すもの、、、それは関屋裕子の名前である。
トリリン氏の手の形は「ユウ」と「関屋」を同時に示すダブルミーニングだったのだ。
すぐダジャレが出るほど日本語に堪能で、日本野球や香道にも詳しいトリリン氏ならではのダイイングメッセージである。
以上の理由から犯人は関谷裕子である。
533:名無しのオプ
11/04/28 21:12:54.50 18vdO0RC
>>532
やきう知らない人には辛いね
534:名無しのオプ
11/04/28 21:29:01.16 dYax+d5J
どこかでダジャレをからませてくるかなぁ。
>>533
香道知らない人にも辛いよ、、、
535:名無しのオプ
11/04/28 21:32:15.65 +yhQMb1e
送った回答とは違うけど、二つのスレを参考にさせて頂いて行き着いた、
自分なりの最終回答は、
・ダイイングメッセージは、「源氏香」の図形で「関屋」を表している。
よって「関屋秀昭」と「関屋裕子」に絞られる。
・ダイイングメッセージは犯人退室後に作られたので犯人は気がつかなかった。
・"外国人バッターというより、日本通らしく、どことなく剣豪めいていたそうだ。"
と、イチロー選手に好意的だった事から、細く短い（軽い）バットを愛用していたと推測。
そのバットならば女性である「関屋裕子」にも容易に振り回す事が出来た。
・トリリン先生の部屋には香が焚かれていたが、死体発見前の「関屋秀昭」から香の匂いはしなかった。
よって犯人は「関屋裕子」。（かな…？）
536:名無しのオプ
11/04/28 21:58:27.72 bc3jd3bc
>>534
それが言い訳だって言ってんだよ
知識が無いなら脳みそに汗かかせて自分で調べろよ
『香道』なんてあからさまなキーワードにすら気付かないとかお粗末の極み
537:名無しのオプ
11/04/28 22:12:02.64 EgQoHWpb
すでにアンフェア orz
538:名無しのオプ
11/04/28 22:18:28.91 bc3jd3bc
ビスケット似てないよｗｗｗ！
539:名無しのオプ
11/04/28 22:43:23.42 +Bf3L/mG
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
540:名無しのオプ
11/04/28 22:48:22.15 jGvfw0X3
米澤じゃなけりゃ、配信解約するのにな
541:名無しのオプ
11/04/28 22:49:39.95 EO3WOABz
>>384
お前正解ｗ
542:名無しのオプ
11/04/28 22:50:34.40 vbkFZUKZ
なんでお茶出したのが奥さんになってるのか
関屋が婦人科でなく教授を指す根拠は
こんな解答だめでしょ、、
543:名無しのオプ
11/04/28 22:51:39.53 EO3WOABz
つーかさ
小説に関屋の奥さんなんてお茶持ってきてねーだろ
「女が」としか件がねーよ
関屋奥さんが学校にいればトリリンとの関係を疑う事もできるが
学校にいると書かれていないんじゃ関係性すら連想できんだろうが
NHKドラマ制作スタッフは何をやってんだ？
544:名無しのオプ
11/04/28 22:55:31.03 +i7nQm7E
別に動機は正解に関係ないし
545:名無しのオプ
11/04/28 22:55:59.23 EO3WOABz
>>544
動機がわからなくて正解はなし
そんなミステリー小説はミステリーじゃねーよ
546:名無しのオプ
11/04/28 22:57:09.70 7BMSbNa2
ちょｗマジで「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」だったなｗ
547:名無しのオプ
11/04/28 23:01:03.25 qsi6wd5Y
そんな馬鹿な
マジでお香ネタ？
これで「全ての手がかりは提示済み」というつもりか？
548:名無しのオプ
11/04/28 23:03:04.03 iQNYCuHr
完全正解だったが撲殺という殺害方法はどちらかと言えば男性的だという論理的でもなんでもない選択だったのでもやもやしている現実
549:名無しのオプ
11/04/28 23:04:03.68 +i7nQm7E
>>545
なら関係ないところちょっと変えても問題ないじゃない
550:名無しのオプ
11/04/28 23:06:09.98 +Z1twuwU
メッセージを関屋と解釈することから犯人を断定するなら関屋夫人を犯人の選択肢に入れちゃダメだろ
特にドラマの方は夫人が学校にいることになってるから完全にアウトだろ
犯人の選択肢を作ってるのってスタッフだよな？前回の出題ミスといいスタッフは何やってんの？
三木とミホはギリ許せたけど今回は駄目だ
551:名無しのオプ
11/04/28 23:07:27.44 EO3WOABz
>>549
しかもだ
学校内に関屋が二人いたらまずいだろ
旦那が自白しなければ奥さんも容疑者になる
奥さんが学校にいないから旦那の犯行と見れるが
学校に奥さんがいるとなると話は別
痴情のもつれなら奥さんの犯行だってありえるわけだよ
552:名無しのオプ
11/04/28 23:11:26.44 qsi6wd5Y
今回は全然ダメだな。
インチキして検索した人が正解できて、
正々堂々と本文のみを読んだ人は永遠に分からないなんて
不公平の極みだろ。
そもそもなんで香道なんて全く一般的でないものを持ってくるかね？
ダイイングメッセージが犯人の偽装工作を否定できる要素もなかったし
どうしようもないな。
その上本文も読みにくくてつまらなかった。最悪。
553:名無しのオプ
11/04/28 23:11:26.88 TGKrZ0WI
>>550
まったくそのとおりだね。
夫人が選択肢になければ問題なかったのに。
一応二問とも完全正解者になったけど、今回のはあまりうれしくない。
554:名無しのオプ
11/04/28 23:12:03.11 jGvfw0X3
配信解約してきた。
やっぱり、時間の無駄だ、これは。
視聴料頂きたいレベルだわｗ
555:名無しのオプ
