11/02/12 17:46:51 Npw+XPUJ
>>36
何故そんなにこの俺様に絡むんだ？
俺のこの一連の流れにおける趣旨は、
「うみねこって、リアルの竜騎士と猫桜の関係を探るソーシャル推理物だったのかー、それは本編にはヒントないし難問だナー」
というもので、作中作の謎とか問題にしてないのが解ってもらえないのだろうか。
真面目にレスを返すと、
ヒントっぼいのを勝手に見出だして、
推理するのは誰にだって出来る。
ただ、うみねこでは答えが絶対に出ないので無意味。
妄想にしかならない。
各エピソードでなんらかの結論が出てるなら未だしも、
ただ全員死にました、とか、
戦人だけは読者を置き去りに真相に至りました、
ではどうしようもない。
しかも、それらは全て作中作ときたものだ。
オチてない創作を、推理の根拠に出来るかい？
創作と現実の線引きに意味はないと君は言うが、
それでは一体なにを推理するのよ。
>>37も言ってるようにソーシャル推理と考えた方がまだ上出来よね。
ちなみに、ソーシャル推理という言葉を初めて知ったさ。
39:名無しのオプ
11/02/12 19:26:13 08g6NItq
>>38
>それでは一体なにを推理するのよ。
もちろん密室トリックの謎だろ。
答えだってほとんど出てるじゃん。
だから創作か現実かに意味はないし、赤字その他メタ視点からゲーム盤として示された描写が
推理の根拠にもなる。
ついでに言うとあんたの話の趣旨の方には何の興味もない。
40:名無しのオプ
11/02/12 20:14:32 Npw+XPUJ
じゃあ、俺じゃなくて相応しい相手にレスしてくれよｗ
俺は全部魔女がやりました派だから。
41:名無しのオプ
11/02/13 12:59:20 2ZMLva4M
>>39
> もちろん密室トリックの謎だろ。
> 答えだってほとんど出てるじゃん。
じゃあ答えを解説してくれ。
うみねこでミステリ的にまともそうなのはEP3の六連鎖密室くらいしかないけど
これも読者間で解答が割れてるよね？正解は何なの？
42:名無しのオプ
11/02/13 15:58:57 xuvHR7fA
未だに赤字やメタ視点が推理の根拠になるとか思ってる奴が居るとは
43:名無しのオプ
11/02/13 16:16:34 uWePPxk1
>>41
むしろ密室はほとんどミステリ的に説明つくだろ
44:名無しのオプ
11/02/13 16:24:13 2ZMLva4M
>>43
推理できるできる詐欺はもういいよ
できるなら説明して下さいよ。
EP3の六連鎖密室だけでいいからさ
45:名無しのオプ
11/02/13 17:54:30 xuvHR7fA
証明の伴わない解答は０点って知ってたか？
46:名無しのオプ
11/02/13 19:16:51 X9gKVgOo
ていうか、人間とトリックで説明できたら勝ちってルールだろ。解答がいくつあろうと。
47:名無しのオプ
11/02/13 19:28:54 kd2Ki4hl
説明はこじつけでも何でも出来るんだけどさ
証明が出来なきゃ
48:名無しのオプ
11/02/13 19:31:26 2giW3upX
>>46
説明するだけならep4で戦人が全部やっちゃったじゃん。
なんであそこで終わらなかったの?
49:名無しのオプ
11/02/13 20:14:56 Welt9Xhf
>>46
それは劇中劇の話っしょ？
>>43はミステリ的に説明できると言ってるんだから
その解答は当然一つあるんじゃないの？
ていうか解ける説明できる言うだけで
誰も説明できないのか
50:名無しのオプ
11/02/13 21:35:46 AHNeQduw
お前らリライトやんの？
51:名無しのオプ
11/02/13 22:15:34 xuvHR7fA
どうしてやると思うんだ？
52:名無しのオプ
11/02/13 22:18:44 mxJQc9Ne
信者さん達も、うみねこをミステリーと言う人はもう殆どいないと思うんだが
53:名無しのオプ
11/02/13 22:35:37 eFY3xC79
作品より竜騎士ヲチってるほうが100倍番面白いからまだ活動して欲しい
54:名無しのオプ
11/02/14 03:10:13 R2njzjos
>>48
EP4の推理は最後の赤字でほとんど否定されたじゃん。
>>49
昨日辺りちょうど同人スレの方で具体的な推理の話題になってたみたいだから見てみれば？
55:名無しのオプ
11/02/14 05:47:45 X0T7dyxW
>>54
見てみれば、じゃねーよ
お前の言葉で説明しろ
56:名無しのオプ
11/02/14 06:57:53 ZZFiHoeX
>>54
いやだから、説明はしてるじゃない?
魔法の赤字で否定されたからって全部駄目になっちゃうわけ?
その赤字で否定した根拠も最後まで出なかったわけだが。
57:名無しのオプ
11/02/14 07:45:52 993SlC5M
> 昨日辺りちょうど同人スレの方で具体的な推理の話題になってたみたいだから見てみれば？
赤字の話しかないっすけど。
それでEP3の六連鎖密室の解答はどうしたの？
インタビューで一押しするくらい竜騎士自慢のトリックじゃないの？
58:名無しのオプ
11/02/14 10:25:19 R2njzjos
>>56
赤字で否定されたらダメになるよ。
そういうルールだもの。
それが認められないような人は、上で色々書いてる創作物云々と同じく平行線になるだろう。
>>57
昨日だから前スレの事だよ。
他にもニコニコ動画でもEPごとの推理動画とかあるし、見てみれば？
プルピコプヨ辺りとか有名。
59:名無しのオプ
11/02/14 10:41:17 993SlC5M
>>58
だから見たっつーの。お前が言わないから両方見たよ。六連鎖密室の推理は無いだろ
それでどうなのよ。いい加減解答の説明してくれよ
EP3の六連鎖密室だけでいいっつーのに。それすらできんのか
60:名無しのオプ
11/02/14 11:31:16 R2njzjos
連鎖密室ならググれば色々出てくるよ。
61:名無しのオプ
11/02/14 11:46:22 993SlC5M
>>60
本スレに解答が無い話はスルーかよ。>>54はただの話題そらしじゃねーか
人に手間をとらせるな
ミステリ的に解けるっていうなら、色々出てくるのはおかしいだろ
というかここに正解を書けば済む話じゃん。
いつまで待たせるんだ
62:名無しのオプ
11/02/14 12:36:27 S6OoO/lk
「赤字自体が主語や時系列が限定されてないから無意味」これが答えなわけで
それを考えないにしても、赤で否定されなければ正解なら
「天井がない」とかでもＯＫになるｗｗ
そもそもミステリ的な推理って
「答えが一つになって、出題編で不備なく手掛かりが提示されて、さらにアンフェアな記述がない」
これを達成しなくちゃダメなわけだ
「推理＝妄想」と勘違いしている馬鹿がいるが、そこが間違っている
63:名無しのオプ
11/02/14 12:36:38 QrPRvkp1
解ける解ける詐欺の人を追求したって、答えられるわけないじゃない。
解った振りして勿体振ってみせるって、
結構みっともないんだけど、彼等には自分の姿が見えないのだろう。
64:名無しのオプ
11/02/14 12:47:26 R2njzjos
>>61
だから、正解がいくつでも人間とトリックで説明できたら勝ちってルールだろ。
連鎖密室はググれ。
そもそもここネタバレ禁止だろ。
>>62
扉しか出入りできないとかノックスルールとかも赤字で出てるだろ。
あとうみねこはミステリではあっても、本格ミステリではないし。
65:名無しのオプ
11/02/14 13:06:51 wxW0vMd6
>>64
> だから、正解がいくつでも人間とトリックで説明できたら勝ちってルールだろ。
それはミステリじゃなくて劇中劇のルールだろ
そもそも劇中で否定されてんじゃん
> 連鎖密室はググれ。
ググっても仮説がいくつかあるだけだが。そんなこともう>>41で言っただろ
解答を聞いてるんだよ
> そもそもここネタバレ禁止だろ。
メル欄に書くとか、正解にリンク貼るとか、いくらでも方法あるだろ
大体お前が言ってた、本スレに解答がある件はどうなった。お前は何を指して解答があると言ってたの？
「解ける。でもやり方は説明できない。でも俺は見た」なんて詐欺かカルトそのものじゃないですか
66:名無しのオプ
11/02/14 13:13:39 R2njzjos
>>65
>それはミステリじゃなくて劇中劇のルールだろ
作品紹介にも書かれてるルールだろ。
だから>>46でOK
67:名無しのオプ
11/02/14 13:29:42 qNj+6HPK
>>66
そうすると、それがどうして>>43のミステリ的推理が出来ることに繋がるんだ？
あと、作者は正解に近い推理があるとかないとか言ってるが、
これはトリックを説明できればいいって話と矛盾するよな？
68:名無しのオプ
11/02/14 13:40:41 R2njzjos
>>67
そもそも>>43は俺じゃないが、本格ミステリ的推理と言ってるわけじゃない。
作者がそんな事を言ったのは、赤字とかの手がかりがまだ出尽くしてないずいぶん前の話。
それも、個々のトリックでは既に正解は出てる、という意味で正解に近いと言ってた感じの話だったし。
69:名無しのオプ
11/02/14 13:49:12 8W2K5Vjx
>>68
> そもそも>>43は俺じゃないが、本格ミステリ的推理と言ってるわけじゃない。
本格じゃないのは知ってるから、解答の厳密性は問わんよ。
厳密でなくても正解を説明できるならミステリだろうさ
…で、EP3連鎖密室の解答はいつ説明してくれるんすか？
> 作者がそんな事を言ったのは、赤字とかの手がかりがまだ出尽くしてないずいぶん前の話。
> それも、個々のトリックでは既に正解は出てる、という意味で正解に近いと言ってた感じの話だったし。
へー。それでどの解答が作者のいう正解に近かったの？
70:名無しのオプ
11/02/14 13:52:35 QrPRvkp1
夏妃が犯人と戦人が犯人。
ベッドの下にいるか、クローゼットの中にいる。
シャノンとカノンは別人、または同一人物。
他色々。
まさか、これで解答は幾つもあるとか言ってるんだろうか？
これらは全て推理段階の解答候補以上の何物でもないよ。
もしこれで、複数の解答が存在してるなんて言ってるなら、
竜騎士に騙されてるとしか言えない。
人の心の揺れ動きを描いた作品ならまだしも、
実際に事件があった話なら、解答は一つに収束するだろ。
推理の過程に矛盾がないとか関係なしに。
71:名無しのオプ
11/02/14 15:24:07 uEHc1nYV
そいつ前スレでも顔出してたけど構わない方がいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:958-番)
作品世界と作品外世界の区別や自分と竜騎士と他人の区別がつかない狂人か、
わざと話を逸らし続けて
スレが伸びることでうみねこの価値を上げようとしてる確信犯か、
どっちにしろ相手するだけ思う壺。
ちなみに同人板うみねこスレの方でも暴れてる（ID:JzLFWYz0）。
72:名無しのオプ
11/02/14 15:56:03 R2njzjos
>>69
だから自分で色々仮説見たんだろ？
それに矛盾がなけりゃ正解だよ。
>へー。それでどの解答が作者のいう正解に近かったの？
作者が途中でそんなネタバレ言うわけ無いじゃん。
>>70
それで全編通して全てが矛盾なく説明できるなら正解だが、
個々のトリックの説明にしかなってない（その説で他のは説明できない）なら
もちろん正解とは言えない。
＞実際に事件があった話なら、解答は一つに収束するだろ。
あえて収束させなかったのがうみねこ。
>>71
それ俺じゃないよ。
73:71
11/02/14 16:02:46 uEHc1nYV
「そいつ」と言っただけでIDもレス番も指し示していないわけだが。
そして当該人物は前スレ終盤でも「俺じゃない」連呼。
じゃ、撤収、てっしゅーw
74:名無しのオプ
11/02/14 16:18:42 R2njzjos
>>73
janeでリンクにカーソル合わせたらポップアップしたレスしか見てなかったわ。
つまりは前スレ>>958の事を言ったつもり。
75:名無しのオプ
11/02/14 16:30:13 S6OoO/lk
結局信者の言ってる事って
「推理とは本格ミステリ的推理じゃない」とか
「うみねこはミステリだけど、本格ミステリじゃない」
なんだよな、本格がつかないミステリならホラーもサスペンスも入るけど
ホラーとかの作品で「推理！推理！！」とか煽っちゃダメだよｗ
終いには「赤字にかからないで、仮説が成立すればそれが正解」とか言い出すし
本格ミステリの魅力は限定する事にあるってわからないのかね
限定するからこそ出題が難しいわけで、まず赤字で２０則を書く所から始めるべきだな
と言うか、作者にまともな物を作る才能がないだけだろ
「作者自身の考えた赤字に違反しないで、成立する仮説が全部正解」とかｗ
