11/08/08 10:53:21.27 DDs5gB5d
>>696
一行目からさっそく間違ってる
大前提がおかしいので0点
701:名無しのオプ
11/08/08 11:09:51.20 Sic4vbEc
>>697
うみねこにおける「推理」は、犯人が計画（創作）した、その作中作のトリックを暴くこと。
真相どころか、どんな犯罪が起こったかも不明な一なる真実は、ミステリ的には何の意味もない。
まあ大方の予想ではEP7の、トリックも何もない犯人そっちのけのバトルロイヤルが一なる真実と言われてるが。
「これが真実」の赤字が正しく、「ではない」と続けようとしたって反則発言が単なるブラフだと。
702:名無しのオプ
11/08/08 11:38:53.96 TgWXgSPl
>>701
まあ「一なる真実」って造語自体がEP8でいきなり出してきたものだからね。
そうやって作中作と後出し設定を分断しないと語れない時点で、
後出し・後付のトンデモ設定でしかないことを認めちゃってるんだよなあ。
703:名無しのオプ
11/08/08 11:46:41.60 KiCA4LF/
一なる真実なんて大層な言葉を持って来なくても
単に今回の事件の犯人を納得いく方法込みで公表するだけで十分だったんじゃないのか。
それ以外に真相なんてないはず。もっとも事件じゃなく事故だったというのでもかまわないが。
704:名無しのオプ
11/08/08 12:26:00.31 Px5Id71M
>>701
作中作の犯行すら、ぼかされて解答がないのが不思議よね。
真実に至った者の推理を守りたい、だっけ？
竜騎士の答えを明かさないための苦しい言い訳は。
作中作の答え合わせって事は、EP8のベルンカステルの作中ゲームと同じなんだから、
答えをぼかす必要はないよね。
実際に何があったのか、の方を隠したいだけなんだから。
論理的に竜騎士の語ることは破綻している。
705:名無しのオプ
11/08/08 12:41:48.84 PyTnySik
イタリストのおかげでスレが伸びたみたいだな
なお、次スレはいらん
706:名無しのオプ
11/08/08 14:34:33.06 DDs5gB5d
>>705
竜騎士の過去を隠したいんだな
707:名無しのオプ
11/08/12 11:08:39.30 zFhyh6Zo
竜騎士は早く謝罪せよ
708:名無しのオプ
11/08/12 13:31:56.30 uVHHNlVH
うみねこは普通に解答を出していたら間違いなく駄作になっている。
が、解答を出していないので傑作かどうかはしらんが問題作にはなった。
709:名無しのオプ
11/08/12 18:06:18.66 gSKo9HXN
真剣にプレイした人にはこれ以上なく問題だったよ
多少つまらない解答でも、それだけなら忘れて終わりだったし
おれは曖昧にするのが一番腹立つわ
710:名無しのオプ
11/08/12 20:12:39.36 qlJ0dfPd
曖昧とかどうとでも取れるとかOSSとか、俺的にはそんなレベルですらない。
なにもなかったに等しい駄作。
作と付けるのも躊躇するくらい。
711:名無しのオプ
11/08/13 00:03:36.79 nM97kRec
信者の言い訳っていつも固定化されてるよね。
「愛があれば視える。愛がないからみえない」
「作中作におけるトリックを当てるのがこのゲームの趣旨」
「うみねこ批判するなら、他のゲームをやれよ」
だったら、作中作のトリックを全部解明して愛をもって接した読者に報いる
べきでしょう。さんざんもったいつけて猫箱じゃお話にならない。
712:名無しのオプ
11/08/13 00:41:05.47 VzVsxoay
そもそも本格ミステリーは甘口でうみねこは辛口だなんて言ってた作者が
愛がどうだとか言い出して逃げたら失笑するしかないだろ？
根拠を示せない作者に発言権は無いんだよ、特にミステリーではさ
713:名無しのオプ
11/08/13 18:11:18.76 eKCdo3p/
問題は甘口辛口じゃないよ
カレーライスを頼んでライスしか出てこなかったからルーをよこせって言ってるんだよ
714:名無しのオプ
11/08/13 23:00:09.42 +b0hxeEU
>>713
まずあれだ。
竜騎士はお前の注文にしたがってうみねこを書いたわけではないことをわかれ
715:名無しのオプ
11/08/13 23:12:09.71 NBFFxSHM
じゃあ…
誰のために…？
716:名無しのオプ
11/08/13 23:15:12.57 eKCdo3p/
>>714
竜騎士一派は恥知らずだね
そんなの小説一般に言えることじゃん
呆れてものが言えないよ
717:名無しのオプ
11/08/13 23:25:31.84 RMGqnrFl
カレーだと「うみねこは腐ったカレー」って表現が良かったなｗ
>>715
ひぐらしの知名度を利用して、ミステリ詐欺で金を搾り取るため
要は竜騎士の貯金通帳のためだな
718:名無しのオプ
11/08/13 23:36:28.26 eKCdo3p/
>>717
いや、もし筋の通った解答を用意してくれたら、俺はうみねこは素晴らしい作品だと評価し直す
解答（ルー）をくれさえすればうみねこのキズは治るんだ
だから「腐った」って比喩は違うと思う
719:名無しのオプ
11/08/13 23:38:43.81 zCjbM3Rq
まあ、トリックの採点だけしてやるか
●第一のゲーム
第一の晩 解：叙述、一人死んでない紗音が犯人 ３０点
第二の晩 解：チェーンが掛かってなかったｻｰｾﾝ。死ねよ ５点
第四の晩 解：死体を再び燃やした ２０点
第五の晩 解：全部嘘、嘉音人格死亡。ﾊｧ？ １０点
第六、七、八の晩 解：隠れてた紗音が殺した ５点
第九の晩 ：紗音が殺したが筆を滑らせロジックエラー －５０点
・ミステリ的興味：２０点
●第二のゲーム
第一の晩 解：楼座が殺した １０点
第二の晩 解：嘉音人格死亡。またこのオチかよ ５点
第四、五、六の晩 解：死体のどれかが犯人で自殺 １０点
第七、八の晩 解：全部嘘。いい加減にしろ ５点
・ミステリ的興味：３０点
720:名無しのオプ
11/08/13 23:39:16.10 zCjbM3Rq
●第三のゲーム
第一の晩 解：連鎖密室。最初最後が同一。唯一の捻り ４０点
第二の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無い ０点
第四、五、六の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無いし ０点
第七、八の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無いっつーの ０点
第九の晩 ：作中で出たとおり、最後の生存者の誰か １０点
・ミステリ的興味：５０点
●第四のゲーム
第一の晩 解：単なる殺人（次男夫婦）。トリックとか無い ０点
第二の晩 解：単なる殺人（紗音） ０点
第四、五、六、七、八の晩 解：単なる殺人.もう誰でも良い ０点
第九の晩 ：島爆発 ０点
・ミステリ的興味：０点
721:名無しのオプ
11/08/13 23:58:43.95 zCjbM3Rq
>>718
客観的に見て、腐っている可能性はとても高い。
特に、EP1第9とEP3第9は失敗した感満載。隠してても腐敗臭がする状態。
基本的に、うみねこは、腐ったカレーにカビが生えてて、そのカビの種類を当てるくらいしか
もう楽しみはないんだ……
722:名無しのオプ
11/08/14 01:40:12.39 QUKxZj2R
そんなことはない
確かにカビに覆われていて食べ物には見えないかも知れないが
どのカビが何からどうやって生えたかを知ることで、元々どんな食べ物だったかを調べる
というマニアックなロマンはある
カビと食べ物の区別すらつかないけどな
723:名無しのオプ
11/08/14 01:53:00.18 n7HjytNb
腐ったカレーを相場の８倍の値段で買わされて
腐ったカレーを作った料理人に「もっと美味そうに食えよ」「愛がないから食えないんだよ」
「大体、俺のカレーはお前みたいな低レベルな客向けじゃないからｗｗ」
とか罵られるなんて凄い罰ゲームだなｗｗ
724:名無しのオプ
11/08/14 11:02:47.83 xyvJmojk
まともなスプーンもないから最後まで手で食ったけどなwwww
725:名無しのオプ
11/08/14 11:52:20.57 6RpAKdnY
彼岸花プレイしている人いる？
今回は純粋なホラーっぽいな。
726:名無しのオプ
11/08/15 09:29:30.78 H0+GMvmi
>>716
その「小説一般に言えること」をわかってないなお前は
レストランでなにか頼んでなにか出てきたらそれはそういう料理なんだよ
「このカレーにはルーがない」んじゃないの
それは「ライス」なの
お前が勝手にカレーだと思ってるだけなの
727:名無しのオプ
11/08/15 09:35:45.54 H0+GMvmi
>>716
もう少しわかりやすく言ってやろう
お前はレストランで「シェフにおまかせの一品」を注文して、
自分で「カレーがでてくるにちがいない」とか勝手に決めつけて、
ライスが出てきたのを見て
「ルーがないよ！このカレーは出来損ないだ！食えないよ！」
とかわめいているんだよ
まあ俺もライスが出てきたら切れるけど
「カレーじゃない」から切れるわけではない
728:名無しのオプ
11/08/15 09:41:33.36 C8B8PPP9
辛口カレー出してるのに甘口を求める人が来ちゃったのかな？は本人が言ったんだぜ……
729:名無しのオプ
11/08/15 09:46:41.56 H0+GMvmi