11/04/28 23:14:58.54 +i7nQm7E
>>551
それは別にあそこで登場してもしなくても大学にいた可能性はあるわけだし
556:名無しのオプ
11/04/28 23:18:57.97 EO3WOABz
>>555
だから、ドラマで大学内にいるって事を匂わせちゃダメなんだよ
容疑者二人でなぜ旦那だけが犯人って言い切れるのかってなるだろ
小説とドラマ制作の意思疎通がまったくできてない。
女だからバットじゃ無理なんてナンセンスだぞ
一度殴ってから気絶したところを何度も叩けば殺せる。
557:名無しのオプ
11/04/28 23:21:12.63 qsi6wd5Y
>>556
完全に同意
小説版と食い違っちゃダメだよな
558:名無しのオプ
11/04/28 23:30:49.64 vbkFZUKZ
サイトの「幻」の図が間違っている
559:名無しのオプ
11/04/28 23:35:45.22 ISP6baxr
知らない事を調べるのをカンニングとか、自分が知らない事を物差しに一般的ではない、なんていうのはナンセンス。
そんな事言っていたら、蘊蓄ものとか医療ものや毒殺もののミステリなんか読めへんやん。そこで、新しい知識を得る喜びがあるはずなんだけどな。
560:名無しのオプ
11/04/28 23:47:42.58 0cMh7UBh
>>559
お前がナンセンス
フーダニットだけは事情が異なる
だからフーダニットに挑む作家は特別なんだ
561:名無しのオプ
11/04/28 23:50:35.39 Cg5hHqjm
今回の作品にフーダニットの要素なんてあったか？
562:名無しのオプ
11/04/28 23:53:52.33 QwTDgb4d
検索は、うっかり攻略サイトにつながって台無しになってしまうのが怖いんだよね…
563:名無しのオプ
11/04/28 23:58:37.62 HO6a48fD
このメール登録するのってiPhone専用のメアドでもいいの？
いま初めて登録してみたんだけど何も返事が来ないからちょっと不安(´・ω・｀)
564:名無しのオプ
11/04/29 00:03:22.91 B+dszgBz
番組見れなかったけど解決編読んでフイタ正解してたのもフイタ
夫婦２択で悩んでた人可哀想だなーｗ俺もだけど
ネット検索について言及してたのと、探偵に絡めてあったのだけは良かった
源氏物語は知らんわ
565:名無しのオプ
11/04/29 00:03:57.12 FgcRmGoU
>>536
一昨日からこんなヤツが沸いてたなぁ
ググらなければ分からない、と言われてるのに。
またがんばるつもりなんだろうなｗ
566:名無しのオプ
11/04/29 00:05:55.04 dno54+KG
今回の検索しないで完全正解できたのそんにいないよね
NHKのミスや難易度うんぬん無しにしたら、前回のって実は完成度高いんじゃない
567:名無しのオプ
11/04/29 00:10:27.35 JYA9Xl24
>>566
作者的には検索することを思いついたら勝ちなんじゃね
568:名無しのオプ
11/04/29 00:13:11.74 JAO6xKYm
推理段階で、関谷教授が嘘をついてるのは断定できるけど、妻を庇ってる可能性を否定できないのがなんとも
569:名無しのオプ
11/04/29 00:19:45.15 nW1X00xT
結局さ、関屋夫婦のどちらが犯人かっていう決め手は何だったの？
嫁と不倫してたとか遊び程度だったとか、そういうのは小説読んだだけじゃ
分からない部分だよね。完全に推測だよね。
犯人を当てるリストの中に関屋嫁を入れちゃダメだったんじゃないの…？
570:名無しのオプ
11/04/29 00:21:05.64 JYA9Xl24
>>568
結局そういう妻の犯行の可能性がどうこう……って話じゃないんだよ
ようするにこれは犯人当てじゃなくてただダイイングメッセージを解読するもの
それをわざわざ選択肢で犯人選ばせるからおかしいことになった
571:名無しのオプ
11/04/29 00:23:58.65 sLQfUfzP
結局のところ…
ミステリ小説としては特に文句はない。でも｢犯人当てゲーム｣としてはどうなんだろう…？ってことだよね。
>>556さんが言うように
＞小説とドラマ制作の意思疎通がまったくできてない。
…と感じざるをえないというのが。
572:名無しのオプ
11/04/29 00:24:25.07 x7nb8PtZ
うーむ、名探偵が紋の関屋だけで教授と断定した理由がどこにも無い
夫人が痴情のもつれでぶっ殺す可能性も当然ありまくり
背が低い設定なら女でも衝動的にヤレるだろ
著名な作家にしてはお粗末過ぎない？
573:名無しのオプ
11/04/29 00:27:00.83 FgcRmGoU
関屋 まではたどりつけるけど、
関屋夫人の可能性は消えないんだよなぁ、、、
ドラマの解決編では、トリリン氏の研究室の香と
関屋夫人の好きな香り（着物に焚きしめてあった？）が同じ
って触れてあったので、そこからトリリン氏の研究室にいた、という展開にももっていけるしなぁ。
（まぁ出題編でそこに触れてないから回答の根拠にならないけど）
574:名無しのオプ
11/04/29 00:37:39.66 B+dszgBz
関屋までは特に文句はない
手掛かりって筋道に使うパーツそのもののことじゃないと思うし
ダメだったのはその先で、ドラマでどんな改変があったかは知らないけど小説の時点で無理だったよね
もしくは散々言われてるように選択肢に嫁を入れたのがダメ、NHKが勝手にやったのかな
575:名無しのオプ
11/04/29 00:38:28.93 +JvKaA23
>>569
>>550>>553
576:名無しのオプ
11/04/29 00:51:47.34 iSpAZcZX
ネット検索してでも答えを導けってのは否定しないが、検索すると他人の推理が嫌でも目に入ってしまうんだよね。
577:名無しのオプ
11/04/29 01:03:34.66 Rkudmnn1
559
これは推理クイズだからテストと同じ。
検索したら京大入試でカンニングした受験生と同じ