ユルユルすぎｗｗ創作のハードルが低すぎる、ハードルは高いから意味があるんだよ
何て言うか信者はもうちょっと他の作品に触れたらどうなの？
こんな事に気がつかないで、むしろ擁護してるとか頭がやばいぞｗｗ
76:名無しのオプ
11/02/14 16:37:15 R2njzjos
>>75
赤字でノックスルール書いてるじゃん。
77:名無しのオプ
11/02/14 17:09:38 S6OoO/lk
>>76
大丈夫か？
ノックスの十戒って、作者が虚偽の記載をするのも禁じていない物だぞｗｗ
そんな低レベルなルールが赤字で書かれているから何？
意味不明だよ
今思ったが、もしかしたら作者もそう考えてあんなの作っちゃたのか？ｗ
「ノックスの十戒を守っているから推理なんだ！！」とかｗｗｗ
78:名無しのオプ
11/02/14 17:56:24 aT0qp6rt
推理できないよ→推理できるよ→どう推理するんだ→自分で調べろ
はなしにならねえ
79:名無しのオプ
11/02/14 18:42:29 XZ9uAM2f
>>72
＞だから自分で色々仮説見たんだろ？
＞それに矛盾がなけりゃ正解だよ。
そういうのって普通、正解が無いと言わないかｗ
仮説が立つだけで正解とするなら、それはまともな解答でも
推理でもないよね。というか議論する意味も無いよね。
ずっと正解を聞いてるだけなんだが、>>43の言うミステリ的な説明ができるどころか
普通に考えても正解は見つからない、という理解でよろしいかね？
＞>へー。それでどの解答が作者のいう正解に近かったの？
＞作者が途中でそんなネタバレ言うわけ無いじゃん。
もう終わったんじゃねえの？隠す意味は何？
本格かどうかに話をすり替えるのが好きみたいだけど
それ以前に、答えが無いように見えるんだが。
80:名無しのオプ
11/02/14 18:53:44 R2njzjos
>>77
違うよ。探偵以外は主観を交えることが許されるってルールだよ。
>>79
＞そういうのって普通、正解が無いと言わないかｗ
いや正解だよ。そういうルールだもの。
＞もう終わったんじゃねえの？隠す意味は何？
そういうテーマらしいから。
EP7やEP8を読んで考えたら？
81:名無しのオプ
11/02/14 19:14:04 XZ9uAM2f
>>80
＞違うよ。探偵以外は主観を交えることが許されるってルールだよ。
全然違うのだが……これマジで言ってるんだろうか
うみねこしか読んでない人っぽいな
＞＞そういうのって普通、正解が無いと言わないかｗ
＞いや正解だよ。そういうルールだもの。
はあ……そうですか
要するにミステリでも謎解きでもないよなそれは。
＞そういうテーマらしいから。
＞EP7やEP8を読んで考えたら？
読んでるけどね。それで満足してないから本スレも荒れてんじゃねえの
82:名無しのオプ
11/02/14 19:27:28 R2njzjos
>>81
>全然違うのだが……これマジで言ってるんだろうか
もちろん、うみねこ上での改変ノックスの話だよ。
>要するにミステリでも謎解きでもないよなそれは。
ミステリだし謎解きだよ。
>読んでるけどね。それで満足してないから本スレも荒れてんじゃねえの
それはまた別の話。あんたが満足するかどうかまで俺は知らん。
83:名無しのオプ
11/02/14 20:16:19 ZZFiHoeX
隠したいのは一なる真実とやらだろ?
作中作の回答まで隠すのはなぜ?
ウィルなんとかさんの「幻は幻に」とかで誰が理解できるの?
理解できるのに答えを言ってくれない「俺には解けた君」は何がしたいの?
というか8作もかけて答えが出ないって、作品に致命的な欠陥があるよね。
答えを明かさない作品を否定はしないけど、大概そういうのは短編だったり、長くても一冊で終わるよね。
ひぐらしみたいに、問題変での食い違いなんかを照らし合わせて世界の構造を探らせるというのは良いと思うけど、
うみねこってその作業やっても何もわからないんだよね。
84:名無しのオプ
11/02/14 20:19:33 1G24i7JI
本スレですらまともに反論できなくなってここに逃げてきたやつだから質問してもまともな答えは返ってこないぞ
85:名無しのオプ
11/02/14 20:38:55 F1CsdHMP
>>82
> >要するにミステリでも謎解きでもないよなそれは。
> ミステリだし謎解きだよ。
まじ意味がわからん。本当に頭が悪い子なのか
そもそも仮説が全部正解ならいいというのも、82の勝手な思い込みだよな
仮説が全部正解ならファンが必死でやってる考察にすら意味がないんだが、
なんでそれが謎解きになると主張できるのか
ましてやそれがミステリとはね
86:名無しのオプ
11/02/14 20:55:04 u52vDOan
うみねこは本格ミステリじゃないけどミステリ（キリッ
87:名無しのオプ
11/02/14 21:25:51 Hz89SvRK
扱った題材は良かったが単純に作者の技量不足で活かせず失敗した。
たったこれだけのことなのに何故そこまで事実から目を背けるのか理解できないな。
竜騎士07は万能の存在じゃないといけないのか？
88:名無しのオプ
11/02/14 21:32:17 R2njzjos
>>83
いや一なる真実だけじゃなく、偽書の真相もあえて全てをはっきりとは明かしてない。
ベルンとかアウローラとか、そんな風に言ってるし。
>>84
？？と思って同人スレ見たら、なんか向こうに書き込んでる誰ぞと俺とが同一視されてるみたいね。
好きだねぇ、そこかしこから勝手に同一人物認定するのがｗ
残念ながら俺はここ何ヶ月も同人スレに書き込んだことはないよ。
>>85
ファンが必死で謎解きした考察の結果が、そういう全てに理屈の通る仮説だろ。
89:名無しのオプ
11/02/14 21:35:30 R2njzjos
あ、ごめん、正月あたりには同人スレにも書き込んだわ。
90:名無しのオプ
11/02/14 21:44:41 ZZFiHoeX
>>88
偽書の真相を隠す理由は?
ベルンとかも創作キャラじゃないの?
創作キャラの言うこと真に受けちゃって良いの?
というか、全編創作じゃないのかね。
六軒島爆破。
須磨寺の暗躍。
イタリア軍の潜水艦。
金蔵の過去。
3代にわたるベアトリーチェと言う存在。
ヤス。
縁寿のその後。
これらも創作の可能性は非常に高いよね。
一から十まで作り話(しかも作中の)だとしたら、一体この物語は何だったのだろうか?
そんな中で、真相とは明かさないとか言われても、
ふーん、作り話の中の作り話の真相って何なの?と考えずにいられない。
作りが適当すぎるのに、オチまでいい加減ではどうしようもない。
91:名無しのオプ
11/02/14 21:47:34 H+9XYHiJ
>>87
いままでの自分が騙されていた、ということを認めたくない防衛反応じゃね
悪徳商法の被害者が、自分が被害者であることを認めたくなくて
宣伝に荷担して被害を増やすのに似てる
その手口を見抜くソーシャル推理ゲー
>>88
少なくとも考察してる奴はそこで満足してないようだが
赤字だけなんて緩い条件なら、仮説なんていくらでも作れるから、いずれにせよ謎解きにはならんな
92:名無しのオプ
11/02/14 22:15:25 R2njzjos
>>90
>ベルンとかも創作キャラじゃないの?
>創作キャラの言うこと真に受けちゃって良いの?
真相を隠してるのも、その創作キャラだもの。
そこから作者の意図を読み取れ。
>>91
だから他人が満足するかどうかまでは知らんよ。
全部の赤字すり抜けるのはなかなか難しいよ。
ノックスルールも赤字としてあるし。
まさに謎解き。
93:名無しのオプ
11/02/14 22:27:18 ZZFiHoeX
>>90
作中の創作キャラが、作中の現実の真相を隠してるのか。
作者の意図?
「まともな答えを思いつかなかったので、真相は明かせません。というか、元から真相なんてありません」
って事かしら。
「全編」が「作中の創作」ってどういう意味かちゃんと考えてくれてる?
赤字をすり抜けるのは、
「人としてカウントされない魔女が、魔法を使って好き放題殺して回りました」
で完璧じゃないかね。
94:名無しのオプ
11/02/15 00:01:32 R2njzjos
>>93
一なる真実じゃなく偽書の話でしょ？
だから作中の創作キャラが、作中作たる偽書の真相を隠してるんだよ。
95:名無しのオプ
11/02/15 00:32:38 bR8n5Hzc
「自称アンチミステリー」がいつのまにか「赤字すり抜けゲーム」にまで落ちぶれてるなｗ
「赤字すり抜けゲーム」にミステリーとか関係にないのに
ミステリーって言えば売れるからって、ミステリーが云々とか最低すぎるｗｗ
そりゃミステリ的な推理を期待して購入した奴らには叩かれるよな
ってか、それ以前にあれだけレベルの低い文章で長々やらされて
「推理しろ、推理しろ」って作中で煽りまくって
答えが「赤字に触れないで成立する仮説が全部正解です、元々そういうゲームだったんですｗｗ」
って言われたら、普通の人は切れるよな、もう擁護しているのは一部の狂信者だけになっちゃたし
96:名無しのオプ
11/02/15 00:37:30 KDfXEKni
そもそも「赤字に触れないで成立する仮説が全部正解です、元々そういうゲームだったんですｗｗ」すら書いてないからな。
それすら狂信者の妄想。
一なる真実があるって言ってるってことは正解は一つしかない。それ以外は不正解。
そしてその正解には論理的に誰も至れないことが証明されてるんだから、ミステリーでもなんでもなく唯の投げっぱなしエンド。
ミステリー以前の問題。
97:名無しのオプ
11/02/15 00:46:41 k8bEvFGQ
馬鹿だけを相手にしても実入りがないので、作者のインタビューでも引いて
ミステリ的に評価してやろう。
うみねこは基本的に、舞台を古典的クローズドサークルに見せかけたメタ小説で、
トリックは杜撰なものが多い。ほとんどが（メル欄①）の変形だと思っていい。
ただ、EP3の連鎖密室は、インタビューで「芸術的」と自画自賛してる（……ｗ）
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
結構よく作れたというEP2密室のトリックがおそらく（メル欄②）なんで、まあ期待は出来ないが
作者がない知恵絞って考えた精一杯のトリックが、これだと思われる。
（実際、連鎖になった密室は俺も聞いたこと無い。誰か知ってたら教えてくれ）
まあただ、これはトリックというよりシチュエーションが面白いだけで、いまんとこ読者間で想定されてる解答は
（メル欄③）なので、ミステリ読みにとって期待できるもんじゃない。
ただ、メタキャラクター同士の勝負にすることで読者を騙す叙述トリックは、
竜騎士じゃない作家がやればもうちょっとうまくまとまると思う。
ちなみにこのインタビューを読むと、”考える人にはわかるようにする”と書いてある。
これは考えたら自分の考えた正解にたどり着けるという意味だわな。
これは、仮説がいっぱいあれば正解とか言ってるID:R2njzjos の意見とは明らかに異なるわな。
彼の涙ぐましい信仰心は認めるが、多分竜騎士の想定には入ってない読み方なんだろうｗ
98:名無しのオプ
11/02/15 01:00:31 2YBYtIfY
>>96
一なる真実には、そもそもトリックも謎もない。
ミステリとして出題されてるのはあくまで偽書だけ。
>>97
＞仮説がいっぱいあれば正解
仮説の量が増えると正解？言った覚えもないし意味不明。
考える人に分かるような正解が、赤字に触れずにすむようトリックを暴いた推理。
99:名無しのオプ
11/02/15 01:02:51 KDfXEKni
>>98
>一なる真実には、そもそもトリックも謎もない。
>ミステリとして出題されてるのはあくまで偽書だけ。
それも狂信者のお前だけの妄想だろｗ
100:名無しのオプ
11/02/15 01:27:39 k8bEvFGQ
>>98
＞仮説の量が増えると正解？言った覚えもないし意味不明。
＞考える人に分かるような正解が、赤字に触れずにすむようトリックを暴いた推理。
君は文章まで噛んで含めるように解説されんとわからんのかねｗ
＞すでに観念的なヒントは結構出ました。さすがに「アイテムA・B・Cを足せば答が出ます」
＞なんていうほど、ヌルい答ではないです。
これは自らの仮説に納得できてないインタビュアーにたいする答えだ。
作者の想定した解答が一つでないとおかしいわな
＞おおむね1種類のキーワードで、統一制があって解けるようには作った
これも「とりあえず赤字に触れなければいい」という話とは異なるわな
＞“真相へ至るためのカギ”は与えるけれど、真相をそのまま公開するのはちょっと嫌
これも、作者の想定してる真相が一つと考えないとおかしいわな
あとこれひでえなぁ本当にｗ
＞ミステリーの中にはパズル要素を重視しすぎて、リアリティを欠いてしまった作品もあります。
＞だから私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽（こうとうむけい）な