>>728
竜騎士本人は正直バカだと思う
しかしバカが書いたんだとしても作品の評価は独立してすべきだ
730:名無しのオプ
11/08/15 09:49:41.97 cLoBh/oe
>>727
竜騎士一派は本当に分からずやだね
通常の作家なら、お任せを頼んでもそれなりのものが出てくるんだよ
竜騎士はお任せだからって妙ちきりんなものを、つまり常識外のものを出したわけだ
それで、お前がお任せにしたんだから一切責任が無いとでも言いたいの？
普通の作家ならこんな問題は起きないんだよ
731:名無しのオプ
11/08/15 09:56:26.09 cLoBh/oe
>>729
作家が作品について言及したものが無関係？
シェフが料理の解説をしても無関係なの？
これはハヤシライスですって言って出てきたものがカレーでも、それで良いの？
なんのための解説か分かってる？
これだから恥知らずの竜騎士一派は困るなあ
732:名無しのオプ
11/08/15 10:07:05.20 H0+GMvmi
>>730
常識外なものがダメとかほんとは思ってないよな？
カレーじゃないものに対して「カレーじゃない」という批判が的はずれだと言いたいんだ
>>731
無関係だろ
「カレーです」と言って出されたものがハヤシライスとして最高だったとしたら
シェフはバカだがそのハヤシライスには価値がある
733:名無しのオプ
11/08/15 10:12:51.41 H0+GMvmi
「作者がどう思って書いたか？」なんて関係ないよ
そんなの気にして得するの批評家とかだけだろ
734:名無しのオプ
11/08/15 10:15:40.98 dcLQZWUC
竜騎士のはそういうもんじゃなくて
「味のわからん奴は味覚障害」といっしょくたにわからん客批判を繰り返してるだけでしょ。
735:名無しのオプ
11/08/15 10:17:26.10 cLoBh/oe
>>732
カレーって作者が言ってるじゃん
話にならないなあ
736:名無しのオプ
11/08/15 10:19:25.32 A8DQpzhO
>>732
は？
解答を出すって言って解答を出してないんだよ
カレーライスを出すって言ってルーを出さないみたいなもんじゃん
737:名無しのオプ
11/08/15 10:22:43.01 H0+GMvmi
>>735
だから作者が何を言おうが関係ないって言ってるじゃん
話しにならないなあ
でも俺は優しいからもう一度説明してやろう
作者のいうことをなんで信じるの？
シェフが「カレーです」って言ったからそれはカレーだって思うの？
お前がハヤシライスだと思ったんならそれはハヤシライスじゃないの？
738:名無しのオプ
11/08/15 10:24:18.44 H0+GMvmi
>>736
作者は嘘つかないってなんで思うの？
いや嘘じゃないかもしれないけどなんでそんなに作者のセリフを信用できるの？
739:名無しのオプ
11/08/15 10:29:09.10 kkmM9ur+
あー、必ず出てくるよな。作品が面白ければいいんだとかのたまう信者。
まぁ、彼の言に従って作品評価をしてみようか。
テーマ性：結局８話も使って何が言いたかったんだ？
描写：表現がくどい。それにグロ描写をあんなにねちっこく書く必要はない。
魔法描写もそういう意味でいらない。仮にも推理させるんだったら、あんな
幻想パートなんぞ入れずにとっとと推理場面に突入すればいいいこと。
ミステリー性：上にもあがってたが、論外のレベル。
作品全体の面白さ：面白いというよりもくどいし、途中で飽きさせられる。
綾辻行人のように思わず「なるほど」と思わせる緻密な構成もない。
推理小説はその動機の部分で人間そのものの洞察を含んでいて、読んでいて
味があるものが多いが、その動機部分があれじゃあね。恋をした人なら納得
できるって一部に限定かよ。
というわけで、作品全体の面白さという観点からしても、首を捻らざるをえない
だろうな。
というわけで、うみねこは信者の言うような作品自体をもって批判することも
可能な代物。褒められるものではないよ。
740:名無しのオプ
11/08/15 10:35:30.86 H0+GMvmi
>>739
まあ人の感想はそれぞれだと思うので特にいうことはないが、
＞仮にも推理させるんだったら、あんな
＞幻想パートなんぞ入れずにとっとと推理場面に突入すればいいいこと。
みたいな、「あるべき作品の姿」みたいなのと比べて批判するのはどうかと思う。
そこは幻想パートの意味を考えるべきじゃないか？
前向きに読むならばだけど
741:名無しのオプ
11/08/15 10:35:44.59 +QG6ildL
作品の内容がよくて、そこで騙されたなら、
やられた！竜騎士やるじゃない。
となるんだが、
盤外、つまり現実で騙すんなら、それは詐欺と言っても良い。
インタビューやらなんやらの内容と、作品の結末がどれだけ乖離しているか、
わからない馬鹿は流石にいないだろ。
アイがあると見えなくなるのかね？
742:名無しのオプ
11/08/15 10:39:26.35 kkmM9ur+
>>740
その幻想パートにどんな意味があんのよ。魔法の存在を証明させる
だけなら、さらっと書けばいいだけだし、グロ描写だっていらんだろ。
さらに、作品全体を見て魔法による殺人が誰にどんな影響を及ぼした
のか。
真実なんてロクなもんじゃないから、すべてを魔法のせいにした方が
いいのか？
それで済むのなら警察はいらんわな。
他にも書きたいことはあるが、正直あの幻想パートは真実への伏線でも
なければ、あんなにねちっこく書く必要性もあるとは思えん。
そういう意味でさっさと流して推理場面に突入させるべきだといったんだが。
743:名無しのオプ
11/08/15 10:40:33.49 H0+GMvmi
>>741
俺は作外の竜騎士の言動もふくめてうみねこのなく頃にという作品なんじゃないかと思ってる
「絵羽の日記を公開しません」と言った八城幾子の周りの反応と
EP8後の竜騎士の周りの反応がよく似ているので。
だから竜騎士の言動にイラついて深読みしない人を見るともったいないと思うんだよ
744:名無しのオプ
11/08/15 10:44:05.97 H0+GMvmi
>>742
幻想パートについては、うみねこ内で一般的に「誰かの想像・妄想・創作」ということで
ひとまとめにできると思うんだけど、
それはつまり「誰かの願望」なんじゃないかと思うんだ。
そう考えるとその「誰か」の心境を察する手がかりになると思わないか？
そういう意味では真実への伏線ではあると思う。
ねちっこすぎるとかそういうのは人によると思うので別にあれだ。好きに思え
745:名無しのオプ
11/08/15 10:46:36.57 kkmM9ur+
>>744
じゃあ、誰の心境を言ってるわけよ。あの魔法描写とグロ描写が
いったい誰の心のうちなのか。そして、それがどんな風に真実に
直結してるのか、わかるように説明してくれよ。
それがしっかり筋の通った説明になってるのなら、ものすごく緻密
な構成だと評価できるのだが。
746:名無しのオプ
11/08/15 11:07:08.30 cLoBh/oe
>>737
＞作者の言うことをなんで信じるの
嘘つきの竜騎士を擁護したいんだね
竜騎士一派は困るなあ
747:名無しのオプ
11/08/15 11:09:12.24 +QG6ildL
>>747
>>743では作者が何を言おうが関係ないって発言してるけど…
盤外戦術もうみねこの一部と言うなら、関係大有りじゃん。
748:名無しのオプ
11/08/15 11:09:56.15 H0+GMvmi
>>745
俺も確信してるわけじゃないからそういう説だと思って聞いて欲しいんだけど。
EP3のエヴァ・ベアトリーチェが楼座と真里亞を殺したシーンは絵羽の心象風景なんじゃないかとか
ベルンは縁寿のいる年代のマスコミとか世間の噂が「六軒島の事件の評価」にあたえる影響の象徴じゃないのかとか
そこからしてうみねこのなく頃に全体を見ているのは実は縁寿なんじゃないかとか
じゃあラムダは六軒島の事件に決着を付けたくないだれかなんだろうとか
EP8の図書の都の争いは縁寿の心象風景なんだろうとか
その他その他
なんかとりとめないけどそういうのが想像できる
それで「解けるようにできてる」「動機が大事」と前提すると、
なんか全体像が見える気がするんだよ
749:名無しのオプ
11/08/15 11:11:05.87 +QG6ildL
すごい勢いでアンカー間違った。
>>743宛で参照先が>>737ね。
750:名無しのオプ
11/08/15 11:11:54.68 H0+GMvmi
>>747
ホントは関係あるよ
でもそこで「竜騎士けしからん！プリプリ」とか思って終了してる人には無視して欲しいんだよ
無視するというか「なんでそんなことを言うのか？」を考えて欲しいんだよ
751:名無しのオプ
11/08/15 11:17:06.95 kkmM9ur+
で、それがどう六軒島の真実につながってるわけ？
上に書いてあること、どれも真実とは関係ないよな。
絵羽の心象風景がこうだからってだから何？
ベルンの正体が誰であろうと真実には関係ないよな。
うみねこの全体を縁寿が見てるからなに？
ラムダの正体が誰かなんて真実に関係あるの？
六軒島に行ってない縁寿の心象風景がどう関係してるの？
全体像が見える気がする？
お話にならない。この描写にはこういう意味があり、そこでこの六軒島
の一なる真実に向かっているのだということが何も説明できてない。
君は幻想パートに意味を考えろ、というのなら、それが真実に至る手掛かり
を提供していることを完璧に証明する必要がある。
752:名無しのオプ
