11/05/29 02:39:49.45 p8nGrxY1
ミステリーって巧妙なトリックなどちゃんと説明がつき誰もが納得できる謎が最初から仕組まれている前提で
視聴者やユーザーが謎解きを楽しむものではないのか？
現実に存在しない架空の病気なんてユーザーや視聴者は知るよしもない
そんな架空の病気を知らなければ意味のわからない物語を作ってミステリー？
完全密室殺人事件の話の謎の解答が『どこでもドア』でしたみたいなもん
『どこでもドア』の存在がいきなり後だしででてきたらナンダそりゃって話になるだろ
421:名無しのオプ
11/05/29 03:50:41.91 MKHgWv8u
新スレたてましたファンなら批判もOKなんでよろしく願いします
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品 ファン限定スレ【彼岸花】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
422:名無しのオプ
11/05/29 04:43:45.44 NR+dO7BD
うみねこ信者はセンスが悪すぎる
423:名無しのオプ
11/05/30 00:05:51.36 /FXJZIEb
竜：普通に考えたら、絵羽が黒幕にしては事件がお粗末ですし。
それでもなお絵羽犯人説をこじつけることは可能といえば可能ですよね。絵羽が語らない以上。
ただ「物語のテーマ」というのを読書感想文的に考えると、絵羽は犯人ではなく、犯人を知っていて尚、
濡れ衣をかぶって憎まれ役を買ってでも、彼女は縁寿のために何かを隠しているんじゃないかという推測が成り立つはずです。
ああ、余計なことは言わないほうがいいな。語るのは野暮だな（笑）。
424:名無しのオプ
11/05/30 02:38:27.81 Bbkac6TB
>>423
このあたりが竜騎士のどうしようもない所というか、成長しない所というか
自分の中では整合性があって、充分説明してるつもりなんだろうな
理解してもらえないのは相手の推理・想像力が足りないんじゃなくて
単に自分の筆力が足りないんだが、作家として馬鹿さらしてることにいつ気づくのかな。もう駄目かな
425:名無しのオプ
11/05/30 07:41:02.49 WGcCe3qY
言ってることが「ぼくのかんがえたかっこいいものがたりのすごいせってい」を仄めかしてるだけだってことを抜きにしても
相変わらず気持ち悪い犯罪者賛美だなあ
本人に自覚あるのかね？
426:名無しのオプ
11/05/30 09:18:10.00 jh7dj6q5
で、偉そうに語った後は答えを出さずに逃亡したと。
もしかしたら竜騎士の中ではあれでも一応の答えを出してるつもりなのかもしれないけど。
427:名無しのオプ
11/05/30 17:28:48.48 ByDTbwCy
うみねこの事はまったく知らないけど酷いみたいだね
多分、ヲチや解答を誰か言い当てている人がいるんだろうけど
そのヲチが既に否定されているから、竜騎士は解答を出すに出せなくなったんじゃないかい(笑)
428:名無しのオプ
11/06/02 01:03:20.19 6D9o2qSB
もう「俺は悪くない」しか言わないし、何か提供できるだけの実力が無いと
はっきりしてるんだから関わるだけ損でしかないよ
同人ゲー板的にはどうか知らないが、特にこの板的にはさ
429:名無しのオプ
11/06/02 19:21:11.37 msZjV78c
途中まで考察が楽しいと思っていたが
あの終わり方で匙を投げた
ホントに解答考えてあの結果なのか・・・？
全部丸投げって感じ
なんかもう溜息しか出ねえ
430:名無しのオプ
11/06/09 11:10:51.81 TcHYdjHc
○EP8真相解明読本インタビューの抜粋
Q：どうして女性の方に伝わりやすかったと思われますか？
A：（竜騎士）
恋愛に関しては、女性のほうが真面目に深く考えているからではないでしょうか。
どうも萌えブーム以降、創作物における男性の恋愛観は、「ハレ」の部分がメインになっていて、
理想だけでできていることが多いと思います。
恋愛の苦しい部分を飛び越して「女の子といちゃいちゃする」という恋愛のゴール、ヘブン状態を求めて、
恋の駆け引きも何もない。
そこまでの苦しくも価値のある過程をすっ飛ばしているんですよ。
女性はマンガを読むにしても、心の交流を丁寧に描いたものを好む方が多いので、
男性より恋愛を真面目に考える機会が多いんだと思います。
女性プレイヤーからは「竜騎士07さんは本当は女性じゃないんですか？」とか
「女性のドロドロがうまく描けています」と言われます。
褒められているのかどうかは不明ですけど（笑）。
431:名無しのオプ
11/06/09 11:11:29.36 TcHYdjHc
―以前に､没になったキャラが隠しキャラとして出るかもしれなかったという話を伺ったことがありますが？
竜騎士07:『EP7』の乱子のことかな？『EP7』の冒頭の事件で､ウィルの敵側の異端尋問官に｢江戸川乱子｣という名前とキャラ設定があったんです(笑)｡
｢たまには日本名のキャラもいいね｣って。実際､初期のテキストには乱子の名前もあって｢～なのですわ｣というしゃべり方まで決まっていました。
その後､乱子の絵を描く時間がなくて立ち絵を没にしたんですけど､しゃべり方だけでキャラが立ち過ぎてしまって(笑)｡泣く泣く削ったという経緯があります。
乱子に｢綾辻行子｣と｢島田荘子｣を加えた｢拷問三姉妹｣が、敵になる展開も考えていたんです。行子と荘子が｢乱子お姉様～っ!｣って(笑)｡
萌え要素満載な感じだったんですけど､残念ながら消滅してしまいました。
―思いきり､日本の推理小説作家に由来する名前ですね(笑)
竜騎士07:ミステリーという敵と戦う設定なので､推理小説作家から名前を拝借したんです。
『EP6』までにドラノールやヴァンダインという西欧の作家の名前が出てきたから、今度は日本の作家だろうと考えたのですが､結局誰も登場せずっていう(笑)
432:名無しのオプ
11/06/11 23:50:10.64 exEFYiS8
＞乱子に｢綾辻行子｣と｢島田荘子｣
ミステリの知識が超初歩的であることをゲロするような作家のチョイスだなｗ
433:名無しのオプ
11/06/12 12:27:00.69 MJHGOixi
お前は江戸川コナンって言っても超初歩的とか言いそうな馬鹿だね
434:名無しのオプ
11/06/12 13:15:52.90 0Dn3kZeY
>>433
逆にマニアックにしたら駄目だろそれは
435:名無しのオプ
11/06/18 04:32:58.40 S3AZ1Rg7
[竜]
以前ネットで「ひぐらし」のネタバレを三行程度にまとめられたことがありまして
すごくがっかりした経験があります。
その三行だけを読んだ「ひぐらし」をまともに読んでない人からの
作品に対する中傷がひどくてとても悔しかった。
だからうみねこでは答えを簡単に要約できないような終わり方にしようと思いました。
多くの読者から答えを教えて欲しいという要望は聞いていますが
そこで応えたら負けかな？
と思っています。
436:名無しのオプ
11/06/18 10:19:02.54 p8gupNPd
一番大事な所を明かさないなんて
腐ってやがる・・・
437:名無しのオプ
11/06/18 17:29:11.04 fGV53El6
Ep4発売時の竜とKEIYAの対談
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
438:名無しのオプ
11/06/18 22:42:00.76 iinPzevu
こいつプロット立てた時は新本格も知らなかったんだろ
そんな無知な奴がテキトーに書いていたせいでプロットが破綻して
辻褄が合わないから放り投げたんだろ、最低じゃないかｗ
ミステリを語って金を稼ごうとするなよな
439:名無しのオプ
11/06/19 02:05:20.79 bePtFOya
さっさと「ちゃんとしたトリック」をだせよ
心は勘弁してやるから
440:名無しのオプ
11/06/19 02:19:40.17 Ez5NcGwj
無理
もう偉そうに女を語ることと、自己弁護しまくること以外は何も考えてない
こんな不快な人間なかなかいない
441:名無しのオプ
11/06/21 20:45:10.46 EfGMAr+g
ちゃんとしたトリック出せるの？
442:名無しのオプ
11/06/21 21:12:38.25 pZcFJFfB
出せるならとっくに出してるだろ
ない袖は振れない、ただの詐欺師だよｗ
443:名無しのオプ
11/06/21 21:45:13.45 MaMv6NCR
真相なんて｢なかった｣
444:名無しのオプ
11/06/21 22:08:43.10 EfGMAr+g
口先の魔術ｓ・・・いや何でもないわ
445:名無しのオプ
11/06/21 22:58:38.12 c8Q7Iw/Y
これからも今の路線を続けるでしょ
暴言見てる限りは
446:名無しのオプ
11/06/22 00:37:00.30 pCrcdZfy
ひぐらしは好きだから今でも語りたい
竜が浅はかな発言重ねて評判酷いからネット上では語りづらい
447:名無しのオプ
11/06/22 05:13:53.79 fHcD1CEO
佐倉かなえはサゲマン
448:名無しのオプ
11/06/22 15:28:02.68 xB9kmUbu
絶対に許さないよ、絶対にだ
449:名無しのオプ
11/06/22 20:03:36.39 nz2IWLtP
>>446
「推理って言うと売れるのでそう言います」
「正解率１％に挑め」
ミス板じゃ語っちゃダメだろｗ
450:名無しのオプ
11/06/22 21:07:56.86 D5/AAIox
ひぐらしをミステリとか言う奴はさすがにもういないだろｗ
作者以外は
451:名無しのオプ
11/06/22 22:35:24.56 seH0eice
いないだろ
いくら竜騎士信者に痛い奴や電波が多いとはいえさすがに
452:名無しのオプ
11/06/22 23:04:16.59 lCgAGvGi
間違いなくミステリーだろ
作者の頭の中が
453:名無しのオプ
11/06/23 02:39:58.73 RpZlFsmE
教祖と信者の頭の中は、お花畑なミステリー
454:名無しのオプ
11/06/23 03:28:39.58 ahCB/GH4
マジレスすると、本格ミステリではないが、ミステリだろ。
455:名無しのオプ
11/06/23 03:58:27.13 +nmV7VR0
出来の悪い「自称ミステリー」ではあるね
ミステリの要素は皆無に等しいけれど
456:名無しのオプ
11/06/23 06:03:44.65 F3dyGBR9
それはないでしょ。作中でエリカが三流ミステリーはどうのこうの散々批判していたから。それなりのクオリティはなければオカシイでしょ。
457:名無しのオプ
11/06/23 07:01:12.41 6eDoYzev
>456
そうだよ！あのエリカが出たあたりから、ブレまくっていった。
犯人はヤスなんんて、２ちゃんから拾ったネタ、暗号の回答も
仕込みぽい「読者の推理」。台湾の鉄道がどうのこうのなんて
普通指摘できる筈ない。
真相解明本とか、一切、廃品回収に出した。未練なんてない。
458:名無しのオプ
11/06/23 12:33:21.35 9jUd45hU
>>457
犯人はヤスは２ちゃん以前にポートピア世代の常識
459:名無しのオプ
11/06/25 03:43:07.45 LOOgMbvZ
うみねこは作者の欲求の捌け口
460:名無しのオプ
11/06/25 12:49:26.65 PiiV/U6m
ひぐらしは好きだけど「ミステリー」では無いな
461:名無しのオプ
11/06/26 00:50:33.49 n/dU4Peo
とりあえずサークル内の糞腐女子どもに発言力を持たせすぎ
まだイエスマンの男性スタッフと話し合った方がマシ
462:名無しのオプ
11/06/26 09:45:40.03 XBizuIEE
竜騎士の性格だと何もしなくとも順当に腐って行ったかと思われる。
463:名無しのオプ
11/06/26 13:26:55.62 reT6istM
もうミステリとか語ってほしくないな
464:名無しのオプ
11/06/26 16:25:38.43 imcnvLEJ
うみねこは絶対に許さない、絶対にだ
465:名無しのオプ
11/06/28 01:46:26.74 sXeAIkjB
竜騎士07は更年期障害について語ってればいいと思うよ
466:名無しのオプ
11/06/28 22:01:04.16 xDxma+7G
>>198 殿文章かいてるだけじゃねぇか・・・
467:名無しのオプ
11/07/03 11:59:37.50 r1yhZJOe
確かにファンタジーの味付けがしてある本格ミステリーというのは異色だ。
468:名無しのオプ
11/07/03 12:49:38.67 YR4mY0++
>>467
何言ってるんですか
469:名無しのオプ
11/07/03 13:03:58.53 icG8oujm
>>467
いくら前代未聞な味付けっていっても
相反するものじゃ駄目じゃね？
例えるなら、日本の蕎麦に西洋のミートソース
ぶちこむようなもの
ましてやそれを作っているシェフの自己満足で出されるから
クオリティが低く客としては最悪な気分だろ
竜騎士はそういう料理しか作れんよ
470:名無しのオプ
11/07/03 13:11:43.95 ma3eL3Z9
>>467
別にファンタジー要素を織り交ぜたミステリーなんて珍しくもないけどね
うみねこはそもそもミステリーになれなかったけど。結局あれはファンタジーの出来損ないでいいの？