＞異常殺人を、できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように
＞説明したいと思っています
101:名無しのオプ
11/02/15 01:49:28 c5LUg4sW
そこでウィルさんの登場ですな。
102:名無しのオプ
11/02/15 02:04:45 bR8n5Hzc
インタビュー見ると
「途中で出題が破綻している事に気がついて、収拾できなくなった」
「途中でトリックが陳腐過ぎる事に気がついて、批判を恐れて答えが書けなくなった」
このどっちかになるのかな、他にも
「最初から売れるだけ売って、後はトンズラするつもりだったから
売り上げが上がるように、インタビューで故意に偽った」
これもありえるかな
まあ、作者はかなり頭が悪そうで、自尊心だけは高そうだから
上のどちらかが本命かなｗｗ
103:名無しのオプ
11/02/15 02:19:59 2YBYtIfY
>>100
＞作者の想定した解答が一つでないとおかしいわな
作者も本格ミステリと言ってない以上、
完全に一つには絞り込めないのは、それこそ想定の内だろう。
＞「あの人が犯人で、こうしました。これが答えです」というのは『うみねこ』ではやりたくないんですよ。
＞読んだ後議論して「こういうことじゃない？」といって真相を導き出せる人たちが楽しめるようにしたいなぁと。
初めからこういうやり方は狙ってたようだね。
104:名無しのオプ
11/02/15 08:41:23 /dLALKrZ
>>103
世界観ですら固まってない作品で真実を推理しろオチは成立しないと思うんだよね
上位世界って何だよｗ 8のマジカルバトルは何なの？
105:名無しのオプ
11/02/15 09:51:38 k8bEvFGQ
>>101
人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明した気分になってるキャラねｗ
>>102
途中で出題が破綻したんじゃねえかな。
解答を完全スルーしたEP1とEP3最後の事件は、破綻した疑いが濃厚だ。
どっちも犯人候補が少なくて赤字が多い事件だから、たぶん赤字を出し過ぎて矛盾でもしたんだろう。
プライドだけは高いから、答えを隠したんじゃね。
>>100
＞＞読んだ後議論して「こういうことじゃない？」といって真相を導き出せる人たちが楽しめるようにしたいなぁと。
＞初めからこういうやり方は狙ってたようだね。
”真相”の定義について、こう書いてあるだろｗ
＞すべての真相は決まっていて変えようがないので、真相に近付かれないために
＞いろいろな方法でかく乱しています（笑）
文脈が読めないあんたのために解説してやると、こういうことだ
「考えない人には絞り込めないが、考えた人には（作者が予め想定した）真相に辿りつけるようにしたい」
で、失敗したとｗ
ちなみに本格じゃないミステリで解答が絞り込まれないってのは、100%の確率で求まらないってだけだ。
蓋然性を入れていいなら、普通のミステリでも解答は一つに絞られるぜ。
106:名無しのオプ
11/02/15 12:14:44 2YBYtIfY
>>105
だからその話の前提として、あくまでミステリレベルの話であって、
本格ミステリレベルの話ではない。
そりゃ作者はまず真相を作らないと赤字ルールも設定できないだろう。
でも完全にその一つに絞り込めるとまではもちろん想定してないだけ。
それは「こういうことじゃない？」の？マークにも表れてるね。
＞蓋然性を入れていいなら、普通のミステリでも解答は一つに絞られるぜ。
まるで本格ミステリに蓋然性は含まれないように聞こえるが。
107:名無しのオプ
11/02/15 12:37:45 igU48zpL
真相を作ってなかったから赤字ルールすらまともに設定できてないんだろ
108:名無しのオプ
11/02/15 15:06:45 kgVkGa+R
そうさ。
真実をビシッと設定しておけば､
それに反しないように赤字を出すだけで良いのだから、
矛盾が生じたり破綻したりなんて有り得ないんだよね。
白字の楼座ワープなんかは生暖かくスルーしてやったけど、
これはもう、真相なんて考えてなかったか、
途中でコロコロ変更して破綻したとしか思えない。
初期のインタビューでは、
真相は決まっており、それは絶対変えません、
とか言ってたはずなんだがなぁ。
109:名無しのオプ
11/02/15 15:11:11 tFfY7Y3W
>>103
>>100
＞作者の想定した解答が一つでないとおかしいわな
＞作者も本格ミステリと言ってない以上、
＞完全に一つには絞り込めないのは、それこそ想定の内だろう。
＞
＞＞「あの人が犯人で、こうしました。これが答えです」というのは『うみねこ』ではやりたくないんですよ。
＞＞読んだ後議論して「こういうことじゃない？」といって真相を導き出せる人たちが楽しめるようにしたいなぁと。
＞初めからこういうやり方は狙ってたようだね。
議論で真相は導き出せるんだよね？
真相の意味は分かるよね？
真相が複数ではなく、仮説や憶測を含まない物だって事は分かる？
で>>103の文章に矛盾は感じない？
110:名無しのオプ
11/02/15 15:16:54 KDfXEKni
信者に矛盾なんて高等な概念分かるわけ無いじゃんｗ
端から矛盾なんて無いって発想なんだからｗ
111:名無しのオプ
11/02/15 18:58:48 2YBYtIfY
>>109
うん、だからあくまで本格ではないミステリレベルという前提の話。
112:名無しのオプ
11/02/15 19:49:33 k8bEvFGQ
>>109
考えれば真相にたどり着く、と言ったときの真相は当然一つで
大多数の読者はそう考えるし、竜騎士のインタビュー発言も当然それに沿ってる。
ID:2YBYtIfYには、なにか違うものが見えてるようだがｗ
＞これまでの皆さんの推理を順々に追っていくと、やがて最後に答えがわかったとき
＞「あの段階でこれを推理していたのはすごい」というのがいくつかあるんですよ。
これも、真相が一つで、最終的に読者が辿りつける物と考えないと話がおかしくなる。
たどり着いた場所が一つでなきゃ、答え合わせなんか出来っこない。
まあ作者すら解答できなくなった現状は、まさに答え合わせが出来っこない状態だがｗ
＞赤字は迂闊（うかつ）なところで使うと自分の首を絞めることになるので、
＞使うのがとても難しいのですよ。
ご愁傷さまって感じだｗ
113:名無しのオプ
11/02/15 20:44:18 PCELVbZI
本格とか本格じゃないとか、そんなの関係ないんだがなー
本格って言葉を擁護の出汁に使ってるんだろうけど、そんなの普通の知性を持った人には通用しないよ。
本格算数。もしくは普通の算数。
X＋1＝5
Xは4だッッ!!ブラヴォオォォォーーー！！
なんちゃって算数。
Ｘ＋Ｙ＝Ｚ
・・・・・・・・・・・・！
うみねこは後者。
舞台設定も人物設定も答えもすべて伏せたままであった。
パンはパンでも、食べられないパンはなーんだ？
という有名なナゾナゾでも、答えはフライパンッッッ！！と明かす。
この場合の答えは幾らでもあるにもかかわらず。
114:名無しのオプ
11/02/15 20:54:56 F5izJ2Ys
それを推理するといっても別に面白くないし不毛
115:名無しのオプ
11/02/15 22:10:35 2YBYtIfY
>>112-113
何度言おうが、君らどうやっても本格を要求してるようにしか見えない。
でも本格じゃないから仕方ない。
116:名無しのオプ
11/02/15 22:13:50 IKnmVss0
ところで竜騎士は「単純にミステリーといった場合本格ミステリーを指します」とか言ってなかったっけ
117:名無しのオプ
11/02/15 22:43:56 PCELVbZI
本格だろうが変格だろうがラノベだろうがハードＳＦだろうが、そんな分類は知ったこっちゃない。
ちゃんと物語として落とせと言ってるんだ。
オチを投げたのを誤魔化すのと、謎を残して綺麗に落とすのとは違うのよ。
おわかりんこ？
竜騎士はオチだけでなく、伏線も含めてEP1～7までの全てを放り出したからな。
>>116
言ってたよねー
信者には愛がないから見えないみたいだけど。
118:名無しのオプ
11/02/15 22:57:02 bR8n5Hzc
「作者が言っていたミステリーとは、本格ではなくホラーなども含む広義のミステリーです
ですから、本格を期待した人は残念でしたね」
どんな擁護だよｗ、インタビュー読んでるのか
ここまで来ると頭がおかしいんじゃないかと思われるぞｗ
119:名無しのオプ
11/02/15 23:04:33 F7XiRSLr
ぶっちゃけ大半の批判者がキレてるのは
単純にそれが面白くないからであって
本格じゃないとかはあくまで脇道に過ぎない
それを本質のように外れた擁護を繰り返すのは
批判の本質を取り違えてあさっての方向に
攻撃しだす竜騎士と似ていると思う
120:名無しのオプ
11/02/15 23:09:15 ZhqoGF4D
こういう作品は推理部分の出来と
読み物として話の面白さのどちらかが成功すれば娯楽としては充分だった
しかしうみねこは謎解きはそもそも論外、内容は読者批判と言い訳中心で不愉快にさせる要素満載
どちらもこれだけ明確に大失敗したのにフォローしようがない
121:名無しのオプ
11/02/15 23:22:06 k8bEvFGQ
>>119
＞ぶっちゃけ大半の批判者がキレてるのは
＞単純にそれが面白くないからであって
＞本格じゃないとかはあくまで脇道に過ぎない
結局、インタビューで言っていた内容が実力不足で達成できませんでしたって話だよな。
全部作者の予定通りとか考えるから、いきなり本格と比べたり、ありえない擁護になる
あと、ちゃんとコレに突っ込むとね
＞ミステリーの中にはパズル要素を重視しすぎて、リアリティを欠いてしまった作品もあります。
＞だから私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽（こうとうむけい）な
＞異常殺人を、できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように
＞説明したいと思っています
ミステリは一応いくつか読んでますけど（作者の言うように、年１００冊ほどじゃないですけどね）、
うみねこはそーとーリアリティに欠けた作品だと思うぜ。動機の説得力でもトリックの説得力でも。
あとねえ。「快楽殺人・動機なき殺人」や「リアリティの無いトリック」を否定するのは勝手にやってくれって感じだが、
その解答が（メル欄）っていうのは、否定になってないんじゃないのと思う俺。
122:名無しのオプ
11/02/15 23:26:18 2YBYtIfY
>>116
その上で、うみねこは変格対本格だと言ってた。
正直それの意味は分からんが、本格ではないという事は理解した。
>>119
そのあんたの言う脇道だけ語ってる俺への反論にこだわるなら、
そいつもその脇道にこそこだわってるということ。
123:名無しのオプ
11/02/15 23:37:05 PCELVbZI
>>122
誰もその「脇道」とやらにはこだわってないと思うけど。
君が一生懸命「本格じゃない」と錦の御旗にすがっているようだから、
よくお聞き、これはそういう話じゃないんだよ。
と言っているのがわからんかね。
竜騎士のいう変格ってのは「ファンタジー殺人事件」で、本格が「密室殺人」くらいの認識なんじゃないのかしら。
124:名無しのオプ
11/02/15 23:48:40 2YBYtIfY
>>123
俺の言ってることなんて脇道に過ぎず拘ってないと思うなら
俺のレスなんて無視すればいい。
どうだって良くはないと思って無視できずレス付けて否定なり反論なりし続けるなら、
それを拘ってるという。
125:名無しのオプ
11/02/15 23:50:47 ldb5dsgg
すげえバカだこいつ
126:名無しのオプ
11/02/15 23:53:25 bR8n5Hzc
作品は本格どうこうのレベルじゃなくて
物語としても終わってるけどそこはいいのかよｗ
まあ、そこは置いておくにしても（実際にはそこが根本的にダメなのだが）
そもそも、最初から「推理」って連呼して煽らなければよかっただろ
インタビューもまるで、きちんとした真相が用意されているかの様な口ぶりだし
それなのに「作者自身の考えた赤字に違反しないで、成立する仮説が全部正解」
これが推理の答えですって誰が納得するんだよ
127:名無しのオプ
11/02/15 23:53:29 KDfXEKni
残念ながら本格でないミステリーだとしても大多数の人間が駄作だと思っているということは駄作なのです。
真相が一つかどうかというのは数多ある欠陥の一つでしかないのです。
そしてインタビューからどう考えても「真相が一つである」と言っているのです。
批判者はインタビューから抜粋していますが狂信者の方は何一つ抜粋せず自身の妄想だけで語っている非論理的なカルトでしかないのです。