普通のミステリーなら何ら問題なし
578:名無しのオプ
11/04/29 01:16:03.89 x7nb8PtZ
犯行時間がわかればアリバイうんぬんの推理も出来る
昼前から教授は主人公と一緒にいたのでその時間帯ならアリバイ成立
だが、そこにはノータッチ
夫人がどこに居るかの描写はないが逆に学内に居ないという表現もない
結局、どっちの関屋かを明確に推理する手がかりは何もない…
うーむ(･ω･)
579:名無しのオプ
11/04/29 01:20:36.87 +JvKaA23
前回も今回も別に作者は悪くない。
NHKのスタッフが無能なせいでグダグダになってしまってる。
580:名無しのオプ
11/04/29 01:37:01.82 9vUTzI5O
>>552
↑こいつ最高にだっせーｗｗ
581:名無しのオプ
11/04/29 01:46:05.20 yKZ8eRVj
今録画見終わって携帯の方も読み終わったけど
関屋祐子でない理由が説明されてなくてびっくりした
こんなのでいいもんなの？
582:名無しのオプ
11/04/29 01:47:01.14 W235/c4d
>>577
そんなルール最初からなくね？
出題前から作者が検索したらわかるだろうって言ってたから
最初から検索前提で問題が作られてるし
それにルール作る側のNHKがOK出したんだからOKじゃね？
583:名無しのオプ
11/04/29 03:11:16.95 Ya/guFmQ
第2回を見た。なかなか面白い。
ダイイングメッセージは「関屋(源氏香)」と「ManまたはMale(M)」の
ダブルメッセージだと思った。
で関屋秀昭(男)が犯人であると思った。
第3回もちょっと楽しみだ。いい番組をみつけた。
584:名無しのオプ
11/04/29 03:19:39.66 D6aLtwGy
＞ダイイングメッセージは「関屋(源氏香)」と「ManまたはMale(M)」の
＞ダブルメッセージだと思った。
＞で関屋秀昭(男)が犯人であると思った。
逆から見たら「Woman(W)」になるじゃんｗ
だったら関屋裕子(女)でもいいって事だろ
ばからしいｗ
585:名無しのオプ
11/04/29 04:20:33.74 g7Nl0dfR
貫井徳郎のはＮＨＫのミス、作者は何も悪くない
今回のは作者にも責任がある
小説だけ読んでも犯人を特定できない
探偵Ｘ向けに書いてないからだろうけど、北村薫には期待していた分失望も大きい
586:名無しのオプ
11/04/29 06:08:04.02 t63+Xu5x
>>583
心底くだらない
そんなふうにMに二重の意味がありましたって結末だったら、怒り狂うわ
お前だって、それが正解だったら呆れ返るくせに
587:名無しのオプ
11/04/29 07:29:10.05 qUE1eO+V
Σ（ﾟдﾟlll)出て来いｷﾞｬｶﾞｰﾝ!!!
588:名無しのオプ
11/04/29 07:44:24.48 prboEXqV
>>580
検索して答えにたどり着けて嬉しいか？ぼうや
589:名無しのオプ
11/04/29 07:53:09.71 prboEXqV
>>559
一般的知識というのは一般人の大多数が知っている当たり前の常識を指す。
源氏香について一般人の大多数が知っていると思っているならお前の常識がおかしい。
「自分が知らない事を物差しに一般的ではない、なんていうのはナンセンス」
笑わすな。
「自分が知っている事を物差しに一般的である、なんていうのはナンセンス」だ。
590:名無しのオプ
11/04/29 08:55:58.14 XTlCPgiH
何かさ…いつか面白い、これはやられた、と思えるものが出てくるのかな。
この番組のクオリティなんて知ってるけど、つい期待しては裏切られで最近は腹立たしいんだよね。
591:名無しのオプ
11/04/29 09:34:27.47 6wJaEfhf
最後の怪盗Xからの挑戦状に期待
インシテミルを超える名作になる予感ｗ
592:名無しのオプ
11/04/29 09:44:13.81 /cPWx9Et
カサブランカ以来ネタとして楽しんでいる俺に死角はなかった
593:名無しのオプ
11/04/29 09:50:38.25 0W+PCDR1
作者は源氏香を大元にしたため、犯人の名前こじつけている感は否めなかったな。
不自然。
594:名無しのオプ
11/04/29 10:09:32.13 HwAigzgm
俺的には、
名探偵に事件の経緯を話した時に、
名探偵「なるほど…。ちょっと待っててくれるかな？」
カタカタカタ…何かキーボードを叩く音が聞こえる
名探偵「ふむふむ。世の中便利になったものだ。一つ質問なんだが、竹河という人物は…」
ってなってれば、手がかりはすべて示されたに納得する
どっちみち、アルファベットを否定する根拠ないし、ただその可能性があるねって話でしたｗ
595:名無しのオプ
11/04/29 10:19:36.56 GgpAx2EG
個人的な意見を言わせてもらえば今回のは残念だった。
推理モノって自分の力だけで解いたときが一番気持ちいいじゃん。
だからこの番組もなんていうか「ひらめき」で戦うモノだと思ってた。
イメージでいうとパズルかな。言葉のパズル。
当然ピースは全て揃ってるモノだと思ってた。
香道についても与えられた情報のピースだけでイケルと思った。
だからいろいろ考えていろいろ組み合わせようとした。
けど無理だった。もともとピースが足りなかった。
ネットを駆使して「知識」ってピースを用意しなければいけなかった。
そしてその「知識」を持っていた、または得た人間の「ひらめき」を必要としない
子どものなぞなぞのような問題だった。
596:名無しのオプ
11/04/29 10:32:31.32 w72NNm4u
なぞなぞは一応明確な答えがあるけど、今回は謎解きTV企画として夫人を完全に犯人ではないと言えないのがダメ
小説のみならばまだ納得できたでしょう
つまり北村薫はそれほど悪くない
597:名無しのオプ
11/04/29 10:58:58.38 AHNQrBQS
わかりにくい関屋より単純なMのほうがダイイングメッセージとして成立しそうな気が...
