11/04/09 00:15:05.28 s/Lwr8Jf
とりあえず、面白いだとかつまらないとかって言ってるだけの連中は一瞥の価値も無い
そんなものは個人のものさしであって、なんら作品の本質に触れてない
せめてマックス・ウェーバー位読んどけとは言わないけど、最近のうみねこスレはとにかくクソすぎる
251:名無しのオプ
11/04/09 00:52:52.22 8F/lFhVD
もうそういう権威の名前だけ借りて悦に浸ってるのはいいよ
どうせ体系立てて具体的に説明することすらできないんだし
そもそもうみねこのどこに多元的な視点があったのやら
252:名無しのオプ
11/04/09 00:58:12.98 s/Lwr8Jf
アンチが常々たたいてる読者叩きがまさしくそうじゃないか
あれすらも作品世界に内包されてるとは想像出来ないのか？
そんな作品が今までミステリー界にあったか？
肯定であれ否定であれ、何らかの批評を与えるべきなのは疑いようがないだろ
253:名無しのオプ
11/04/09 01:45:29.95 LAVvNyh5
他人の言葉に乗っかって酔っ払ってるだけだな
一人で言ってろ。批評はお前がやれ
254:名無しのオプ
11/04/09 01:51:00.52 8F/lFhVD
ウェーバー出してくるから何の自信があるのかと思ったら、うみねこに全く関係なかった
単純に権威の名前に浸って印象操作したいだけか。竜騎士と同類だね
255:名無しのオプ
11/04/09 01:55:16.36 5v3M4oqw
新しい手法使えばいいってもんじゃない
256:名無しのオプ
11/04/09 02:01:05.55 s/Lwr8Jf
世界を経験論的かつ客観的に語るなら、我々は多神教を採用せざるをえない
255
革新的な考えが出る度に言われる言葉だね
257:名無しのオプ
11/04/09 07:53:43.74 NhT8dBFt
一つの革新の影に数千数万の失敗が隠れてるがな
258:名無しのオプ
11/04/09 11:29:52.87 s/Lwr8Jf
まるで意見を補足するかのようなレスありがとう
259:名無しのオプ
11/04/09 11:44:06.24 NhT8dBFt
革新的な物は賛否両論が出る→○
賛否両論が出た物は革新的→×
これを補足と受け取れる脳味噌だからか
260:名無しのオプ
11/04/09 12:27:55.33 s/Lwr8Jf
皮肉をマジに受け止めるなんてやっぱりアンチの頭の悪さはめちゃくちゃ面白いな笑
261:名無しのオプ
11/04/09 12:35:41.48 NhT8dBFt
どこがどう掛かって皮肉になってるのかkwsk
その流れで皮肉を言うのも意味分からん
262:名無しのオプ
11/04/09 12:39:33.39 b5YNJYVs
同人ゲームに何みんな暑く語り合ってんだ？
この板にある時点でおかしいと思うんだが
263:名無しのオプ
11/04/09 12:47:01.76 NUBNnukI
同人ゲーム板の方は爆釣れなんだからソッチで遊んでろよ
264:名無しのオプ
11/04/09 13:02:32.04 s/Lwr8Jf
あっちの連中なんてろくに反論も出来ない屑ばかり
俺が本当に議論したいのはこっちの連中なんだが
265:名無しのオプ
11/04/09 13:04:08.41 HXyLisOr
>>249
既存の芸術をボロクソに貶める事で「これが革新だ」みたいな風に思ってる勘違い野郎の話か。
ペンタゴンとブラックホールのコピペにもあるように「先人が思いついたけど敢えてやらなかった事」をやって「自分すげー」って酔ってるだけなんだよな。
266:名無しのオプ
11/04/09 13:12:02.24 kEidrXJ3
>>264
そう言う誰かを見下した態度取ってる限りこっちの住人には相手にされないよ
267:名無しのオプ
11/04/09 13:14:14.86 s/Lwr8Jf
何度も言うがうみねこを失敗ととるか革新ととるかは「歴史」が判断する
別に現時点では是とも非とも言わない
竹本になるかもしれないし流水になるかもしれない
ただミステリーとしての評価を誰かが絶対に下さなければいけない作品なのは間違いない
268:名無しのオプ
11/04/09 13:24:18.09 8F/lFhVD
同人ゲーム板の方では痛い信者としておもちゃにされて
こちらでは単に失笑されているだけ…まるで竜騎士を見ているかのよう
269:名無しのオプ
11/04/09 13:30:32.44 s/Lwr8Jf
竜騎士みたいと言われてちょっと嬉しい俺にそんな煽りは無駄だよ笑
ミステリー板らしく反論があるならそんな馬鹿丸出しの人格批判じゃなくちゃんと批評してみせろよ笑
270:名無しのオプ
11/04/09 13:42:47.52 b5YNJYVs
ミステリーでは元々全く話題になってないしなあ
周りが引いてるのを自覚しなよ…
271:名無しのオプ
11/04/09 13:59:57.76 s/Lwr8Jf
それが悔やまれるのは確かに事実
個人的には千街昌行にぜひうみねこ論を語ってほしい所
太田じゃ役不足だし、東浩紀がその役とはミステリー的には思えない
272:名無しのオプ
11/04/09 14:02:57.66 LAVvNyh5
なんだ他人に語ってほしいだけで自分は何をする気もないのか。批評(笑)
273:名無しのオプ
11/04/09 14:07:59.01 s/Lwr8Jf
無名の人間が何語ったって歴史的に見れば紙屑と同じ
無知蒙昧なアンチが唯一信仰するのは権威と流行りだけだろ笑？
274:名無しのオプ
11/04/09 14:10:54.89 LAVvNyh5
確かにお前の話は紙屑以下の無価値だな。
275:名無しのオプ
11/04/09 14:10:57.42 ZZSZldXG
信者もアンチもこの板から出てけよ
276:名無しのオプ
11/04/09 14:19:34.65 s/Lwr8Jf
274
そういうのを無批判なガキの感想って言うんだよww
残念ながら２ちゃんで語るミステリーなんてそんなもので十分だろ？
277:名無しのオプ
11/04/09 14:22:02.78 LAVvNyh5
無批判なガキの感想ってお前の書き込みのことか。まぁその程度のもんだろう。
278:名無しのオプ
11/04/09 14:25:13.32 jg+1EiWo
竜騎士07氏は、
・東野圭吾に匹敵する感動
・貴志祐介に匹敵するサイコホラー
・桐野夏生に匹敵する女性描写
を持ち合わせる稀有な作家である
確かにその作品は「本格ミステリー」と呼ぶには疑問符がつくが、
作家としての実力は、間違いなく１０年に一人の逸材と言って良いだろう
279:名無しのオプ
11/04/09 14:29:14.50 s/Lwr8Jf
んなわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
せいぜい流水扱いというのが俺の予想
280:名無しのオプ
11/04/09 14:31:45.48 LAVvNyh5
自分で批評するっていっておいて予想してどうする。アホか。
281:名無しのオプ
11/04/09 14:33:39.24 Vreg/gy9
まーた炎上マーケティングかｗ
282:名無しのオプ
11/04/09 14:34:17.28 MtVFZNaJ
ミステリとして語られるのは当分先だろうね。
同人ゲームをやり込んでるミステリマニアなんて世の中にほとんどいないよ。
283:名無しのオプ
11/04/09 14:39:58.19 s/Lwr8Jf
ミステリ好きがうみねこだけやるってのはあると思うがな
俺もそうだし
284:名無しのオプ
11/04/09 14:49:28.25 MtVFZNaJ
若いミステリ好きはいいんだけどね。
40以上のおっさん（筋金入りのミステリマニア）があまり同人の世界を知らない。
というかゲームを知らない。