471:名無しのオプ
11/07/03 15:42:27.77 lxBpTuX+
斬新に感じるけど、結局つまらなかったら意味がないよ
472:名無しのオプ
11/07/06 04:21:48.49 +nmQ69D8
うみねこ程意味の分からない作品は初めてだったかも知れない
煽り抜きで解説本が欲しい
作者は一体何がやりたかったんだ…
473:名無しのオプ
11/07/06 11:00:21.64 jRYteLZ2
ひぐらしの時様々な矛盾を叩かれまくったので
矛盾した一方をうそです(AAryできる構造にすれば
確かめられず叩かれないと思ったんだろう
474:名無しのオプ
11/07/07 17:14:44.48 5yWVSzym
冨樫義博＝冒険格闘 井上雄彦＝バスケ 浦沢直樹＝サスペンス
竜騎士072＝ヒステリー女
475:名無しのオプ
11/07/08 03:30:50.34 Rtu7HsFI
ウミネコのゲーム番とか上位世界とかの世界観は斬新ですごいよかったと思う
でもちゃんと終わらせられなかったせいでクソ作品になったな
なんかすごいもったいない
476:名無しのオプ
11/07/08 07:17:19.22 R1wffz3t
５あたりで破たんしてたよ
これなら上位世界とか全くいらんかった
477:名無しのオプ
11/07/08 17:49:54.44 lZTxnspo
>>474
たけぞうさんでぃすってんの？
478:名無しのオプ
11/07/08 17:54:16.34 OWIK16PA
風呂敷畳む能力がないってわかってるからキャラゲーにして誤魔化すしかない
非常にお粗末
479:名無しのオプ
11/07/08 18:14:25.82 Ctjjyj+9
当の竜騎士大先生は新社会人向けにこのようなありがたいお言葉をのたまってたりするｗ
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
＞ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
＞でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
＞小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。これが作家活動においても社会人生活に
＞おいても大事だと思います。
480:名無しのオプ
11/07/08 19:22:05.36 6fPvksXF
ネタで言ってるんだよな？
481:名無しのオプ
11/07/09 11:40:48.22 3qMErCRv
つまり竜騎士先生のような大作家になりたければ
社会人の枠におさまってはいかん、と。
482:名無しのオプ
11/07/09 13:17:01.71 ix1Si0Av
ミステリとか言わないならもうどうでもいいよこのライターは
483:名無しのオプ
11/07/10 21:22:56.33 KqqUQEiZ
まさか。8月に出すの？
484:名無しのオプ
11/07/12 12:03:00.25 7OyBhnJu
ひぐらしを作った天才竜騎士07
新作ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
485:名無しのオプ
11/07/12 20:32:39.74 5oJD7moJ
板違い
486:名無しのオプ
11/07/12 22:13:27.07 zsD/IR4l
とりあえずミステリ関連からは消えてほしい
487:名無しのオプ
11/07/12 22:31:59.47 IpS8A+44
その議論は何度もやったよ
落ちても立てる馬鹿が居る限り無理
今は土遁があるけど
488:名無しのオプ
11/07/13 08:42:20.71 QrAoz9Sq
許さない
489:名無しのオプ
11/07/13 09:32:57.55 9BYFin7F
>>486-487
誰も書かなきゃいいんだよ、このスレに
490:名無しのオプ
11/07/13 20:13:26.06 QrAoz9Sq
いや、竜騎士が公式に謝罪するまで続けるべきだな
我々は決してうみねこ事件を風化させてはならない
491:名無しのオプ
11/07/13 22:52:36.77 9BYFin7F
>>490
お前が犯人か
492:名無しのオプ
11/07/13 22:55:23.64 GO6hlIu5
嫌な事件だったね
493:名無しのオプ
11/07/13 23:17:58.36 QrAoz9Sq
>>491
俺は被害者だよ
被害者を犯人扱いとは竜騎士一派も面の皮が厚いもんだな
494:名無しのオプ
11/07/14 01:30:36.94 usW5JiUR
もう、そっとしておいて。あの事件の事は思い出したくないの。
495:名無しのオプ
11/07/14 01:35:22.86 wQA9nRjY
なんだ、ミス板に新スレを立ててたのはやっぱりアンチだったのか
496:名無しのオプ
11/07/14 01:49:45.48 U/OfNqM0
>>495
アンチじゃなくて被害者だろ！いい加減にしろ！！！
497:名無しのオプ
11/07/14 10:06:44.98 GZu9Nliw
>>475
斬新どころか、どれもどっかしらで使われた事のある表現だろ
自分流の何かを表現するためのギミックとして借りるだけならともかく
ギミックだけ積み重ねてそれしか注目されず、表現のほうが形にもなってないんじゃ
下手なパクリにしかなってない
498:名無しのオプ
11/07/14 17:08:47.71 s45nzBs/
なんか噂だけ聞いてるとうみねこって
有栖川＆綾辻の安楽椅子探偵解決編みたいな世界なの？
出来が悪いから怒ってる人がいるってこと？
499:名無しのオプ
11/07/14 18:32:04.69 fm1tezNv
出来損ないのグインサーガだと思う
500:名無しのオプ
11/07/14 19:45:08.16 Ds9ru8ds
作者生きてて、打ち切りもないのに未完って酷いよね。
501:名無しのオプ
11/07/14 23:37:06.39 wQA9nRjY
>>498
あんな感じのメタ世界はEpisode2からバンバン出てくるね。
解答を明示しなかったのが、叩かれてる一番の原因かと。
502:名無しのオプ
11/07/15 00:15:43.65 2YOVyJ7S
>>498
ドラマでやってた奴か
メタフィクション(≠メタミステリ)という点では少し似ているかもしれないけど、
うみねこの場合は自己正当化の言い訳と屁理屈を延々と重ねているだけだからなあ
怒られてるのは4年以上引っ張った上に、証拠や伏線すら後出しで終わらせたからじゃないかな
作中や対談で読者に対して喧嘩売ってた事に対する反動も大きいだろうけど
503:名無しのオプ
11/07/15 00:29:04.46 fNom3ikS
メタミステリだから怒られてるわけじゃない
504:名無しのオプ
11/07/15 00:59:06.25 br1X07Hr
「すげえトリック考えたぜｗ てめえら解いてみろよｗ」
↓ 四年後
「てめえら色々考えているらしいけど正解は教えてやらね～ｗ
トリック？ ああ、別にこれってミステリじゃないからｗ」
505:名無しのオプ
11/07/15 01:23:30.27 R9NPrvVn
>>504
最後の行は捏造
506:名無しのオプ
11/07/15 01:54:41.89 br1X07Hr
>>505
そうか？
んじゃ微妙に訂正する
「これって（おまえらが思っているような）ミステリじゃないからｗ」
507:名無しのオプ
11/07/15 02:45:16.82 T4gmeFXZ
え？普通に答えは出てるけど…？
508:名無しのオプ
11/07/15 02:53:32.56 TpBe6476
確かに、竜騎士にミステリの知識も読書量も恋愛経験も皆無だって答えだけはハッキリしたよね。
509:名無しのオプ
11/07/15 03:11:16.90 K5d41KEP
答えがわかれば、意外にもちゃんとしたミステリーだとわかるよ。諦めないで解いて見てほしいな。
510:名無しのオプ
11/07/15 03:15:30.06 sAs/SkIE
まぁその「答え」とやらは誰ひとりとして説明できないんだけどね
破綻してるのが確定しちゃってるから仕方ないんだけど
511:名無しのオプ
11/07/15 09:04:08.84 fNom3ikS
>>509
まるで答えがあるかのような言い方は止めろ
512:名無しのオプ
11/07/15 09:25:05.27 wdE8rSlX
語る価値あんの？
513:名無しのオプ
11/07/15 10:32:08.95 ugjdHOcg
>>509
また無駄に考察家が嫌われるようなレスしやがって
514:名無しのオプ
11/07/15 23:42:24.34 fNom3ikS
絶対に許さない、絶対にだ
515:名無しのオプ
11/07/16 10:32:41.76 lz7oHqjz
最近ひぐらしやったからうみねことやらに手を出してみようかと思ってたんだけど、
そんなにむごいの？
516:名無しのオプ
11/07/16 10:37:00.73 1arSj1wf
わざわざこのスレに来て質問する意味が分からん
517:名無しのオプ
11/07/16 23:45:30.97 lz7oHqjz
どの程度むごいのかを知りたいのだ。
３行でたのむ。
518:名無しのオプ
11/07/17 00:03:58.72 nS9F/1kO
作品を殺した
読者を殺した
自分も殺した
519:名無しのオプ
11/07/17 00:31:00.42 3s5Mg8bt
>>518
素晴らしい要約
520:名無しのオプ
11/07/17 00:33:53.23 /HhpZPKy
最後の行は
自分を応援してくれた人を殺した
じゃないの
521:名無しのオプ
11/07/17 03:05:37.44 73nu0fQP
絶対に許さない
522:名無しのオプ
11/07/18 11:32:32.87 2FDBbqbk
カーニバルとどっちがアレ？
523:名無しのオプ
11/07/18 13:13:01.70 JK2jDcKD
大説はそういうものだから
アレとかないから
524:名無しのオプ
11/07/18 23:11:05.98 tsSso8/d
超理論でもオチをつけたカーニバルのほうがいいかな。
525:名無しのオプ
11/07/19 01:42:30.11 QI3vwEAg
早く謝罪しないかな
526:名無しのオプ
11/07/19 22:23:56.44 6W3nswfg
謝罪してなんになるの
527:名無しのオプ
11/07/19 23:58:52.04 L8d0gvaT
竜騎士が打たれ弱い
ひぐらしの目明しまでは良い評価がほとんどだった
罪滅しで叩かれ出した時はまだポジティブな評価も少なくなかった
だんだん非難を意識したコメントを出したり、ひぐらし後は言い訳したり、内容に読者に挑発的な台詞入れたりしてどんどんつまらなくなった
528:名無しのオプ
11/07/20 00:25:54.08 wEFQITdb
目明かしのトリックは相当叩かれたじゃないか
ミステリー好きは叩いてなかったけど
529:名無しのオプ
11/07/20 10:01:02.85 hlkXXMDh
>>526
竜騎士一派はとんでもないことを言うね
悪いことをしたら謝るのは当たり前だろ
530:名無しのオプ
11/07/20 10:47:44.75 MWi2ectP
そーだねー
531:名無しのオプ
11/07/20 11:17:07.14 4dINnn+o
キャラ厨向け
表面しか読まない馬鹿腐女子にはそこそこ評価されてるし
532:名無しのオプ
11/07/20 14:36:18.57 WhioYVSg
早く謝罪すればみんな許してくれるかもしれないのに
安いプライドのせいで大変なもんだね
533:名無しのオプ
11/07/20 16:58:48.61 tXYDecPR
そもそも竜騎士なんてあんなもんだろ、期待したのが悪い
誤ってもらうならペルシャ猫書いたときの有栖川とか
暗黒館の綾辻とか他にたくさんいる
534:名無しのオプ
11/07/20 18:51:55.09 F6xN+jyZ
竜騎士の場合はその後の言動がな。
確かに期待値勝手に上げ自爆したのはミステリ読みや信者であって、
竜の責任じゃない。
一言、そんな大したもの作ってるんじゃないんだと言えば。
ミステリとしては大したもんじゃないし、大したものを、
作れるわけじゃないと、単なる事実を認めていれば。
編集者の太田が悪いのかｗ仮にも講談社の文三の編集者が絡んでて、
ミステリーじゃないとか。
ミステリ趣味のあるSF伝奇として売り出してるなら、
全く何も問題なかった。
535:名無しのオプ
11/07/20 19:39:15.04 QsY48fyY
>>534
竜騎士本人が出題編時の対談や小冊子で謎解きミステリーだって見栄張っちゃってるからなあ
太田の太鼓持ちも相当だけど、
ここまで煽ってきたしっぺ返しをくらってるのは単純に竜騎士07自身の問題だわ
536:名無しのオプ
11/07/20 20:32:00.68 WhioYVSg
>>533
分割して、大口叩いて、読者をバカにして、言い訳してる竜騎士と
分割してない、読者をバカにしてない、大口叩いてない、言い訳してないその二人を比較するとびっくりだよ
ペルシャ猫って中編だよね
それとあそこまで分割したせいで被害額が大きく膨らんだうみねこを比べるんだね
竜騎士一派は本当に面の皮が厚いなぁ・・・
537:名無しのオプ
11/07/20 22:43:23.95 F6xN+jyZ