598:名無しのオプ
11/04/29 11:29:42.52 NYKcV47M
Eにもヨにも見えるし、三にも見える・・・犯人は三木()
599:名無しのオプ
11/04/29 11:48:09.53 Y04X6D5Q
頭部を強打一撃で殺された人がダイイングメッセージを残せるはずがない件
600:名無しのオプ
11/04/29 13:25:35.22 JYA9Xl24
メタミスだなぁ
601:名無しのオプ
11/04/29 13:52:29.93 HwAigzgm
>>599
つまり、犯人はトリリンの手を動かし、関屋に罪をなすりつけようとした他の誰か…。
これが作者が用意した答えの可能性もあったわけですな。
これでも筋は通る話だしね。
否定する根拠がないし。
これは！！って作品をぜひともお願いしたい
602:名無しのオプ
11/04/29 14:01:33.99 eFWvejOd
ドラマだけ見たけど面白かった。結論にも納得できたし。
小説読んで推理するのやめてよかった。
603:名無しのオプ
11/04/29 14:11:32.63 TWo9xxnp
第一回目はテレビ向きで
第二回目は携帯向け（検索含み）？という事だろうか
香道の知識がないと分からんよー
604:名無しのオプ
11/04/29 15:16:41.10 Iu7mppay
他の小説で香道がダイイングメッセージになってたのを読んだ事があったから
関屋はわかったけど、妻か夫かで決め手がなくて投票しなかった
もう１つ夫が犯人になるような決め手があればよかったんだけどなぁ
605:名無しのオプ
11/04/29 17:44:26.43 csn2g/nA
ホリエモン「原理を考えれば失明は無いよな」
606:名無しのオプ
11/04/29 18:15:58.99 prboEXqV
ネット使用しての検索が前提条件なら、
推理クイズじゃなくて検索ゲームだと思う。
607:名無しのオプ
11/04/29 19:36:48.55 erw06nUn
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな
608:名無しのオプ
11/04/29 19:55:58.03 YYzSJB1v
せめて、検索しながら推理小説って言わなきゃ…
609:名無しのオプ
11/04/29 20:10:23.32 R7oUhrI/
検索必須は賛否両論あって仕方ないとしても
関屋２人の絞り込みは一応考えておいて欲しかったな
強引でもいいから
610:名無しのオプ
11/04/29 21:10:06.71 ofwQ8e/Y
今さらだけどあれって犯人を当てろっていう問題だったの？
読んだときは既に締め切りすぎてて設問がわからなかったんだけど。
もしそうだったなら確かに奥さんの方を除外する理由がほしいよね。
611:名無しのオプ
11/04/29 22:09:59.68 B+dszgBz
与えられた選択肢から犯人を選び、そう推理した理由を書く、解答形式はそんな感じだった
612:名無しのオプ
11/04/29 23:40:20.09 FgcRmGoU
お茶を出した女性事務員はどこへ、、、
613:名無しのオプ
11/04/29 23:58:31.67 fioS2KE8
なぁ、今回のスタッフのクレジットみてて気づいたんだけど、
制作統括 島本秀昭
奥平裕子
ってなってんだよ。
これ、関谷夫妻と名前が同じだけど、どんなミステリー？
614:名無しのオプ
11/04/30 00:32:54.74 xipk0F9v
うわぁ…
作者のお遊びならいいけどスタッフがやってんなら蹴り入れたい
そういう自己満足はまともに小説読んで
ちゃんとドラマやら問題文やら作ってからにしろと
615:名無しのオプ
11/04/30 00:46:02.29 qp03ijcP
結局ビスケットで何人かが意見から問い合わせ指摘したらしい誤植と思われるところの訂正もなしかよ
いい加減な仕事してるんじゃねえよ
616:名無しのオプ
11/04/30 01:40:19.49 cDqgVQ1c
これ回ごとにスタッフ違うのかな？
殺人は難しいはカメラワークが凝っていて面白かった
617:名無しのオプ
11/04/30 02:52:50.70 5KEx1D12
>>613
裕子はトリリンと不倫、、、
トリリンは誰だ。
618:名無しのオプ
11/04/30 08:33:58.60 iu3GLrjL
二人の関屋どちらか断定不能なら、夫人も正解にすべきかもな
フェアじゃないことやってるとユーザーも離れる一方
619:名無しのオプ
11/04/30 10:07:38.30 rPPYfbnU
妻に投票したんだが、解決編を読んで全く納得できないんだけど？
妻が犯人じゃない根拠は無いよ
例えば夫がブサメンで奥さんが美人で奥さんの残り香がトリリンの部屋の香と同じ
とかあればまだしも…
二人が不倫してたかどうかなんて推理不可能だろ
620:名無しのオプ
11/04/30 10:13:06.90 xNLw7vnU
妻が犯人でも良い件、誰か北村薫にたずねないか？
621:名無しのオプ
11/04/30 10:16:13.73 rPPYfbnU
というかコンピューターがあるから名探偵は不要みたいな書き方を解答編でしてるけど
あれ自体が読者への言い訳じみてて納得できない
ヒロインが竹河って名前知らなかったら源氏香にはたどり着けなかったのは明白（俺らも）
源氏香を最初から知っていた森羅万象に通じる(笑)名探偵とは全く別物だよ
知らない言葉じゃ検索はできない
その結果インターネットの情報が自分の既存の立場に偏る事なんて大学の般教レベルの話
622:名無しのオプ
11/04/30 10:54:16.92 lJZsXrVy
検索を使うをデフォルトにすると、作者が検索したころには無かった物
(たとえば、このスレ)
が上位に来たりするんだよね
それって、かなりマヌケだよ
623:名無しのオプ
11/04/30 11:02:59.39 huYgvxad
カサブランカのときも思ったことだけど…。
ストーリーとしては好みはあれど、文句をつけるつもりはもちろんない。
ただ、｢推理してください｣と言っておいて｢唯一の正解はこれです｣と提示するからには、