11/08/15 11:17:35.53 cLoBh/oe
>>750
関係あるって言ったり無いって言ったり
ダブルスタンダードはいい加減にしろ！！
753:名無しのオプ
11/08/15 11:22:01.14 H0+GMvmi
>>751
真実には関係ないとか真実がわかってないと言えないだろうよ
お前の中には「真実はこうあるべき」とかそういうのがあるんだろ？
じゃあもうそれでいいじゃん
>>750
悪かった。関係ある。
でも竜騎士の発言内容じゃなくて
「なんでそういうことを言うのか？」
の方を考えてくれよ
754:名無しのオプ
11/08/15 11:22:44.36 H0+GMvmi
まちがえた。
>>753の>>750は>>752だ。
わけわからんな。ごめん
755:名無しのオプ
11/08/15 11:25:33.36 cLoBh/oe
>>753
なんで嘘をついたかを考えろって？
756:名無しのオプ
11/08/15 11:27:55.76 H0+GMvmi
>>755
うん。
まあ厳密に言うと嘘だとも嘘じゃないとも言い切れないけどな
意味のある嘘かもしれないし意味のない嘘かもしれないし
意味のある本音かもしれないし意味のない本音かもしれないし
757:名無しのオプ
11/08/15 11:31:21.44 kkmM9ur+
>>753
結局何も証明できてないじゃん。俺には俺の真実があるからそれでいい？
別に俺、真相が見えてるわけじゃないし。
幻想パートに意味があると言ったのは、君でしょ？あんな説明で納得
できると思うわけ？だったら、君が真実を全部話して、この描写は
こういう意味で真実に直結するということを逐一説明すべきでしょ。
君が上に言ったことが真実に関係ないとはいえないというのなら、どう
関係しているのかをちゃんと説明してくれよ。
それを説明せずに、君には君の真実があると言うのは、真相を説明せずに
投げっぱなしにした竜騎士と同じではないのかね？
758:名無しのオプ
11/08/15 11:36:12.63 cLoBh/oe
>>756
バカにするのはいい加減にしろよ
嘘にどんな意味があるのか考えろ？
それこそ竜騎士が弁解すべきだろ！いい加減にしろ！！
759:名無しのオプ
11/08/15 11:39:43.55 H0+GMvmi
>>757
真実なんて俺も知らんよ
幻想パートの解釈の例を言っただけだ
ああいう解釈の延長線上にもっと「かもしれない」レベルの真実があるとは思わないか？
その「かもしれない」レベルの真実をいろいろ組み合わせたら
「かもしれない」レベルの真実がでてくるかもとか思わない？
そういう君の想像力に期待して言ったんだが
760:名無しのオプ
11/08/15 11:40:50.14 kkmM9ur+
>>756
うわぁ、説明を放棄しはじめたよ。
761:名無しのオプ
11/08/15 11:40:58.26 H0+GMvmi
>>758
いい加減にしろはいい加減にしろ！！
762:名無しのオプ
11/08/15 11:47:23.89 kkmM9ur+
>759
「かもしれない」レベルの真実wwww
話にならんな。結局は幻想パートに関して俺はこう思うという主張を
繰り返して言ってるだけ。そして、足りないところを相手方の想像
力で補えという。やはり、信者のやり方は竜騎士そっくりだな。
俺が君の主張に与しなければならない理由は何もないし、君の言っている
ことに想像力で補うべき理由は何もない。意味があるというのなら、それを
証明しろと言っただけだ。幻想パートを解釈して「かもしれない」レベルの
真実を導出できるから、意味がある？
結局は猫箱理論と一緒、単なる説明放棄。
763:名無しのオプ
11/08/15 11:50:23.20 H0+GMvmi
>>762
ごめんな
764:名無しのオプ
11/08/15 11:55:29.07 +QG6ildL
ダブルスタンダードを許してあげた上で、現実的な話をしようじゃないか。
盤外のインタビュー、これは見られない人がいる。
小冊子、これも見られない人がいる。
真相解明本、これも見られない人がいる。
下二つは手に入れるのに、労力、財力が必要。
ここで情報格差が発生している訳だ。
後発のコンシューマ組は尚更。
これで一体、何を考えろと？
しかも有名な一節、
「全ての謎が明らかになった後、ああ、ここはそういうことだったのか、と語り合いたいですね」
だっけ？
これも嘘ってこと？
何のための嘘？
765:名無しのオプ
11/08/15 11:56:47.27 XPI3cxur
そもそも真実を求めようにも
どの部分が事実なのか、幻想や妄想にすぎないのか、あるいは登場人物の作中作なのか全然わからない状態。
まずここを根拠ある説明のもとではっきりさせるのが最優先だが、説明放棄のままで完結してしまったからな。
これは無理ゲーだわ。
766:名無しのオプ
11/08/15 12:02:35.15 H0+GMvmi
>>764
見られない人がいる。それは考えてなかったな
でも「与えられた材料から推理する」という基本は変わらないと思う。
もちろん材料が違えば結果も違うだろうから、
いわゆる「一なる真実」みたいなものが存在しない、という結論になるんじゃないか？
＞「全ての謎が明らかになった後、ああ、ここはそういうことだったのか、と語り合いたいですね」
こういうのが竜騎士がバカだと思う根拠。
うみねこが俺の思うようなものだとするとこれは嘘でもしちゃいけない発言で、
この発言が本音だとしたら「うみねこは欠陥品」は正しい。
767:名無しのオプ
11/08/15 12:08:00.44 H0+GMvmi
>>765
俺はなんとなく連立方程式を想像するんだ
x=1とかそういうズバリな解答は無いけども、いろんな見方を重ねると
真実はそれなりに限定していける
ただ唯一解まで限定できるかはわからない
が、作者はできると言ってる。
読者の想像力に依存するってのはそのとおりだと思う。
それを楽しめるかどうかで評価が二分しているだけじゃないのか？
と俺は思ってるんだよ
768:名無しのオプ
11/08/15 12:09:49.56 H0+GMvmi
>>766
＞うみねこが俺の思うようなものだとするとこれは嘘でもしちゃいけない発言で、
これ訂正するわ
べつにこういう嘘ついてもいい
煽るためだけに嘘ついてもいいと思う
769:名無しのオプ
11/08/15 12:44:13.81 cLoBh/oe
>>768
これだから竜騎士一派は困るなあ
なんなんだこの意見は・・・
たまげたなあ・・・
770:名無しのオプ
11/08/15 12:46:15.58 hLcaqflf
そろそろカレーのルー（解答）が腐ってくるな。
賞味期限切れはいつ頃だろうか？
771:名無しのオプ
11/08/15 13:05:44.02 +QG6ildL
>>766
無茶苦茶言ってるのを理解しているのだろうか。
結果論的に一なる真実みたいなものがない、とするなら、
うみねこってなんなの？
話の根幹となるべきものがなく、
故に（魔法による）装飾も無意味・不可能。
隠すべき真実がないのだから、全てのエピソードに書かれる意義が存在しなくなる。
うみねこが欠陥品と認めるなら、
推理は出来ないし、無理矢理考え行き着いた結論も正しくない、
とわかりそうなものだが。
772:名無しのオプ
11/08/15 13:22:34.24 09iGZdmh
>>764
真相解明本ってミステリー的な新事実を載せたことあるの？
773:名無しのオプ
11/08/15 13:47:24.21 +QG6ildL
>>772
さあ…
俺は小冊子も解明本も実物を見たことないので。
774:名無しのオプ
11/08/15 13:59:52.47 H0+GMvmi
>>771
＞話の根幹
ってなんなの？具体的な真実？
それが「ない」のか「わからない」のかわからんだろう
なのに「隠すべき真実がない」ってどうして言えるのよ？
いや俺も「これだ」って見せることはできないけどさ
まあそこが作者が信用できるかできないかの差だろうとは思うよ
作外の竜騎士の発言は
「作者は信用できないよーほーれほーれ」っていうアピールだと思ってる
それでもあえて「真実はある」と思って考えないと面白く無いだろ
そういう見方で欠陥品だとしても違う見方があるということだよ
変な言い方になるが「チェス」を「将棋」としてみたら欠陥品だ。
とった駒置けないし。駒の動き方違うし。
でもチェス本来の遊び方はできるだろ
775:名無しのオプ
11/08/15 14:02:32.98 H0+GMvmi
なんか回りくどくなった。
「真実が隠されているなら隠されているとして考えるべき」
ってことが言いたかった。
「ない」って思うのは自由だし、ほんとに「ない」可能性も俺は否定しないよ
「ある」と思って遊ばないと面白く無いと思うんだよ
776:名無しのオプ
11/08/15 14:03:38.83 H0+GMvmi
言い方まちがった。
「真実が隠されている作品」として評価すべき、だ。
777:名無しのオプ
11/08/15 14:04:31.11 jvOrJtya
見かけが将棋の駒の時点で遊びにくいことこの上ないけどな
このゲームはうざったいんだよ
778:名無しのオプ
11/08/15 14:04:32.31 H0+GMvmi
ああ「うみねこはカルト宗教」ってホントだなー
実感するわ
779:名無しのオプ
11/08/15 14:14:24.13 WZEb9myO
竜騎士の新作は今回のコミケで完売しなかったらしいねｗ
780:名無しのオプ
11/08/15 14:14:47.40 H0+GMvmi
なんだろうな。
竜騎士の用意したゲームがポンコツなのは認める。