285:名無しのオプ
11/04/09 15:00:05.28 s/Lwr8Jf
書籍や漫画じゃ魅力は半減するしな
東浩紀が何言った所でオタクの戯れ言で終わりそうだし…
286:名無しのオプ
11/04/09 15:02:16.65 Vreg/gy9
とりあえず千街まさゆきっていうのが誰かkwsk
287:名無しのオプ
11/04/09 15:02:23.89 b5YNJYVs
キモオタしか集まらない同人の作品に何言ってんだよ
288:名無しのオプ
11/04/09 15:09:28.42 s/Lwr8Jf
286
幻想系ミステリを中心とするミステリー評論家
赤江ばくあたりの評論で素晴らしいものを書くんだけど、この人がうみねこをどう評価するか非常に気になる
289:名無しのオプ
11/04/09 15:13:14.83 Vreg/gy9
わたしゃ千街あきゆきさんならよーく知ってるけどけどまさゆきさんは初耳だなあ
弟さんなのかなあ
290:名無しのオプ
11/04/09 15:15:11.55 MtVFZNaJ
メール欄で主張するのはかっこ悪いよ。
291:名無しのオプ
11/04/09 15:15:44.24 s/Lwr8Jf
関西芸人みたいなツッコミどうも笑
292:名無しのオプ
11/04/09 21:24:40.91 KdCDJucW
なんでこの板に07スレが立ってるんだよ…
293:名無しのオプ
11/04/10 01:11:24.17 oDqG5+3b
過去、ミステリー作品と思われていた時の名残？
294:名無しのオプ
11/04/10 17:58:32.17 aiWSo0lW
ミステリーだと認めたい輩が立ててる
295:名無しのオプ
11/04/10 18:13:30.27 fzfoK+Gf
同人なら同人関連の板に立てればいいのに
296:名無しのオプ
11/04/11 00:42:38.06 bj4qv1AJ
同人ゲーム板酷いぞ、うみねこひぐらし関係のスレ乱立しすぎて30～40スレくらいある
297:名無しのオプ
11/04/11 06:35:55.05 Zs6PS089
同人ゲーム板は本スレをアンチが乗っ取って暴れてるから
ほとんど会話にならない。「最終考察うみねこ散」のネタで
ようやく考察話が成立する時間帯もあるが……。
298:名無しのオプ
11/04/11 08:03:17.94 /KO50Hvq
だからといってこっちにスレを立てられても困るんだが
アンチと信者の争いは同人ゲーム板でどうぞ
299:名無しのオプ
11/04/11 10:30:32.49 I3BFSj1v
うみねこはミステリーだから問題ないよ。
300:名無しのオプ
11/04/11 10:53:20.09 oBuXxecI
うみねこはミステリー！
301:名無しのオプ
11/04/11 21:44:21.54 E1MElpz5
アンチつーかしょぼい〆で納得できなかった読者だろ今本スレ残ってるのは
302:名無しのオプ
11/04/11 23:10:08.48 aDxB7EMq
ちょっとミステリー好き程度の人間からしたら
ep1,2の時点でもし話に非科学的な要素が無く全てに合理的な説明で付くなら、普通にミステリー史に残る作品だと思った。
でも実際はそんなこと起きる筈もなく超常現象が起きて、ミステリー的に見れば駄作になるんだろうなと思った。
しかし、竜騎士先生は俺みたいなカスの予想をはるかに裏切ってどうしようもない駄作を放り投げてきた。
って感想。
303:名無しのオプ
11/04/11 23:25:23.40 I1S7j6mk
期待を裏切る能力はまさにミステリー♪
304:名無しのオプ
11/04/11 23:31:50.54 1qplMkSv
7までしかやってないから最後は知らんけど、
うみねこってミステリーというよりなぞなぞに近い感じに見えた
305:名無しのオプ
11/04/12 01:09:19.71 mIcXlh5W
ちょっとしたミステリー好きは、何となく推理しながら読んでいって
最後に探偵の説明を聞いて答え合わせして楽しむんじゃないだろうか。
４年かけてもそれができないので納得できない人が多いんだと思った。
俺なんか記憶力よくないから新EP出るころには、前の話忘れちゃうし
といってもう一回読み直してから次のをやるまでの気力はわかなかったな…
全部出てからやるという手もあったが
リアルタイムでたまにネット見ながら人の推理を見る、という遊び方で
楽しんでみようと思ったんだが自分には合わなかったみたいだ。
毎回答え合わせができないので80％ぐらいの満足度で
最終的に80％を8回掛け合わせた感じの満足度になってしまった感じ。
瞬間盛り上がったこともあるのがいい思い出かな。
306:名無しのオプ
11/04/12 09:11:23.58 a5t1F0sA
>>304
パズラーはなぞなぞに近いからね。
307:名無しのオプ
11/04/12 12:57:08.36 qoNv852C
竜騎士さんのパズラー定義はけっこうです
308:名無しのオプ
11/04/12 14:33:51.57 K0+tAJpR
パズラーからも程遠いな
特にうみねこは謎の中身も意味のないこじつけばかりだったし
309:名無しのオプ
11/04/12 17:38:45.96 a5t1F0sA
ゲーム盤は現にパズラーとして解いてる人がいるわけで、
否定しても仕方ないだろう。
310:名無しのオプ
11/04/12 18:41:46.87 k/VHfSo6
誰も、何も、問いて、ないし
311:名無しのオプ
11/04/12 18:47:32.75 i4zFYWIq
同人は同人板でやってね
312:名無しのオプ
11/04/12 21:00:13.14 uIVvEJkw
>ゲーム盤は現にパズラーとして解いてる人がいるわけで
そこではおそらく原発も終息しているな
313:名無しのオプ
11/04/13 12:16:58.46 yGWiWO2s
パズルとしてうみねこを解いた人に聞きたいんだが結局誰が犯人だったの？
314:名無しのオプ
11/04/13 14:39:18.24 KboMLKM+
知り合いに聞いたら真相はお前の心の中にある
これが分からない奴は恋愛をしたことがない童貞だそうだ
315:名無しのオプ
11/04/13 14:42:20.60 5GB+R6WI
至ったね
316:名無しのオプ
11/04/13 18:09:02.92 uT62O5hs
みんな至ったね
明日も至ろうね
317:名無しのオプ
11/04/15 08:52:17.51 m7W4+YYG
【－】 謎の解明まで書いた方が、読者からの支持は得やすいですよね。
【竜】 必ずしもそうとは思いません。「正体不明だった時の方が面白かった。オチを知ったらガッカリ」
なんて作品も結構あると思います。
だから「ファンディスクで今度こそ真相を語るのですか」と聞かれたら
「それはやりたくないです」と答えますね。
【竜】 やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込むことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ちですかね。
318:名無しのオプ
11/04/15 08:55:24.90 m7W4+YYG
【－】 以前インタビューさせていただいた時に「『うみねこ』は推理しない人でもファンタジー描写やバトルシーンで楽しんでもらえるように書きたい」とも伺いました。
【竜】 もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その楽しみ方は想定通りです。
私が「少し違うかな」と思うのは、推理や考えることを一切しなかったのに「答えが書いてない」と仰る方です。
考えなければ答えが分からないというのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、ファンタジーと割り切ってバトルを楽しんでくれた方と、