最大の失敗はミステリーをよくわかっていない作者が、
この作品はミステリーだとよくできてるんだとわけもわからず、
言い張っちまったことにあるんだが、何もそこまでむきにならんでも。
ミステリー的にはどうでもいい作品だろ？
538:名無しのオプ
11/07/20 23:49:56.98 vblxgjkr
正直にミステリ書けません、というかミステリの意味を誤解してましたと気付いた段階で言うより金は稼いだだろ。
賎しい根性と思うけど、金が正義の今の世の中じゃそんなもんだという気もする
539:名無しのオプ
11/07/21 01:52:59.56 CBqavL6m
ミステリとか物語の終わりも酷いもんだったが、
とにかく幻想バトル描写が非常につまらなかった。何度も寝落ちしてしまった。
ＥＰ６もかなり苦痛だった…作者はファンタジーを馬鹿にしているのだろうか。
540:名無しのオプ
11/07/21 02:07:51.13 sl3JeOS6
>>536
>>533が竜騎士擁護に見えるって…
541:名無しのオプ
11/07/21 02:33:58.39 QTkP5+2x
たんなる後味悪い３流キャラゲー（駄作）
支持してる連中を見りゃわかる
542:名無しのオプ
11/07/21 03:35:27.23 cTEQP4xq
とりあえず応酬の内容はこんな所か
>>533 そもそも竜騎士なんてあんなもんだろ、期待したのが悪い。誤ってもらうならペルシャ猫書いたときの有栖川とか他にたくさんいる
>>534 確かに期待値勝手に上げ自爆したのはミステリ読みや信者であって、竜の責任じゃない。編集者の太田が悪い
>>535 竜騎士本人が出題編時の対談や小冊子で謎解きミステリーだって見栄張っちゃってるからなあ
>>536 分割して、大口叩いて、読者をバカにして、言い訳してる竜騎士と中篇のペルシャ猫を比べるだなんて
>>537=>>534 何もそこまでむきにならんでも
>>540 >>536 >>533が竜騎士擁護に見えるって…
実際ペルシャ猫は短編集のなかの一編に過ぎないしね
何年間も期待の前借りしておきながら破綻オチだった竜騎士07とは比べものにならんだろ
543:名無しのオプ
11/07/21 06:55:14.95 CiNkVuba
うみねこ信者
「…私も連れてって！（入水シーン）」
「ヱリカの失恋話に泣いた」
「絵羽さんが良い人過ぎて泣いた」
「ラムダさんマジ素敵ッ！」
「縁寿が幸せになれたから終わり方としては良かった」
544:名無しのオプ
11/07/21 07:11:55.70 pa7FWvQE
>>540
自分が何を言ってるか分かってるんだろうな
545:名無しのオプ
11/07/21 09:35:53.30 8gmpVef4
>>540
他の標的を出して批判を竜騎士から逸らそうとしてるね
546:名無しのオプ
11/07/21 11:41:49.85 x20PVPDC
ミステリ的に意味あると思ってる奴は作者本人除いていないだろ？
ミステリ期待してた奴はひぐらし終盤の超展開でいなくなった。
残ってる奴ははなからそんなもの求めてない。
今、作者が何を言おうが、｢ミステリ｣として相手にしてる奴なんかいない。
信者含めて。
この状況で論じることなんかあるのか？この板で。
547:名無しのオプ
11/07/21 11:55:55.90 wmk9z0bT
>>546
本格ミステリーだよ。そうじやないという人は、降参して作者に屈服したということを自から認めたことになるよ。
548:名無しのオプ
11/07/21 12:00:49.46 49H3gAzJ
敢えてミステリ視点で語るのもありだろうけど、成立してるのは見たことないしな
というかミステリ板に立ってるのが一番の疑問だ
549:名無しのオプ
11/07/21 13:00:34.32 ankmgJgK
>>547
本格を知らないにわか作者がミステリーを語ってるんだから屈するしかねーよw
550:名無しのオプ
11/07/21 13:57:09.54 x4aX87+T
製作者がギャルゲーとかエロゲー脳すぎて読んでて苦痛
冗長で文才もねえし
551:名無しのオプ
11/07/21 16:21:01.91 x20PVPDC
>>547釣り針しかなくて餌がないぞｗ
552:名無しのオプ
11/07/21 17:29:56.55 wmk9z0bT
黄金蝶のシーンは幻想とか、戦人の直接見たことは真実とか、ルールを身につければ、ちゃんとしたミステリーになっているよ。最初からあきらめないで、トライしてみよう。ワルギリアがちゃんと解ける問題だと保証している。
553:名無しのオプ
11/07/21 17:35:24.81 pa7FWvQE
>>552
解けるって言うなら答えを書けよ
まさか解けないことを証明しろなんて言わないよね？
554:名無しのオプ
11/07/21 18:35:02.22 RvG0q9g2
>>552
>.553
ミステリ「ー」の時点で期待薄だろうに。
555:名無しのオプ
11/07/21 18:38:53.03 HjWYsOKE
まあミステリとでも思っておかないとやってられないんだろ
分かってやれよ
556:名無しのオプ
11/07/21 19:45:01.01 sFBPxdwc
>>554
「ミステリー」を使ってる作家は山ほどいるぞ
勉強し直してこいよ
557:名無しのオプ
11/07/21 21:02:49.17 CK5DEbln
>>552
そのシーンだけを真実だと判定する根拠は何？
ミステリーだって言い張るなら説明できるよね？
558:名無しのオプ
11/07/21 21:48:50.02 MkrvkPO6
>>557
戦人が見たことは真実だけど、その他は真実とか幻想とかいろいろ。
ep5で探偵は客観的であることを義務づけられているとある。
ep1-4で探偵は、戦人しか考えられないので、戦人の見たことは真実。
ep5ではヱリカが探偵なので、戦人も嘘をつく。金蔵をみたとか。
559:名無しのオプ
11/07/21 22:03:50.53 i8M67wxQ
>>558
あっちを立てるとこっちが立たなくなって、もう筋が通ってないのは確定済みなんだけど…
大体何人の信者が同じ様なこと言っていたことかｗｗ
560:名無しのオプ
11/07/21 22:42:54.31 MkrvkPO6
>>559
例えば、どんなところ？
561:名無しのオプ
11/07/21 22:54:44.59 pa7FWvQE
>>560
まず真相を、どうぞ
562:名無しのオプ
11/07/21 23:06:39.08 CK5DEbln
>>558
それは後出しのルールでしょ？
そもそもep4まででせんと君が探偵であって
他の描写が嘘だって言う背反を立証できる根拠はどこに出てきてるの？
563:名無しのオプ
11/07/21 23:15:14.38 M6kUy3kN
そもそも赤字も後付が可能なことが判明したからなぁ
564:名無しのオプ
11/07/21 23:51:37.37 eEw700xR
色々な設定のミステリ読んでると、ミステリとファンタジーって紙一重だなって思うよ。特に麻耶とか。
なんでミステリＶＳファンタジーみたいな流れになったかわからん。
565:名無しのオプ
11/07/22 00:19:52.55 CHFKs1x5
ep4まではマジで何を信じればいいか考察者の判断ひとつだったからな
566:名無しのオプ
11/07/22 01:48:02.91 u7QGUY+x
ep3でワルギリアがかなりヒントを出していたけどな
567:名無しのオプ
11/07/22 04:43:44.27 tw7I67p/
所詮は女性スタッフがヒステリー起こしたらコロコロ変わる代物
568:名無しのオプ
11/07/22 07:02:18.29 rbHjmEMr
ヒントだの答えだの言っても、
それが正しいのか作り話なのかも解らないし、
確定させる根拠もないからな。
解けるよ、もっと考えて、と言ってる人たちの頭を切り開いてみたい。
大きな花でも挿してやろう。
569:名無しのオプ
11/07/22 07:42:00.34 luG7//Ar
つられんなよ。
ミステリじゃないことは作者以外誰もわかってる。
つって遊んでんだろ。
可能性が拡散するだけで限定する論理がないから、
こんな展開希望以上でも以下でもない。
作者はミステリをわかってない。以上。
570:名無しのオプ
11/07/22 07:49:16.64 luG7//Ar
作者が犯人限定の論理とか、推理とか犯人当てとか、
基本的にわかってないから。
クイーンやクリスティーから読み直さないと駄目。
571:名無しのオプ
11/07/22 08:20:49.00 plPupGTE
｢密室で天井が無いってトリックは本格ミステリーなら通用する｣
こう言ってる時点で作者の程度が分かるだろ…
作者はミステリーを憎んでんだよ
572:名無しのオプ
11/07/22 08:36:40.87 ccbq9viH
解けないと言っている人はep8の簡略版のゲームは解けたの？
他のepも基本的には同じで、まず間違いのないところから潰して可能性を絞っていけば答えにたどり着きやすいよ。
死体がはっきりしない人、密室の構築に関わった人、例えば部屋を開けた人とかを中心に考えたらいいんじやないかな。
573:名無しのオプ
11/07/22 10:12:36.25 uilSvPu9
>>572
答えを書けよ
574:名無しのオプ
11/07/22 11:13:51.20 vrBgufYH
この作者は読者のことが心底嫌いなだけ。それだけのこと。
もっと言うと、別に批判者した読者だけが嫌いってわけじゃなく、基本的に自分の読者全般大嫌いなタイプ。
575:名無しのオプ
11/07/22 12:14:54.28 HjWvvvHr
>>574
この作者は読者のことを愛しています。作者が解答を示すことによって読者が考えた答えが否定されてしまうことを恐れているのです。もっと、作者のことを信頼してはいかがでしょう。両者の間に信頼関係がなければ作品は成立しません。
576:名無しのオプ
11/07/22 14:36:27.12 8Rhzjmmu
まるで一般論であるかの様に竜騎士の個人的な考えを書く竜騎士一派は恥を知れ
577:名無しのオプ
11/07/22 16:39:35.02 2sLxEvgC
>>572
ep8のくだらない犯人当ては公務員試験のパクりだしなあ
アレと本編を混同するなら、それこそ言葉の定義のすり替えや時間を言い換える言い訳だらけで
ますます問題として成り立たなくなっちゃうね
578:名無しのオプ
11/07/22 16:57:00.72 CHFKs1x5
公務員試験？？
579:名無しのオプ
11/07/22 17:03:56.34 QfXdNtOG
公務員試験のパクリって聞くといかにもあり得そうなんだが
ベルンの問題は解けたから問題としては成り立ってる気がす
580:名無しのオプ
11/07/22 17:50:16.60 NrIWw/VB
原作者の竜騎士07も、総合演出の猫桜もミステリー読んだことない
知識の浅いオタクと腐女子
581:名無しのオプ
11/07/22 20:09:01.69 uilSvPu9
今謝罪すれば今後も得なのにね
582:名無しのオプ
11/07/22 20:39:46.96 zGTWz7lu
>>571
はやみねかおるの夢水シリーズで読んだ気が…
583:名無しのオプ
11/07/23 02:03:04.94 yJ4l5sQt
早急に謝るべき
584:名無しのオプ
11/07/23 02:44:26.12 xOL1t1yJ
>>582
児童書じゃないっすか
いや確かに竜騎士作品も精神年齢幼稚園児向けではあるけども
585:名無しのオプ
11/07/23 03:20:17.27 XiBifzlP
禿
・考えればわかる
・解けないという奴は愛がない
・文句言う奴は考えぬ豚
・ミステリーは謎解きよりも心が大事
カルト
・信ずるものは救われる
・教義を疑うのは修業が足りないから
・脱会した裏切り者共は地獄に落ちる
・家族の絆や法律のような俗事より信仰のほうが大事
586:名無しのオプ
11/07/23 09:21:57.15 RQuILSb/
だから禿の戯れ言は無視すればミステリとして読んでる、
評価してる奴なんていないって。
釣りを除いて。
犯人当てを犯人限定の論理をわかっていないから、
誰と誰が協力すればできるとか言ったって、その他の可能性とか、
いくらでも無限に発散して収拾がつかない。
回答になっていない。
読んでる楽しんでる奴だってミステリとしては読んでない。
こんなもの論じるだけ無駄。無意味。
587:名無しのオプ
11/07/23 10:40:01.71 8YOmCL5X
人格死(笑）とかやらかしたからな…
588:名無しのオプ
11/07/23 12:08:02.07 SqP30gcT
>>586
自分は、ミステリーとして読んでいるよ。
この事件を起こすには、準備とかを考えて、外から来た親族は無理。
魔法に関係している人間が犯人、と考えれば絞れる。
589:名無しのオプ
11/07/23 12:48:38.28 yJ4l5sQt
>>588
じゃあ犯人を挙げて
トリックもね
590:名無しのオプ
11/07/23 13:10:50.46 SqP30gcT
>>589
ep1は嘉音が主犯、南條、源次が共犯。
チェーンのロックは源次の狂言、嘉音の死亡は南條の偽証、あとは
嘉音は夏妃まで、嘉音が殺害。
こんな感じ？
591:名無しのオプ
11/07/23 13:19:46.02 SqP30gcT
>>590
文章変だった。あとは、南條、源次、熊沢、夏妃までを嘉音が殺害。
592:名無しのオプ
11/07/23 14:38:16.44 Zni/Ws30