128:名無しのオプ
11/02/15 23:58:34 bR8n5Hzc
>>124
これはもう関わらない方がいい人間だなｗｗ
自分が論理的に破綻していても
ただひたすら言い続けて相手が根負けすれば自分が正しいと思ってるｗ
多分国籍が中国か、両親もしくは片親が中国人なんじゃないだろうかｗ
129:名無しのオプ
11/02/15 23:59:54 mltvXqCN
>>124
いや、それはおかしいでしょ
無視すりゃいいなんてのが通ると思ってんなら最初からレスするなよ
130:名無しのオプ
11/02/16 00:04:58 AhPZhKup
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
131:名無しのオプ
11/02/16 00:45:22 utBEQhKS
>>127
俺も色々抜粋したじゃん。
>>129
俺は>>119いわくの脇道に拘ってたから。
拘ってない人はわざわざ反論しない。
当たり前の話。
まあ今まで延々俺にレス付け続けてた人が、
俺の発言なんて脇道で何のこだわりもなかったよ、
なんてさすがに恥ずかしくて言えないだろうけどｗ
132:名無しのオプ
11/02/16 00:49:41 hTyXzLC4
>>121
十角館の犯人に同意できないタイプ？
133:名無しのオプ
11/02/16 01:09:53 fKkI1EN5
>>132
忘れたｗ そろそろ読み返すか。
新本格だと我孫子のを主に読んだけど、作中で説明された上で同意できない動機とかは無いな。
まあ同意するしか無いじゃない。
説明されない動機と説明されないトリックは、同意しようがないけどね
134:名無しのオプ
11/02/16 01:42:51 MBh1gnih
同意っていうか理解できないんだよな
どうしてそこで殺人って発想になるんだよ的な
135:名無しのオプ
11/02/16 01:44:32 W862mp7G
キャラの知能は作者の知能より上にはならない。
つまり、そういうこと。
136:名無しのオプ
11/02/16 03:02:05 hTyXzLC4
本格の犯人なんてたいてい理解不能な連中だけどな。
そんなことで殺人やるのかよ！っていう犯人が多い。
137:名無しのオプ
11/02/16 03:03:20 UgkdnaDT
正直ゲーム番上のトリックはどうでもいい
ある一定のルールで作られたＥＰだというだけなんだから
問題は上位世界と現実世界 偽書の関係性がはっきりしないところにある
しかも物語の大半がゲーム番上についての描写でそういう世界観を構築する描写がほとんど無い ゲーム番以外でも幻想パートがあるしｗ
138:名無しのオプ
11/02/16 08:44:52 OikYBkxb
>>128
の、ノックス第五条…ッ！
シナチク禁止ッ！
それは置いといても、
彼はズレた方ズレた方へと話を持って行こうとするな。
確信犯か天然か…
139:名無しのオプ
11/02/16 09:05:39 JePk5r8X
>>131
『脇道』に噛み付く辺りやっぱり本質が見えてないんだよね
140:名無しのオプ
11/02/16 10:08:51 fKkI1EN5
>>136
常人に理解できない動機の犯行を、俺は別に否定してないよ。フィクションなんだから。
ただインタビューとかで、理解できない動機の犯行をさんざん否定した作家が、動機をちゃんと描かず
あげく「私の、事件への動機は、もう充分でしょう。これでわからぬなら、もはや語りません」はねえだろう。
説得力がない動機しか書けないなら、始めから偉そうなこと言わなきゃいいわけで。
あと本来の本格（現実的なミステリ）から考えると、動機の整合性って結構重要なんだけどな。
＞私は戦前の、横溝正史や江戸川乱歩の黄金時代。変格ミステリー全盛期は素晴らしかったと思うのだけどなあ
ということなんで、竜騎士の本格像もハッキリしない。新本格以降の流れは知らないっぽいが。
141:名無しのオプ
11/02/16 11:19:19 0kRzYFDQ
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2010-12-31
中央値 50
平均値 48
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 95
142:名無しのオプ
11/02/16 13:13:44 xDr8RCEE
妙に伸びとるな
143:名無しのオプ
11/02/19 16:29:36 jn8Iymuc
>>136
本陣殺人事件を馬鹿にするな！
144:名無しのオプ
11/02/19 17:53:54 HFCJIo8z
まあ連続殺人なんてまともな人間が行うわけも無い
本陣は連続じゃ無かったっけか
145:名無しのオプ
11/02/19 18:17:23 BrxWe6JA
乱歩は兎も角、変格で横溝をあげるのは的外れな気が
怪奇趣味=変格と思ってるのでしょうか
そもそも乱歩の主要作は戦前、横溝の作品は戦後からが本番という感じだから
この二人を黄金時代でくくっちゃうのもちょっと違和感があります。
まあ発言の文脈がわからんのであれですが
146:名無しのオプ
11/02/19 23:27:08.27 5TtQM9kL
で、結局動機は何だったの
147:名無しのオプ
11/02/19 23:34:46.01 0TeKtgbP
>変格ミステリー全盛期は素晴らしかったと思うのだけどなあ
こんな時代があったのかそもそも謎なんだが
変格って言葉自体はわりと昔からある言葉だけど
そんなに使われてないし、ジャンル化できるほど定義も明確じゃないよね
倒叙とかパットマガーみたいなパターンはずし物もこの範疇で語られたりするし
148:名無しのオプ
11/02/19 23:36:08.95 /9KZL5dO
>>146
思い出してもらうため
149:名無しのオプ
11/02/20 00:08:57.32 ZbGE7BVO
>>146
最初から最後まで、全てが作中での作り話の可能性もあるので、
動機なんてわかるはずもありません。
ヤスなんてのがいたのかだってわからないし、六軒島も本当に地図に載ってないかもしれない。
作中作は、うみねこのなく頃に、という作品内の誰か（例えば竜騎士07）の書きなぐったネタ帳だったのかもしれない。
動機も犯行方法も、登場人物や舞台が実在したのかさえ、何もかもが謎のままなのです…
150:名無しのオプ
11/02/20 02:09:26.66 Tz1L1P/Q
>>147
ミステリファンの間では「変格」は普通に使うぞ。
歴史的な用語だが。
151:名無しのオプ
11/02/20 05:55:52.37 QNJ1cI04
硬派なミステリーなんて期待しちゃいなかったけど
センスの欠片もない酷いネタ帳だった
152:名無しのオプ
11/02/20 20:12:00.15 OPqq4QxJ
>>148
殺人と思い出してもらうことの因果関係は？
幻朧魔皇拳？
153:名無しのオプ
11/02/20 23:57:39.36 ByXybYEM
動機って
「ひぐらしの時に、『こんなの推理できないだろ！』って馬鹿にされたのの意趣返し」
それと「話題性がある内に、稼げるだけ金を稼ぎたい」だろｗｗ
154:名無しのオプ
11/02/21 01:16:41.19 pnB6UbL9
オチを作れなかったんでしょ
普通の人はオチに縛られてるけど、この人はオチから解放されてる
だから、オチ以外の部分はそれなりに上手く出来てる
でも、オチに収束させる事ができない以上欠陥品と言うしかないけどね
155:名無しのオプ
11/02/21 17:10:07.99 p94zxVb5
>>154
オチは跡付けｗ複線なしｗ と従来のミステリーを馬鹿にした挙句これだからな
正直ゲーム盤のトリックどうこうより 上位世界でのベアトバトラの物語をちゃんと完結してほしかった
156:名無しのオプ
11/02/21 21:13:45.22 2IlCix8e
結局よく分からんままに終わったってのが素直な印象
ミステリの醍醐味である爽快感はどこにも無かった
157:名無しのオプ
11/02/21 23:48:54.49 7j6Aikef
>>154
＞だから、オチ以外の部分はそれなりに上手く出来てる
そうか？
文章力も無いし、登場するキャラの書き分けもできてないだろ
前の話との繋がりがおかしい所もあるし
しかも後半なんか、作者の言い訳をキャラに喋らせまくり
ミステリのオチとか物語のオチだけじゃなく、基本的に駄目だよ
158:名無しのオプ
11/02/22 16:31:31.46 DX+TK/Ls
あんだけ推理しろしろ煽っといて、
最後になって推理するのは無粋とかいいだすんだもんなー。
159:名無しのオプ
11/02/22 19:22:46.84 N2pLTLjy
結局真相は分かったんかな？
５で投げたから最後は知らんけど
160:名無しのオプ
11/02/22 19:40:12.42 vsJ0DVbX
真相なんてなかったということがわかった
161:名無しのオプ
11/02/23 02:42:53.66 RWVYdK6Y
>>157
それはまぁあれだ、どでかいうんこのインパクトと悪臭に釘付けされて
そばにあったゲロはうろ覚えで、後から
｢そういえばそばに美味しそうなもんじゃがこぼれてたけどもったいなかったな｣
と錯覚してるみたいなもんじゃね？
162:名無しのオプ
11/02/24 22:12:11.27 I9adi0Ak
うみねこもういいよ
163:名無しのオプ
11/03/03 03:11:36.20 dILo0gtt
詐欺師と竜騎士の類似点
１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」
２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」
３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！ ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」
４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」
５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」
６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」
７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」
８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」
164:名無しのオプ
11/03/03 08:37:25.39 3+owSMiX
私が聡明＝私以外の全人類は愚か！
＝は同値の記号ｗｗｗｗｗｗｗ含意の記号ではない。
対偶論法とは、AならばBが成り立つ場合、Bで無いならAではないも成り立つと言うものだから。
普通は、
「私ならば聡明」の対偶は、
「聡明でないならば、私ではない」になる。
竜騎士の言ってることは対偶論法になってないｗｗｗｗｗｗ
165:名無しのオプ
11/03/06 18:35:07.19 3rB9z9mk
ほんと動機は想像するしかないよね。
ホワイダニットとかフーダニットとかあんだけ言っておきながら。
（一応フダニットは明かされてるのか）
嫌いではなかった作品だけに残念。
166:名無しのオプ
11/03/06 18:47:19.94 WbzynASn
竜作品＝ミステリーの皮を被ったヒステリー
ヒス騎士0721
167:名無しのオプ
11/03/07 20:39:27.96 6iVqiku5
ひぐらしうみねこよりこっちのほうがよっぽどミステリー
竜騎士０７氏の母方の叔父が、荒井聰内閣府特命担当大臣、国家戦略相（製作日記、ほかネットにも複数ソースあり）
亡き日本の黒幕の娘婿が、荒井聰氏（ネットより複数ソースあり） 亡き日本の黒幕と、西郷隆盛が親戚（ｗｉｋｉより）
竜騎士０７氏は西郷隆盛の親戚にあたる可能性がある。
168:名無しのオプ
11/03/07 21:01:59.47 jXknmPux
ほぼ他人じゃねぇか
169:名無しのオプ
11/03/07 21:31:39.00 27uTxeQm
日本人はみな親戚だぞ
170:名無しのオプ
11/03/07 22:39:40.80 6iVqiku5
西郷隆盛の祖母は黒幕の家から嫁いでおり
さらに黒幕の妻は、西郷家の姫君（とネットにあった）
竜騎士、荒井氏、黒幕、の>>167の関係性を普通に見れば竜騎士は黒幕の孫の可能性はあり。
だから、ほぼ他人というわけでもない。
171:名無しのオプ
11/03/07 22:43:34.49 iJN8uenR
ネット信じすぎ
それにどうでもいいじゃんか
172:名無しのオプ
11/03/08 00:11:53.50 vUmYd+T+
四元義隆??