でも、これはそのゲーム内だけで完結するようにはできてないと思うんだ。
こう解釈する奴がいて、ああ解釈する奴がいて、
いろいろ議論とかケンカとかするところまでふくめて「うみねこのなく頃に」というゲームだと思うんだよ。
ポンコツゆえに全員のめり込めるとは言いがたい。
3分の1も言いがたい。せいぜい10分の1くらい？わからんけど。
でも子供の頃に経験あるだろ？
ルール自体みんなで決めながらああだこうだ言いながら遊んだ感じ。
そういうイメージなんだよな
だからそういう意味では「ミステリー」風味の、パズル？みたいに思うんだよ。
だから「ミステリー」として、「ミステリー」のお作法に従っていると思っていると
裏切られたような気持ちになるんじゃないかな
781:名無しのオプ
11/08/15 14:19:48.06 jvOrJtya
ちょっと違うな
本格ミステリー期待した人なんて稀だろうし
作外で遊べるのは事実だが読み物としてダメなんだ
782:名無しのオプ
11/08/15 14:24:23.35 +QG6ildL
>>774
一なる真実以外に何があるのさ。
この一なる真実とやらも作り話かもしれないけど、
それ以外の全ては、完璧に創作だろう？
君の結論「一なる真実は存在しない」だと、うみねこって何なの？
って言ってるの。
自分の言ってること理解してる？
カルト宗教って、叩かれても仕方ないよね。
783:名無しのオプ
11/08/15 14:24:49.67 H0+GMvmi
うん。でもこの試み自体は評価したい。面白いと思う。
784:名無しのオプ
11/08/15 14:26:51.84 XPI3cxur
>>767
EP7が出るまでだったらそういう一種の各ＥＰの重ね合わせによる解があり
それは自ずと導かれる構造になってるんだろうな、と賛成したかもしれないな。
でも、今は完結したと作者自らが公言している世界。
この段階では真実があるのならどうあっても明かさなければ、自動的にないものとみなされる。
それは読者へ挑戦したという責任を果たさなければならないからだ。
学校のテストだって成績をはっきりさせるには答え合わせや採点は必ずするでしょ？
いや、うみねこは単なる想像力刺激ツールであり解などないと強弁してもかまわないよ。
その場合は作者逃亡により敗北確定となるだけ。
そりゃ楽しみ方はひとそれぞれだから楽しめればいいっての否定しないが、
答えなしでも楽しめたというのはキャラや音楽などのゲーム面の楽しみであり
推理面での楽しみとは性質が違うんじゃないの？
785:名無しのオプ
11/08/15 14:35:32.98 C8B8PPP9
つか、信者さんは楽しむためにはこうするべきとよくいうけど
そこまでして「うみねこを」楽しまなきゃならない義理もないんだよね
786:名無しのオプ
11/08/15 14:45:24.42 H0+GMvmi
>>784
「すべての読者を納得かつ驚愕させる真相を明らかにする」
っていうのはたしかにわかりやすい目標だし、
うみねこはそれを達していない。それは認めるよ。
その「想像力刺激ツール」って言い方は俺的には言い得て妙だと思う。
で、その場合質はどうあれ「真相」とそれはトレードオフだと思うんだよ。
真相がわからないからこそああだこうだ言える。
推理する愉しみって、答え合わせをして合ってたとか外れたとか言うのが
楽しいのはもちろんだけど、その推理している間そのものも楽しくないか？
うみねこはその「解答を得るまでの愉しみ」を無限に引き延ばそうとしたんだと思うのよ。
最低限の保証として、「解かせるために作った」とか、「赤字」とか、「愛がないとなんとか」を持ちだして。
だからそれを「逃亡」ととるのはどうなんだと。そう思うわけ
787:名無しのオプ
11/08/15 14:46:38.59 H0+GMvmi
>>785
それはまったくそのとおり。
でも完結後半年以上たってまだうみねこうんぬんとか言ってる人たちだから
うみねこに対してなにか求めるものがあるんじゃないかと思っちゃうんだよな
788:名無しのオプ
11/08/15 15:11:54.76 C8B8PPP9
>>786
終わりがあるからこそ過程も楽しめるんであってそれは本末転倒
普通の小説だってエターナった作品を諸手を挙げて喜ぶ人間はいないでしょ
>>787
散々煽っておいて態度を改めたわけでもなく
そう簡単に薄まる反感じゃないと思うよ
789:名無しのオプ
11/08/15 18:33:57.85 H0+GMvmi
>>788
終わりがあるからこそ過程も楽しめる。本末転倒。
それはわかる。でも俺はうみねこを読んでその本末転倒もありかもと思った。
共感してもらえるかどうかわからんけど、
気に入ったマンガの最終巻を読みたいけど読みたくないような気持ち
まあうみねこの場合はこの例で言うと「最終巻発売しません」みたいなもんだから反発があるのはわかる。
自分で選択した「読まない」じゃないもんな
＞散々煽っておいて態度を改めたわけでもなく
うーん。
さっきも書いたけど、そのへんも演出のうち、と思っているので別に気にはならんのよな
「朱志香と殺人扇風機」って読んだ？読んでなければうみねこwikiで読めるけど、
最後のくだりとか「竜騎士の言動は物語に含まれるんですよ」アピールにしか思えん
異論は認めるけど
790:名無しのオプ
11/08/15 19:32:12.62 +WDVK5rz
また気違いが涌いてるのか
ミステリに関係ないカルト宗教信仰は信者スレでやろうね
791:名無しのオプ
11/08/15 19:46:36.62 YHUhkxKK
まーだ、一なる真実＝推理の真相とか思ってる、読解力ゼロのアホがいるのか。
792:名無しのオプ
11/08/15 20:00:37.28 YHUhkxKK
あとよく、EP4対談の
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
＞いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
発言だけを持ち出す人がいるけど、
ちゃんとその対談の中で、
＞何も考えずに読んだだけで答えがわかるように甘くはしたくないかな。
＞自分の足で最後まで歩いた人だけがゴールできます。
＞考えた人に“真相へ至るためのカギ”は与えるけれど、真相をそのまま公開するのはちょっと嫌ですね。
とも発言してる。
つまり初めから、こんな風な曖昧な回答にする気だったのは確実。
793:名無しのオプ
11/08/15 20:01:00.64 5o1/oWYj
彼のうみねこに対する信念は信者の中でも突き抜けているため、
彼に名誉竜騎士号が認定されることとなりました。
副賞として能力がないくせに態度がでかい女と、
今まで自分を理解してくれた友人の喪失が与えられます。
おめでとう
794:名無しのオプ
11/08/15 20:07:22.63 MGDeoN5R
>>791
事件の真相・・・各創作話のトリックと犯人（ハウダニット不要）
一なる真実・・・推理不可能、推理不要の何か。創作が書かれた原因。
で、良いのかね。
創作内創作であるうみねこの殺人劇。
これは構造的にはｅｐ8のベルンカステルのゲームと同じ階層の話よな。
ここの謎解きが放棄されてる意味がわからんのよ。
>>791の読解力で説明してもらいたいね。
わかるのならばトリックも。
大抵は信者・擁護側は竜騎士に倣った誤魔化しでぼかすだけなんだよね。
自分の推理を書いてくれるのは、俗に言うアンチ側だけな印象。
795:名無しのオプ
11/08/15 20:26:11.37 +WDVK5rz
>>792
前に涌いた気違いの発言>>654を読めばわかるけど
「ミステリーとして解けると竜騎士が主張しているのか」という文脈で持ち出されているから
ID:YHUhkxKKに読解能力がないってことで終わっちゃうよ？
796:名無しのオプ
11/08/15 20:59:24.30 YHUhkxKK
>>794
各EPの事件は、真犯人の考えた犯罪計画や真相に基づいた偽書。
一なる真実は、その真犯人の計画が初っ端から破綻して残りがバトルロイヤルになった展開（という説が有力）
EP8のベルンのは、部外者が作った真相も本編設定も無視の番外編。単なるオマケゲーム。
メタ視点で良くある分岐型ノベルゲームに例えるなら、
各EPが各分岐ルートで、その中の一なる真相ルートがいわゆる正史って奴。
つまり、本来ならどれもありえた未来。
でもベルンのゲームはクリア後に出てくるような、本編無視のオマケシナリオ。
>>795
そんな1週間前の話してねーよｗ
797:名無しのオプ
11/08/15 23:55:16.61 3nVO6W6c
曖昧な解答って言うか「作者が出題を間違えて答えを出せなくなった」ってだけだろうにｗ
信者は「教祖様がそう言ってるから答えは必ずあるんだ！」「みんなの愛が足りないだけなんだ」
とか言うけど、答えがあるならお前が書けばいいじゃないかとｗｗ
終いには「元々こういう終わり方をするつもりだったんだ、これが愛だ」とか言いだすしｗ
こんな自分が食い物にされている事に気がつかない馬鹿ども救いようがないよｗｗ
798:名無しのオプ
11/08/16 02:40:20.06 OqdYe/va
少なくともEP4時点で答えを書く気はなかったのは確か。
799:名無しのオプ
11/08/16 02:45:47.47 PIYTuhy/
うみねこを読み込んでしまって>>719を書いた馬鹿だが、それなりに補足しておくとだな。
一番まずいのはエラーがあるトリックの謎解きだけを放棄してることだな。しかもこっそりと。
この点で、竜騎士は赤字というアイディアを台無しにした。分かっちゃいたが、まず、言語能力がない。