準備とかを考えて(笑)
593:名無しのオプ
11/07/23 14:53:50.58 yJ4l5sQt
そんな絞り方で良いのか・・・？
594:名無しのオプ
11/07/23 17:44:11.24 SqP30gcT
準備は結構大変だよ。園芸倉庫のシャッターの魔方陣だけを考えても。
現地にいれば準備もできるが、ゲスト組だと、時間もないし。
材料：ペンキ、刷毛、溶剤、作業着、マスク、脚立、マスキング用のビニール、テープ。
１）下絵を大きな紙、布に用意する。
２）ペンキが飛び散らないように周囲にマスキングをする。
３）下絵をシャッターに写す
４）下絵に沿ってペンキでシャッターに描く
５）マスキングをはずす。
６）周囲の後片付け
595:名無しのオプ
11/07/23 19:08:49.41 cU31Tr8/
>>594
台風の真っ只中で描けるものなのか
596:名無しのオプ
11/07/23 19:25:14.05 z2jRMpiF
>>594
>準備は結構大変だよ。
お前が準備したのかｗ
597:名無しのオプ
11/07/23 19:32:55.25 fsFY57kG
>>595
無理だよ。台風のまえに描いて、乾かした後、ビニールで覆い、その上から目立たないようにシャッターと似た色の布をかぶせておいた。園芸倉庫はもともと人が来ないから、こうして置けば遠目には分からない。
598:名無しのオプ
11/07/23 20:32:47.36 xOL1t1yJ
>>588 >>594
結局こういった屁理屈も
竜騎士が「戦人が見たもの以外は全部狂言！」って逃げちゃったから意味ないんだよね
まぁそれ以前に使用人が共犯って万能設定のおかげで
誰でも主犯に出来ちゃうんだけど
599:名無しのオプ
11/07/23 21:11:50.30 SqP30gcT
>>598
園芸倉庫のシャッターの魔方陣は戦人がみたものだよ。
戦人が見たものである以上、手書きで誰かが描いたものだろう。
それなりの、手間がかかっているはずだよ。
600:名無しのオプ
11/07/23 21:21:20.00 xOL1t1yJ
>>599
いや、見てないよ？
せんとくんが来たときにはシャッターは開け放たれてたんだから。
あと、
＞戦人が見たものである以上
＞手書きで誰かが描いたものだろう
はあまりに飛躍しすぎていて詭弁にすらなってない。
そもそもep4でベアトと紗音の見分けが付けられなかったことから
彼に真贋を見分ける能力がないことが証明されちゃってるからなあ。
601:名無しのオプ
11/07/23 21:36:09.67 RQuILSb/
何遊んでんだよｗ
602:名無しのオプ
11/07/23 22:09:41.32 aM9IlFS7
スレが進んでいると思ったら竜騎士が湧いていたのか。
て事はコミケに出す作品の制作は完了したのか。
603:名無しのオプ
11/07/23 22:26:48.99 SqP30gcT
>>600
到着した時に見ていないのは知っていたけど、シャッターを閉じた時に見たと思っていた。
確認したら見ていない。そうすると多分、魔方陣は描かれていないのだろう。
しかし、その後で、戦人のいる所でシャッターの魔方陣についての証言が、秀吉、南條からあるから、
この二人が共犯ということを意味しているのかも。
604:名無しのオプ
11/07/23 22:29:49.52 SqP30gcT
>>600
バルコニーのベアトに関しては、遠くはなれてよく見えないというエクスキューズがあるから
いいのではないか。多分、近づけば誰だかわかったはず。
605:名無しのオプ
11/07/23 23:22:25.77 cU31Tr8/
>>603
魔方陣は描かれていないとすればどうして秀吉、南條は魔法陣についての証言をしたの？
606:名無しのオプ
11/07/23 23:26:26.50 SqP30gcT
>>605
魔方陣の力によって犯行を行った。魔女の犯行だと信じてほしかったから。
607:名無しのオプ
11/07/24 01:55:57.63 +pf/2syK
>>606
誰にだ
608:名無しのオプ
11/07/24 02:18:47.81 gMRaepMh
>>607
戦人に
609:名無しのオプ
11/07/24 08:09:01.79 iEVQMh6O
教祖（竜騎士）
「答えは考えればわかるはず、愛がなければ見えないのです」
狂信者
「見えます、見えますよ、私には愛があるのですね」
教祖（竜騎士）
「至りましたね」
610:名無しのオプ
11/07/25 12:23:29.94 00yAuPQL
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 05:10:23.43 ID:eCabzSVE0
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
うみねこアニメの評判最悪
うみねこアニメの評価
URLﾘﾝｸ(www.animesachi.com)
こっちも酷評
611:名無しのオプ
11/07/29 01:41:18.15 IBfQZyqf
竜騎士は謝罪しろ
612:名無しのオプ
11/07/30 02:02:06.17 /vjD/f8o
>>610
アニメで推理するのはキツイ。そもそも長い尺のものを縮めているし、アニメだと
一瞬で場面が流れてしまう。ビデオに録画するか、DVDを買って何度もくり返しみないと
トリックとかわからないだろう。よくみると、ちゃんとできているよ。
613:名無しのオプ
11/07/30 11:19:31.03 UhrNG4eN
よく出来ているように錯覚する、の間違いじゃないの?
大元の原作に答えがないんだから、アニメをそれらしく作っても、
全て意味のない勿体付けでしかない。
614:名無しのオプ
11/07/30 12:22:27.27 0vBU1DSF
原作がめちゃくちゃなのに、なぜアニメが「ちゃんとできている」なんて言えるのか
本当に竜騎士一派は恥知らずだな
615:名無しのオプ
11/07/30 12:58:10.99 9Wgc8rrP
それどころか素人が声優に演技指導する始末
616:名無しのオプ
11/07/30 14:31:13.86 otzOblHV
呆れて物が言えないよ
617:名無しのオプ
11/07/30 15:15:21.04 YWptUdmh
僕はうみねこのアニメで人生を学ばせてもらったよ。
愛がなければ視えない。凝り固まった視点でしかみれないのは残念だね。
618:名無しのオプ
11/07/30 16:46:03.09 l2+61qwl
また懲りずに一派が来たよ
分からないのは愛がないから（名言）
便利な文章だなぁ・・・
619:名無しのオプ
11/07/30 23:40:31.84 sIY1Sh6p
信じる者は救われるって言葉を改編したような言葉だな
620:名無しのオプ
11/07/31 17:40:06.87 O9jrXBgh
今更ながら、EP8を読んだぜ。
感想としては、わからんもんは分からんだな。
「愛がある」うみねこ信者にはわかるのかもしれんが、俺は分からん。
つうか、天井がなかったとかアホか。そんなの部屋入ったらすぐわかるわ。
トリックにすらならん。コナン・ドイルなどの推理小説草創期の作家たち
だってそんなお粗末なことはやらない。
良くも悪くも学習させてもらったよ。竜騎士の作品は、考えて読むものでは
なく、その場の雰囲気に合わせて文字だけを追っていくゲームなんだと。
621:名無しのオプ
11/07/31 17:47:07.49 xvF9mbmp
８読む気力が湧いてこない
５～７の余りの不出来さは凄い
よくみんな最後まで行ったな
622:名無しのオプ
11/07/31 17:54:13.55 KPxb/VE1
俺はＥＰ6はそれなりに好きなんだが…
ＥＰ5の全編の必要なさ、ＥＰ7の投げっぷり、
この辺も最後には納得の行く形で締められる…カ・モ…？
と思いつつ読んで死。
623:名無しのオプ
11/07/31 22:24:52.00 PIOfmb9q
ひとつひとつが大味で内容が薄い
624:名無しのオプ
11/08/01 21:51:14.30 ucmraVdN
>>620いや、天井がなかったってのは｢一見〇〇と思われた××が実は〇×だった｣
って古典的なトリックの比喩だと思ったけど
問題はそれが妥当な展開足り得る仕掛けを施してあったかどうかだな、うみねこは論外だけど
…いや、｢作者が誠実でなければ駄作である｣的なことをやたら強調する割に
｢私は誠実である｣とは言ってないので妥当と言えば妥当だな
625:名無しのオプ
11/08/01 22:02:24.17 hj8MrDjn
トリックのタネを聞いてしまうと、なんだそんなことかと思うでしょうけど、
うみねこの叙述トリックを暴けましたか？難しかったでしょう？
そんなことがいいたいのかなと思いました。
事実、答えはこれに近いトリックでしたが難解でした。
626:名無しのオプ
11/08/01 23:36:25.52 +J1l3Nkd
>>625
まるで答えがあるかのような口ぶりですね
627:名無しのオプ
11/08/01 23:39:04.49 3SytEdVr
至っちゃった人ですか？
628:名無しのオプ
11/08/02 00:57:00.24 5eTk7tSS
愛があれば無いものでさえ見えるんですよね
ところで「幻覚」というものは、本人にとっては現実ですが、周りの人からみてもそれを認識することはできません
はたして「幻覚」は存在しているのでしょうか
629:名無しのオプ
11/08/02 12:03:45.29 5WX5O74x
存在しません。
存在しない物が見えるから「幻覚」と言うんです。
愛が無くても見える物が「現実」で、愛が無いと見えない物が「幻覚」です。
630:名無しのオプ
11/08/02 12:11:47.77 46cm7iW7
幻覚と現実の区別は難かしい。
そもそも周りの人の存在自体が幻覚じゃないという保証はどこにあるのだ？
631:名無しのオプ
11/08/02 15:03:18.95 +mmnS15V
このスレのお前以外の発言は全部俺の自演だから
632:名無しのオプ
11/08/02 16:27:18.24 rRrjOAcX
ここで自白する意味ないだろw
633:名無しのオプ
11/08/02 18:50:54.61 TcmO3Byh
現実と幻覚との区別の付かない人は、
一般的には精神異常者、あるいは狂人と呼ばれます。
今いる現実が、実は虚構、あるいは幻覚、あるいは誰かの見る夢であったとしても、
それを証明することは出来ないのです。
634:名無しのオプ
11/08/02 19:37:58.59 G8CkBJK5
胡蝶の夢ってやつか
635:名無しのオプ
11/08/02 19:50:29.64 +g6HK2xd
社会は現実と幻覚の区別ができる人を正常な人と見ています
636:名無しのオプ
11/08/02 20:05:05.28 /Fb60i9L
でもさ、その社会が幻覚だったら？
637:名無しのオプ
11/08/02 20:26:22.73 +g6HK2xd
>>636
あなたは排斥されるでしょうね
638:名無しのオプ
11/08/02 20:34:40.55 TcmO3Byh
>>636
幻覚の中の君もやはり幻覚と言うことになるのかしらね。
トゥルーマンショーみたいに、虚構の世界の中で自分ひとりが自我・人格・肉体を持つ特別な存在としたいなら、
まず周りの社会が幻覚であると言う理解に到らないと、話は始まらなかったり。
639:名無しのオプ
11/08/03 09:33:50.83 IR0BphJX
本人の認識の中で整合性が取れているなら幻覚であっても現実であっても大差はない
なら幻覚だと思って行動するよりも現実だと踏まえて行動する方がリスクは少ないわけで
640:名無しのオプ
11/08/03 10:30:55.27 n+vVa/Ic
本人が幻覚と現実の区別をしないのは構わないが、それを自分以外の誰かに主張してはいけない
641:名無しのオプ
11/08/04 18:46:31.42 vfRBn0kM
竜騎士一派はさっさと答えを提示しろってことだよね
愛が無いと分からないなら、それは答えではない
642:名無しのオプ
11/08/04 19:32:48.42 55MmI5Vk
そもそも愛が無いと理解できないっておかしくね？
どんなストーカーだよ
643:名無しのオプ
11/08/05 01:36:42.85 /9H4wD5S
愛がないと視えないがうみねこ世界を理解するヒントになっているはず。
644:名無しのオプ
11/08/05 14:54:19.38 f0xNJgfa
ちかれた・・・
645:名無しのオプ
11/08/06 13:29:41.98 lDs01YAe
ヒント（笑）
流石の一派も進路転換し始めたか
646:名無しのオプ
11/08/07 15:26:08.24 zkrT771Y
竜騎士ができることは、まともな解答を書き上げて謝罪することだけだ
そうすれば風当たりもましになるだろう
647:名無しのオプ
11/08/07 15:49:12.44 sUGD+587
ミステリー板のスレなら、これ話のタネになるだろ。
URLﾘﾝｸ(longfish.cute.coocan.jp)
648:名無しのオプ
11/08/07 20:37:39.48 0wXIem2W
>>647
主張自体はカルト宗教でしかないと揶揄されてるものを無理矢理ヨイショしてるだけだから論外として
他作品との関連性やパターンによる推理とやらをちゃんと証明できるかだね。
しかし誰ひとりとして竜騎士07が一番言ってほしい「推理できる」を証明してくれないなんて