173:名無しのオプ
11/03/08 07:25:31.59 /8Ay91Vh
西郷家
|
竜祖父─┬─竜祖母 黒幕─┬─妻
┌─┴─┐ |
竜父─┬─竜母 荒井────娘
│
ハゲ
で？
174:名無しのオプ
11/03/08 08:29:27.72 ijNUiVn0
いや、
荒井氏ではなく荒井氏の妻が竜騎士０７の親戚というソースがあるので
黒幕─┬─竜祖母（西郷家）
┌─┴─┐
竜父─┬─竜母 母妹───荒井
│
竜騎士
こうなる。
175:名無しのオプ
11/03/08 11:38:10.84 dkJDaWll
黒幕ってなんだよ。
キモイ
176:名無しのオプ
11/03/08 12:37:19.32 rkv9Lcm5
ネットソースって…
177:名無しのオプ
11/03/08 12:54:01.83 vUmYd+T+
>>175
四元義隆
178:名無しのオプ
11/03/08 13:45:23.58 5uxv3yad
>>167
wikiのどこに竜騎士07と荒井聡が親戚って書いてあるんだ？
「竜騎士07」「荒井聡」の両方の項目見たけどそんな事書かれてねーぞ。
179:名無しのオプ
11/03/08 19:25:42.81 ijNUiVn0
竜騎士と荒井聰のつながりはWIKIに書いてあるとは一言も書いてないだろ
製作日記
[379] 『東京』の会合に行ってきました。 投稿者：竜騎士07 投稿日：2007/03/16(Fri) 01:24
母方の叔父は、近々ある某知事選に出馬されるとかで、色々と大変だそうです。
敵は現職女性知事らしく女性票の行方が天王山となるだろうと、マニフェストは女性の権利を守る
という文言が筆頭に来ています。…なるほど、選挙戦は頭脳戦。門外漢の自分にも唸らされることで
いっぱいです。
ちなみに叔父は現在、代議士なのですが、実際に出馬するとなれば、法律によりその職を辞職し
なければなりません。つまり無職になるわけですね。無事に当選できれば知事ですが、
逆に落選することがあればそのまま無職なわけです。…就職などが非常に困難なこの時代、
現職を投げ捨てるリスクを負うというのは、相当の覚悟がなければできないだろうと思います。
荒井聰さんを励ます会に招かれました。
URLﾘﾝｸ(www.yokota-blog.com)
荒井さんの奥様も母の教え子です。
奥さんの縁戚の竜騎士さん原作◎テレビアニメ版＜ひぐらしのなく頃に解＞
/公式サイト。 ◎実写版映画h＜ひぐらしのなく頃に＞公式サイト。
及川中監督、前田公輝、飛鳥凛、松山愛里ほかが出演の話を聴いて、
こちらは遊びのゲオグループ＆遊びのスガイそのものでビジネスチャンス
のご縁情報でした。感謝 >時代感覚を読むという意味からしてもゲーム、
漫画、テレビ、映画そのすべての要因を政治世界で荒井さん花を咲かせて
ください。
こんなふうに竜騎士０７自らが日記で盛大にバラしてるわけだし
（２００７年の全国の知事選で、現職の女性知事と戦った
当時衆議院議員をやめて選挙に挑んだ人は、といえば該当者１名しかいない）
荒井聰側からも↑のサイトとかで身内自慢してるのか盛大にバレてる。
180:名無しのオプ
11/03/08 21:50:18.21 K3ptUCEJ
竜の親戚ってイメージダウンだろｗ
181:名無しのオプ
11/03/08 22:00:38.72 ijNUiVn0
荒井聰大臣自体が、
この後、４２２２万円にもわたる事務所費問題をおこし
さらに事務所費でキャミソールや少女漫画を購入したことが問題となり
永田町では「キャミソールの荒井」と呼ばれている人物
キャミソールなど購入は２００７年の選挙の秘書の応援のためなどと
いいはるも、レシートは２００８年なことがバレて意見をコロコロかえたり
荒井聰氏自体がイメージが自然に落ちてる方なので。
182:名無しのオプ
11/03/08 22:30:27.28 c6G+rHsF
そういえば竜ちゃんも小さな女の子大好きだったね
183:名無しのオプ
11/03/09 02:35:00.35 60BptSIb
政界の黒幕の親戚とか、すげーな。
なんか昔、竜騎士が「東京みたいな組織は実在するんです」みたいな事言ってて
なにアホなことをとか思ったけど、実はそれなりに裏付けあっての話だったのかもな。
184:名無しのオプ
11/03/09 17:32:20.30 GHMNiIMT
ねぇよｗ
仮に竜騎士の親戚が大物だったとして
竜騎士如きにそんな情報が流れてくるわけがない
185:名無しのオプ
11/03/09 17:57:26.32 KTCLKyTy
正直どうでもいい話だな
186:名無しのオプ
11/03/09 22:00:03.05 MJlOJ/ZW
さっき彼岸花の咲く頃に買ってきたがおもすれー
思い返せば竜騎士作品は物語の入りらへんが一番面白いな
187:名無しのオプ
11/03/09 23:08:53.36 BFnAjQwK
>>179
「ある某知事選」w
「ある某」ときた
ゆとり並みの国語力だな
188:ジャジー
11/03/10 20:28:07.82 zHmJblIP
>>185
まさにその通り。
その姿は、虎の威を借る狐。
ライトノベルにせよ日常生活にせよ、
自分に自信があるなら、自分自身の持てるもので勝負をするはず。
それができないということは、
自分自身ではアピールできる点がないのでは？
189:名無しのオプ
11/03/10 21:09:27.77 Jn/Qf/pn
それをageげてまで言う程のことかと
でももうなんつーかもう書くことがないな。本格的に終わコンか
190:名無しのオプ
11/03/10 21:16:05.15 amNCzYSJ
竜騎士の最も恐れていること
それは忘れ去られること
191:名無しのオプ
11/03/13 01:51:01.80 aKYxN0im
竜騎士とうみねこキャラの違い
六軒島の惨劇を猫箱で閉ざすのがベアト■読者の評判を猫箱で閉ざすのが竜騎士
約束を忘れて惨劇を招いたのが戦人■伏線の回収を忘れて惨劇を招いたのが竜騎士
台湾から日本に移住したのが源次■日本から台湾への移住を考えているのが竜騎士
夏妃に恥ずかしい言葉を言わせるのが留弗夫■声優に恥ずかしい言葉を言わせたいのが竜騎士
万年筆で山羊無双するのが楼座■キーボードで山羊無双するのが竜騎士
「自惚れないでよねー！ツーンだ！」なのがラムダ■自惚れて、詰んだのが竜騎士
頭上の記憶補助具が無いと人格を維持できないのがアウアウ■頭上の帽子が無いと人格を維持できないのが竜騎士
恋心の成就をベアトに託したのがヤス■うみねこの成就を読者に丸投げしたのが竜騎士
奇跡が無いと海の藻屑と消えるのがヱリカ■奇跡が無いと同人界の藻屑と消えるのが竜騎士
外見が成長しないのがドラノール■外見だけ成長したのが竜騎士
絶叫で文字を打ち消すのが縁寿■絶叫で文字数を稼ぐのが竜騎士
192:名無しのオプ
11/03/13 04:49:38.96 2q4SzX1t
ひぐらしの鳴く頃にアニメの残酷表現は18禁レベル
しかしメインのキャラは子供で話し方が幼くまるで子供アニメの雰囲気
子供が自衛隊相手に不殺で撃退するほど都合が良すぎる展開
これからすると視聴対象は18歳以上のロリ好きヲタが対象なのかな…
193:名無しのオプ
11/03/13 05:12:35.24 gHMZ66sO
グロ描写は１８禁だけど、内容はガキが好みそうなもんしか中二病騎士07には書けない。
194:名無しのオプ
11/03/16 14:57:07.15 z3wuXDcQ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さすがＺＵＮ先生！
それにくらべてハゲときたら…ｗ
195:名無しのオプ
11/03/17 04:50:50.07 5Y2mCQ7d
竜騎士の偉大なる文章
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」
196:名無しのオプ
11/03/19 13:01:27.28 XI3kGJ85
竜騎士07の思考パターンに当て嵌ってるな
URLﾘﾝｸ(2nnlove.blog114.fc2.com)
197:名無しのオプ
11/03/19 21:38:03.79 oxJscZgJ
>>195
また沙都子が、沙都子だけがいないw
198:名無しのオプ
11/03/20 12:01:37.65 dgc6/1AZ
リライトのライターの見分け方
変幻自在の文体がロミオ。点検次第直したいのが竜騎士。そして殿。
童女なのがロミオ。どうしようもないのが竜騎士。そして殿。
墓場期を作るのが竜騎士。馬鹿馬鹿しいのも竜騎士。そして殿。
感情に訴える伏線回収がロミオ。案の定ぶん投げる許せん終章が竜騎士。そして殿。
ロミオの文章は琴線に触れるが、竜騎士の文章は逆鱗に触れる。殿も文章を書く。
竜騎士が読者を挑発する一方で、殿は文章を書いていた。
物知りなのがロミオ。読者を謗るのが竜騎士。そして殿。
知識が豊富なのがロミオ。自意識が過剰なのが竜騎士。意識が無いのが殿。
神がかった文才がロミオ。紙にかかった金が勿体無いのが竜騎士。神隠しにあったのが殿。
199:名無しのオプ
11/03/22 23:33:04.05 QCsKwzhp
竜騎士07作品は中学生向け
200:名無しのオプ
11/03/26 02:59:46.94 dugBt2H8
うみねこ完結後の竜騎士
作品完結の挨拶なし
メールが受信できませぇん…
格ゲ早々に２発売
台湾に長期逃亡
震災後初の更新で開口一番フィギュアの心配
幼女と対談
本編で語らずインタビューで小出し
201:名無しのオプ
11/03/27 15:05:00.01 tEFz3RML
竜「うみねこは女性向けです。女性なら理解できると思います」
世の中の女がみんな猫桜みたいなカスだと思ってんじゃねーよ
202:名無しのオプ
11/03/29 15:27:56.83 gL1pT1Gp
女性を何も考えない馬鹿だと思ってるんだろうよ
203:名無しのオプ
11/03/29 15:35:24.52 EUMJkCUw
>>201
へえホントにそんなこといったの？
204:名無しのオプ
11/03/29 15:40:06.39 JzdvEPr0
よくわからんが幼女と対談したのはどっかで見たな
205:名無しのオプ
11/03/29 15:45:45.24 2Dpaga/h
うみねこ完結後の竜騎士
作品完結の挨拶なし
メールが受信できませぇん…
格ゲ早々に２発売
台湾に長期逃亡
震災後初の更新で開口一番フィギュアの心配
幼女と対談
本編で語らずインタビューで小出し
206:名無しのオプ
11/03/29 17:04:43.43 FXIyaRX0
リライトスレでの反応
55 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 21:35:34.87 ID:lQ4LJc4Y0
竜騎士はギャグパートのほうが醜い
ホラーのみの要因で使った方がよかったんじゃね
253 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:10:42.25 ID:1fJaTZ490
実際体験版やったらルチアのシナリオだけ浮きまくってるだろ
竜騎士信者もこの現実には卒倒するレベル
257 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:13:42.95 ID:yge10ZmX0 [1/2]
竜騎士の担当は丸分かりの上、読んでて苦痛。選択肢で隔離して共通に入れないで欲しい。
259 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:16:12.12 ID:2bD/CopHO [7/26]
竜騎士は個別で期待
269 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:25:24.51 ID:cU1ryqKb0
>>267
体験版のそれぞれの担当の出来が違いすぎて竜騎士側爆死
301 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 02:29:39.78 ID:3SVgv/sm0 [4/6]
19時くらいから始めてるのに未だに体験版が終わらん
俺が一々セリフ全部聞いてるのもあるが長すぎる
シナリオはルチアの出るところだけ浮きすぎだな
竜ちゃん空気嫁
549 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 15:10:14.14 ID:DQ5DtO1c0
竜騎士はイラネ
756 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:39:13.52 ID:GqokFwJ80 [1/10]
Rewrite製作発表時から比較しても竜騎士のバリュー下がりっぱなしだからなあ。
もうこのタイミングになると「なんでお前いるの？」レベル。
あと2年発売が早ければね…
164 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 14:05:50.83 ID:NbT0DgW50 [1/2]
オレも竜以外は普通に楽しめたけどなあ
207:名無しのオプ
11/03/29 20:10:00.34 ZlKysqen
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 18:15:39.53 ID:AwGcRKGG
評判悪いね…
Rewrite～リライト～63回目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
320 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:03:02.16 ID:RHk7LCNU0
ロミオの変化球は多彩でどこに収まるも全て計算し尽している
竜騎士の変化球は曲がったが最後。ストライクゾーンはおろかキャッチャーに捕球されることも叶わないが