ミステリーと判断して本気で挑んでくれた方には満足していただいたと自負しています。
お前等は考えることを放棄した豚
319:名無しのオプ
11/04/15 10:26:52.08 IbUShkmR
炎上マーケティングの失敗例か・・・・・・。
320:名無しのオプ
11/04/15 12:41:16.63 yvZfVWvs
口を開けば爆死していくという
321:名無しのオプ
11/04/15 12:53:56.51 +nIcrwTX
一部のファンが誉めてくれるだけで、後は批判の嵐
ミステリ界ではさざ波一つも立たなかった
逆ギレですね
322:名無しのオプ
11/04/15 13:41:53.77 V+HCP6ZB
最初からない答えをあるかのように見せかけるのも大変なんだな。
323:名無しのオプ
11/04/15 18:36:29.46 F5Rgu9ZF
最終考察うみねこのなく頃に散 対談より
竜：「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。
324:名無しのオプ
11/04/15 18:40:09.09 5rZ+gEC1
常識的に考えて出入り自由な状態の部屋は密室と言いません
325:名無しのオプ
11/04/15 19:04:33.29 +nIcrwTX
これでミステリを語ってるつもりかよコイツは…
326:名無しのオプ
11/04/15 19:55:57.49 F5Rgu9ZF
竜：全員が手を打って納得するミステリーってないですよ。
まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかも
しれませんね。
327:名無しのオプ
11/04/15 23:43:37.96 BixG3+wM
作者はミステリーについて知らないんだろうな
言ってる事がおかしすぎるｗ
328:名無しのオプ
11/04/15 23:58:01.77 BwyerYWN
作者の指すミステリーってどのミステリーだ？
329:名無しのオプ
11/04/16 00:04:45.42 SUh/LC3Q
>>323
ミステリーの世界で「馬鹿馬鹿しくて面白い」という表現は
馬が人を食って焼死したので密室から人がいなくなった
と言うレベルのトリックでないと使えない
330:名無しのオプ
11/04/16 00:19:52.54 VvIJbPyQ
記事全文
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
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URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
331:名無しのオプ
11/04/16 01:34:23.08 qGYK1zpY
いまいち事情が飲み込めないがキチガイ2人の対談か。
332:名無しのオプ
11/04/17 00:47:18.37 VlBUp6bh
ガンガン付録の小冊子より
普通、推理小説というのは、あまり連載ではやらないものだと思うんですよ。さもなくば、普通
は連載していても、すでに書き上がっているものを分割して出すというのが一般的だと思うんです
よ。読者の反応を見ながら、手を変え品を変えというのは、執筆ではなくこれ自体をゲームと考え
たならば、ゲームマスターの立場として、すごく面白い物語だったんじゃないか、面白いゲームだ
ったんじゃないかと思います。
333:名無しのオプ
11/04/17 04:48:08.25 Mc2PJxWU
推理小説の連載があまりやられない世界に竜騎士さんは住んでいるのか。
どこだろう。少なくても地球じゃないよなｗ
334:名無しのオプ
11/04/17 13:57:10.25 YvYxr+Z9
あとでソースが確かかどうかでもめたくないんで
該当ページ持ってる人は画像おねがい。正直、京極以上の暴言だと思うので
335:名無しのオプ
11/04/17 14:11:27.97 bVJOmW6f
竜騎士って作家なん？
336:名無しのオプ
11/04/17 20:19:27.93 YvYxr+Z9
ソースが同人スレにきてたので転載
>>332は一字一句マジだった。この人の頭の中はどうなってるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
337:名無しのオプ
11/04/17 21:23:07.03 99BBbuKs
「今の推理小説」なら分かる。
338:名無しのオプ
11/04/17 22:00:34.84 h9VI97bp
でも乱歩の頃がどうたらとか
不連続殺人事件がこうたらとか
インタやらで言ってたりする
339:名無しのオプ
11/04/20 10:48:06.28 Fn268OM+
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「孤島の洋館もの」っていう題材は 何十年も昔に閉ざされて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真相はAかBかCか未知のDです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ミステリはもっと楽しいものだったはずなんです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
340:名無しのオプ
11/04/20 14:18:46.75 X5kq1jjy
禿は勝手な思い込みを事実として語るのを止めろ禿
341:名無しのオプ
11/04/24 02:26:48.23 zLBS1uwR
URLﾘﾝｸ(hinamizawa.sakura.ne.jp)
342:名無しのオプ
11/04/24 06:04:53.00 Tl2ROabk
ひぐらしでミステリ畑から叩かれて悔しかった
叩いた奴等を見返したかったが無理だった
非難の大部分が正しいと今は思う
申し訳ない
…て言うのが被害がいちばん小さいと思う
まあ俺はうみねこにはちょっとしか金払ってないからそうなのかな
343:名無しのオプ
11/04/27 06:14:38.30 OlMHLhJ3
ネウロの作者と同じスタンスで作ればよかったんじゃないかと思う
｢推理物の皮を被った娯楽｣って最初で言えばひぐらしは別に叩かれなかっただろうし
344:名無しのオプ
11/05/10 15:23:49.57 vkuuVhHO
864：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/10(火) 13:40:25.76 ID:RvL4VQvk0
こいつのブロックは本当に上手いなーって思う。
カジュアルブロックとか言って、自分に都合の悪そうなツイートをする人をブロック。
多くの反論が来ても、その中から一番頭の悪そうなツイートをRTで晒して
「僕に絡んでくるのはこんなに頭の悪い馬鹿ばかりですよ」とアピール。
ブロックする前に晒して信者に叩かせ、自分は「ブロック…と」とアピールする事で
お前の反論は一切僕には見えませんよ～と絶対防御。
エゴサーチで自分に対する発言を探してブロックしてる事をアピール。
何か下手なことを言えば即ブロックされてしまうから、異論・反論があっても
ブロックを恐れて何も言えなくなる。
こいつのTLには、信者・太鼓持ちだけが発言する居心地の良い世界が完成する。
本当上手いよ。Twitterのブロック機能を使いこなしてる。
345:名無しのオプ
11/05/12 02:28:03.07 fPkgQGHZ
ひぐらし解は面白かった。
うみねこは、ひぐらし解より面白いですか？
346:名無しのオプ