本当にかわいそう…ｗ
649:名無しのオプ
11/08/07 20:48:22.57 nBgc22Ph
推理小説なんかの「推理できる」は、答えにたどり着けると言うことであって、
ありもしない真実、解答を推理するのとは別物だからなぁ。
うみねこは「推理できます」なんて言っちゃったら、その人がミステリ関係の評論家だったりした場合、信用が地に落ちるだろう。
素人(信者)が推理できる、俺は到った、なんていっても意味ないしさ。
650:名無しのオプ
11/08/07 21:33:54.75 nFPRzh/W
推理はできるんだけど、それが答えかどうかはわからない。
答えがはっきりとは書いていないから。
そうゆう作品ということで、理解すればいいのでは。
651:名無しのオプ
11/08/07 21:39:54.35 nBgc22Ph
短編、せめて1冊で完結している作品ならそれも良いだろう。
が、8作、足掛け3年半の物語で、
作者が推理して！解ける！
と騒いだものでこれでは…
正直、作品と言う言葉を使いたくないわ。
652:名無しのオプ
11/08/07 21:40:59.74 0wXIem2W
>>650
＞推理はできる
立証よろしく。
都合のいい部分だけを抽出したり答えありきで歪曲するのは推理じゃなくて妄想だから気をつけてね。
653:名無しのオプ
11/08/07 21:56:07.62 nFPRzh/W
>652
例えば、正解はこの５００通りの答えのうちのどれか、みたいになってしまう
戦人が言う点じゃなくて、面で推理しろということになる。
654:名無しのオプ
11/08/07 22:01:37.17 nFPRzh/W
>>651
気持ちはわかるけど、解けるとは言っていないのじゃないかな？
こう言っていたよ。解かせる気がないって。
「“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。」
655:名無しのオプ
11/08/07 22:02:07.60 nBgc22Ph
で、実際のところ、
答えはあるの？
それが重要だ。
竜騎士の考えている答え、一なる真実ってやつな？
俺の「推理」では、そんなものはない。
656:名無しのオプ
11/08/07 22:09:50.93 nFPRzh/W
>>655
それは、答えを考えずに作品を作るということはないだろうから、答えはあるだろう。
ただ、その答えを聞いて満足するかどうかは不明だが。
どうして答えがないと思うのですか？どのあたりですか？
657:名無しのオプ
11/08/07 22:12:37.01 KPtEpf9R
>>654
これ見よがしにその部分張る奴多いけどそれただの売り文句だろ
658:名無しのオプ
11/08/07 22:15:36.45 nFPRzh/W
>>657
売り文句じゃなかったということですね。
これは売り文句ですと書いてあったならともかく、それは勝手な解釈なのでは？
659:名無しのオプ
11/08/07 22:16:30.86 jACrKnhf
Ep4発売時の竜とKEIYA（うみねこの真相解明読本や最終考察の著者）の対談で、
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
これでも解けると言ってないと？
660:名無しのオプ
11/08/07 22:20:49.81 0wXIem2W
>>653
それじゃ答えになってないな。
まずどういった理路でその「500通りの答え」とやらが「推理」できるのかを立証できないと意味がない。
「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」みたいな馬鹿げた話でないことを願うよ
>>654
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
661:名無しのオプ
11/08/07 22:24:31.15 zkrT771Y
>>658
竜騎士一派はいい加減にしろよ
662:名無しのオプ
11/08/07 22:29:07.06 YMaUShPh
>>656
とりあえず矛盾のない答えを提示しろ
663:名無しのオプ
11/08/07 22:29:57.83 nBgc22Ph
>>656
盤外戦術で逃げの一手の竜騎士を見てれば解る。
664:名無しのオプ
11/08/07 22:30:44.35 nFPRzh/W
>>659
「できれば～説明したいと思っています。」
頑張ったけど多分、できなかったんでしょうね。
でも、（異常な）人間の心と気持ちとちゃんとした（叙述）トリックで
解けるようにはなっていると思うけど･･･
665:名無しのオプ
11/08/07 22:32:37.67 zkrT771Y
>>664
説明できないなら、答えは無いんだろ！いい加減にしろ！！
666:名無しのオプ
11/08/07 22:37:48.07 nBgc22Ph
>>664
例えば、「実行犯は絵羽で、事後共犯が縁寿です」で十分な話なんだが、
説明できないって何で？
真実とは難しいものなのです？
盤外の取ってつけたような「真実に到った人を守りたい？」みたいなイミフな弁解はやめてよね。
667:名無しのオプ
11/08/07 22:38:43.21 YMaUShPh
>>664
早く答えを提示しろよ
早くしろよ
668:名無しのオプ
11/08/07 22:40:25.52 0wXIem2W
>>664
御託はいいから「ちゃんとした（叙述）トリック」をはやく説明してよ
「推理」できるんだよね？
ただ>>656みたいに結論ありきで飛躍するだけの屁理屈は時間の無駄だからやめてね
669:名無しのオプ
11/08/07 22:41:32.53 YMaUShPh
>>664
早くしろ
670:名無しのオプ
11/08/07 22:44:17.30 nFPRzh/W
>>666
難しいのは、どうやったかではなくて、ちゃんとした心理で事件を説明することでしょう。
671:名無しのオプ
11/08/07 22:45:21.76 KPtEpf9R
そろそろ釣り宣言くるな
672:名無しのオプ
11/08/07 22:47:34.98 YMaUShPh
>>670
まず客観面だけでも書いてよ
主観面と客観面は分けて書くことも可能だよ
喜んで殺しても嫌々殺しても「殺した」ことは変わらないからね
早くしろ
673:名無しのオプ
11/08/07 22:49:28.92 nBgc22Ph
犯人がわかれば心理は推察できるよ。できるよ！
なんせ8編もの永きに渡ってそれを解らせるために書かれた物語なんだから…！
まさか…
本当に釣りだったのかい…？
へぇあ
674:名無しのオプ
11/08/07 22:49:29.16 zkrT771Y
>>670
早くしろよー
675:名無しのオプ
11/08/07 22:49:45.28 nFPRzh/W
>>668
例えば、共犯者がウソつくことにより密室ができる場合。
ep1 第２の晩のドアチェーン密室で、源次が嘘の証言をして密室となっているとか
ep2 礼拝堂が施錠されていたと露座の嘘により、密室と錯覚するとか、
676:名無しのオプ
11/08/07 22:50:40.33 zkrT771Y
>>675
断片的にぶつぶつ書かずに纏めて書けよ
ほら、早くしろ
677:名無しのオプ
11/08/07 22:51:42.25 YMaUShPh
>>675
逃げんなよ
早くしろ
678:名無しのオプ
11/08/07 22:52:34.14 nFPRzh/W
何を求めているのです？
ここで全部説明しろと？
679:名無しのオプ
11/08/07 22:55:09.89 0wXIem2W
本スレに沸いてる考察スレのキチガイさんだから真性だよ
>>675
結論ありきのこじつけは推理でもなんでもないと申し上げたはずですが。
その「共犯者」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
その「嘘」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
680:名無しのオプ
11/08/07 22:55:58.82 YMaUShPh
>>678
まともな推理を書いてよ
681:名無しのオプ
11/08/07 22:56:29.10 nBgc22Ph
>>678
犯人教えてくれれば後は逆算するからイイヨ！
>>675では犯人が異常という事に言及しているし、犯人とその心理も解ってるんでショ？
あと、そこで例に挙げてるのは叙述トリックじゃないから、>>668にはちゃんと答えてあげてネ。
682:名無しのオプ
11/08/07 22:57:25.72 YMaUShPh
答えはあるはずだ
なぜならば答えを考えずに作るはずないからだ
こんなことを本気で思ってるなら病院に行った方が良い
683:名無しのオプ
11/08/07 22:59:05.16 zkrT771Y
>>678
犯人と簡単な根拠の説明で良いよ
早くして
684:名無しのオプ
11/08/07 23:00:48.85 nFPRzh/W
証言者の嘘は最初に考えるべきものじゃないの？
そのトリックで解けるではだめなの？
もし、他のトリックが可能ならその可能性も考えればいい。
685:名無しのオプ
11/08/07 23:02:02.72 zkrT771Y
>>684
犯人を上げろって言ったんだけど
一体何をしてるの？
686:名無しのオプ
11/08/07 23:02:45.57 nFPRzh/W
ごめんね。もう遅いから寝るよ。
なんでそんなにカリカリしているのかな？
687:名無しのオプ
11/08/07 23:03:22.08 zkrT771Y
>>686
犯人をあげて簡単な根拠の説明をしろよ
早くしろよ
688:名無しのオプ
11/08/07 23:04:36.53 YMaUShPh
>>686
お前は日本語を読めないってことは分かった
689:名無しのオプ
11/08/07 23:06:37.75 0wXIem2W
>>684
繰り返しになりますが、その「証言者の嘘」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
「他のトリックが可能」なのでしたらそちらの立証をお願いします。
説明できない以上は妄言でしかありませんので。
>>682
ID:nFPRzh/Wは頭が小学校一年生のさんすうレベルなんだよね。
「答えの欄になんか書いておけばどれか当たるだろう」
「巻末に載ってるのを写せばいいや。 問題の整合性？出題者は絶対だから疑う余地はないよ」
これしか言えてないのを本人は理解できてないんだろうなあ
690:名無しのオプ
11/08/07 23:08:12.37 vitdh3wV
ID変わる前に釣り宣言していけよ
691:名無しのオプ
11/08/07 23:31:58.64 sUGD+587
根拠に基づいた論理的な推理なら「最終考察うみねこ散」
当然OSSではあるが、少なくとも筋が通ることは証明されてる。
692:名無しのオプ
11/08/07 23:38:12.93 0wXIem2W
>>691
KEIYAの本は論理からは程遠かったよね
結論ありきでの作中描写の歪曲・改変や
根拠のない恣意的な「嘘」と「共犯」の列挙しか無くて非常に残念だった。
せめて筋が通る説明ができていればよかったんだけどなあ。
693:名無しのオプ
11/08/08 01:10:34.76 NSll9t0i
>>692
読んでないなｗ
694:名無しのオプ
11/08/08 01:39:44.89 mtCQcJGs
Keiyaの本すらここじゃ猫箱かw
買えば開ける訳だが
･･･はっ!これが噂の猫箱商法か
695:名無しのオプ
11/08/08 03:20:01.55 Sic4vbEc
どうでもいいけど、推理の答えを「一なる真実」とか言ってる奴は、うみねこちゃんとやってないだろ。
もしくは読解力ゼロか。
696:名無しのオプ
11/08/08 07:37:53.45 eh8B+UPy
竜騎士にこのミステリーの解答はあるだろうけど、
ここで不満を垂れている人の気に入るものじゃないだろう。
関わるだけ時間の無駄だ。世の中にはいくらでもミステリー作品はある。
他の作品を楽しんで竜騎士のことは忘れてしまったほうが有意義というものだ。
うみねこの解答について考えるのが楽しい人だけ、推理を楽しめばよい。
忙しい人は自分の自由にlなる時間なんてそんなに持っている訳じゃない。
貴重な時間だ。貴重な時間をつまらない作品に関わって費やすのは馬鹿馬鹿しい限り。
そんなことに1分でも使うなら他にいくらでもやることはある。
ここで愚痴を言っている人は、結局、竜騎士に囚われその呪縛から逃れることが出来ない人。
哀れな人たち。自由意志があるなら、そのクビキから逃れればいいのに。
この作品について時間を使うのは、それが楽しい人だけにするべき。
697:名無しのオプ
11/08/08 07:38:07.23 Px5Id71M
じゃあ簡潔に聞くけど、一なる真実ってなんぞ？
これすらも作中の設定の可能性は高いけど、
少なくとも、作中作の犯行よりは上位に位置するもの、って設定だよね？
698:名無しのオプ
11/08/08 08:29:17.21 Px5Id71M
>>696
もう竜騎士の文章に触れることは金輪際ないけど、
うみねこは喉に刺さった魚の小骨みたいなものなのさ。
取らないとすっきりしない。
あと、時間の使い方を他人にとやかく言われたくないな。
君もその文章書くのは時間の無駄じゃないの？
それとも、竜騎士の粗について突っ込まれると都合が悪いから、
人を遠ざけたいの？
699:名無しのオプ