その後の態度には、ひぐらしの時以上に誠実さが無い。小説版でこっそり赤字を直したり、
ロジックエラーに関してEP6で延々と愚痴を吐く始末。
>>792で言ってる解答公開、答え合わせができなくなった理由は、高尚な理由じゃない。
単に二進も三進も行かなくなってそれしか選べないという情けない話。
初めから真相を隠す予定だったという信者がいるが、偽書のトリックが論理的に解けるからこそ
現実と対比する意味があるんであって、偽書のトリックも滅茶苦茶なら、対比が対比になってない。
本格なら真面目にやれ。実験なら徹底的にやれ。
本格でも実験でも、あらゆる角度から見て失敗作としか言いようがない。ID:H0+GMvmiの観点でも失敗作。
甘えてるんだよ、読者に。少しだけ期待してたが、作家として楽な方に流れてるから、もう駄目だろう。
800:名無しのオプ
11/08/16 03:23:31.04 orUQb+QP
ミステリー作家ならその通りだろうが、結局サウンドノベル作家なのだよ
801:名無しのオプ
11/08/16 03:36:16.05 T1LFiVAo
小説1篇500円～1500円くらいに対して、
オチを見るまで15000円以上かかるしなぁ。
オチなかったけどさ。
サウンドノベルであることは何の免罪符にもなってないんだが…
802:名無しのオプ
11/08/16 03:45:37.45 OqdYe/va
さすがにボリュームが桁違いだろ。
全EPだと、普通の小説20～30冊分ぐらいのボリュームあるんじゃね？
803:名無しのオプ
11/08/16 04:03:43.62 orUQb+QP
値段は関係なくね。ゲームなんてそのくらいするし、アニメのDVDなんてもっとだ
不誠実なミステリー小説だってこの世にはゴマンと存在してる
確かにサンノベで有ることは免罪符にはならないだろうが、
ひぐうみが何故人気と注目を集めたのかというとそれはサンノベとして光る部分があったからなのだよ
サンノベとして、一つのオタクコンテンツとして光る部分があったからなんだな。
それ以上でも以下でもないだろと
804:名無しのオプ
11/08/16 05:38:27.71 xK1hje+d
商品なんだから値段は関係あるよ。
そして、アニメだろうがゲームだろうがノベルだろうが、そんなのは関係ないね。
805:名無しのオプ
11/08/16 08:12:53.03 kDjF03z2
また冗長な文章自慢か
これだけの文章書き連ねても、まともな解答一つ書けない構成力は作家としては恥じるべきじゃないのか。
806:名無しのオプ
11/08/16 08:53:52.61 42sNHoZ1
>>802
それだけ文章書いて結果がこの有様って事は単なる無能だろ。
会社で残業自慢してるだけで効率良く仕事できない団塊世代と同じだ。
807:名無しのオプ
11/08/16 11:50:37.59 76fef/FR
>>802
竜騎士一派は恥を知れ！！
808:名無しのオプ
11/08/16 12:56:01.65 7qgO+4Bx
「カレーは腐っているけど量は多いだろ！」
もう信者痛すぎｗｗ
むしろあのただでさえ文章力が乏しい上に
水増ししまくりの下痢みたいな文章じゃ長い方がマイナスだよｗ
809:名無しのオプ
11/08/16 13:01:52.74 T1LFiVAo
俺の推理だと、>>802は竜騎士一派ではない
810:名無しのオプ
11/08/16 17:53:43.91 ztGtDRzt
「この作者にしてこの読者あり」というだけだろ
811:名無しのオプ
11/08/16 18:26:46.94 hNdnhZp4
竜騎士の提唱するルールが馬鹿ホイホイなんだからしょうがないんだよ。
馬鹿がお手軽に知者を気取れるのが竜騎士ルールで
それがおかしいと思えるまともなのは去り、思えない馬鹿が残る仕組み
そしてそれはミステリーというジャンルの面白さとは真逆のベクトルだから
こちら側的には異常者にしか見えないと
812:名無しのオプ
11/08/17 12:23:05.41 NOqzfiZM
絶対に許してはいけない、絶対にだ
813:名無しのオプ
11/08/19 13:45:10.05 CRIT+CAG
うみねこは詐欺作品だったわけだが、その詐欺作品にさえ話題性や
推理・考察の盛り上がりで勝つことができないミステリーって何なんだろうな
814:名無しのオプ
11/08/19 15:15:05.51 ygNZylOt
ミステリ業界はミステリを盛り上げてくれた竜騎士に感謝しなくちゃいけないね。
815:名無しのオプ
11/08/19 16:06:29.81 /ftnFXtf
ミステリー業界盛り上がったのか？
知らない内にミステリーマニアがうみねこをプレイする時代になってたとは･･･
816:名無しのオプ
11/08/19 16:21:00.41 F+KI19tN
ミステリと詐欺は違います。
817:名無しのオプ
11/08/19 17:19:07.72 LKX6ztTR
この板的にはうみねこに釣られる＝馬鹿という事だろ？
出来から考えても、推理したり考察したりなんて自慢にもならないぞ
818:名無しのオプ
11/08/19 17:26:28.91 /ftnFXtf
おれが言うのもなんだが、話の流れが見えんw
819:名無しのオプ
11/08/19 21:02:25.82 9IWWdufN
>>817
この板限定でもないと思うけどね
820:名無しのオプ
11/08/19 22:12:49.25 /Kpok+6s
ほとんどの人はうみねこなんて知らんぞ
２ちゃんと同人で盛り上がっただけだろ？
821:名無しのオプ
11/08/19 22:24:17.62 CRIT+CAG
うみねこよりも推理・考察等で盛り上がったミステリー作品ってあるか？
822:名無しのオプ
11/08/19 23:15:14.58 e1t2dsKW
＞＞ID:CRIT+CAG
詐欺でいくら稼いでも意味ないだろｗ
それこそ推理考察もミステリーとして成立してるから意味があるんだし
例えば円天の会長はマルチ詐欺で１０００億以上集めたけど
１０００億も稼げない物は全部クソとでも言うのかｗｗ
823:名無しのオプ
11/08/19 23:58:18.93 WBpuxVSY
こんな話がいつまでも続く所がうみねこすげー
824:名無しのオプ
11/08/20 00:09:08.81 sbIgyd/g
つか考察とかでミステリーが盛り上がるわけないだろ…
解答が出ていて、それに対して皆が批評感想を述べるだけなんだからさ
>>821はどうも勘違いしてるっぽい
825:名無しのオプ
11/08/20 00:24:14.80 rGsW9I6q
うわ、批判スレに信者乱入wwwww
信者は信者スレにお帰りください、と先に言っておく。
そして、一言。うみねこのどこがミステリー？
ミステリー界がうみねこを意識したという情報はどっから？
826:名無しのオプ
11/08/20 01:06:51.37 40Q7NBJa
というかどう比較しろと
半年に一話発表で完結に数年かかるミステリなんて聞いたことが無い
827:名無しのオプ
11/08/20 04:16:05.35 Lshuo5Bv
何？ このスレ、うみねこをやりもせずに聞きかじりで批判してんの！？
お前らがやったこともないゲームに、評判だけ聞いて偉そうなこと言ってるならただの屑野郎だし
途中まででもうみねこやったことあるなら、うみねこをミステリーだと信じて必死にかじりついていたのに
竜騎士に裏切られてアンチ化した元信者ってだけじゃねーか！！！！
見苦しいんだよ、テメーら！！！！
828:名無しのオプ
11/08/20 04:48:17.09 dY2e+viQ
なんか勘違いしてるやつがいるな
信者だからってミステリーだけ期待してたやつなんてあんまいないし
ミステリーだと信じてかじりつくようなやつは竜騎士が答え用意せずに騙したとか思わんだろ
単に大部分の読者が楽しくない終わらせ方を選んだことが不満なの
829:名無しのオプ
11/08/20 06:28:37.99 fdZJ2TWu
単に推理面でいえば怪しい薬・怪しい組織・怪しい巫女神様の段階で見切りつけてたしな。
それでもひぐらしが相応に評価されるのは、話を一応決着させたからで。
830:名無しのオプ
11/08/20 17:05:16.99 lQkKdUiv
絶対に許さないよ
竜騎士のトンデモ理論に屈するわけにはいかない
831:名無しのオプ
11/08/20 17:25:36.19 3Tqv4rEF
呪いのゲームなんてものがあるとしたら、それはうみねこのことかも知れんな
ＰＳＰ盤の帯に「このゲーム、推理するべカラズ・・・」とか付けて欲しい
832:名無しのオプ
11/08/21 02:33:23.24 l1VvIPh+
>>830
屈するもなにも、理論がないんだから屈しようがない
833:名無しのオプ
11/08/21 10:15:25.16 9NCm5jhx
>>828
メタ世界だけでもきっちりストーリー完結させてくれれば俺は叩かなかったな
なんていうかだんだん何がゴールかわからなくなって無理やり終わらせました 的な感じがする
834:名無しのオプ
11/08/21 17:43:39.43 zgSkI/PH
各人が持っている答えが正解でいいと思うよ。
絶対的な正解なんてないよ。
835:名無しのオプ
11/08/21 18:02:00.83 0XbGV7MW
そのことに一番切れてることに気づこう
読者に丸投げすぎ
836:名無しのオプ
11/08/21 18:08:14.31 zgSkI/PH
作者が正解を示してしまったら、読者の思っている解答はことごとく否定されてしまう。
それでいいのか？
自分は作者が正解を示さないことで、自分の正解が守られていると思うよ。