11/05/12 06:56:23.55 r7YQy0yC
自分で判断するしかない。
347:名無しのオプ
11/05/12 22:09:46.14 fPkgQGHZ
では、質問を変えます。
うみねこは、ひぐらしの主人公の部活チームや刑事達みたいな、良い人達は出てきますか？
348:名無しのオプ
11/05/12 22:20:03.00 fPkgQGHZ
あと解答篇の完成度が、ひぐらしに比べてひぐらし解が凄い高いですよね。
ひぐらし解が本当のストーリーで、ひぐらし一期の解答は、ミステリーで良くあるミスリード？
349:名無しのオプ
11/05/12 22:52:50.47 28OElY9s
アニメの話かな
完成度の高さは制作スタッフの慣れだと思う。あと原作のボリュームは同じなのにアニメでは解の方が話数が多いし
1期の暇つぶし編までが出題編で謎を提示、目明し以降でそれが解かれていくって構成
解で出た答えの方が正解で、その前に出たのはミスリード(と思う)
350:名無しのオプ
11/05/12 23:35:47.44 sg8t0T+q
翻訳ソフト使ってる？
あまりにも抽象的すぎて、何を求めているのか分かりづらい。
ちなみに、うみねこには良い人達は出てこないし、
残念ながら読み物としての質もとても低い。
351:名無しのオプ
11/05/13 00:25:07.94 gz0YVSqc
>>349
ありがとう。
ひぐらし解がたまたま良く出来たのか、ひぐらし一期の出来が、練り不足で、いま一つだったのか、気になったので。
ひぐらし一期はアニメスタッフが不慣れなだけで、最初から解の原作はあるのですね。
>>350
ありがとう。
うみねこを見るかどうか迷っていたので。
ひぐらしは、解の最後のシナリオが良かったので好きになりました。
352:名無しのオプ
11/05/13 19:02:26.35 hiGLJyMi
何処の国のお人で？
353:名無しのオプ
11/05/14 09:05:55.32 i9QcwCuD
日本です。
354:名無しのオプ
11/05/14 13:30:00.74 i9QcwCuD
ひぐらし解は、全ての謎が説き明かされて良かったんだけど。
ひぐらしの方の目明かし篇での、不満が残ったままになってる。
綿流し篇の最後のベッドでの描写の説明がつかないし、目明かし篇の事件後のシオンの行動の意味も解らない。
あの意味が解る人がいたら教えて下さい。
355:名無しのオプ
11/05/14 13:59:16.12 HWKQ4c1n
雛見沢症候群は思考がおかしくなるし幻覚も見るから悪循環で発狂
どういう思考を辿ったかはラストのシーンから想像するしかないかと
圭一に関しては発症か死の直前の幻か分からないけど、傷が元で急死って解釈が多いかな
雰囲気優先で書いただけで、深い意味はないって気がする
356:名無しのオプ
11/05/14 14:12:13.73 i9QcwCuD
>>355
ありがとう。
その解釈なら、あの描写に意味や真相は特に無いって事ですね。
他のエピソードに比べて、その二つのエピソードの締め方には、不満と疑問が残ります。
もっとスッキリ、蛇足無しに締めれたと思います。
357:名無しのオプ
11/05/14 15:40:30.63 RQQHYpvv
そのレベルの描写に引っ掛かりを覚えるぐらいなら、
まかり間違ってもうみねこは勧められないって事だけは分かる。
358:名無しのオプ
11/05/14 17:12:23.50 Fep0pXJ3
根本的な問題として、全く締まっていないからなぁ。
あらゆる謎が、提示されただけ。
しかも謎が謎を呼んで、最後は膨らましすぎた風船が破裂してしまった。
359:名無しのオプ
11/05/14 17:40:20.20 3L1WzIC3
説明できないことはスルーか症候群の幻覚だしな
360:名無しのオプ
11/05/14 22:07:15.47 i9QcwCuD
滅し篇で、一話の最後の注射を、黒マジックとミスリードさせて、
注射の正体を予想しにくくさせたのは、中々良い演出だと思った。
それともう一つ不満があった。最終話の最後の森で、子供達が強すぎるのが萎えた。
でも、ひぐらし解は、本当に久々に面白いアニメだった。
361:名無しのオプ
11/05/14 22:39:53.45 aZxsLqro
判りやすい日本語でお願いします
362:名無しのオプ
11/05/14 22:47:35.07 i9QcwCuD
わかりました。
ひぐらし解は、面白いです。
363:名無しのオプ
11/05/17 16:05:30.93 r2XbJnOG
>>360
祭囃し編で山狗部隊が部活メンバーに負けたのは
・山狗がストレスと部活メンバー達の情報撹乱により疑心暗鬼を煽られて雛見沢症候群を発症して自滅
・小此木が負けたのは引き際を鷹野に分からせる為の芝居（わざと負けた）
との説が一番納得できるかと。
364: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/05/17 16:09:28.09 P+PuVc7A
あ
365:名無しのオプ
11/05/17 16:28:40.12 REhGsyDA
竜騎士作品はミステリーじゃなくて、ヒステリーです。
366:名無しのオプ
11/05/17 17:47:37.16 I8xFpSfc
>>363
山狗は予防薬投与済みだろうからそんな簡単に発症しないだろう
と言うかそんな深い理由なんか無くて単に竜がバトル入れたかっただけでしょ
部活のノリで子供たちが自衛隊倒したら熱い展開になるーと思って
367:名無しのオプ
11/05/17 18:01:01.09 6qPRKimo
>>363
羽入の実体化
赤坂の現実的ではない強さ
山狗との戦い
銃弾避け
今まで症候群があるとは言え現実的だったストーリーなのにここにきてこれだけ非現実的描写が重なるということはつまり
祭囃し編自体が現実ではないということ
368:名無しのオプ
11/05/17 18:03:34.35 XPBJQF6p
ご都合主義ですら辻褄もあわせられないで終了
同人ゲーム板でやれ
369:名無しのオプ
11/05/17 18:18:06.89 JjYkGNrj
>>367
ギャグや部活パートだから許されてたレナパンや沙都子のトラップで大人撃退ってのがなぁ
370:名無しのオプ
11/05/17 20:11:27.29 K71+TZuQ
沙都子、それなら鉄平もボコボコにできるだろと突っ込んだ
371:名無しのオプ
11/05/17 21:57:29.97 JGM8a9Zm
竜: 飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。
372:名無しのオプ
11/05/17 21:58:05.54 JGM8a9Zm
竜 ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました
うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
K：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんですよ。
今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に
「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展開している方が
多いように感じています。
Ｋ 『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。
恋愛経験がない人に説明することは出来ないですよ。
きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
「また会いにくるぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、