11/08/08 09:02:03.79 TgWXgSPl
>>693
ほら、論理的な説明できないでしょｗ
そうやって人格批判にすり替えることしかできないのがいい証拠。
700:名無しのオプ
11/08/08 10:53:21.27 DDs5gB5d
>>696
一行目からさっそく間違ってる
大前提がおかしいので0点
701:名無しのオプ
11/08/08 11:09:51.20 Sic4vbEc
>>697
うみねこにおける「推理」は、犯人が計画（創作）した、その作中作のトリックを暴くこと。
真相どころか、どんな犯罪が起こったかも不明な一なる真実は、ミステリ的には何の意味もない。
まあ大方の予想ではEP7の、トリックも何もない犯人そっちのけのバトルロイヤルが一なる真実と言われてるが。
「これが真実」の赤字が正しく、「ではない」と続けようとしたって反則発言が単なるブラフだと。
702:名無しのオプ
11/08/08 11:38:53.96 TgWXgSPl
>>701
まあ「一なる真実」って造語自体がEP8でいきなり出してきたものだからね。
そうやって作中作と後出し設定を分断しないと語れない時点で、
後出し・後付のトンデモ設定でしかないことを認めちゃってるんだよなあ。
703:名無しのオプ
11/08/08 11:46:41.60 KiCA4LF/
一なる真実なんて大層な言葉を持って来なくても
単に今回の事件の犯人を納得いく方法込みで公表するだけで十分だったんじゃないのか。
それ以外に真相なんてないはず。もっとも事件じゃなく事故だったというのでもかまわないが。
704:名無しのオプ
11/08/08 12:26:00.31 Px5Id71M
>>701
作中作の犯行すら、ぼかされて解答がないのが不思議よね。
真実に至った者の推理を守りたい、だっけ？
竜騎士の答えを明かさないための苦しい言い訳は。
作中作の答え合わせって事は、EP8のベルンカステルの作中ゲームと同じなんだから、
答えをぼかす必要はないよね。
実際に何があったのか、の方を隠したいだけなんだから。
論理的に竜騎士の語ることは破綻している。
705:名無しのオプ
11/08/08 12:41:48.84 PyTnySik
イタリストのおかげでスレが伸びたみたいだな
なお、次スレはいらん
706:名無しのオプ
11/08/08 14:34:33.06 DDs5gB5d
>>705
竜騎士の過去を隠したいんだな
707:名無しのオプ
11/08/12 11:08:39.30 zFhyh6Zo
竜騎士は早く謝罪せよ
708:名無しのオプ
11/08/12 13:31:56.30 uVHHNlVH
うみねこは普通に解答を出していたら間違いなく駄作になっている。
が、解答を出していないので傑作かどうかはしらんが問題作にはなった。
709:名無しのオプ
11/08/12 18:06:18.66 gSKo9HXN
真剣にプレイした人にはこれ以上なく問題だったよ
多少つまらない解答でも、それだけなら忘れて終わりだったし
おれは曖昧にするのが一番腹立つわ
710:名無しのオプ
11/08/12 20:12:39.36 qlJ0dfPd
曖昧とかどうとでも取れるとかOSSとか、俺的にはそんなレベルですらない。
なにもなかったに等しい駄作。
作と付けるのも躊躇するくらい。
711:名無しのオプ
11/08/13 00:03:36.79 nM97kRec
信者の言い訳っていつも固定化されてるよね。
「愛があれば視える。愛がないからみえない」
「作中作におけるトリックを当てるのがこのゲームの趣旨」
「うみねこ批判するなら、他のゲームをやれよ」
だったら、作中作のトリックを全部解明して愛をもって接した読者に報いる
べきでしょう。さんざんもったいつけて猫箱じゃお話にならない。
712:名無しのオプ
11/08/13 00:41:05.47 VzVsxoay
そもそも本格ミステリーは甘口でうみねこは辛口だなんて言ってた作者が
愛がどうだとか言い出して逃げたら失笑するしかないだろ？
根拠を示せない作者に発言権は無いんだよ、特にミステリーではさ
713:名無しのオプ
11/08/13 18:11:18.76 eKCdo3p/
問題は甘口辛口じゃないよ
カレーライスを頼んでライスしか出てこなかったからルーをよこせって言ってるんだよ
714:名無しのオプ
11/08/13 23:00:09.42 +b0hxeEU
>>713
まずあれだ。
竜騎士はお前の注文にしたがってうみねこを書いたわけではないことをわかれ
715:名無しのオプ
11/08/13 23:12:09.71 NBFFxSHM
じゃあ…
誰のために…？
716:名無しのオプ
11/08/13 23:15:12.57 eKCdo3p/
>>714
竜騎士一派は恥知らずだね
そんなの小説一般に言えることじゃん
呆れてものが言えないよ
717:名無しのオプ
11/08/13 23:25:31.84 RMGqnrFl
カレーだと「うみねこは腐ったカレー」って表現が良かったなｗ
>>715
ひぐらしの知名度を利用して、ミステリ詐欺で金を搾り取るため
要は竜騎士の貯金通帳のためだな
718:名無しのオプ
11/08/13 23:36:28.26 eKCdo3p/
>>717
いや、もし筋の通った解答を用意してくれたら、俺はうみねこは素晴らしい作品だと評価し直す
解答（ルー）をくれさえすればうみねこのキズは治るんだ
だから「腐った」って比喩は違うと思う
719:名無しのオプ
11/08/13 23:38:43.81 zCjbM3Rq
まあ、トリックの採点だけしてやるか
●第一のゲーム
第一の晩 解：叙述、一人死んでない紗音が犯人 ３０点
第二の晩 解：チェーンが掛かってなかったｻｰｾﾝ。死ねよ ５点
第四の晩 解：死体を再び燃やした ２０点
第五の晩 解：全部嘘、嘉音人格死亡。ﾊｧ？ １０点
第六、七、八の晩 解：隠れてた紗音が殺した ５点
第九の晩 ：紗音が殺したが筆を滑らせロジックエラー －５０点
・ミステリ的興味：２０点
●第二のゲーム
第一の晩 解：楼座が殺した １０点
第二の晩 解：嘉音人格死亡。またこのオチかよ ５点
第四、五、六の晩 解：死体のどれかが犯人で自殺 １０点
第七、八の晩 解：全部嘘。いい加減にしろ ５点
・ミステリ的興味：３０点
720:名無しのオプ
11/08/13 23:39:16.10 zCjbM3Rq
●第三のゲーム
第一の晩 解：連鎖密室。最初最後が同一。唯一の捻り ４０点
第二の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無い ０点
第四、五、六の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無いし ０点
第七、八の晩 解：絵羽犯人。トリックとか無いっつーの ０点
第九の晩 ：作中で出たとおり、最後の生存者の誰か １０点
・ミステリ的興味：５０点
●第四のゲーム
第一の晩 解：単なる殺人（次男夫婦）。トリックとか無い ０点
第二の晩 解：単なる殺人（紗音） ０点
第四、五、六、七、八の晩 解：単なる殺人.もう誰でも良い ０点
第九の晩 ：島爆発 ０点
・ミステリ的興味：０点
721:名無しのオプ
11/08/13 23:58:43.95 zCjbM3Rq
>>718
客観的に見て、腐っている可能性はとても高い。
特に、EP1第9とEP3第9は失敗した感満載。隠してても腐敗臭がする状態。
基本的に、うみねこは、腐ったカレーにカビが生えてて、そのカビの種類を当てるくらいしか
もう楽しみはないんだ……
722:名無しのオプ
11/08/14 01:40:12.39 QUKxZj2R
そんなことはない
確かにカビに覆われていて食べ物には見えないかも知れないが
どのカビが何からどうやって生えたかを知ることで、元々どんな食べ物だったかを調べる
というマニアックなロマンはある
カビと食べ物の区別すらつかないけどな
723:名無しのオプ
11/08/14 01:53:00.18 n7HjytNb
腐ったカレーを相場の８倍の値段で買わされて
腐ったカレーを作った料理人に「もっと美味そうに食えよ」「愛がないから食えないんだよ」
「大体、俺のカレーはお前みたいな低レベルな客向けじゃないからｗｗ」
とか罵られるなんて凄い罰ゲームだなｗｗ
724:名無しのオプ
11/08/14 11:02:47.83 xyvJmojk
まともなスプーンもないから最後まで手で食ったけどなwwww
725:名無しのオプ
11/08/14 11:52:20.57 6RpAKdnY
彼岸花プレイしている人いる？
今回は純粋なホラーっぽいな。
726:名無しのオプ
11/08/15 09:29:30.78 H0+GMvmi
>>716
その「小説一般に言えること」をわかってないなお前は
レストランでなにか頼んでなにか出てきたらそれはそういう料理なんだよ
「このカレーにはルーがない」んじゃないの
それは「ライス」なの
お前が勝手にカレーだと思ってるだけなの
727:名無しのオプ
11/08/15 09:35:45.54 H0+GMvmi
>>716
もう少しわかりやすく言ってやろう
お前はレストランで「シェフにおまかせの一品」を注文して、
自分で「カレーがでてくるにちがいない」とか勝手に決めつけて、
ライスが出てきたのを見て
「ルーがないよ！このカレーは出来損ないだ！食えないよ！」
とかわめいているんだよ
まあ俺もライスが出てきたら切れるけど
「カレーじゃない」から切れるわけではない
728:名無しのオプ
11/08/15 09:41:33.36 C8B8PPP9
辛口カレー出してるのに甘口を求める人が来ちゃったのかな？は本人が言ったんだぜ……
729:名無しのオプ
11/08/15 09:46:41.56 H0+GMvmi
>>728
竜騎士本人は正直バカだと思う
しかしバカが書いたんだとしても作品の評価は独立してすべきだ
730:名無しのオプ
11/08/15 09:49:41.97 cLoBh/oe
>>727
竜騎士一派は本当に分からずやだね
通常の作家なら、お任せを頼んでもそれなりのものが出てくるんだよ
竜騎士はお任せだからって妙ちきりんなものを、つまり常識外のものを出したわけだ
それで、お前がお任せにしたんだから一切責任が無いとでも言いたいの？
普通の作家ならこんな問題は起きないんだよ
731:名無しのオプ
11/08/15 09:56:26.09 cLoBh/oe
>>729
作家が作品について言及したものが無関係？
シェフが料理の解説をしても無関係なの？
これはハヤシライスですって言って出てきたものがカレーでも、それで良いの？
なんのための解説か分かってる？
これだから恥知らずの竜騎士一派は困るなあ
732:名無しのオプ
11/08/15 10:07:05.20 H0+GMvmi
>>730
常識外なものがダメとかほんとは思ってないよな？
カレーじゃないものに対して「カレーじゃない」という批判が的はずれだと言いたいんだ
>>731
無関係だろ
「カレーです」と言って出されたものがハヤシライスとして最高だったとしたら
シェフはバカだがそのハヤシライスには価値がある
733:名無しのオプ
11/08/15 10:12:51.41 H0+GMvmi
「作者がどう思って書いたか？」なんて関係ないよ
そんなの気にして得するの批評家とかだけだろ
734:名無しのオプ
11/08/15 10:15:40.98 dcLQZWUC
竜騎士のはそういうもんじゃなくて
「味のわからん奴は味覚障害」といっしょくたにわからん客批判を繰り返してるだけでしょ。
735:名無しのオプ
11/08/15 10:17:26.10 cLoBh/oe
>>732
カレーって作者が言ってるじゃん
話にならないなあ
736:名無しのオプ
11/08/15 10:19:25.32 A8DQpzhO
>>732
は？
解答を出すって言って解答を出してないんだよ
カレーライスを出すって言ってルーを出さないみたいなもんじゃん
737:名無しのオプ
11/08/15 10:22:43.01 H0+GMvmi
>>735
だから作者が何を言おうが関係ないって言ってるじゃん
話しにならないなあ
でも俺は優しいからもう一度説明してやろう
作者のいうことをなんで信じるの？
シェフが「カレーです」って言ったからそれはカレーだって思うの？
お前がハヤシライスだと思ったんならそれはハヤシライスじゃないの？
738:名無しのオプ
11/08/15 10:24:18.44 H0+GMvmi
>>736
作者は嘘つかないってなんで思うの？
いや嘘じゃないかもしれないけどなんでそんなに作者のセリフを信用できるの？
739:名無しのオプ
11/08/15 10:29:09.10 kkmM9ur+
あー、必ず出てくるよな。作品が面白ければいいんだとかのたまう信者。
まぁ、彼の言に従って作品評価をしてみようか。
テーマ性：結局８話も使って何が言いたかったんだ？
描写：表現がくどい。それにグロ描写をあんなにねちっこく書く必要はない。
魔法描写もそういう意味でいらない。仮にも推理させるんだったら、あんな
幻想パートなんぞ入れずにとっとと推理場面に突入すればいいいこと。
ミステリー性：上にもあがってたが、論外のレベル。
作品全体の面白さ：面白いというよりもくどいし、途中で飽きさせられる。
綾辻行人のように思わず「なるほど」と思わせる緻密な構成もない。
推理小説はその動機の部分で人間そのものの洞察を含んでいて、読んでいて
味があるものが多いが、その動機部分があれじゃあね。恋をした人なら納得
できるって一部に限定かよ。
というわけで、作品全体の面白さという観点からしても、首を捻らざるをえない