それ以外の解答が不正解である理由も論理的に提示すべきじゃなかろうかと。
例えば「□＋□＝３ になるよう、□内に数字を入れよ」……という問題があったとして
「１＋２＝３」と解答した人が正解で「０＋３＝３」と解答した人は不正解だったような感覚。
後者がダメなら｢正の整数を入れよ｣と問題に書いておかないといけないと思う。
あと…散々言われているように検索ありきの推理ゲームというのは…ナシとは言わないけど萎えるよねちょっと。
上手なやり方をすればいいんだろうけど、検索＝答えっていうのはあまりにも寂しい。
今回でも、索して関谷夫妻のどちらかというところまで辿り着いたところからの更なる推理要素があれば、それなりに納得した気がするんだけど。
624:名無しのオプ
11/04/30 11:18:32.27 3Tnk6ZbE
>>623
同意
数ある正解の中から、作者が用意した結末のみ正解
番組関係者は反省しろカス
625:名無しのオプ
11/04/30 12:41:13.91 Xf9rGLDK
>>623
同意
プロの作家に問題出してもらう機会なんて滅多に無い事だから大事にしたい番組だけどね・・・
626:名無しのオプ
11/04/30 12:57:54.33 4zXe2eDE
関屋妻の選択肢があったの？
ドラマだけしかみてないから、関屋夫か村岡の２択かと思った。
関屋妻の選択肢は作家の予想外だったりして。
627:名無しのオプ
11/04/30 14:13:37.18 C0gUJ8Nm
>>626
作家の予想外どころか、
携帯班（？）とドラマ班との打ち合わせもされてませんw
信じられるかい？
選択肢の中にはドラマでは奥さんに置き換えられてしまった、
お茶だしの女性とか、ドラマでは全く影も形もなかった学長とかもあったんだぜ。
とんでも推理用に用意したしたのかもしれないけど
小説・ドラマ両方見てる人間をどうおもってるんだか。
628:名無しのオプ
11/04/30 14:47:08.68 8onKYOWV
そもそも、小説の方も今回の推理に必要な部分以外はカットして掲載していた旨が最初に書かれていたので、夫婦のどちらかを特定する何かがカット部分に書かれていたらショックだよな。
来月の野生時代が楽しみ。
まあ、これまでに比べれば今シーズンはマシだと思うけど、動機がつまらんなあ。
629:名無しのオプ
11/04/30 16:11:33.38 mcgimXDR
今作は視力に気をつけて読めばいいのかな
630:名無しのオプ
11/04/30 17:00:54.46 4zXe2eDE
>>627
> 選択肢の中にはドラマでは奥さんに置き換えられてしまった、
> お茶だしの女性とか、ドラマでは全く影も形もなかった学長とかもあったんだぜ。
ひでえな。ますます小説読む気をなくした。
631:名無しのオプ
11/04/30 17:19:23.67 XdYWiM1Y
ま、基本的に小説よりドラマの方が酷いからドラマ見なければ無問題
632:名無しのオプ
11/04/30 21:06:37.87 yuLGxSUS
ここまで「怪盗X」に関する話題ほとんどなし。
メタな構成にしてるのは、なんか理由があるのかな。
633:名無しのオプ
11/04/30 22:32:18.49 QT/3L4I5
>>632
【火22】探偵Xからの挑戦状！3【ｹｰﾀｲｺﾗﾎﾞﾐｽﾃﾘｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
こっちに行っているね
634:名無しのオプ
11/05/01 00:29:53.59 v/mIV0yj
「ビスケット」というタイトルは、結局大した意味はなかったな。
635:名無しのオプ
11/05/01 00:39:41.28 fwn6prUA
アルファベットクッキーをビスケットと言ってしまったのが犯人の最大のミスだからビスケットなんだろう
636:名無しのオプ
11/05/01 14:53:55.04 9gTU358u
録画がハイビジョン対応というのとブラウン管テレビで見ている差。端っこが見切れていることがトリックに含まれるんだろう。
637:名無しのオプ
11/05/01 15:56:56.46 EaDoHqvu
なんか今回の話、「かまいたちの夜」みたいだよな。
それはともかく、助手がいきなりミステリに詳しくなっていてフイタ(^^)
638:名無しのオプ
11/05/01 17:30:33.78 MKv3lIsA
本当にあの宿泊客中に犯人がいるの？
まさか助手が犯人というオチじゃ・・・
639:名無しのオプ
11/05/01 21:22:32.26 rwW/tDKL
ひとつだけ確かなのは
『トリリンは最低のクズ野郎』って事だな
640:名無しのオプ
11/05/01 21:31:52.25 LhB1iMUw
あともう一つ。
将来あの話が俎上に乗せられた際に、「トリリンのことかーっ！」ってレスを誰かしそうな気がする。
641:名無しのオプ
11/05/01 21:45:27.77 3j2c8dyR
レーシックを行うと個人差はあれ夜灯りでハレーションを起こし物が見えずらくなる
それを軽減するのに夜わざわざサングラスをかけたりする
雪が降り始めた中で遠くの人物を確認するのは困難に思う
642:名無しのオプ
11/05/01 21:56:53.54 fwn6prUA
そこは二人とも副作用はないって言わせることで回避してるんじゃね
643:名無しのオプ
11/05/02 09:36:55.72 qJXx3xya
honobu_yonezawa
そうそう。「怪盗Xからの挑戦状」、推理募集は二度に分けて行われます。
一度目は、今日（2日）の配信後。そこまででも犯人指摘は可能ですが、上級者コースです。
明日（3日）、ロジックの一部を公開した上で、二度目の募集が行われます。
ファーストチャレンジでのクリアを期待します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前らなら当然上級者コースで解けるよな
644:名無しのオプ
11/05/02 09:47:31.64 PDzUhFdC
>>643
華麗に解いてやるから携帯買ってくれ。
645:名無しのオプ
11/05/02 10:02:28.72 GsfNVa57