少しでも恋に苦しんだことがある人なら「六年はきついね」と言ってくれるとおもいます。
逆にその苦しみがわからない人は、ドラマティックなガジェットしか期待してないから
「何歳の時に父さん母さんが惨殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。
373:名無しのオプ
11/05/17 21:59:37.46 L0XXjm9j
それ間違えまくってるバージョンだぞ。
コピペするなら正しいやつをコピペしなさい。
374:名無しのオプ
11/05/18 01:15:17.26 KlgWJyR5
竜騎士はミステリーもファンタジーも向いてない
読者を見下したり不快にさせることに頭使う暇あったら本（厨二漫画やキモオタが好む本以外）を読んだほうがいい
375:名無しのオプ
11/05/18 02:16:26.69 xZ5ajXQv
竜騎士氏は色々言い訳しているみたいだね
誰もが納得させられる内容に作るのが作者の力量じゃないのか？
それを納得されないことを激辛カレーに例えたり客を選ぶような発言で言い訳とはちょっと見苦しいかな
376:名無しのオプ
11/05/18 04:35:13.40 RiyQRC4y
祭り囃子の超展開考察はヤボ
無理に説明つけても虚しいだけだし
そしてそれがほぼ全編に渡るうみねこぇ･･･
377:名無しのオプ
11/05/18 20:15:36.92 91pW0z0M
/三 /￣￣￣ ﾐ、 ／ ヽ
/二ﾆi ヽ / 覚 世 猫 ＼
/二i －-- _ }i / 悟 界 桜 |
{1.j. ￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i /. が を の
',じi ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ l あ 敵 為
| / ＾ ''.、 ,′ | る に に
} `ー- i / | 回
ﾍ| ｀ 、 ￣ /.! ヽ す
. _} i ､ ___ ノ |.| ゝ
378:コミケ準備会と条例の動きに要注意（一連）
11/05/19 14:20:46.77 vccNtbnk
（伝えたいこと）同人活動をしてる人達が大きな影響を受ける動きがあるかもしれない。コミケ準備会は、表紙が１８禁のもの、
更にはエロPOPを禁止する方向で検討してるようです。原因は、東京都の条例の変更。漫画規制強化を可能にするものに変更し、
準備会もそれに乗ることに前向きだから。特に当てはまりそうな同人作家は、身の振り方考えた方が良さそう。
379:コミケ準備会と条例の動きに要注意（一連）
11/05/19 14:22:59.93 vccNtbnk
準備会関係者が見てるらしいスレ→「コミケは、東京都青少年健全育成条例賛成派！！」ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
（２ちゃんぬるバージョン）→URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
ちらほら準備会関係者らしき人が出てくるけど、言葉は丁寧だが首を傾げる内容が少なくない。
380:コミケ準備会と条例の動きに要注意（一連）
11/05/19 14:25:16.42 vccNtbnk
それに、コミケ準備会は、参加者の都合は無視で、コミケ存続を狙ってるようだし。
公式には中立と言ってるけど、上記スレの発言内容だったり、準備会に批判的だったスレの次スレとして、勝手に自分達に都合の良いスレ
たてたりなんて行動見ると、実情はどうなのだろうと。
381:コミケ準備会と条例の動きに要注意（一連）
11/05/19 14:28:50.70 vccNtbnk
とりあえず、条例が変わった以上、今後は東京都の規制強化に賛同する準備会や、都の動きに注意を払った方が良い。参加者自身が、
自分で参加者自身を守る必要がある状況になっていく可能性があるから。もし、作家の自由を無視する考えの人が、コミケを運営してる
ならば大問題。コミケの参加者と運営側の問題とか、条例廃案の為の署名活動のこととかも、本気で考える必要もあるかも知れない。
382:コミケ準備会と条例の動きに要注意（一連）
11/05/19 14:55:11.10 FD3WacjM
この一連の書き込みは、転載可です。どこか、ここにというスレッドや掲示板があれば、どうぞ転載してください。
ここ以外の別の掲示板でも良いです。連絡取れるサークルがあるなら、注意を払うようにと伝えるのも良いのでは、
と思います。
383:名無しのオプ
11/05/19 15:27:30.35 GYd/k3pY
竜騎士作品規制賛成派が大多数を占めるスレにこんなの貼られても・・・
384:名無しのオプ
11/05/19 15:34:11.97 LCjKlg/B
同人板と間違えたんだろう。
385:名無しのオプ
11/05/19 16:10:26.15 PT/TjF3N
とりあえず竜騎士は引退してくれ
386:名無しのオプ
11/05/19 20:22:10.11 CCH21XF0
「恋愛経験の無い人にうみねこは理解できない」
なんか昔読んだ漫画『編集王』を思い出してしまった。
極貧だったり田舎から上京してきた純朴な若手漫画家が、
成功するにつれて都会に染まってしまい、ふしだらに人間に
堕していくエピソードがあるんだよ。
竜騎士さんの人生自体もまた作品なのかもしれない。
387:名無しのオプ
11/05/20 00:51:09.67 X8LH524M
作品というか何もかも茶番
388:名無しのオプ
11/05/21 11:16:14.46 zr3kpmSi
コミケに限らず出版・アニメ業界でもミステリーを謳っておきながら解答出さない詐欺やって、儲けた金を持ってトンズラが成立する事を示してしまったから、今後竜騎士の真似した連中（出版ヤクザとか）が宣伝文句だけで詰まらない本を売りつける詐欺が多くなると思われる。
389:名無しのオプ
11/05/21 11:31:18.39 gQb5n7jb
問題編と解決編を細かく分割するとか、売り方を工夫しないとそうそう売り逃げはできないと思うんだが。
竜騎士がやらかした直後なので分割商法するにしても警戒されて簡単にはいかないだろうし。
390:名無しのオプ
11/05/21 20:16:12.65 2drTKNsW
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
うみねこは子供だまし
391:名無しのオプ
11/05/21 22:57:52.18 Ee0c6xvS
>>390
ひぐらしは子供だまし
うみねこは詐欺
じゃね？うみねこは子供もついていけないだろｗｗ
392:名無しのオプ
11/05/22 00:59:00.74 owM79UvC
ひぐらし＝ヒステリー
うみねこ＝ヒステリー
竜騎士＝ヒステリー
393:名無しのオプ
11/05/22 02:08:57.20 QhN4IqgV
うみねこに社運を賭けるアルケミストこそ真のミステリ
394:名無しのオプ
11/05/22 03:25:43.29 AKmShtcs
アニメしか見てなかったから原作はどうなったのかと思って調べたら
もう作者はあそこで書くのを諦めて放置してたんだな・・・
395:名無しのオプ
11/05/22 17:48:09.41 ESTMaEF2
次回作は「毛根がつきる頃に」でお願いします
396:名無しのオプ
11/05/22 22:55:31.25 J5xSPjh8
田村という高校時代の友人が「ひぐらしは神！ひぐらしは神！」って何度も言っててひいた
397:名無しのオプ
11/05/22 23:48:34.69 0YSp/18c
>>396
多分、ひぐらしは「喉を掻きむしり自殺して、検死でわからない謎の奇病」