837:名無しのオプ
11/08/21 18:14:44.60 xWp2d1a0
間違った答えは否定されないと、子供は間違った育ち方をしちゃうよ。
竜騎士信者は子供が多いみたいだから心配。
838:名無しのオプ
11/08/21 18:16:30.70 0XbGV7MW
知らないことで守られて嬉しい程の物か？
それこそ人によると思うが
おれはどういう物語で自分がどこまで行けたか知った方がずっと楽しい
遊びなんだから尚更な
839:名無しのオプ
11/08/21 18:17:48.59 vArROpKv
確か竜は以前解答はキチンと出されなければならないとかいってなかったっけか
840:名無しのオプ
11/08/21 18:47:26.80 0XbGV7MW
むしろEP7で本人は示したつもりなんじゃね？
これで分からない奴は知るかってベルンに言わせてたし
嘘とかブラフとか偽の解とかも考えられるけど
841:名無しのオプ
11/08/21 19:02:47.82 l1VvIPh+
>>836
なるほど。
つまり論理的に解けるようなものではなく、
竜騎士が後付けで匂わせないと答えにすらならないような駄作だって事ですね。
842:名無しのオプ
11/08/21 20:09:00.83 B61q7k+O
犯人は二男一家で主人公は特に何もしてないかした
ベアト＝ヤスは主人公への片思いがこじれて爆弾しかけただけ
これだけ？
843:名無しのオプ
11/08/21 20:25:59.19 0XbGV7MW
知らない
それでも十分駄作だな
>>834の言う通りだった時よりはずっとましだが
844:名無しのオプ
11/08/22 11:16:42.70 /wKT4bxW
うみねこは未完成なのに新作を出すとはどういうつもりだ
845:名無しのオプ
11/08/22 12:01:22.28 4DrAV6Uq
なんかクリアもせずに語ってる人間が多いな…
別に話題として語るのもいいけど人の尻馬に乗らず
ちゃんと内容把握してから叩けよ
846:名無しのオプ
11/08/22 13:29:32.12 0ExdA/ZC
やったかどうかなんて猫箱だろ
ちょっと考察してみた、くらいの人が一番訳分からなくなるゲームだし
847:名無しのオプ
11/08/22 18:33:31.88 Bgo1e4wA
いつまでも考察するような代物でもあるまい
848:名無しのオプ
11/08/22 19:21:23.42 erQub7Sh
うみねこの考察に意味なんかあるのか？
849:名無しのオプ
11/08/22 19:23:27.38 iKifDiEW
普通の知能を持っていれば、考察の意味がないとわかるんだぁよ。
850:名無しのオプ
11/08/26 13:20:07.72 /tLbgd8j
絶対に許さない
851:名無しのオプ
11/08/26 13:58:00.38 daeOedUm
お粗末なオチを叩かれるのが怖くて結末を隠したら作家生命が終わったでござるの巻
悪評があっという間に広がって、永遠に残る現在ってある意味すごく公平な世の中だよね
852:名無しのオプ
11/08/27 19:32:28.91 UhVrOn9K
ようやくうみねこ全部終えた・・・盆に一気に散をやったからしんどかったｗ
一話一話が長かったが面白かった。
853:名無しのオプ
11/08/27 22:07:10.53 tCB0Qenw
うみねこの新キャラ
引退の魔術師ステキヤン卿
854:名無しのオプ
11/08/28 09:11:27.30 z60bt4of
新シリーズを書いても「うみねこの答えはどうなった？」と死ぬまで言われそうだな。
855:名無しのオプ
11/08/28 12:13:16.81 3a4zsB+8
>>854
死ぬまでじゃなくて答えを書くまで
完結させたのに追及するほどひどいやつはいないでしょー
856:名無しのオプ
11/08/28 14:25:57.53 RBYlrloy
いつからミステリーはそんな作者ライクなジャンルになったんだよ
出してきたとしてもひぐらしレベルなら叩かれるよ、この状況なら
857:名無しのオプ
11/08/28 18:29:57.32 Opcra/Wh
もともとミステリ界では何の話題にもなってないんだしさ
同人界からも忘れ去られるだけでしょ？
858:名無しのオプ
11/08/28 18:53:41.14 YyOrx8fq
ミステリー部分っておまけでしょ
859:名無しのオプ
11/08/28 19:23:44.79 WSFJ47vm
竜騎士の話題性 ＞＞ ミステリ界とか言うニッチ業界
860:名無しのオプ
11/08/28 23:17:15.96 kTzSwFVj
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ＜ガリで。
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
861:名無しのオプ
11/08/29 12:37:46.58 0dxqcwn2
>>858
じゃあメインは何だよ
862:名無しのオプ
11/08/29 15:05:44.56 4WxDJH7k
>>859は学生かな？
ヒットしたアニメやゲームが世間でどれくらい認知されてるかを知らないようだね
863:名無しのオプ
11/08/30 18:45:22.74 oitqGn/H
女オタク向けの駄作
864:名無しのオプ
11/08/30 23:21:57.06 HkU57oGq
同人ってもともとオタク向けなんじゃないの？
865:名無しのオプ
11/08/30 23:54:56.09 u4A7jbho
「もともと」は違うよ
866:名無しのオプ
11/08/31 20:09:40.53 BCKSsZ1B
小説として評価されないとなあ
結局釣りとしか言われてない気がする
867:名無しのオプ
11/09/01 02:53:31.12 imyTyUfO
>>862
ミステリ界とやらは世間でどれぐらい認知されてるの？
868:名無しのオプ
11/09/01 03:13:59.05 umrdqZVx
>>867
そのミステリ界とやらがお前の脳内に存在する概念か過去から現在に至る全てのミステリ作家を指すものかによるな
概念なら説明よろ
869:名無しのオプ
11/09/01 07:22:43.99 vrMDt6cl
ただの同人ライターをどこまで高く評価してるんだよ
社会の大人はアニメや漫画はあまり見ませんよ？
870:名無しのオプ
11/09/01 07:57:11.07 2M97gNDC
実際宮崎アニメやエヴァレベルじゃないとオタク業界以外では知名度ない気がする。
871:名無しのオプ
11/09/01 08:36:06.75 wQrz8F4s
エヴァですら一般人は「知ってるけど見ないし見る気もない」だからな。
872:名無しのオプ
11/09/01 11:02:10.92 imyTyUfO
>>868
話の流れからして、そりゃここ最近のミステリ界隈のことじゃないの？
詳しくは言い出した>>857に聞いてくれ。
つーかそんな質問が出る時点で、ミステリ界wなんて比較対象にすらならないレベルか。
まあ、世間にはそもそもミスオタの存在すらよく知られてなさそうだもんな。
873:名無しのオプ
11/09/01 11:48:14.23 TW2GEyLX
馬鹿の振りして煽るのはわりと効果的だが
あまりやりすぎるとさすがに醒めるわ
874:名無しのオプ
11/09/01 12:35:09.22 imyTyUfO
このスレ全否定だな。
875:名無しのオプ
11/09/01 12:49:08.18 EX/UY1ge
>>867
ID:imyTyUfOみたいに本を読まない人間だと視野が狭いから
ミステリ業界と竜騎士の話題性を比べられると思っちゃうんじゃないかな
まあ猟奇殺人事件なんかでニュースに取り上げられたこともあるから
話題性としてはそこそこあったかもしれないねえ
876:名無しのオプ
11/09/01 13:22:50.32 21m9Dl9Q
書籍と同人ゲーの流通ルートを考えれば
どちらに一般性があり知名度があるかは自明だと思うぞ。
一般性がないからこその同人だと思ってたんだが違うのか？
877:名無しのオプ
11/09/01 13:28:49.14 j9IySjy1
実際そうでしょ
それにアニメとか漫画の認知度は>>870と同感だわ
ラノベとかは認知度はそこそこあるかもしれんけど、社会人は読まないしねえ
878:名無しのオプ
11/09/01 15:07:43.48 imyTyUfO
うわぁ
ミステリ業界がホントにアニメや漫画以上の認知度だと思ってるんだ・・・。
ミステリといえばTVドラマしか知らないのが一般人なのに。
今やSF業界と大差ないってのに。
879:名無しのオプ
11/09/01 15:30:22.93 j9IySjy1
ミステリ自体がすたれてるのは皆知ってるだろ
論点がずれてるよ
ミステリを知ってる人はいても、年間１冊以内の人がほとんどでしょ
でも同人・アニメなんかは社会人にとってあまりにも近寄りがたいエリアだよ？
880:名無しのオプ
11/09/01 15:45:12.30 imyTyUfO
ほとんどはミステリ小説なんて「全く読まない」
それどころか作品名なんて一つも知らない。
アニメオタクの存在は知っていても、ミステリオタクなんて存在する事すら知らない。
881:名無しのオプ
11/09/01 16:03:23.93 j9IySjy1
オタク自慢になってますよ
882:名無しのオプ
11/09/01 18:23:58.39 imyTyUfO
つまり、オタクとして認識されてないぐらいの認知度の低さ故か、