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
js切ればパソコンでも見ることができるらしい
646:名無しのオプ
11/05/02 12:39:37.46 4va1D1q2
この番組、後出しの内容とか修正が怖いんだよなあ。
でも、一回目でチャレンジしてみる！お詫びメールをギリギリまで待つけど(^^)
647:名無しのオプ
11/05/02 12:56:29.19 G5Jj1EU0
今回のは過去最高レベルのおもしろさがある
問題は、理詰めで解けるかどうか…
648:名無しのオプ
11/05/02 13:08:56.29 Bq2uT1i2
なんか２話からずっと放置してしまってた
凄く楽しみにしてたのに、なぜだろう
読む気が起こらない
649:名無しのオプ
11/05/02 13:10:20.09 9GB8tuS2
勿体ないな
今日まとめて読むといい
650:名無しのオプ
11/05/02 13:42:23.67 5Y82HddU
一箇所改訂きたぞ。メルマガ登録してない人もいるだろうから、一応貼っておく。
☆３日目に配信した、第３章＝「第二幕」の中の表現を、一箇所改訂させていただきました。
10ページ、怪盗Ｘが夕食後、支配人と話すために再び部屋を後にする際の表現を
“怪盗Ｘは部屋を出て鍵がかかったことを確認し、先ほどと同じように廊下を進んでいく。”に改めました。
（作者・米澤穂信さんからのメッセージ）
「より精密な推理を楽しんで頂くため、鍵に関する表現に正確を期します。
以上のように改訂させて下さい。皆様の推理を楽しみにしています。
米澤穂信」
651:名無しのオプ
11/05/02 19:01:57.71 xtxEY9wB
トリリンて変な名前
652:名無しのオプ
11/05/02 19:54:34.46 G5Jj1EU0
>>650
ありがとう！！
653:名無しのオプ
11/05/02 20:44:23.81 4va1D1q2
米澤さん本気だ・・・(^^;;
この本気をインシテミルの映画の脚本のチェックにも使ってくれたら良かったのに
654:名無しのオプ
11/05/02 21:00:17.82 FgVojv8n
なにこれ
今回のコレって探偵X至上最高のデキじゃないか
これでNHKドラマ制作班が余計な事をしなければなｗｗｗｗｗ
655:名無しのオプ
11/05/02 21:00:54.55 iqSqc8ky
インシテミル２をはやく書いてほしい
656:名無しのオプ
11/05/02 21:01:08.43 FgVojv8n
>>648
探偵X至上最高傑作なのにもったいない
657:名無しのオプ
11/05/02 21:03:15.00 FgVojv8n
で、今回の”鍵”を上げていこうじゃないか
*レーシック
*ボウガン
*雪の足跡
*ボイラー室へ通路
*ボイラー室の隠し金庫への鍵となるスイッチ盤
*喫煙室の燃え尽きた煙草
658:名無しのオプ
11/05/02 21:37:02.30 5Y82HddU
>>654
>今回のコレって探偵X至上最高のデキじゃないか
>>656
>探偵X至上最高傑作なのにもったいない
あんまフラグ立てんなｗ
659:名無しのオプ
11/05/02 23:40:49.33 c1MWb2LK
叙述だよね、たぶん
660:名無しのオプ
11/05/02 23:46:21.44 GsfNVa57
叙述トリックは作者のミスリード説がいまんとこ濃厚やで
661:名無しのオプ
11/05/02 23:57:36.48 KY15xEG9
ある程度推測はできたが確証がない。自信無しで投稿するか。
それとも投降するか。
662:名無しのオプ
11/05/03 00:08:05.00 TqhbWzy5
煙草とか、レーシックとか着かなかった人の方がミスリードな感じがするけど
叙述じゃないなら、ギブだわ
663:名無しのオプ
11/05/03 02:24:22.71 b1rDCS9I
登場人物の外山って誰？
いつ出てきた？
664:名無しのオプ
11/05/03 02:36:20.12 BTEhVq9g
何かとんでもなく濃いなぁ
665:名無しのオプ
11/05/03 03:35:13.40 8C2Zjc9f
視力はミスリードだろ
特定できない
666:名無しのオプ
11/05/03 04:24:07.85 Tj/tUvOX
よねぽの小説は「よくもまぁ、そんなの覚えてたなぁ」みたいな些細な会話や出来事に重要な伏線が張られていることが多々。
でも確かに作中に出てきてるわけだし、ちゃんとそれを拾えたら納得できる犯人や結末に辿り着けるはず。逆に言えばそこを拾えないと無理。
これでまたとんでも系ならNHKの依頼としか思えん。
667:名無しのオプ
11/05/03 05:31:27.54 Guw3cCWB
殺害動機は怪盗Ｚを出し抜いて珊瑚を盗むためでいいんだよな
ボウガンなんて持ち込んでるとなるとハナから殺る気だったか
レーシックカップルの証言が本当なら時間的に可能なのは椎平、園田、まだ見ぬ外山、とここまでは可能性は高い
煙草を吸ってた奴は多分犯行は無理だけど誰かはわからない、椎平なのか？
ボイラー室のパネルのレバーを弄ったのが犯人だとすると
元々わかってなかったか書かれた数字を見間違えたか、目が悪いのか？
ロビーでの登呂の慌て様はなんなのか？
謎だな
668:名無しのオプ
11/05/03 06:43:53.25 XWQ+1mBP
自信アリで投票してきたお(・∀・)
669:名無しのオプ
11/05/03 08:00:19.08 rTvhj8f3
まじ意味不明すぎる
自力で推理したいから、スレは一切見てないけど、ここまでの情報だけで唯一無二の犯人にたどり着けるの？
670:名無しのオプ
11/05/03 08:24:32.89 rTvhj8f3
ときに、登場人物一覧の外山とは何者？
671:sage
11/05/03 08:28:48.05 NE0vpQ2A
キャンセルした客じゃない？
672:名無しのオプ
11/05/03 09:08:26.13 6km1Ny32
外山で投票してきた。
唯一無二には自信はないが、幾つかのヒントから殺人が可能な人間の筆頭だと思う。