が存在する事を出題編で書かなかった叙述トリック！
って言っちゃうレベルの人間だから関わらない方がいいｗ
398:名無しのオプ
11/05/23 07:29:29.48 gFKIxuUb
ミス板なんで、竜騎士の”小説家”としての資質を真面目に考えると、はっきり言って
ミステリーの才能はないから、いわゆる”奇妙な味”系の
短編を書いた方がいいと思うんだよな。
たとえば早川の異色作家短編集の作家たちのような作品。
日本だったら、昔は星、筒井、小松、今なら小林泰三とか。
テレビで言えば、ミステリーゾーンや世にも奇妙な物語。
これらは、ホラーもＳＦもミステリーもファンタジーもごちゃまぜにできるし、
短編なら明確なオチにもこだわらなくてもいい。
むしろ、想像オチで放り投げた方が粋だとさえ言われる。
というか、ひぐらしもうみねこも、奇妙な味系の長編化をやって、失敗してる感じ。
長編でオチがないと非難されやすいし。
でも短編はキャラが立たないから、儲からんか・・・
いっそ昔のアウターゾーンみたいに、ミザリィみたいな美女（美少女）ガイドで
立てるとか。
399:名無しのオプ
11/05/23 08:02:18.03 YehXTzWX
>>398
そこに並べられてる作家と比べると、アイディアとか引き出しがそこまで多いタイプじゃないと思う。
（次作の彼岸花が短篇集らしいから、その出来次第だけど）
本人も言ってるとおり、ミステリーの方が売れるからそう名乗ってただけで、
素質としてはホラーだろうな。
400:名無しのオプ
11/05/23 22:59:33.34 yGCwPTIu
>>398
＞たとえば早川の異色作家短編集の作家たちのような作品。
＞日本だったら、昔は星、筒井、小松、今なら小林泰三とか。
この辺はアイディアも大切だけど、それ以上に文章力、構成力等
小説家としてのセンスが高くないとダメだよ。
竜は文章からして中学生レベルだから・・・
401:名無しのオプ
11/05/23 23:36:22.04 HZtTBYkS
>>398
あんな携帯小説レベルの文章力の人間にそんなの期待できないぞｗｗ
ぶっちゃけミステリー煽り（謎は解けるよ）と分割販売のコンボだけでやって来た人間
他には取って付けたようなキャラクターとグロ描写ぐらいしか浮かばないしｗ
グロ描写とかがアニメになったおかげで子供に受けただけでしょ
402:名無しのオプ
11/05/24 01:47:58.74 48LjRA0B
まあ、次に短編集をやるっていうなら、まさに異色作家系の話をやると思うけどね。
漫画家なら、手塚治虫や、藤子のＦもＡも、その手のジャンルがミックスした
幻想と怪奇の短編は無茶苦茶うまかった。
水木、楳図、諸星、日野のような専門家もいるし、この人たちも
やっぱり短編が巧い。
この手の短編は、小説家にせよ漫画家にせよ、先人に書き尽くされていて、
なにをやってもオリジナリティを出すのは至難の業なんだよな。
結局アイデアは二番煎じ、三番煎じで、萌えに頼るしかないのかな。
403:名無しのオプ
11/05/24 02:23:17.65 oHHKFFaH
長編短編に限らず、どんなジャンルだろうが
竜騎士のパターンは飽きられている
404:名無しのオプ
11/05/24 03:20:19.51 ymuVCDig
ひぐらしを子供騙しと切り捨てる人でも、クラナドは人生なんだ？
クラナドって、見た事無いんだけど、万人受けするの？
アニメがあんまり好きじゃない女でも、楽しめる？
405:名無しのオプ
11/05/24 04:55:29.28 VWfckxu/
ミーハーなライト層女の好みなんてわかんねえよ
406:名無しのオプ
11/05/24 06:54:38.10 cSGkmkFk
>>404はネカマだよ
407:名無しのオプ
11/05/24 08:22:23.87 dL5P3kBL
ひぐらしはキャラ萌えだろうがバカどもが
ホラー要素なんて味付けだよ
礼が本番
うみねこは産廃
408:名無しのオプ
11/05/24 23:59:15.84 Jl6JVu/f
>>404
ひぐらしが楽しめたなら充分楽しめるんじゃね？
409:名無しのオプ
11/05/25 02:31:17.24 msyzI70Z
うみねこ好きは幼稚
410:名無しのオプ
11/05/25 18:43:01.14 rtXT3Uiu
盲信者スレで全肯定してる奴の頭の中はミステリー
なぜ批判があったかすら1ミリも理解できてない低脳
狂信的なのに普通のファンだと思い込んでるところもミステリー
411:名無しのオプ
11/05/25 22:58:29.59 MFE8Jk6M
とにかく物語が冗長
加えて下手なバトル演出
とどめにオチを丸投げ
もう少し短く簡潔にまとめられたろ……
412:名無しのオプ
11/05/25 23:28:45.22 NthP6V2S
>>411
８分割すると８倍儲かるんだぜ、そして批判は１回分あとはわかるな？
413:名無しのオプ
11/05/26 06:15:02.47 VeSW5P9D
竜騎士信者の民度の低さは異常
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(*) 12:54:52 ID:SYOKEN
彼岸花おもしろいですねー
ところで最後に出てきた謎の人は誰なんでしょうか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(*) 12:56:23 ID:ERABARETA
この作品は竜騎士に選ばれた人間でないとプレイ不可不可不可不可付加
まず最低限でもうみねこやってないやつは帰れ
うみねこやれば最後の謎の人物もわかるよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(*) 13:04:34 ID:SYOKEN
うみねことかやろうと思わないんですけど
最後に出てきた人が誰かだけ教えてくれればいいです
あと何でそんな偉そうなんですか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(*) 12:56:38.34 ID:SHINJYA
は？ 質問とか豚か 新参アンチは出て行けよ
414:名無しのオプ
11/05/26 08:34:37.42 SRAcrzCN
なんでここが批判スレ化してんだよw
415:名無しのオプ
11/05/26 08:38:27.19 dL+s5rZs
竜騎士があまりに酷いからだろ
作品も作者自身も
416:名無しのオプ
11/05/26 10:22:26.51 SRAcrzCN
最近本スレは見ないけど、あっという間にこんな流れになったら引くわw
417:名無しのオプ
11/05/26 10:33:47.40 cvsPJUyP
さすがに、妄想レス作ってまで批判するのはキモイ。
418:名無しのオプ
11/05/26 11:09:25.21 2mVXFKIW
>>413はひぐらし→うみねこの時のレスか
まぁ粗方の信者の洗脳が解けた今の方が流れとしてはまともだよね
419:名無しのオプ
11/05/28 06:35:28.92 M0Lctg1Y
竜は物書きとしても人間としても未熟なのが盛大にバレたもんな
つーか未熟なだけならマシだけど成長の余地もないだろうし
420:名無しのオプ
11/05/29 02:39:49.45 p8nGrxY1
ミステリーって巧妙なトリックなどちゃんと説明がつき誰もが納得できる謎が最初から仕組まれている前提で
視聴者やユーザーが謎解きを楽しむものではないのか？
現実に存在しない架空の病気なんてユーザーや視聴者は知るよしもない
そんな架空の病気を知らなければ意味のわからない物語を作ってミステリー？
完全密室殺人事件の話の謎の解答が『どこでもドア』でしたみたいなもん
『どこでもドア』の存在がいきなり後だしででてきたらナンダそりゃって話になるだろ
421:名無しのオプ