信者はそれを見てスゲーとのたまう
殿は最近カーブを覚えた
325 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:22:53.95 ID:vGDuonKF0
今時本当に珍しい、後先考えなく文章綴る人間だからな竜騎士。
才能ある人はそれでもどうにかしちゃうんだけど…
333 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 20:36:33.41 ID:chfMlIbI0
竜騎士は球を投げるふりをするだけでしょ。基本効果音任せだし
信者がそれを見て「すげー竜ちゃん天才！！」ってお布施する宗教システム
471 ：名無しさんだよもん：2011/03/28(月) 23:53:55.02 ID:h3WGJLP10
ぱくぱくはむはむぺろぺろぺちゃぺちゃむにゃむにゃじゅるるるる
一瞬でわかる竜騎士テキスト
208:名無しのオプ
11/03/30 03:11:31.56 eD723WoF
そら体験版の日常シーンだけじゃ竜騎士は分が悪いだろ。
209:名無しのオプ
11/03/30 20:40:52.46 4dIyFqLz
まあロミオがいるんだ
修正はされてるだろうからマシなんじゃね？
210:名無しのオプ
11/03/30 21:11:35.83 s7B6DQjM
修正されまくった竜騎士がロミオたちを逆恨みして、次回作の作中で愚痴りだす可能性
復讐大好きな竜騎士に期待
211:名無しのオプ
11/03/30 22:52:59.53 19MRwZQ5
次回作以前に、日記あたりで「やはりアウェイでは十分な力を発揮出来ませんでした」みたいに書いて
遠回しに作品を貶めにかかりそうな気もする
212:名無しのオプ
11/03/31 00:46:30.60 3Gq8Hydr
毒入れて皮肉っぽくてこねくり回してるのがロミオ
勢いメインだがなんとか捻ろうとしてるのが殿
勢いだけなのが竜
213:名無しのオプ
11/03/31 08:08:00.46 AEDCioT7
次はまたひぐらし書くんじゃね？
妙に説教くさい愚痴を圭一や梨花から語らせる気がする
214:名無しのオプ
11/03/31 14:06:08.29 HkqxOIVt
ひぐらし続編書いても今の竜騎士だとキャラのイメージぶち壊すだろうから売れないだろうな。
215:名無しのオプ
11/03/31 14:08:47.52 ZQPbBoJA
売れるだろうけど非難ごうごうでしょ
216:名無しのオプ
11/03/31 23:33:47.76 Cz+E7YTT
なんかもう叩かれるのが気持ち良くなっちゃってニヤニヤしてそう
読者嫌いでもいいけど竜騎士は気持ち悪い
217:名無しのオプ
11/04/01 21:47:27.91 wPEnl/pI
どーせ茶番だから続編いらね
竜は煽りとテンションだけのボキャ貧教祖
218:名無しのオプ
11/04/01 22:17:32.49 Snp3/Acu
竜騎士はエブリデイフール
219:名無しのオプ
11/04/02 19:43:08.99 qANKBL/Q
おいおい。。。
新作、なく頃にシリーズじゃねーよ
220:名無しのオプ
11/04/02 19:47:47.92 0kgfj9PK
もういいだろおまいら
竜騎士はそっとしておいてやれ
誰からも相手にされなくなればまともな物を書くかも知れん
221:名無しのオプ
11/04/02 22:17:22.70 qjGwBncn
,. ' 三三三ﾆi
/三 /￣￣￣ ﾐ、
/二ﾆi ヽ
/二i －-- _ }i
{1.j. ￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
',じi ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
| / ＾ ''.、 ,′ KEIYAさんの考察を元に
} `ー- i /
ﾍ| ｀ 、 ￣ /.!
. _} i ､ ___ ノ |.| 多くの人に真相へ至ってほしい
_ ,. - '´ ＼＼ ／ !|､
,.. '" ￣＼ /,. --┘ ｀ ｰ ､_
/ ヽ. ∨ ＼
. / ', |｡i ＼
/ '､ └i′ / ＼
./ ! i i ',
原作者 竜騎士07氏 推薦
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
222:名無しのオプ
11/04/03 07:08:50.49 us7kcTA8
ウミネコってあれでアップテンポだったんだｗ
223:名無しのオプ
11/04/03 15:25:55.44 LBUXIl25
絶対に許さない
224:名無しのオプ
11/04/03 19:01:20.67 +Ks4+MiR
1～2年で終わる内容を無駄に４年もかけた水増し文章がアップテンポかよ
どっかんどっかんやってるクソバトルシーンをごちゃごちゃブチ込みんでるけど退屈だし苦痛
225:名無しのオプ
11/04/03 19:21:48.65 nzrljp8a
どうもグロとか禁断ネタがカッコイイとか思ってる子供にしか受けない気がするんだが
226:名無しのオプ
11/04/03 19:23:23.88 +Ks4+MiR
逆－１８の中二向け
227:名無しのオプ
11/04/03 19:27:46.64 +Ks4+MiR
逆Ｒ－１８指定ね
228:名無しのオプ
11/04/03 21:27:11.99 hIAs5dzQ
Ep4発売時の竜騎士07とKEIYAの対談
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
229:名無しのオプ
11/04/05 19:26:03.94 tFaa+YGI
ズコー
230:名無しのオプ
11/04/05 20:10:53.16 uNJo1ArH
これマジ？
231:名無しのオプ
11/04/07 18:04:55.84 HdeTWEWs
とりあえずうみねこをミステリーとして批評するなら、「虚無への供物」にふれないことには不可能だと思うんだが…
そこを経ずにたたいてるアンチは正直ただの豚だろ
232:名無しのオプ
11/04/07 18:48:13.29 IvlsYRCa
あれ読んで並べようと思う方が恥ずかしい
233:名無しのオプ
11/04/07 19:31:12.81 HdeTWEWs
虚無への供物への現代的な一つの解答としてうみねこを読めば、俺はかなり価値を見出せる作品だと思うんだが…
234:名無しのオプ
11/04/07 19:36:19.37 Lic6nhWs
>>231
まあ実際、ミスオタの振りして、その実ろくにミステリ知らない
単なる竜騎士アンチってのも結構いるだろうからな。
235:名無しのオプ
11/04/07 19:39:54.20 rlFwFyeW
うみねこ読んで虚無とかいいだしたあなたは
太田克史と同レベルです、おめでとう！
236:名無しのオプ
11/04/07 19:45:55.42 HdeTWEWs
まあ、ミステリー好きな人でも本格原理主義だったりバカミスに耐性が無かったりして叩くんならまだ分かるんだが…
千街昌之あたりがちゃんとした評価下してくれないかな
237:名無しのオプ
11/04/07 20:04:47.48 HdeTWEWs
235
いや、あいつの意見はｅｐ８すらも偽書であるという考察を含んでない分甘い
個人的には８はラストの解釈次第で評価がひっくり返り得ると思うんだけどどこのサイトも議論に進展が無い笑
238:名無しのオプ
11/04/07 20:21:55.34 rlFwFyeW
価値を見出せる人は価値を見出せばいいんじゃないの
それで幸せになれるなら、それが一番じゃないんですか
239:名無しのオプ
11/04/07 20:36:59.80 HdeTWEWs
なるほど、カルト宗教とは言い当て妙って訳か笑
まあ、作品批評てのは概してそういうものでしょ
240:名無しのオプ
11/04/07 20:37:20.75 eKQWS7xn
もうつまらないの一言でした
241:名無しのオプ
11/04/07 20:57:07.42 IvlsYRCa
>>233
虚無への供物のどの部分を問題としてとり
うみねこのその一つの解答としたのかを
もっとkwskおねがいします
242:名無しのオプ
11/04/07 21:18:03.89 HdeTWEWs
241
虚無が既存の探偵小説的な「真実」へのアンチテーゼだとしても、それはあくまで作中で完結した推理でしかない
それはいわゆる虚無の作中で述べられる「わたしにとっての事件」に対する推理な訳じゃない？
個人的には重層的メタ視点さえも偽書に組み込むっていう荒業こそが虚無に無かったものだと思うんだが…
太田に言わせれば８のラストはキャラの人権を守る為らしいが笑
243:名無しのオプ
11/04/07 21:51:27.44 IvlsYRCa
なかったというかいらなかった
244:名無しのオプ
11/04/07 22:08:27.22 HdeTWEWs
メタミステリ的には解釈が広がるよ
つまり解答を出せって言ってる連中は全く的を得てないって事
なぜならそこだけは虚無と同じく解答を必要としないから
245:名無しのオプ
11/04/08 13:29:20.54 +Y7/R81t
アンチぐぅの音も出ずww
246:名無しのオプ
11/04/08 13:51:23.05 qTxAI6ll
何言ってるかわからんので反応しようがない。
247:名無しのオプ
11/04/08 14:02:50.05 +Y7/R81t
何の批評もせずにガキみたいに作者叩いてる低脳アンチよりまし
248:名無しのオプ
11/04/08 16:16:32.81 H3JxZbnQ
>>237
含んでるでしょ
249:名無しのオプ
11/04/08 17:46:57.94 u+TdP/2S
ギャラリーフェイクの額縁の話で前衛気取りの学生がててきたがそんな感じだ
250:名無しのオプ
11/04/09 00:15:05.28 s/Lwr8Jf
とりあえず、面白いだとかつまらないとかって言ってるだけの連中は一瞥の価値も無い
そんなものは個人のものさしであって、なんら作品の本質に触れてない
せめてマックス・ウェーバー位読んどけとは言わないけど、最近のうみねこスレはとにかくクソすぎる
251:名無しのオプ
11/04/09 00:52:52.22 8F/lFhVD
もうそういう権威の名前だけ借りて悦に浸ってるのはいいよ
どうせ体系立てて具体的に説明することすらできないんだし
そもそもうみねこのどこに多元的な視点があったのやら
252:名無しのオプ
11/04/09 00:58:12.98 s/Lwr8Jf
アンチが常々たたいてる読者叩きがまさしくそうじゃないか
あれすらも作品世界に内包されてるとは想像出来ないのか？
そんな作品が今までミステリー界にあったか？
肯定であれ否定であれ、何らかの批評を与えるべきなのは疑いようがないだろ
253:名無しのオプ
11/04/09 01:45:29.95 LAVvNyh5
他人の言葉に乗っかって酔っ払ってるだけだな
一人で言ってろ。批評はお前がやれ
254:名無しのオプ
11/04/09 01:51:00.52 8F/lFhVD
ウェーバー出してくるから何の自信があるのかと思ったら、うみねこに全く関係なかった
単純に権威の名前に浸って印象操作したいだけか。竜騎士と同類だね
255:名無しのオプ
11/04/09 01:55:16.36 5v3M4oqw
新しい手法使えばいいってもんじゃない
256:名無しのオプ
11/04/09 02:01:05.55 s/Lwr8Jf
世界を経験論的かつ客観的に語るなら、我々は多神教を採用せざるをえない
255
革新的な考えが出る度に言われる言葉だね
257:名無しのオプ
11/04/09 07:53:43.74 NhT8dBFt
一つの革新の影に数千数万の失敗が隠れてるがな
258:名無しのオプ
11/04/09 11:29:52.87 s/Lwr8Jf
まるで意見を補足するかのようなレスありがとう
259:名無しのオプ
11/04/09 11:44:06.24 NhT8dBFt
革新的な物は賛否両論が出る→○
賛否両論が出た物は革新的→×
これを補足と受け取れる脳味噌だからか
260:名無しのオプ
11/04/09 12:27:55.33 s/Lwr8Jf
皮肉をマジに受け止めるなんてやっぱりアンチの頭の悪さはめちゃくちゃ面白いな笑
261:名無しのオプ
11/04/09 12:35:41.48 NhT8dBFt
どこがどう掛かって皮肉になってるのかkwsk
その流れで皮肉を言うのも意味分からん
262:名無しのオプ
11/04/09 12:39:33.39 b5YNJYVs
同人ゲームに何みんな暑く語り合ってんだ？
この板にある時点でおかしいと思うんだが
263:名無しのオプ
11/04/09 12:47:01.76 NUBNnukI
同人ゲーム板の方は爆釣れなんだからソッチで遊んでろよ
264:名無しのオプ
11/04/09 13:02:32.04 s/Lwr8Jf
あっちの連中なんてろくに反論も出来ない屑ばかり
俺が本当に議論したいのはこっちの連中なんだが
265:名無しのオプ
11/04/09 13:04:08.41 HXyLisOr
>>249
既存の芸術をボロクソに貶める事で「これが革新だ」みたいな風に思ってる勘違い野郎の話か。
ペンタゴンとブラックホールのコピペにもあるように「先人が思いついたけど敢えてやらなかった事」をやって「自分すげー」って酔ってるだけなんだよな。
266:名無しのオプ
11/04/09 13:12:02.24 kEidrXJ3
>>264
そう言う誰かを見下した態度取ってる限りこっちの住人には相手にされないよ
267:名無しのオプ
11/04/09 13:14:14.86 s/Lwr8Jf
何度も言うがうみねこを失敗ととるか革新ととるかは「歴史」が判断する