ただし、メタ的に考えれば、あまりにもミステリー臭いそれらがすべてミスリードの可能性も捨て難い。
投票した根拠を否定するとしたら、海外では虹は7ではなく6色というのもあるしなあ。
ただ、犯人以外の部分の謎も今回は面白いな。
スイッチとかメモの謎とか、なぜ二本矢が刺さっていたのかとか。
まだ判らない部分も含めて、全てすっきりとするのなら、本当に傑作になりそうだ。
673: ◆O/VTg7e5tA
11/05/03 09:11:57.79 9k1mDtzd
謎解きの本題には関係しないと思いますが、怪盗Ｘが田端の女王のあとに盗もうとしてたという「ゴーギャンのオアラマオア」は、ある海外小説に登場するゴーギャンの贋作のタイトルですね。
674:名無しのオプ
11/05/03 09:40:24.09 Guw3cCWB
事件後ほぼすぐと言える時間にみんなロビーに集まっちゃってんだよね
おそらく濡れただろう衣服や靴を乾かすか着替えるかするにはちょっと時間が足りない気がする
そうすると、実は天弓館に滞在してた外山が犯人ってことになるのかな
うーん微妙すぎるよなー最終章を待った方がいいかな
675:名無しのオプ
11/05/03 10:45:15.65 2GbhRSDK
登呂が支配人の元に駆けつけた時の「椎平さんの隣にいた…」が気になる
こいつどっちかと言えば園田と話してる方が多かったのに
何でとっさに椎平さんって言ったんだろう
ちょっと不思議に思った
676:名無しのオプ
11/05/03 10:48:50.67 2GbhRSDK
あ、>>675は
「とっさなら椎平じゃなくて園田の隣って言うんじゃね？」って意味ね
677:名無しのオプ
11/05/03 10:58:50.39 FcZfmQXx
なんで田端なんだろう…上中里の方がかっこいいのに
678:名無しのオプ
11/05/03 11:07:36.64 rTvhj8f3
カップルの共犯だと踏んだ
狂言かな
タバコの火が根元までってので、タバコを吸った訳ではないのでカモフラだと推測
あの時間帯にタバコの火を付けるチャンスがあったのは、呼びに来た挙げ句にその場に残ったカップルの男だけ
レーシックも、目が悪いアピールか？まあそんな嘘警察にはバレルかもしれないが
679:名無しのオプ
11/05/03 12:17:01.96 3cASTy9d
外山犯人確定キタな
当たった人はお(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
680:名無しのオプ
11/05/03 12:19:25.77 pFhxNTjH
犯人は怪盗X以外の全員の可能性もあるぞ。
681:名無しのオプ
11/05/03 12:23:25.86 BTEhVq9g
探偵Xは外山抜きで考えて解いてるんだから逆に考えたら外山は犯人じゃないんじゃないの
682:名無しのオプ
11/05/03 12:28:49.74 Guw3cCWB
やっぱり外山だったみたいね
>>629>>636お見事ですな
683:名無しのオプ
11/05/03 12:50:32.56 w3oGck+/
笑っちゃった
たけなかぁ～
684:名無しのオプ
11/05/03 12:55:10.75 tcEZZnhn
>>681
探偵Xはブラウン管でDVD見てるから端が切れて食堂で外山映ったのを見ていないからな
685:名無しのオプ
11/05/03 13:04:01.74 jDjq/rJr
お誕生日席は「上座」じゃないからな・・・
686:名無しのオプ
11/05/03 13:30:50.08 K28anGrJ
ああ、ロックはかからなかったのか。変な思い込みしすぎてたなぁ。
687:名無しのオプ
11/05/03 13:33:57.89 IvRilVQI
ブラウン管でDVD見てるから左右が切れてるってのはないんじゃないかなぁ。
クレジットの後に「製作・著作 KTX」って "画面の右下隅に" 現れたってあるしさ。
「製作・著作 KT>」ってなってるならわかるけど。
それにもしそうなら、翌日、blu-rayで見たはずの蘭子の発言が
伏線として用意されそうだけど、どうも見当たらない。
怪盗Xと蘭子は見えてることが災いして気づくことができず、
探偵Xは情報が足りないからこそ真相に近づけたけど犯人にはたどり着けず、
でもって、探偵Xの先導で怪盗Xと蘭子が最後の1ピースをはめた、
ってオチになるならおもしろいんだけど。
688:名無しのオプ
11/05/03 13:35:38.99 rTvhj8f3
>>684
そんなことってあるの？
食堂に入ったとき見渡してるんだよ
人を一人見逃すとはとても思えないんだけど
689:名無しのオプ
11/05/03 13:44:16.67 BTEhVq9g
>>688
実際の映像を見て判断すりゃいい
690:名無しのオプ
11/05/03 14:32:22.01 tcEZZnhn
>>688
園田が喋ってるときに画面が動かなくなってる
テロップは全部縦書き
つまりブラウン管では右端の見切れてる外山にテロップが表示されてあるってこと
691:名無しのオプ
11/05/03 15:03:36.38 JoY2CvTD
>>688
ちゃんと怪盗Xの視界には入ってるんじゃないかな。
ただ、探偵がDVDで見た時は端が切れて見えない
（助手がブルーレイディスクで見たら、端までちゃんと見えてる）
ということかと。
692:名無しのオプ
11/05/03 15:23:51.24 tNMEWMLH
一覧に名前があるのに登場しない、なんて誰もが気付くことが解答になるのかな？
上級者向けにしては難度が低いような
登場人物一覧が用意されてなくて、部屋数などから客の人数を推理するのならいいんだけど
693:名無しのオプ
11/05/03 15:27:14.12 m62uiOgB
>>692
ｷｬﾝｾﾙした客が外山
そのミスリードに陥ってる人は多々いるかと
694:名無しのオプ
11/05/03 15:34:14.65 2j1vXMEm
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
探偵Ｘは、こんな画面で見てるからけど、
椎平と怪盗Ｘの間には外山が座ってるみたいだ。