11/05/29 03:50:41.91 MKHgWv8u
新スレたてましたファンなら批判もOKなんでよろしく願いします
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品 ファン限定スレ【彼岸花】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
422:名無しのオプ
11/05/29 04:43:45.44 NR+dO7BD
うみねこ信者はセンスが悪すぎる
423:名無しのオプ
11/05/30 00:05:51.36 /FXJZIEb
竜：普通に考えたら、絵羽が黒幕にしては事件がお粗末ですし。
それでもなお絵羽犯人説をこじつけることは可能といえば可能ですよね。絵羽が語らない以上。
ただ「物語のテーマ」というのを読書感想文的に考えると、絵羽は犯人ではなく、犯人を知っていて尚、
濡れ衣をかぶって憎まれ役を買ってでも、彼女は縁寿のために何かを隠しているんじゃないかという推測が成り立つはずです。
ああ、余計なことは言わないほうがいいな。語るのは野暮だな（笑）。
424:名無しのオプ
11/05/30 02:38:27.81 Bbkac6TB
>>423
このあたりが竜騎士のどうしようもない所というか、成長しない所というか
自分の中では整合性があって、充分説明してるつもりなんだろうな
理解してもらえないのは相手の推理・想像力が足りないんじゃなくて
単に自分の筆力が足りないんだが、作家として馬鹿さらしてることにいつ気づくのかな。もう駄目かな
425:名無しのオプ
11/05/30 07:41:02.49 WGcCe3qY
言ってることが「ぼくのかんがえたかっこいいものがたりのすごいせってい」を仄めかしてるだけだってことを抜きにしても
相変わらず気持ち悪い犯罪者賛美だなあ
本人に自覚あるのかね？
426:名無しのオプ
11/05/30 09:18:10.00 jh7dj6q5
で、偉そうに語った後は答えを出さずに逃亡したと。
もしかしたら竜騎士の中ではあれでも一応の答えを出してるつもりなのかもしれないけど。
427:名無しのオプ
11/05/30 17:28:48.48 ByDTbwCy
うみねこの事はまったく知らないけど酷いみたいだね
多分、ヲチや解答を誰か言い当てている人がいるんだろうけど
そのヲチが既に否定されているから、竜騎士は解答を出すに出せなくなったんじゃないかい(笑)
428:名無しのオプ
11/06/02 01:03:20.19 6D9o2qSB
もう「俺は悪くない」しか言わないし、何か提供できるだけの実力が無いと
はっきりしてるんだから関わるだけ損でしかないよ
同人ゲー板的にはどうか知らないが、特にこの板的にはさ
429:名無しのオプ
11/06/02 19:21:11.37 msZjV78c
途中まで考察が楽しいと思っていたが
あの終わり方で匙を投げた
ホントに解答考えてあの結果なのか・・・？
全部丸投げって感じ
なんかもう溜息しか出ねえ
430:名無しのオプ
11/06/09 11:10:51.81 TcHYdjHc
○EP8真相解明読本インタビューの抜粋
Q：どうして女性の方に伝わりやすかったと思われますか？
A：（竜騎士）
恋愛に関しては、女性のほうが真面目に深く考えているからではないでしょうか。
どうも萌えブーム以降、創作物における男性の恋愛観は、「ハレ」の部分がメインになっていて、
理想だけでできていることが多いと思います。
恋愛の苦しい部分を飛び越して「女の子といちゃいちゃする」という恋愛のゴール、ヘブン状態を求めて、
恋の駆け引きも何もない。
そこまでの苦しくも価値のある過程をすっ飛ばしているんですよ。
女性はマンガを読むにしても、心の交流を丁寧に描いたものを好む方が多いので、
男性より恋愛を真面目に考える機会が多いんだと思います。
女性プレイヤーからは「竜騎士07さんは本当は女性じゃないんですか？」とか
「女性のドロドロがうまく描けています」と言われます。
褒められているのかどうかは不明ですけど（笑）。
431:名無しのオプ
11/06/09 11:11:29.36 TcHYdjHc
―以前に､没になったキャラが隠しキャラとして出るかもしれなかったという話を伺ったことがありますが？
竜騎士07:『EP7』の乱子のことかな？『EP7』の冒頭の事件で､ウィルの敵側の異端尋問官に｢江戸川乱子｣という名前とキャラ設定があったんです(笑)｡
｢たまには日本名のキャラもいいね｣って。実際､初期のテキストには乱子の名前もあって｢～なのですわ｣というしゃべり方まで決まっていました。
その後､乱子の絵を描く時間がなくて立ち絵を没にしたんですけど､しゃべり方だけでキャラが立ち過ぎてしまって(笑)｡泣く泣く削ったという経緯があります。
乱子に｢綾辻行子｣と｢島田荘子｣を加えた｢拷問三姉妹｣が、敵になる展開も考えていたんです。行子と荘子が｢乱子お姉様～っ!｣って(笑)｡
萌え要素満載な感じだったんですけど､残念ながら消滅してしまいました。
―思いきり､日本の推理小説作家に由来する名前ですね(笑)
竜騎士07:ミステリーという敵と戦う設定なので､推理小説作家から名前を拝借したんです。
『EP6』までにドラノールやヴァンダインという西欧の作家の名前が出てきたから、今度は日本の作家だろうと考えたのですが､結局誰も登場せずっていう(笑)
432:名無しのオプ
11/06/11 23:50:10.64 exEFYiS8
＞乱子に｢綾辻行子｣と｢島田荘子｣
ミステリの知識が超初歩的であることをゲロするような作家のチョイスだなｗ
433:名無しのオプ
11/06/12 12:27:00.69 MJHGOixi
お前は江戸川コナンって言っても超初歩的とか言いそうな馬鹿だね
434:名無しのオプ
11/06/12 13:15:52.90 0Dn3kZeY
>>433
逆にマニアックにしたら駄目だろそれは
435:名無しのオプ
11/06/18 04:32:58.40 S3AZ1Rg7
[竜]
以前ネットで「ひぐらし」のネタバレを三行程度にまとめられたことがありまして
すごくがっかりした経験があります。
その三行だけを読んだ「ひぐらし」をまともに読んでない人からの
作品に対する中傷がひどくてとても悔しかった。
だからうみねこでは答えを簡単に要約できないような終わり方にしようと思いました。
多くの読者から答えを教えて欲しいという要望は聞いていますが
そこで応えたら負けかな？
と思っています。
436:名無しのオプ
11/06/18 10:19:02.54 p8gupNPd
一番大事な所を明かさないなんて
腐ってやがる・・・
437:名無しのオプ
11/06/18 17:29:11.04 fGV53El6
Ep4発売時の竜とKEIYAの対談
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
438:名無しのオプ
11/06/18 22:42:00.76 iinPzevu
こいつプロット立てた時は新本格も知らなかったんだろ
そんな無知な奴がテキトーに書いていたせいでプロットが破綻して
辻褄が合わないから放り投げたんだろ、最低じゃないかｗ
ミステリを語って金を稼ごうとするなよな
439:名無しのオプ
11/06/19 02:05:20.79 bePtFOya
さっさと「ちゃんとしたトリック」をだせよ
心は勘弁してやるから
440:名無しのオプ
11/06/19 02:19:40.17 Ez5NcGwj
無理
もう偉そうに女を語ることと、自己弁護しまくること以外は何も考えてない
こんな不快な人間なかなかいない
441:名無しのオプ
11/06/21 20:45:10.46 EfGMAr+g
ちゃんとしたトリック出せるの？
442:名無しのオプ
11/06/21 21:12:38.25 pZcFJFfB