別に現時点では是とも非とも言わない
竹本になるかもしれないし流水になるかもしれない
ただミステリーとしての評価を誰かが絶対に下さなければいけない作品なのは間違いない
268:名無しのオプ
11/04/09 13:24:18.09 8F/lFhVD
同人ゲーム板の方では痛い信者としておもちゃにされて
こちらでは単に失笑されているだけ…まるで竜騎士を見ているかのよう
269:名無しのオプ
11/04/09 13:30:32.44 s/Lwr8Jf
竜騎士みたいと言われてちょっと嬉しい俺にそんな煽りは無駄だよ笑
ミステリー板らしく反論があるならそんな馬鹿丸出しの人格批判じゃなくちゃんと批評してみせろよ笑
270:名無しのオプ
11/04/09 13:42:47.52 b5YNJYVs
ミステリーでは元々全く話題になってないしなあ
周りが引いてるのを自覚しなよ…
271:名無しのオプ
11/04/09 13:59:57.76 s/Lwr8Jf
それが悔やまれるのは確かに事実
個人的には千街昌行にぜひうみねこ論を語ってほしい所
太田じゃ役不足だし、東浩紀がその役とはミステリー的には思えない
272:名無しのオプ
11/04/09 14:02:57.66 LAVvNyh5
なんだ他人に語ってほしいだけで自分は何をする気もないのか。批評(笑)
273:名無しのオプ
11/04/09 14:07:59.01 s/Lwr8Jf
無名の人間が何語ったって歴史的に見れば紙屑と同じ
無知蒙昧なアンチが唯一信仰するのは権威と流行りだけだろ笑？
274:名無しのオプ
11/04/09 14:10:54.89 LAVvNyh5
確かにお前の話は紙屑以下の無価値だな。
275:名無しのオプ
11/04/09 14:10:57.42 ZZSZldXG
信者もアンチもこの板から出てけよ
276:名無しのオプ
11/04/09 14:19:34.65 s/Lwr8Jf
274
そういうのを無批判なガキの感想って言うんだよww
残念ながら２ちゃんで語るミステリーなんてそんなもので十分だろ？
277:名無しのオプ
11/04/09 14:22:02.78 LAVvNyh5
無批判なガキの感想ってお前の書き込みのことか。まぁその程度のもんだろう。
278:名無しのオプ
11/04/09 14:25:13.32 jg+1EiWo
竜騎士07氏は、
・東野圭吾に匹敵する感動
・貴志祐介に匹敵するサイコホラー
・桐野夏生に匹敵する女性描写
を持ち合わせる稀有な作家である
確かにその作品は「本格ミステリー」と呼ぶには疑問符がつくが、
作家としての実力は、間違いなく１０年に一人の逸材と言って良いだろう
279:名無しのオプ
11/04/09 14:29:14.50 s/Lwr8Jf
んなわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
せいぜい流水扱いというのが俺の予想
280:名無しのオプ
11/04/09 14:31:45.48 LAVvNyh5
自分で批評するっていっておいて予想してどうする。アホか。
281:名無しのオプ
11/04/09 14:33:39.24 Vreg/gy9
まーた炎上マーケティングかｗ
282:名無しのオプ
11/04/09 14:34:17.28 MtVFZNaJ
ミステリとして語られるのは当分先だろうね。
同人ゲームをやり込んでるミステリマニアなんて世の中にほとんどいないよ。
283:名無しのオプ
11/04/09 14:39:58.19 s/Lwr8Jf
ミステリ好きがうみねこだけやるってのはあると思うがな
俺もそうだし
284:名無しのオプ
11/04/09 14:49:28.25 MtVFZNaJ
若いミステリ好きはいいんだけどね。
40以上のおっさん（筋金入りのミステリマニア）があまり同人の世界を知らない。
というかゲームを知らない。
285:名無しのオプ
11/04/09 15:00:05.28 s/Lwr8Jf
書籍や漫画じゃ魅力は半減するしな
東浩紀が何言った所でオタクの戯れ言で終わりそうだし…
286:名無しのオプ
11/04/09 15:02:16.65 Vreg/gy9
とりあえず千街まさゆきっていうのが誰かkwsk
287:名無しのオプ
11/04/09 15:02:23.89 b5YNJYVs
キモオタしか集まらない同人の作品に何言ってんだよ
288:名無しのオプ
11/04/09 15:09:28.42 s/Lwr8Jf
286
幻想系ミステリを中心とするミステリー評論家
赤江ばくあたりの評論で素晴らしいものを書くんだけど、この人がうみねこをどう評価するか非常に気になる
289:名無しのオプ
11/04/09 15:13:14.83 Vreg/gy9
わたしゃ千街あきゆきさんならよーく知ってるけどけどまさゆきさんは初耳だなあ
弟さんなのかなあ
290:名無しのオプ
11/04/09 15:15:11.55 MtVFZNaJ
メール欄で主張するのはかっこ悪いよ。
291:名無しのオプ
11/04/09 15:15:44.24 s/Lwr8Jf
関西芸人みたいなツッコミどうも笑
292:名無しのオプ
11/04/09 21:24:40.91 KdCDJucW
なんでこの板に07スレが立ってるんだよ…
293:名無しのオプ
11/04/10 01:11:24.17 oDqG5+3b
過去、ミステリー作品と思われていた時の名残？
294:名無しのオプ
11/04/10 17:58:32.17 aiWSo0lW
ミステリーだと認めたい輩が立ててる
295:名無しのオプ
11/04/10 18:13:30.27 fzfoK+Gf
同人なら同人関連の板に立てればいいのに
296:名無しのオプ
11/04/11 00:42:38.06 bj4qv1AJ
同人ゲーム板酷いぞ、うみねこひぐらし関係のスレ乱立しすぎて30～40スレくらいある
297:名無しのオプ
11/04/11 06:35:55.05 Zs6PS089
同人ゲーム板は本スレをアンチが乗っ取って暴れてるから
ほとんど会話にならない。「最終考察うみねこ散」のネタで
ようやく考察話が成立する時間帯もあるが……。
298:名無しのオプ
11/04/11 08:03:17.94 /KO50Hvq
だからといってこっちにスレを立てられても困るんだが
アンチと信者の争いは同人ゲーム板でどうぞ
299:名無しのオプ
11/04/11 10:30:32.49 I3BFSj1v
うみねこはミステリーだから問題ないよ。
300:名無しのオプ
11/04/11 10:53:20.09 oBuXxecI
うみねこはミステリー！
301:名無しのオプ
11/04/11 21:44:21.54 E1MElpz5
アンチつーかしょぼい〆で納得できなかった読者だろ今本スレ残ってるのは
302:名無しのオプ
11/04/11 23:10:08.48 aDxB7EMq
ちょっとミステリー好き程度の人間からしたら
ep1,2の時点でもし話に非科学的な要素が無く全てに合理的な説明で付くなら、普通にミステリー史に残る作品だと思った。
でも実際はそんなこと起きる筈もなく超常現象が起きて、ミステリー的に見れば駄作になるんだろうなと思った。
しかし、竜騎士先生は俺みたいなカスの予想をはるかに裏切ってどうしようもない駄作を放り投げてきた。
って感想。
303:名無しのオプ
11/04/11 23:25:23.40 I1S7j6mk
期待を裏切る能力はまさにミステリー♪
304:名無しのオプ
11/04/11 23:31:50.54 1qplMkSv
7までしかやってないから最後は知らんけど、
うみねこってミステリーというよりなぞなぞに近い感じに見えた
305:名無しのオプ
11/04/12 01:09:19.71 mIcXlh5W
ちょっとしたミステリー好きは、何となく推理しながら読んでいって
最後に探偵の説明を聞いて答え合わせして楽しむんじゃないだろうか。
４年かけてもそれができないので納得できない人が多いんだと思った。
俺なんか記憶力よくないから新EP出るころには、前の話忘れちゃうし
といってもう一回読み直してから次のをやるまでの気力はわかなかったな…
全部出てからやるという手もあったが
リアルタイムでたまにネット見ながら人の推理を見る、という遊び方で
楽しんでみようと思ったんだが自分には合わなかったみたいだ。
毎回答え合わせができないので80％ぐらいの満足度で
最終的に80％を8回掛け合わせた感じの満足度になってしまった感じ。
瞬間盛り上がったこともあるのがいい思い出かな。
306:名無しのオプ
11/04/12 09:11:23.58 a5t1F0sA
>>304
パズラーはなぞなぞに近いからね。
307:名無しのオプ
11/04/12 12:57:08.36 qoNv852C
竜騎士さんのパズラー定義はけっこうです
308:名無しのオプ
11/04/12 14:33:51.57 K0+tAJpR
パズラーからも程遠いな
特にうみねこは謎の中身も意味のないこじつけばかりだったし
309:名無しのオプ
11/04/12 17:38:45.96 a5t1F0sA
ゲーム盤は現にパズラーとして解いてる人がいるわけで、
否定しても仕方ないだろう。
310:名無しのオプ
11/04/12 18:41:46.87 k/VHfSo6
誰も、何も、問いて、ないし
311:名無しのオプ
11/04/12 18:47:32.75 i4zFYWIq
同人は同人板でやってね
312:名無しのオプ
11/04/12 21:00:13.14 uIVvEJkw
>ゲーム盤は現にパズラーとして解いてる人がいるわけで
そこではおそらく原発も終息しているな
313:名無しのオプ
11/04/13 12:16:58.46 yGWiWO2s
パズルとしてうみねこを解いた人に聞きたいんだが結局誰が犯人だったの？
314:名無しのオプ
11/04/13 14:39:18.24 KboMLKM+
知り合いに聞いたら真相はお前の心の中にある
これが分からない奴は恋愛をしたことがない童貞だそうだ
315:名無しのオプ
11/04/13 14:42:20.60 5GB+R6WI
至ったね
316:名無しのオプ
11/04/13 18:09:02.92 uT62O5hs
みんな至ったね
明日も至ろうね
317:名無しのオプ
11/04/15 08:52:17.51 m7W4+YYG
【－】 謎の解明まで書いた方が、読者からの支持は得やすいですよね。
【竜】 必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
なんて作品も結構あると思います。
だから「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら
「それはやりたくないです」と答えますね。
【竜】 やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込むことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ちですかね。
318:名無しのオプ
11/04/15 08:55:24.90 m7W4+YYG
【－】 以前インタビューさせていただいた時に「『うみねこ』は推理しない人でもファンタジー描写やバトルシーンで楽しんでもらえるように書きたい」とも伺いました。
【竜】 もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その楽しみ方は想定通りです。
私が「少し違うかな」と思うのは、推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と仰る方です。
考えなければ答えが分からないというのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、ファンタジーと割り切ってバトルを楽しんでくれた方と、
ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。
お前等は考えることを放棄した豚
319:名無しのオプ
11/04/15 10:26:52.08 IbUShkmR
炎上マーケティングの失敗例か・・・・・・。
320:名無しのオプ
11/04/15 12:41:16.63 yvZfVWvs
口を開けば爆死していくという
321:名無しのオプ
11/04/15 12:53:56.51 +nIcrwTX
一部のファンが誉めてくれるだけで、後は批判の嵐
ミステリ界ではさざ波一つも立たなかった
逆ギレですね
322:名無しのオプ
11/04/15 13:41:53.77 V+HCP6ZB
最初からない答えをあるかのように見せかけるのも大変なんだな。
323:名無しのオプ
11/04/15 18:36:29.46 F5Rgu9ZF
最終考察うみねこのなく頃に散 対談より
竜：「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。
324:名無しのオプ
11/04/15 18:40:09.09 5rZ+gEC1
常識的に考えて出入り自由な状態の部屋は密室と言いません
325:名無しのオプ
11/04/15 19:04:33.29 +nIcrwTX
これでミステリを語ってるつもりかよコイツは…
326:名無しのオプ
11/04/15 19:55:57.49 F5Rgu9ZF
竜：全員が手を打って納得するミステリーってないですよ。
まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかも
しれませんね。
327:名無しのオプ
11/04/15 23:43:37.96 BixG3+wM
作者はミステリーについて知らないんだろうな
言ってる事がおかしすぎるｗ
328:名無しのオプ
11/04/15 23:58:01.77 BwyerYWN
作者の指すミステリーってどのミステリーだ？