逆にまるで一般性があるかのように勘違いしてるだけって事だ。
883:名無しのオプ
11/09/01 19:03:48.78 tUnZfuVO
彼岸花で証明されただろ？
話題性(笑)なんて今の竜騎士には無いって
884:名無しのオプ
11/09/01 19:06:37.64 EX/UY1ge
>>880
本人自覚できてないのか
アニメオタク業界とミステリ業界の話にすり替わってるけど頭大丈夫かな
オタク系のアニメや漫画って、基本的にID:imyTyUfOのような
教養のない底所得者向けのビジネスなのも知らなさそう
885:名無しのオプ
11/09/01 19:50:34.28 vrMDt6cl
ミステリというジャンルをしてる人が世間では大半だが、大抵は普通は読んでない
同人はオタ向けというちょっと怪しい感じを世間では持ってる
そもそも竜騎士０７ってネーミングは本人の常識を疑ってしまうんだが
886:名無しのオプ
11/09/01 19:59:44.14 imyTyUfO
ようやく、竜騎士やらミステリ業界（）での話題性を語るのに、
一般人の認知度なんて、ハナからまるで無関係なことを理解してくれたかな。
ミスオタやミステリ業界なんてニッチ層が、
いきなり宮崎アニメだの一般認知度だの言い出したときはどうしようかと思ったが。
まさに目くそ鼻くそを笑う状態ｗ
887:名無しのオプ
11/09/01 20:01:08.77 vrMDt6cl
つまり竜も糞ってことを言いたいの？
888:名無しのオプ
11/09/01 20:10:27.55 21m9Dl9Q
※いつの間にか一般性の問題からアニメオタクとミステリオタクの差へと問題をさりげなくすり替えていることに要注意。
これぞ竜騎士
889:名無しのオプ
11/09/01 20:16:10.98 imyTyUfO
>>888
だから、竜騎士にしろミステリ業界にしろ、元々どちらもオタク界隈の話に過ぎず、
一般性の問題なんて始めからなかったって事を言ってるんだが。
890:名無しのオプ
11/09/01 20:51:12.15 umrdqZVx
そもそも竜騎士とミステリ界の認知度の差の話から一般認知度の話にすり替えてるからな
>>872
最近のミステリ界隈ね
竜騎士より東野圭吾の方が確実に認知度が上だからミステリ界隈＞＞＞竜騎士なのは明らか
891:名無しのオプ
11/09/02 03:28:30.51 1QOgleXp
ミステリ界隈って、日夜ミステリを語り合ってる人たちの話題の事じゃないの？
ガリレオしか見てない人は、ミステリについて語ったりしないし。
それこそ宮崎アニメしか見てない人が、アニメについて語ったりしないのと同じように。
892:名無しのオプ
11/09/02 06:55:00.93 VD3GqEhD
極端だな
アニオタは日夜アニメを語らんとだめなのか？
893:名無しのオプ
11/09/02 09:50:05.30 1QOgleXp
いや毎週でも定期的にでもいいけどさ、
だってそれ、上で散々否定されてた、
宮崎アニメ＝アニメ業界の認知度って理屈じゃん。
894:名無しのオプ
11/09/02 11:46:05.20 MWPEl5YR
今度は作者の話題から読者の話題にすり替えやがった・・・
読者の認知度とかどう比較しろと
>>893
宮崎アニメはアニメ業界に東野圭吾はミステリ界隈に含まないのかよ
頼むからお前の脳内の概念を説明してくれ
俺は聖人でも超能力者でもスーパーハカーでもないんだ
これじゃ議論が成りたたねぇ
895:名無しのオプ
11/09/02 12:02:54.65 1QOgleXp
>>894
元々読者の話だろ。
その業界で話題になってるかどうかって話なんだから。
そして、宮崎アニメしか見てない人も、ガリレオしか見てない人も、
そもそもアニメ業界やミステリ業界の話題なんてしない。
要はアニメ全般について、ミステリ全般についてよく話をする人たち、
つまり、アニオタ、ミスオタの最近の話題についてって事だろ。
896:名無しのオプ
11/09/02 12:13:24.03 MWPEl5YR
>>895
何言ってるんだ
作者の話だろ>>857>>859
897:名無しのオプ
11/09/02 12:18:51.85 7K8+c5Y1
まあ作者だよな
でないとスレ違いだし
>>890
東野と竜ではくらべものにならんだろｗ
あまりにも差がありすぎ
898:名無しのオプ
11/09/02 12:40:05.59 Y37bNSej
では誤植友達の山田悠介なら
899:名無しのオプ
11/09/02 13:13:01.39 w/z78xfT
ところでうみねこは完結してるのかい
３話辺りで苦痛を覚えて以来やってないわ
900:名無しのオプ
11/09/02 14:32:46.12 5PWkm45B
え、うみねこって何？
くらいに思った方が幸せだよ
901:名無しのオプ
11/09/02 15:56:07.37 1QOgleXp
>>896
いやいや、話題をするのは誰なのよ。読者だろ。
だから読者の話。
902:名無しのオプ
11/09/02 16:04:27.01 2EAFCGDx
>>901
言い訳がコロコロ変わってどんどん見苦しくなっていくな
竜騎士07みたいだ
903:名無しのオプ
11/09/02 16:22:06.93 1QOgleXp
ちゃんと要求通りわかりやすい概念説明したのに、いきなり話そらそうとし始める辺り、
どうやら都合の悪い概念だったみたいだねｗ
904:名無しのオプ
11/09/02 16:43:27.61 7K8+c5Y1
業界関係なく竜騎士ってのはマイナなんだろ？
別に議論にならんじゃないか
905:名無しのオプ
11/09/02 16:52:47.38 1QOgleXp
ミステリ業界もマイナー
906:名無しのオプ
11/09/02 18:49:42.74 2EAFCGDx
ID:1QOgleXpの脳内には東野や京極どころか摩耶や綾辻すら存在しないことがよくわかった
907:名無しのオプ
11/09/02 19:08:42.68 1QOgleXp
どう取り繕っても、ミスオタはドマイナーだからｗ
間違っても自分たちに一般性があるなんて勘違いしないように。
それこそ、宮崎アニメが人気だからアニオタも一般性があるって勘違いするぐらい痛い。
908:名無しのオプ
11/09/02 20:09:01.90 VD3GqEhD
毎日ずっと粘着してるなんてどれだけ暇人なんだよ
909:名無しのオプ
11/09/02 20:32:05.72 YXvph9Il
というかまさかこのアホは散々騒いだ挙句
次スレ立てる気じゃないだろうな？
910:名無しのオプ
11/09/02 20:40:54.84 2EAFCGDx
>>907
で、結局>>859 >>867のミステリ業界の話を単なるオタクの話にすり替えただけで
ID:1QOgleXp自身は取り繕うことすら出来なかったって事だね。
911:名無しのオプ
11/09/02 20:42:43.72 MWPEl5YR
こんどは読者の話からオタクの話にシフトしやがった・・・
もういいよミステリがいくらドマイナーだろうと竜騎士の絶対的相対的評価は変わらんし
必死にドマイナーなジャンルを４年もかけて語った挙句失笑を買ったという事実も覆らないから
>>909
どこまでドＭなんだよｗ
912:名無しのオプ
11/09/02 21:04:26.42 VD3GqEhD
失笑というか呆れたというか
しょせんはアマチュアの同人ライターだから、それに見合った評価じゃね？
まあっ同人ライターでくくると他のライターに失礼かもしれんけど
913:名無しのオプ
11/09/02 21:47:12.49 jtjZSUfh
もう許した
914:名無しのオプ
11/09/02 23:55:47.06 qZ2RLVpt
どうみてもただのレス乞食やん…
915:名無しのオプ
11/09/03 03:48:07.90 L64MFstV
＞もともとミステリ界では何の話題にもなってない
ミステリ界 ＝ ミステリ全般を話題にする界隈 ＝ ミスオタの集団
OK？
916:名無しのオプ
11/09/03 09:20:35.88 T/84m4PU
なるほどアニメ界はアニオタの集団でドラマ界はドラマオタの集団を指すのか
じゃあ竜騎士オタの集団は竜騎士界で東野圭吾オタの集団は東野圭吾界か
ねぇよ
917:名無しのオプ
11/09/03 09:58:41.27 FNQBtVKc
探偵小説研究会の「CRITICA」でうみねこ考察されたんですけどね、
最新号で。
918:名無しのオプ
11/09/03 09:59:00.24 L64MFstV
>>916
そんなもん話の流れによる。
＞もともとミステリ界では何の話題にもなってない
でも、こういう発言で出てきた「ミステリ界」なら、そういう意味になる。
919:名無しのオプ
11/09/03 10:50:18.47 QP7l38W0
うみ
920:名無しのオプ
11/09/03 10:51:07.00 QP7l38W0
ねこ
921:名無しのオプ
11/09/03 15:56:39.54 DqP+RpTU
は
922:名無しのオプ
11/09/03 16:44:18.52 nPINzmAZ
>>917
宣伝乙
読まん
923:名無しのオプ
11/09/03 17:06:19.69 Rbgnh3pM
ちょっと前にミステリマガジンではコナン特集やってたな。
うみねこはこのミスの何年度版かにちょっとコラムがあったのを見たにすぎない。
ヲタ業界はともかくミステリ関連だとそんな扱いで、まともなミステリ扱いされてないんだよ。
924:名無しのオプ
11/09/03 17:39:29.69 T/84m4PU
そもそも同人誌だしな