だろうな。
というわけで、うみねこは信者の言うような作品自体をもって批判することも
可能な代物。褒められるものではないよ。
740:名無しのオプ
11/08/15 10:35:30.86 H0+GMvmi
>>739
まあ人の感想はそれぞれだと思うので特にいうことはないが、
＞仮にも推理させるんだったら、あんな
＞幻想パートなんぞ入れずにとっとと推理場面に突入すればいいいこと。
みたいな、「あるべき作品の姿」みたいなのと比べて批判するのはどうかと思う。
そこは幻想パートの意味を考えるべきじゃないか？
前向きに読むならばだけど
741:名無しのオプ
11/08/15 10:35:44.59 +QG6ildL
作品の内容がよくて、そこで騙されたなら、
やられた！竜騎士やるじゃない。
となるんだが、
盤外、つまり現実で騙すんなら、それは詐欺と言っても良い。
インタビューやらなんやらの内容と、作品の結末がどれだけ乖離しているか、
わからない馬鹿は流石にいないだろ。
アイがあると見えなくなるのかね？
742:名無しのオプ
11/08/15 10:39:26.35 kkmM9ur+
>>740
その幻想パートにどんな意味があんのよ。魔法の存在を証明させる
だけなら、さらっと書けばいいだけだし、グロ描写だっていらんだろ。
さらに、作品全体を見て魔法による殺人が誰にどんな影響を及ぼした
のか。
真実なんてロクなもんじゃないから、すべてを魔法のせいにした方が
いいのか？
それで済むのなら警察はいらんわな。
他にも書きたいことはあるが、正直あの幻想パートは真実への伏線でも
なければ、あんなにねちっこく書く必要性もあるとは思えん。
そういう意味でさっさと流して推理場面に突入させるべきだといったんだが。
743:名無しのオプ
11/08/15 10:40:33.49 H0+GMvmi
>>741
俺は作外の竜騎士の言動もふくめてうみねこのなく頃にという作品なんじゃないかと思ってる
「絵羽の日記を公開しません」と言った八城幾子の周りの反応と
EP8後の竜騎士の周りの反応がよく似ているので。
だから竜騎士の言動にイラついて深読みしない人を見るともったいないと思うんだよ
744:名無しのオプ
11/08/15 10:44:05.97 H0+GMvmi
>>742
幻想パートについては、うみねこ内で一般的に「誰かの想像・妄想・創作」ということで
ひとまとめにできると思うんだけど、
それはつまり「誰かの願望」なんじゃないかと思うんだ。
そう考えるとその「誰か」の心境を察する手がかりになると思わないか？
そういう意味では真実への伏線ではあると思う。
ねちっこすぎるとかそういうのは人によると思うので別にあれだ。好きに思え
745:名無しのオプ
11/08/15 10:46:36.57 kkmM9ur+
>>744
じゃあ、誰の心境を言ってるわけよ。あの魔法描写とグロ描写が
いったい誰の心のうちなのか。そして、それがどんな風に真実に
直結してるのか、わかるように説明してくれよ。
それがしっかり筋の通った説明になってるのなら、ものすごく緻密
な構成だと評価できるのだが。
746:名無しのオプ
11/08/15 11:07:08.30 cLoBh/oe
>>737
＞作者の言うことをなんで信じるの
嘘つきの竜騎士を擁護したいんだね
竜騎士一派は困るなあ
747:名無しのオプ
11/08/15 11:09:12.24 +QG6ildL
>>747
>>743では作者が何を言おうが関係ないって発言してるけど…
盤外戦術もうみねこの一部と言うなら、関係大有りじゃん。
748:名無しのオプ
11/08/15 11:09:56.15 H0+GMvmi
>>745
俺も確信してるわけじゃないからそういう説だと思って聞いて欲しいんだけど。
EP3のエヴァ・ベアトリーチェが楼座と真里亞を殺したシーンは絵羽の心象風景なんじゃないかとか
ベルンは縁寿のいる年代のマスコミとか世間の噂が「六軒島の事件の評価」にあたえる影響の象徴じゃないのかとか
そこからしてうみねこのなく頃に全体を見ているのは実は縁寿なんじゃないかとか
じゃあラムダは六軒島の事件に決着を付けたくないだれかなんだろうとか
EP8の図書の都の争いは縁寿の心象風景なんだろうとか
その他その他
なんかとりとめないけどそういうのが想像できる
それで「解けるようにできてる」「動機が大事」と前提すると、
なんか全体像が見える気がするんだよ
749:名無しのオプ
11/08/15 11:11:05.87 +QG6ildL
すごい勢いでアンカー間違った。
>>743宛で参照先が>>737ね。
750:名無しのオプ
11/08/15 11:11:54.68 H0+GMvmi
>>747
ホントは関係あるよ
でもそこで「竜騎士けしからん！プリプリ」とか思って終了してる人には無視して欲しいんだよ
無視するというか「なんでそんなことを言うのか？」を考えて欲しいんだよ
751:名無しのオプ
11/08/15 11:17:06.95 kkmM9ur+
で、それがどう六軒島の真実につながってるわけ？
上に書いてあること、どれも真実とは関係ないよな。
絵羽の心象風景がこうだからってだから何？
ベルンの正体が誰であろうと真実には関係ないよな。
うみねこの全体を縁寿が見てるからなに？
ラムダの正体が誰かなんて真実に関係あるの？
六軒島に行ってない縁寿の心象風景がどう関係してるの？
全体像が見える気がする？
お話にならない。この描写にはこういう意味があり、そこでこの六軒島
の一なる真実に向かっているのだということが何も説明できてない。
君は幻想パートに意味を考えろ、というのなら、それが真実に至る手掛かり
を提供していることを完璧に証明する必要がある。
752:名無しのオプ
11/08/15 11:17:35.53 cLoBh/oe
>>750
関係あるって言ったり無いって言ったり
ダブルスタンダードはいい加減にしろ！！
753:名無しのオプ
11/08/15 11:22:01.14 H0+GMvmi
>>751
真実には関係ないとか真実がわかってないと言えないだろうよ
お前の中には「真実はこうあるべき」とかそういうのがあるんだろ？
じゃあもうそれでいいじゃん
>>750
悪かった。関係ある。
でも竜騎士の発言内容じゃなくて
「なんでそういうことを言うのか？」
の方を考えてくれよ
754:名無しのオプ
11/08/15 11:22:44.36 H0+GMvmi
まちがえた。
>>753の>>750は>>752だ。
わけわからんな。ごめん
755:名無しのオプ
11/08/15 11:25:33.36 cLoBh/oe
>>753
なんで嘘をついたかを考えろって？
756:名無しのオプ
11/08/15 11:27:55.76 H0+GMvmi
>>755
うん。
まあ厳密に言うと嘘だとも嘘じゃないとも言い切れないけどな
意味のある嘘かもしれないし意味のない嘘かもしれないし
意味のある本音かもしれないし意味のない本音かもしれないし
757:名無しのオプ
11/08/15 11:31:21.44 kkmM9ur+
>>753
結局何も証明できてないじゃん。俺には俺の真実があるからそれでいい？
別に俺、真相が見えてるわけじゃないし。
幻想パートに意味があると言ったのは、君でしょ？あんな説明で納得
できると思うわけ？だったら、君が真実を全部話して、この描写は
こういう意味で真実に直結するということを逐一説明すべきでしょ。
君が上に言ったことが真実に関係ないとはいえないというのなら、どう
関係しているのかをちゃんと説明してくれよ。
それを説明せずに、君には君の真実があると言うのは、真相を説明せずに
投げっぱなしにした竜騎士と同じではないのかね？
758:名無しのオプ
11/08/15 11:36:12.63 cLoBh/oe
>>756
バカにするのはいい加減にしろよ
嘘にどんな意味があるのか考えろ？
それこそ竜騎士が弁解すべきだろ！いい加減にしろ！！
759:名無しのオプ
11/08/15 11:39:43.55 H0+GMvmi
>>757
真実なんて俺も知らんよ
幻想パートの解釈の例を言っただけだ
ああいう解釈の延長線上にもっと「かもしれない」レベルの真実があるとは思わないか？
その「かもしれない」レベルの真実をいろいろ組み合わせたら
「かもしれない」レベルの真実がでてくるかもとか思わない？
そういう君の想像力に期待して言ったんだが
760:名無しのオプ
11/08/15 11:40:50.14 kkmM9ur+
>>756
うわぁ、説明を放棄しはじめたよ。
761:名無しのオプ
11/08/15 11:40:58.26 H0+GMvmi
>>758
いい加減にしろはいい加減にしろ！！
762:名無しのオプ
11/08/15 11:47:23.89 kkmM9ur+
>759
「かもしれない」レベルの真実wwww
話にならんな。結局は幻想パートに関して俺はこう思うという主張を
繰り返して言ってるだけ。そして、足りないところを相手方の想像
力で補えという。やはり、信者のやり方は竜騎士そっくりだな。
俺が君の主張に与しなければならない理由は何もないし、君の言っている
ことに想像力で補うべき理由は何もない。意味があるというのなら、それを
証明しろと言っただけだ。幻想パートを解釈して「かもしれない」レベルの
真実を導出できるから、意味がある？
結局は猫箱理論と一緒、単なる説明放棄。
763:名無しのオプ
11/08/15 11:50:23.20 H0+GMvmi
>>762
ごめんな
764:名無しのオプ
11/08/15 11:55:29.07 +QG6ildL
ダブルスタンダードを許してあげた上で、現実的な話をしようじゃないか。
盤外のインタビュー、これは見られない人がいる。
小冊子、これも見られない人がいる。
真相解明本、これも見られない人がいる。
下二つは手に入れるのに、労力、財力が必要。
ここで情報格差が発生している訳だ。
後発のコンシューマ組は尚更。
これで一体、何を考えろと？
しかも有名な一節、
「全ての謎が明らかになった後、ああ、ここはそういうことだったのか、と語り合いたいですね」
だっけ？
これも嘘ってこと？
何のための嘘？
765:名無しのオプ
11/08/15 11:56:47.27 XPI3cxur
そもそも真実を求めようにも
どの部分が事実なのか、幻想や妄想にすぎないのか、あるいは登場人物の作中作なのか全然わからない状態。
まずここを根拠ある説明のもとではっきりさせるのが最優先だが、説明放棄のままで完結してしまったからな。
これは無理ゲーだわ。
766:名無しのオプ
11/08/15 12:02:35.15 H0+GMvmi
>>764
見られない人がいる。それは考えてなかったな
でも「与えられた材料から推理する」という基本は変わらないと思う。
もちろん材料が違えば結果も違うだろうから、
いわゆる「一なる真実」みたいなものが存在しない、という結論になるんじゃないか？
＞「全ての謎が明らかになった後、ああ、ここはそういうことだったのか、と語り合いたいですね」
こういうのが竜騎士がバカだと思う根拠。
うみねこが俺の思うようなものだとするとこれは嘘でもしちゃいけない発言で、
この発言が本音だとしたら「うみねこは欠陥品」は正しい。
767:名無しのオプ
11/08/15 12:08:00.44 H0+GMvmi
>>765
俺はなんとなく連立方程式を想像するんだ
x=1とかそういうズバリな解答は無いけども、いろんな見方を重ねると
真実はそれなりに限定していける
ただ唯一解まで限定できるかはわからない
が、作者はできると言ってる。
読者の想像力に依存するってのはそのとおりだと思う。
それを楽しめるかどうかで評価が二分しているだけじゃないのか？
と俺は思ってるんだよ
768:名無しのオプ
11/08/15 12:09:49.56 H0+GMvmi
>>766
＞うみねこが俺の思うようなものだとするとこれは嘘でもしちゃいけない発言で、
これ訂正するわ
べつにこういう嘘ついてもいい
煽るためだけに嘘ついてもいいと思う
769:名無しのオプ
11/08/15 12:44:13.81 cLoBh/oe
>>768
これだから竜騎士一派は困るなあ
なんなんだこの意見は・・・
たまげたなあ・・・
770:名無しのオプ
11/08/15 12:46:15.58 hLcaqflf
そろそろカレーのルー（解答）が腐ってくるな。
賞味期限切れはいつ頃だろうか？
771:名無しのオプ
11/08/15 13:05:44.02 +QG6ildL
>>766
無茶苦茶言ってるのを理解しているのだろうか。
結果論的に一なる真実みたいなものがない、とするなら、
うみねこってなんなの？
話の根幹となるべきものがなく、
故に（魔法による）装飾も無意味・不可能。
隠すべき真実がないのだから、全てのエピソードに書かれる意義が存在しなくなる。
うみねこが欠陥品と認めるなら、
推理は出来ないし、無理矢理考え行き着いた結論も正しくない、
とわかりそうなものだが。
772:名無しのオプ
11/08/15 13:22:34.24 09iGZdmh
>>764
真相解明本ってミステリー的な新事実を載せたことあるの？
773:名無しのオプ
11/08/15 13:47:24.21 +QG6ildL
>>772
さあ…
俺は小冊子も解明本も実物を見たことないので。
774:名無しのオプ
11/08/15 13:59:52.47 H0+GMvmi
>>771
＞話の根幹
ってなんなの？具体的な真実？
それが「ない」のか「わからない」のかわからんだろう
なのに「隠すべき真実がない」ってどうして言えるのよ？
いや俺も「これだ」って見せることはできないけどさ