329:名無しのオプ
11/04/16 00:04:45.42 SUh/LC3Q
>>323
ミステリーの世界で「馬鹿馬鹿しくて面白い」という表現は
馬が人を食って焼死したので密室から人がいなくなった
と言うレベルのトリックでないと使えない
330:名無しのオプ
11/04/16 00:19:52.54 VvIJbPyQ
記事全文
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
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URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
331:名無しのオプ
11/04/16 01:34:23.08 qGYK1zpY
いまいち事情が飲み込めないがキチガイ2人の対談か。
332:名無しのオプ
11/04/17 00:47:18.37 VlBUp6bh
ガンガン付録の小冊子より
普通、推理小説というのは、あまり連載ではやらないものだと思うんですよ。さもなくば、普通
は連載していても、すでに書き上がっているものを分割して出すというのが一般的だと思うんです
よ。読者の反応を見ながら、手を変え品を変えというのは、執筆ではなくこれ自体をゲームと考え
たならば、ゲームマスターの立場として、すごく面白い物語だったんじゃないか、面白いゲームだ
ったんじゃないかと思います。
333:名無しのオプ
11/04/17 04:48:08.25 Mc2PJxWU
推理小説の連載があまりやられない世界に竜騎士さんは住んでいるのか。
どこだろう。少なくても地球じゃないよなｗ
334:名無しのオプ
11/04/17 13:57:10.25 YvYxr+Z9
あとでソースが確かかどうかでもめたくないんで
該当ページ持ってる人は画像おねがい。正直、京極以上の暴言だと思うので
335:名無しのオプ
11/04/17 14:11:27.97 bVJOmW6f
竜騎士って作家なん？
336:名無しのオプ
11/04/17 20:19:27.93 YvYxr+Z9
ソースが同人スレにきてたので転載
>>332は一字一句マジだった。この人の頭の中はどうなってるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
337:名無しのオプ
11/04/17 21:23:07.03 99BBbuKs
「今の推理小説」なら分かる。
338:名無しのオプ
11/04/17 22:00:34.84 h9VI97bp
でも乱歩の頃がどうたらとか
不連続殺人事件がこうたらとか
インタやらで言ってたりする
339:名無しのオプ
11/04/20 10:48:06.28 Fn268OM+
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「孤島の洋館もの」っていう題材は 何十年も昔に閉ざされて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真相はAかBかCか未知のDです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ミステリはもっと楽しいものだったはずなんです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
340:名無しのオプ
11/04/20 14:18:46.75 X5kq1jjy
禿は勝手な思い込みを事実として語るのを止めろ禿
341:名無しのオプ
11/04/24 02:26:48.23 zLBS1uwR
URLﾘﾝｸ(hinamizawa.sakura.ne.jp)
342:名無しのオプ
11/04/24 06:04:53.00 Tl2ROabk
ひぐらしでミステリ畑から叩かれて悔しかった
叩いた奴等を見返したかったが無理だった
非難の大部分が正しいと今は思う
申し訳ない
…て言うのが被害がいちばん小さいと思う
まあ俺はうみねこにはちょっとしか金払ってないからそうなのかな
343:名無しのオプ
11/04/27 06:14:38.30 OlMHLhJ3
ネウロの作者と同じスタンスで作ればよかったんじゃないかと思う
｢推理物の皮を被った娯楽｣って最初で言えばひぐらしは別に叩かれなかっただろうし
344:名無しのオプ
11/05/10 15:23:49.57 vkuuVhHO
864：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/10(火) 13:40:25.76 ID:RvL4VQvk0
こいつのブロックは本当に上手いなーって思う。
カジュアルブロックとか言って、自分に都合の悪そうなツイートをする人をブロック。
多くの反論が来ても、その中から一番頭の悪そうなツイートをRTで晒して
「僕に絡んでくるのはこんなに頭の悪い馬鹿ばかりですよ」とアピール。
ブロックする前に晒して信者に叩かせ、自分は「ブロック…と」とアピールする事で
お前の反論は一切僕には見えませんよ～と絶対防御。
エゴサーチで自分に対する発言を探してブロックしてる事をアピール。
何か下手なことを言えば即ブロックされてしまうから、異論・反論があっても
ブロックを恐れて何も言えなくなる。
こいつのTLには、信者・太鼓持ちだけが発言する居心地の良い世界が完成する。
本当上手いよ。Twitterのブロック機能を使いこなしてる。
345:名無しのオプ
11/05/12 02:28:03.07 fPkgQGHZ
ひぐらし解は面白かった。
うみねこは、ひぐらし解より面白いですか？
346:名無しのオプ
11/05/12 06:56:23.55 r7YQy0yC
自分で判断するしかない。
347:名無しのオプ
11/05/12 22:09:46.14 fPkgQGHZ
では、質問を変えます。
うみねこは、ひぐらしの主人公の部活チームや刑事達みたいな、良い人達は出てきますか？
348:名無しのオプ
11/05/12 22:20:03.00 fPkgQGHZ
あと解答篇の完成度が、ひぐらしに比べてひぐらし解が凄い高いですよね。
ひぐらし解が本当のストーリーで、ひぐらし一期の解答は、ミステリーで良くあるミスリード？
349:名無しのオプ
11/05/12 22:52:50.47 28OElY9s
アニメの話かな
完成度の高さは制作スタッフの慣れだと思う。あと原作のボリュームは同じなのにアニメでは解の方が話数が多いし
1期の暇つぶし編までが出題編で謎を提示、目明し以降でそれが解かれていくって構成
解で出た答えの方が正解で、その前に出たのはミスリード(と思う)
350:名無しのオプ
11/05/12 23:35:47.44 sg8t0T+q
翻訳ソフト使ってる？
あまりにも抽象的すぎて、何を求めているのか分かりづらい。
ちなみに、うみねこには良い人達は出てこないし、
残念ながら読み物としての質もとても低い。
351:名無しのオプ
11/05/13 00:25:07.94 gz0YVSqc
>>349
ありがとう。
ひぐらし解がたまたま良く出来たのか、ひぐらし一期の出来が、練り不足で、いま一つだったのか、気になったので。
ひぐらし一期はアニメスタッフが不慣れなだけで、最初から解の原作はあるのですね。
>>350
ありがとう。
うみねこを見るかどうか迷っていたので。
ひぐらしは、解の最後のシナリオが良かったので好きになりました。
352:名無しのオプ
11/05/13 19:02:26.35 hiGLJyMi
何処の国のお人で？
353:名無しのオプ
11/05/14 09:05:55.32 i9QcwCuD
日本です。
354:名無しのオプ
11/05/14 13:30:00.74 i9QcwCuD
ひぐらし解は、全ての謎が説き明かされて良かったんだけど。
ひぐらしの方の目明かし篇での、不満が残ったままになってる。
綿流し篇の最後のベッドでの描写の説明がつかないし、目明かし篇の事件後のシオンの行動の意味も解らない。
あの意味が解る人がいたら教えて下さい。
355:名無しのオプ
11/05/14 13:59:16.12 HWKQ4c1n
雛見沢症候群は思考がおかしくなるし幻覚も見るから悪循環で発狂
どういう思考を辿ったかはラストのシーンから想像するしかないかと
圭一に関しては発症か死の直前の幻か分からないけど、傷が元で急死って解釈が多いかな
雰囲気優先で書いただけで、深い意味はないって気がする
356:名無しのオプ
11/05/14 14:12:13.73 i9QcwCuD
>>355
ありがとう。
その解釈なら、あの描写に意味や真相は特に無いって事ですね。
他のエピソードに比べて、その二つのエピソードの締め方には、不満と疑問が残ります。
もっとスッキリ、蛇足無しに締めれたと思います。
357:名無しのオプ
11/05/14 15:40:30.63 RQQHYpvv
そのレベルの描写に引っ掛かりを覚えるぐらいなら、
まかり間違ってもうみねこは勧められないって事だけは分かる。
358:名無しのオプ
11/05/14 17:12:23.50 Fep0pXJ3
根本的な問題として、全く締まっていないからなぁ。
あらゆる謎が、提示されただけ。
しかも謎が謎を呼んで、最後は膨らましすぎた風船が破裂してしまった。
359:名無しのオプ
11/05/14 17:40:20.20 3L1WzIC3
説明できないことはスルーか症候群の幻覚だしな
360:名無しのオプ
11/05/14 22:07:15.47 i9QcwCuD
滅し篇で、一話の最後の注射を、黒マジックとミスリードさせて、
注射の正体を予想しにくくさせたのは、中々良い演出だと思った。
それともう一つ不満があった。最終話の最後の森で、子供達が強すぎるのが萎えた。
でも、ひぐらし解は、本当に久々に面白いアニメだった。
361:名無しのオプ
11/05/14 22:39:53.45 aZxsLqro
判りやすい日本語でお願いします
362:名無しのオプ
11/05/14 22:47:35.07 i9QcwCuD
わかりました。
ひぐらし解は、面白いです。
363:名無しのオプ
11/05/17 16:05:30.93 r2XbJnOG
>>360
祭囃し編で山狗部隊が部活メンバーに負けたのは
・山狗がストレスと部活メンバー達の情報撹乱により疑心暗鬼を煽られて雛見沢症候群を発症して自滅
・小此木が負けたのは引き際を鷹野に分からせる為の芝居（わざと負けた）
との説が一番納得できるかと。
364: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/05/17 16:09:28.09 P+PuVc7A
あ
365:名無しのオプ
11/05/17 16:28:40.12 REhGsyDA
竜騎士作品はミステリーじゃなくて、ヒステリーです。
366:名無しのオプ
11/05/17 17:47:37.16 I8xFpSfc
>>363
山狗は予防薬投与済みだろうからそんな簡単に発症しないだろう
と言うかそんな深い理由なんか無くて単に竜がバトル入れたかっただけでしょ
部活のノリで子供たちが自衛隊倒したら熱い展開になるーと思って
367:名無しのオプ
11/05/17 18:01:01.09 6qPRKimo
>>363
羽入の実体化
赤坂の現実的ではない強さ
山狗との戦い
銃弾避け
今まで症候群があるとは言え現実的だったストーリーなのにここにきてこれだけ非現実的描写が重なるということはつまり
祭囃し編自体が現実ではないということ
368:名無しのオプ
11/05/17 18:03:34.35 XPBJQF6p
ご都合主義ですら辻褄もあわせられないで終了
同人ゲーム板でやれ
369:名無しのオプ
11/05/17 18:18:06.89 JjYkGNrj
>>367
ギャグや部活パートだから許されてたレナパンや沙都子のトラップで大人撃退ってのがなぁ
370:名無しのオプ
11/05/17 20:11:27.29 K71+TZuQ
沙都子、それなら鉄平もボコボコにできるだろと突っ込んだ
371:名無しのオプ
11/05/17 21:57:29.97 JGM8a9Zm
竜: 飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。
372:名無しのオプ
11/05/17 21:58:05.54 JGM8a9Zm
竜 ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました
うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
K：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんですよ。
今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に
「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展開している方が
多いように感じています。
Ｋ 『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。
恋愛経験がない人に説明することは出来ないですよ。
きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
「また会いにくるぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、
少しでも恋に苦しんだことがある人なら「六年はきついね」と言ってくれるとおもいます。
逆にその苦しみがわからない人は、ドラマティックなガジェットしか期待してないから
「何歳の時に父さん母さんが惨殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。