925:名無しのオプ
11/09/03 20:22:35.13 uytHnXZn
まあオチが創作ネタだったんだし
どの部分で評価すればよいのやら
926:名無しのオプ
11/09/03 20:53:05.41 nE846Gs2
CRITICAにあるのは、ひぐらし批評も書いてた人の批評だから
引っ込みつかなくなったんだろ
他にも持ち上げたせいで引っ込みつかなくなった人いるよね
利害がからんでるから自業自得だな
927:名無しのオプ
11/09/03 22:31:38.43 gPeHGVXy
漫画しか読んでない俄かで、今Ep.3まできたけど、何だこれは…？
最初は魔女と人間が、魔法と科学それぞれの武器で推理戦をする物語だと思ってwktkしてたのに…
悪魔の証明なる屁理屈の応酬で、科学も推理もないギャグ漫画になってるじゃないか
オマケに何か馴れ合い出して一気に萎えてしまった…
作者の竜騎士という人は大言壮語ばかりの難有りで、ミステリを書ける才能はないって評判だが、何か頷ける話だ
まだEp.7位まであるそうだが、これから面白くなる余地ってあるのかな？
もう既に底を見てしまったような気分なんだが…
928:名無しのオプ
11/09/03 23:23:26.34 HH7Jyhc1
その感覚は正しい。
ミステリとして見なければ、おれはep4までは楽しめた。
929:名無しのオプ
11/09/04 00:59:17.06 9yIhWr+g
難解なだけの良く分からんものに仕上がってもうたな
930:名無しのオプ
11/09/04 02:22:57.62 FxCEddfG
難解と言うか、問題文がない。
問い1．以下の文章を読め。
931:名無しのオプ
11/09/04 09:51:05.10 h+IM0tqZ
＞悪魔の証明なる屁理屈の応酬
こんな事は劇中でも後でフルボッコにされてるぞｗ
932:名無しのオプ
11/09/04 10:13:30.89 jblXJyML
ニッチなジャンルであるミステリだがコナンがそこそこ一般人にも知れ渡ってるのは
・一般マンガ雑誌での連載
・ゴールデンタイムに放映されてるアニメ
・一応子供から大人までお勧めできる内容とレベル
というのが大きいだろうな。
要するにうみねことは真逆の方向性だ。
ただファウストみたいなラノベ雑誌で二度ほど特集を見たことがあるんで
一般性はない中堅ラノベという立ち位置なんだろう。
933:名無しのオプ
11/09/04 10:19:08.59 ZzB+MRR7
俺は７まで読んで止めてしまった
どうも幻想オチっぽいみたいだし
ほめてる人はどの部分を誉めてるんだろうな？
934:名無しのオプ
11/09/04 11:01:39.76 kiq4YzBs
一話は良かったよ。
ただ、それ以降は最低。
金を稼ぐために無駄に引っ張っただけの内容だもの。
それでも、最後にちゃんと風呂敷たたんでいれば許せたが、それもなかったし。
あげくは、畳めなかったことを素直に認めて謝ることもしないし。
昔は良かったとか本人は言っているが、そうなったのは営利主義に走った
自分のせいだろうと思った。
935:名無しのオプ
11/09/04 11:08:46.91 FxCEddfG
最後まで読んだ自分を褒めてるんじゃよ。
936:名無しのオプ
11/09/04 11:13:41.14 h+IM0tqZ
竜騎士なりの「真実」観に関して共感した。
それだけで十分だった。
937:名無しのオプ
11/09/05 12:46:05.35 FM7gPnIM
真実観とやらはどんなものなんだろうか
938:名無しのオプ
11/09/05 13:35:28.88 skpjX0yF
童貞を捨てることは素晴らしいということ
939:名無しのオプ
11/09/05 18:12:19.13 K/xQdjrL
事実≠真実
ってことだろ。
「起きた結果」と「周りが願う、思う事」は違うってことさ。
六軒島に黄金なんてなかったら周りもここまでおかしくなってなかったかもしれないしな。
940:名無しのオプ
11/09/05 19:18:42.61 mlV2dyrY
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
／´"￣⌒⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. ・・・っと
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
／ |￣|´ ＼
( .ｒｉ＿l ﾋﾟｯ ヽ
＼ >!、_彡
＼ /
941:名無しのオプ
11/09/05 21:15:48.17 W76RG00r
事実じゃない真実ってなんだ？
942:名無しのオプ
11/09/05 21:48:42.03 w0iKi/ay
1+1は…2だ!!!(事実)
しかし、俺の中では11なんだよ!!!!(真実)
とある男が精神病患者に罪を擦り付けるため、部隊設定をしアリバイ工作した後に妻を殺害した。(事実)
精神病患者は自分が犯人の妻を殺したと思い込んで自白した。(精神病患者の真実)
思い込みや錯誤から来るものであったりもする真実。
943:名無しのオプ
11/09/05 23:26:25.40 0iiDUFuc
全部妄想とか
まあひぐらしでも自分勝手な考えを押し付けたけど
944:名無しのオプ
11/09/08 17:54:17.64 3CeOAH06
もう許した
945:名無しのオプ
11/09/14 05:15:33.63 Z/mI4Se+
許したというか、どうでもよくなった感じだが、
PS3うみねこ後編の記事で、竜騎士のメッセージ見て生暖かい気分にはなった。
946:名無しのオプ
11/09/14 08:31:25.10 RgD7/rlH
最初からあのくらいストレートならよかったな
買わなかったと思うけど
947:名無しのオプ
11/09/14 09:43:48.24 kaspsRXk
竜騎士ってカジュアル化しすぎて嫌だとか言ってなかったか？
なんで今更商業に出そうとするの
948:名無しのオプ
11/09/15 09:39:56.31 +jrfr3rr
竜さんゴメンナサイしちゃったんですか
949:名無しのオプ
11/09/18 06:38:39.28 71OTcN7B
正解書けませんごめんなさいと言えば金返せと言われかねないと
いうのもあるだろう
軽蔑せずにはいられないけどちょっと同情もする
ひぐらしは好き
950:名無しのオプ
11/09/18 12:11:59.86 v+qicMZW
許さない
951:名無しのオプ
11/09/18 15:19:41.48 Y9RnLteR
駄作なだけならあれだけ叩かれなかったと思うけどな
有名作家でも駄作を出してしまう事はある
素直に謝っておけばよかったのにいいわけが見苦しかった
出来の悪さを客に押し付けて理解できない奴は童貞と責任転嫁としてしまった
952:名無しのオプ
11/09/21 01:52:28.39 UQjw9T+T
ヒステリーなキャラゲーしか書けない素人レベルのオタク作者ごときが
本格ミステリーをドヤ顔で批判しちゃう
そんな幼稚さやしょうもないプライドが透けまくりで滑稽でした
953:名無しのオプ
11/09/21 17:34:34.57 dDbQXmkb
ひぐらし後半で、主要メンバーが殺人者やら黒幕で救いのない展開で良かったのに、それを許さないような状態に流された印象
犯人は読者というつもりはないけどね
954:名無しのオプ
11/09/22 12:56:41.19 F5zWggr7
絶対に許さない
955:名無しのオプ
11/09/22 22:53:59.94 AId1wHf+
>>954
悟史乙
せめて騒動の元凶であるババアを倒す描写が欲しかったな
そしてババアが悟史に土下座して「村八分してごめんなさい」して、村人に対して「園崎ブラフで嘘付いてごめんなさい」すれば良かった
続編出すならこれやって欲しいわ
956:名無しのオプ
11/09/22 22:58:11.09 iZkuiTnW
ひぐらしでは犯人を罰してそれで終わりみたいな勧善懲悪を批判してるけどさ
余りにも一方的に加害者側視点でしか書いてないから逆に薄っぺらく見えたなあ
957:名無しのオプ
11/09/23 20:25:41.59 3yVNRQQw
うみねこも加害者擁護が酷いな
958:名無しのオプ
11/09/23 23:23:27.39 2fAwnWqI
うみねこは加害者擁護どころか犯罪擁護になってるな
959:名無しのオプ
11/09/24 10:53:04.64 8EwXsfb2
過剰な犯罪者擁護はかえってエンタメとしての興を削ぐよ。
ミステリとしてダメだったらせめてエンタメとしてのカタルシスくらいは外して欲しくなかった。
960:名無しのオプ
11/09/24 20:31:48.24 bnCs6M+q
ひぐらしは
部活場面が長いから（全体の2/3くらい？）
物凄い伏線が部活場面に隠されている？？
と思ったが･･･そうでもなかった･･････
異論は認める
961:名無しのオプ
11/09/25 05:44:47.88 fAlCxAXv
亀レスで悪い
>>836
>作者が正解を示してしまったら、読者の思っている解答はことごとく否定されてしまう。
それでいいのか？
＞自分は作者が正解を示さないことで、自分の正解が守られていると思うよ。
じゃぁお前は、親に監禁されて、
外の世界はどんなにステキなんだろう、親は俺の想像の世界を守ってくれてるぜ
って感謝するわけか
962:名無しのオプ
11/09/26 16:55:10.68 AeaagOlP
推理とかどうでもいいとか言ってるミスオタやラノベオタにはちょうどいいじゃん。似合ってるよ