まあそこが作者が信用できるかできないかの差だろうとは思うよ
作外の竜騎士の発言は
「作者は信用できないよーほーれほーれ」っていうアピールだと思ってる
それでもあえて「真実はある」と思って考えないと面白く無いだろ
そういう見方で欠陥品だとしても違う見方があるということだよ
変な言い方になるが「チェス」を「将棋」としてみたら欠陥品だ。
とった駒置けないし。駒の動き方違うし。
でもチェス本来の遊び方はできるだろ
775:名無しのオプ
11/08/15 14:02:32.98 H0+GMvmi
なんか回りくどくなった。
「真実が隠されているなら隠されているとして考えるべき」
ってことが言いたかった。
「ない」って思うのは自由だし、ほんとに「ない」可能性も俺は否定しないよ
「ある」と思って遊ばないと面白く無いと思うんだよ
776:名無しのオプ
11/08/15 14:03:38.83 H0+GMvmi
言い方まちがった。
「真実が隠されている作品」として評価すべき、だ。
777:名無しのオプ
11/08/15 14:04:31.11 jvOrJtya
見かけが将棋の駒の時点で遊びにくいことこの上ないけどな
このゲームはうざったいんだよ
778:名無しのオプ
11/08/15 14:04:32.31 H0+GMvmi
ああ「うみねこはカルト宗教」ってホントだなー
実感するわ
779:名無しのオプ
11/08/15 14:14:24.13 WZEb9myO
竜騎士の新作は今回のコミケで完売しなかったらしいねｗ
780:名無しのオプ
11/08/15 14:14:47.40 H0+GMvmi
なんだろうな。
竜騎士の用意したゲームがポンコツなのは認める。
でも、これはそのゲーム内だけで完結するようにはできてないと思うんだ。
こう解釈する奴がいて、ああ解釈する奴がいて、
いろいろ議論とかケンカとかするところまでふくめて「うみねこのなく頃に」というゲームだと思うんだよ。
ポンコツゆえに全員のめり込めるとは言いがたい。
3分の1も言いがたい。せいぜい10分の1くらい？わからんけど。
でも子供の頃に経験あるだろ？
ルール自体みんなで決めながらああだこうだ言いながら遊んだ感じ。
そういうイメージなんだよな
だからそういう意味では「ミステリー」風味の、パズル？みたいに思うんだよ。
だから「ミステリー」として、「ミステリー」のお作法に従っていると思っていると
裏切られたような気持ちになるんじゃないかな
781:名無しのオプ
11/08/15 14:19:48.06 jvOrJtya
ちょっと違うな
本格ミステリー期待した人なんて稀だろうし
作外で遊べるのは事実だが読み物としてダメなんだ
782:名無しのオプ
11/08/15 14:24:23.35 +QG6ildL
>>774
一なる真実以外に何があるのさ。
この一なる真実とやらも作り話かもしれないけど、
それ以外の全ては、完璧に創作だろう？
君の結論「一なる真実は存在しない」だと、うみねこって何なの？
って言ってるの。
自分の言ってること理解してる？
カルト宗教って、叩かれても仕方ないよね。
783:名無しのオプ
11/08/15 14:24:49.67 H0+GMvmi
うん。でもこの試み自体は評価したい。面白いと思う。
784:名無しのオプ
11/08/15 14:26:51.84 XPI3cxur
>>767
EP7が出るまでだったらそういう一種の各ＥＰの重ね合わせによる解があり
それは自ずと導かれる構造になってるんだろうな、と賛成したかもしれないな。
でも、今は完結したと作者自らが公言している世界。
この段階では真実があるのならどうあっても明かさなければ、自動的にないものとみなされる。
それは読者へ挑戦したという責任を果たさなければならないからだ。
学校のテストだって成績をはっきりさせるには答え合わせや採点は必ずするでしょ？
いや、うみねこは単なる想像力刺激ツールであり解などないと強弁してもかまわないよ。
その場合は作者逃亡により敗北確定となるだけ。
そりゃ楽しみ方はひとそれぞれだから楽しめればいいっての否定しないが、
答えなしでも楽しめたというのはキャラや音楽などのゲーム面の楽しみであり
推理面での楽しみとは性質が違うんじゃないの？
785:名無しのオプ
11/08/15 14:35:32.98 C8B8PPP9
つか、信者さんは楽しむためにはこうするべきとよくいうけど
そこまでして「うみねこを」楽しまなきゃならない義理もないんだよね
786:名無しのオプ
11/08/15 14:45:24.42 H0+GMvmi
>>784
「すべての読者を納得かつ驚愕させる真相を明らかにする」
っていうのはたしかにわかりやすい目標だし、
うみねこはそれを達していない。それは認めるよ。
その「想像力刺激ツール」って言い方は俺的には言い得て妙だと思う。
で、その場合質はどうあれ「真相」とそれはトレードオフだと思うんだよ。
真相がわからないからこそああだこうだ言える。
推理する愉しみって、答え合わせをして合ってたとか外れたとか言うのが
楽しいのはもちろんだけど、その推理している間そのものも楽しくないか？
うみねこはその「解答を得るまでの愉しみ」を無限に引き延ばそうとしたんだと思うのよ。
最低限の保証として、「解かせるために作った」とか、「赤字」とか、「愛がないとなんとか」を持ちだして。
だからそれを「逃亡」ととるのはどうなんだと。そう思うわけ
787:名無しのオプ
11/08/15 14:46:38.59 H0+GMvmi
>>785
それはまったくそのとおり。
でも完結後半年以上たってまだうみねこうんぬんとか言ってる人たちだから
うみねこに対してなにか求めるものがあるんじゃないかと思っちゃうんだよな
788:名無しのオプ
11/08/15 15:11:54.76 C8B8PPP9
>>786
終わりがあるからこそ過程も楽しめるんであってそれは本末転倒
普通の小説だってエターナった作品を諸手を挙げて喜ぶ人間はいないでしょ
>>787
散々煽っておいて態度を改めたわけでもなく
そう簡単に薄まる反感じゃないと思うよ
789:名無しのオプ
11/08/15 18:33:57.85 H0+GMvmi
>>788
終わりがあるからこそ過程も楽しめる。本末転倒。
それはわかる。でも俺はうみねこを読んでその本末転倒もありかもと思った。
共感してもらえるかどうかわからんけど、
気に入ったマンガの最終巻を読みたいけど読みたくないような気持ち
まあうみねこの場合はこの例で言うと「最終巻発売しません」みたいなもんだから反発があるのはわかる。
自分で選択した「読まない」じゃないもんな
＞散々煽っておいて態度を改めたわけでもなく
うーん。
さっきも書いたけど、そのへんも演出のうち、と思っているので別に気にはならんのよな
「朱志香と殺人扇風機」って読んだ？読んでなければうみねこwikiで読めるけど、
最後のくだりとか「竜騎士の言動は物語に含まれるんですよ」アピールにしか思えん
異論は認めるけど
790:名無しのオプ
11/08/15 19:32:12.62 +WDVK5rz
また気違いが涌いてるのか
ミステリに関係ないカルト宗教信仰は信者スレでやろうね
791:名無しのオプ
11/08/15 19:46:36.62 YHUhkxKK
まーだ、一なる真実＝推理の真相とか思ってる、読解力ゼロのアホがいるのか。
792:名無しのオプ
11/08/15 20:00:37.28 YHUhkxKK
あとよく、EP4対談の
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
＞いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
発言だけを持ち出す人がいるけど、
ちゃんとその対談の中で、
＞何も考えずに読んだだけで答えがわかるように甘くはしたくないかな。
＞自分の足で最後まで歩いた人だけがゴールできます。
＞考えた人に“真相へ至るためのカギ”は与えるけれど、真相をそのまま公開するのはちょっと嫌ですね。
とも発言してる。
つまり初めから、こんな風な曖昧な回答にする気だったのは確実。
793:名無しのオプ
11/08/15 20:01:00.64 5o1/oWYj
彼のうみねこに対する信念は信者の中でも突き抜けているため、
彼に名誉竜騎士号が認定されることとなりました。
副賞として能力がないくせに態度がでかい女と、
今まで自分を理解してくれた友人の喪失が与えられます。
おめでとう
794:名無しのオプ
11/08/15 20:07:22.63 MGDeoN5R
>>791
事件の真相・・・各創作話のトリックと犯人（ハウダニット不要）
一なる真実・・・推理不可能、推理不要の何か。創作が書かれた原因。
で、良いのかね。
創作内創作であるうみねこの殺人劇。
これは構造的にはｅｐ8のベルンカステルのゲームと同じ階層の話よな。
ここの謎解きが放棄されてる意味がわからんのよ。
>>791の読解力で説明してもらいたいね。
わかるのならばトリックも。
大抵は信者・擁護側は竜騎士に倣った誤魔化しでぼかすだけなんだよね。
自分の推理を書いてくれるのは、俗に言うアンチ側だけな印象。
795:名無しのオプ
11/08/15 20:26:11.37 +WDVK5rz
>>792
前に涌いた気違いの発言>>654を読めばわかるけど
「ミステリーとして解けると竜騎士が主張しているのか」という文脈で持ち出されているから
ID:YHUhkxKKに読解能力がないってことで終わっちゃうよ？
796:名無しのオプ
11/08/15 20:59:24.30 YHUhkxKK
>>794
各EPの事件は、真犯人の考えた犯罪計画や真相に基づいた偽書。
一なる真実は、その真犯人の計画が初っ端から破綻して残りがバトルロイヤルになった展開（という説が有力）
EP8のベルンのは、部外者が作った真相も本編設定も無視の番外編。単なるオマケゲーム。
メタ視点で良くある分岐型ノベルゲームに例えるなら、
各EPが各分岐ルートで、その中の一なる真相ルートがいわゆる正史って奴。
つまり、本来ならどれもありえた未来。
でもベルンのゲームはクリア後に出てくるような、本編無視のオマケシナリオ。
>>795
そんな1週間前の話してねーよｗ
797:名無しのオプ
11/08/15 23:55:16.61 3nVO6W6c
曖昧な解答って言うか「作者が出題を間違えて答えを出せなくなった」ってだけだろうにｗ
信者は「教祖様がそう言ってるから答えは必ずあるんだ！」「みんなの愛が足りないだけなんだ」
とか言うけど、答えがあるならお前が書けばいいじゃないかとｗｗ
終いには「元々こういう終わり方をするつもりだったんだ、これが愛だ」とか言いだすしｗ
こんな自分が食い物にされている事に気がつかない馬鹿ども救いようがないよｗｗ
798:名無しのオプ
11/08/16 02:40:20.06 OqdYe/va
少なくともEP4時点で答えを書く気はなかったのは確か。
799:名無しのオプ
11/08/16 02:45:47.47 PIYTuhy/
うみねこを読み込んでしまって>>719を書いた馬鹿だが、それなりに補足しておくとだな。
一番まずいのはエラーがあるトリックの謎解きだけを放棄してることだな。しかもこっそりと。
この点で、竜騎士は赤字というアイディアを台無しにした。分かっちゃいたが、まず、言語能力がない。
その後の態度には、ひぐらしの時以上に誠実さが無い。小説版でこっそり赤字を直したり、
ロジックエラーに関してEP6で延々と愚痴を吐く始末。
>>792で言ってる解答公開、答え合わせができなくなった理由は、高尚な理由じゃない。
単に二進も三進も行かなくなってそれしか選べないという情けない話。
初めから真相を隠す予定だったという信者がいるが、偽書のトリックが論理的に解けるからこそ
現実と対比する意味があるんであって、偽書のトリックも滅茶苦茶なら、対比が対比になってない。
本格なら真面目にやれ。実験なら徹底的にやれ。
本格でも実験でも、あらゆる角度から見て失敗作としか言いようがない。ID:H0+GMvmiの観点でも失敗作。
甘えてるんだよ、読者に。少しだけ期待してたが、作家として楽な方に流れてるから、もう駄目だろう。
800:名無しのオプ
11/08/16 03:23:31.04 orUQb+QP
ミステリー作家ならその通りだろうが、結局サウンドノベル作家なのだよ
801:名無しのオプ
11/08/16 03:36:16.05 T1LFiVAo
小説1篇500円～1500円くらいに対して、
オチを見るまで15000円以上かかるしなぁ。
オチなかったけどさ。
サウンドノベルであることは何の免罪符にもなってないんだが…
802:名無しのオプ
11/08/16 03:45:37.45 OqdYe/va
さすがにボリュームが桁違いだろ。
全EPだと、普通の小説20～30冊分ぐらいのボリュームあるんじゃね？
803:名無しのオプ
11/08/16 04:03:43.62 orUQb+QP
値段は関係なくね。ゲームなんてそのくらいするし、アニメのDVDなんてもっとだ
不誠実なミステリー小説だってこの世にはゴマンと存在してる
確かにサンノベで有ることは免罪符にはならないだろうが、
ひぐうみが何故人気と注目を集めたのかというとそれはサンノベとして光る部分があったからなのだよ
サンノベとして、一つのオタクコンテンツとして光る部分があったからなんだな。
それ以上でも以下でもないだろと
804:名無しのオプ
11/08/16 05:38:27.71 xK1hje+d
商品なんだから値段は関係あるよ。
そして、アニメだろうがゲームだろうがノベルだろうが、そんなのは関係ないね。