695:名無しのオプ
11/05/03 15:34:21.49 2GbhRSDK
>>693
キャンセルした客がホテルの中に逃げるかな？
もし見つかったら「あんた誰？」ってなるんじゃ？
696:名無しのオプ
11/05/03 15:42:16.36 rTvhj8f3
>>690-691
俺もバカじゃないから>>636が正解なのはわかるよ
「何で名前が縦？普通横だろ」と違和感感じてたし納得
でも普通に考えたらおかしいよ
だってこのDVDは怪盗の視野にあわせてるんでしょ？
食堂のドア開けた瞬間にすでに人が視界の端に消えてたの？そのままずっと端にいたの？
常識的に考えてありえないでしょ
ドア開けた目の前にでもテーブルが無い限り、遠くから近づく過程で必ず映らないはずかないよ、仮に端が切れてたとしてもね
697:名無しのオプ
11/05/03 15:46:19.30 JoY2CvTD
>>696
そのための言い訳として、
シャンデリアに注目しつつテーブルに近づく
→テーブルの中央の方を向く（右の方）
→左端に座ってる人間は視界の隅で捕らえてる
という流れなんじゃないかな。
698:名無しのオプ
11/05/03 15:54:00.45 tcEZZnhn
>>692
天弓館だから天弓は虹のこと
で2階は黄橙赤と部屋があり
1階は藍の部屋がある
全部で7色分部屋があるとすると残り3部屋紫青緑が残り
黄は怪盗X藍は怪盗Z赤は高市登呂で
残りの4部屋つまり紫緑青橙は椎平と園田が泊まってる
あと2部屋空くが一部屋は事前にキャンセル入ってる
満席っていってたからもう一部屋に外山が泊まってることになる
699:名無しのオプ
11/05/03 15:55:01.19 tcEZZnhn
>>694
園田と高市の間な
怪盗Xの動画でもそこ撮ってる間静止してるし
700:名無しのオプ
11/05/03 16:10:25.20 2j1vXMEm
>>699
園田の紹介のあと、
画面は左から右へと動いて男女が映った
とあるから、その間には誰も座ってなさそう。
701:名無しのオプ
11/05/03 16:10:51.24 6YPxaRwj
>>692
いやそれだけじゃなくて他の人が犯人じゃないって理由を書かないといけないだろう
702:名無しのオプ
11/05/03 16:31:01.96 tNMEWMLH
>>698
だから、上級者はそれだけで7人目の客の存在を指摘できるわけじゃん
なのにわざわざ登場人物一覧を最初に載せて、外山映彦の存在を示すなんて難度下げすぎでしょ
推理の意味なくなるじゃん
703:名無しのオプ
11/05/03 16:32:29.90 m62uiOgB
>>695
いや、外山は宿泊している
ｷｬﾝｾﾙした客が外山だと勘違いしている人は多々いるじゃないかな？って事です
704:名無しのオプ
11/05/03 16:33:19.78 tNMEWMLH
>>701
それは登場人物一覧を載せる理由の説明にならないでしょ
705:名無しのオプ
11/05/03 16:37:06.10 m62uiOgB
>>702
実際どれだけの人が、外山は宿泊していて、食事の時もその場に居たって推理出来たのか疑問
簡単にわかる問題でもないし
充分、難しいと思うよ？
706:名無しのオプ
11/05/03 16:37:41.57 BTEhVq9g
アンフェアだ！って言う奴が出るからじゃね
707:名無しのオプ
11/05/03 16:45:55.87 fVduhQ8Y
だがこの程度で外山犯行確定だと当事者の怪盗Xだけで予測できてしまうのが難点だ
もう一捻りあるんじゃないかと期待しておこう
708:名無しのオプ
11/05/03 16:52:41.77 6YPxaRwj
視力のことがわからなかった怪盗Xには予測できなくね
709:名無しのオプ
11/05/03 17:09:07.30 BTEhVq9g
まあ多分外山はミスリード要員だと思うがな
探偵Xは存在に気づいていなかったみたいだし
710:名無しのオプ
11/05/03 17:11:49.78 Ffkcxnca
>>709
気付いていて二人にボケてみたんだよ
711:名無しのオプ
11/05/03 17:38:13.69 wKhG6Fws
>>694の2枚目の画像
右端手前にグラスが一個置いてあるよね
位置的にお誕生席？
外山のなのかなって思った
712:名無しのオプ
11/05/03 17:52:47.57 3cASTy9d
>>709
＞探偵Xは存在に気づいていなかったみたいだし
スレの流れを読んで考えてもわからないのか？
外山は画面端にいて探偵だけが見えてないからだよ。助手はBlu-rayで見えていた。怪盗は現場で。
おわかり？
713:名無しのオプ
11/05/03 17:56:30.75 jDjq/rJr
>>711
そう。上にも書いたけれど、外山は入口から入ってすぐのお誕生日席に座っていて、怪盗Xが食堂に立ち入ったときは座っているので目線の下にあり映らない。
撮影が途切れたあと、座っている時は画面が見切れていて映っていない(ように見える)。
上座=テーブルの一番隅で、手前には誰もいないという誤認を狙ったトリックなのではないかと。テーブルマナーの知識が鍵。
714:名無しのオプ
11/05/03 18:06:30.91 tcEZZnhn
>>711
手前のグラスは怪盗X用だよ
715:名無しのオプ
11/05/03 18:14:32.05 BTEhVq9g
>>712
探偵Xが外山の存在に気づいていたら「あの人」が誰かわからないなんてことは起きないだろ？
でも探偵Xには事件が解けて犯人がわかってるんだぜ？
716:名無しのオプ
11/05/03 18:29:26.58 m62uiOgB
>>715
探偵Xが犯人わかってるという描写はないよ
思わせぶりな描写はあるけど
ただ、今回に限り、一つだけ問題がある。
犯人、誰？
って書いてあるから、むしろ犯人についてはわからなかったとみるのが妥当では？
717:名無しのオプ
11/05/03 18:29:40.75 fFkhSk1j
探偵Ｘが誰かわかってる記述なんてある？。
誰？とまでしか言ってないけどね。
あと、「外」山「映」彦って名前。
＾ ＾
作者が遊んだとしか思えんのだがｗｗ