出せるならとっくに出してるだろ
ない袖は振れない、ただの詐欺師だよｗ
443:名無しのオプ
11/06/21 21:45:13.45 MaMv6NCR
真相なんて｢なかった｣
444:名無しのオプ
11/06/21 22:08:43.10 EfGMAr+g
口先の魔術ｓ・・・いや何でもないわ
445:名無しのオプ
11/06/21 22:58:38.12 c8Q7Iw/Y
これからも今の路線を続けるでしょ
暴言見てる限りは
446:名無しのオプ
11/06/22 00:37:00.30 pCrcdZfy
ひぐらしは好きだから今でも語りたい
竜が浅はかな発言重ねて評判酷いからネット上では語りづらい
447:名無しのオプ
11/06/22 05:13:53.79 fHcD1CEO
佐倉かなえはサゲマン
448:名無しのオプ
11/06/22 15:28:02.68 xB9kmUbu
絶対に許さないよ、絶対にだ
449:名無しのオプ
11/06/22 20:03:36.39 nz2IWLtP
>>446
「推理って言うと売れるのでそう言います」
「正解率１％に挑め」
ミス板じゃ語っちゃダメだろｗ
450:名無しのオプ
11/06/22 21:07:56.86 D5/AAIox
ひぐらしをミステリとか言う奴はさすがにもういないだろｗ
作者以外は
451:名無しのオプ
11/06/22 22:35:24.56 seH0eice
いないだろ
いくら竜騎士信者に痛い奴や電波が多いとはいえさすがに
452:名無しのオプ
11/06/22 23:04:16.59 lCgAGvGi
間違いなくミステリーだろ
作者の頭の中が
453:名無しのオプ
11/06/23 02:39:58.73 RpZlFsmE
教祖と信者の頭の中は、お花畑なミステリー
454:名無しのオプ
11/06/23 03:28:39.58 ahCB/GH4
マジレスすると、本格ミステリではないが、ミステリだろ。
455:名無しのオプ
11/06/23 03:58:27.13 +nmV7VR0
出来の悪い「自称ミステリー」ではあるね
ミステリの要素は皆無に等しいけれど
456:名無しのオプ
11/06/23 06:03:44.65 F3dyGBR9
それはないでしょ。作中でエリカが三流ミステリーはどうのこうの散々批判していたから。それなりのクオリティはなければオカシイでしょ。
457:名無しのオプ
11/06/23 07:01:12.41 6eDoYzev
>456
そうだよ！あのエリカが出たあたりから、ブレまくっていった。
犯人はヤスなんんて、２ちゃんから拾ったネタ、暗号の回答も
仕込みぽい「読者の推理」。台湾の鉄道がどうのこうのなんて
普通指摘できる筈ない。
真相解明本とか、一切、廃品回収に出した。未練なんてない。
458:名無しのオプ
11/06/23 12:33:21.35 9jUd45hU
>>457
犯人はヤスは２ちゃん以前にポートピア世代の常識
459:名無しのオプ
11/06/25 03:43:07.45 LOOgMbvZ
うみねこは作者の欲求の捌け口
460:名無しのオプ
11/06/25 12:49:26.65 PiiV/U6m
ひぐらしは好きだけど「ミステリー」では無いな
461:名無しのオプ
11/06/26 00:50:33.49 n/dU4Peo
とりあえずサークル内の糞腐女子どもに発言力を持たせすぎ
まだイエスマンの男性スタッフと話し合った方がマシ
462:名無しのオプ
11/06/26 09:45:40.03 XBizuIEE
竜騎士の性格だと何もしなくとも順当に腐って行ったかと思われる。
463:名無しのオプ
11/06/26 13:26:55.62 reT6istM
もうミステリとか語ってほしくないな
464:名無しのオプ
11/06/26 16:25:38.43 imcnvLEJ
うみねこは絶対に許さない、絶対にだ
465:名無しのオプ
11/06/28 01:46:26.74 sXeAIkjB
竜騎士07は更年期障害について語ってればいいと思うよ
466:名無しのオプ
11/06/28 22:01:04.16 xDxma+7G
>>198 殿文章かいてるだけじゃねぇか・・・
467:名無しのオプ
11/07/03 11:59:37.50 r1yhZJOe
確かにファンタジーの味付けがしてある本格ミステリーというのは異色だ。
468:名無しのオプ
11/07/03 12:49:38.67 YR4mY0++
>>467
何言ってるんですか
469:名無しのオプ
11/07/03 13:03:58.53 icG8oujm
>>467
いくら前代未聞な味付けっていっても
相反するものじゃ駄目じゃね？
例えるなら、日本の蕎麦に西洋のミートソース
ぶちこむようなもの
ましてやそれを作っているシェフの自己満足で出されるから
クオリティが低く客としては最悪な気分だろ
竜騎士はそういう料理しか作れんよ
470:名無しのオプ
11/07/03 13:11:43.95 ma3eL3Z9
>>467
別にファンタジー要素を織り交ぜたミステリーなんて珍しくもないけどね
うみねこはそもそもミステリーになれなかったけど。結局あれはファンタジーの出来損ないでいいの？
471:名無しのオプ
11/07/03 15:42:27.77 lxBpTuX+
斬新に感じるけど、結局つまらなかったら意味がないよ
472:名無しのオプ
11/07/06 04:21:48.49 +nmQ69D8
うみねこ程意味の分からない作品は初めてだったかも知れない
煽り抜きで解説本が欲しい
作者は一体何がやりたかったんだ…
473:名無しのオプ
11/07/06 11:00:21.64 jRYteLZ2
ひぐらしの時様々な矛盾を叩かれまくったので
矛盾した一方をうそです(AAryできる構造にすれば
確かめられず叩かれないと思ったんだろう
474:名無しのオプ
11/07/07 17:14:44.48 5yWVSzym
冨樫義博＝冒険格闘 井上雄彦＝バスケ 浦沢直樹＝サスペンス
竜騎士072＝ヒステリー女
475:名無しのオプ
11/07/08 03:30:50.34 Rtu7HsFI
ウミネコのゲーム番とか上位世界とかの世界観は斬新ですごいよかったと思う
でもちゃんと終わらせられなかったせいでクソ作品になったな
なんかすごいもったいない
476:名無しのオプ
11/07/08 07:17:19.22 R1wffz3t
５あたりで破たんしてたよ
これなら上位世界とか全くいらんかった
477:名無しのオプ
11/07/08 17:49:54.44 lZTxnspo
>>474
たけぞうさんでぃすってんの？
478:名無しのオプ
11/07/08 17:54:16.34 OWIK16PA
風呂敷畳む能力がないってわかってるからキャラゲーにして誤魔化すしかない
非常にお粗末
479:名無しのオプ
11/07/08 18:14:25.82 Ctjjyj+9
当の竜騎士大先生は新社会人向けにこのようなありがたいお言葉をのたまってたりするｗ
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
＞ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
＞でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
＞小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。これが作家活動においても社会人生活に
＞おいても大事だと思います。
480:名無しのオプ
11/07/08 19:22:05.36 6fPvksXF
ネタで言ってるんだよな？
481:名無しのオプ
11/07/09 11:40:48.22 3qMErCRv
つまり竜騎士先生のような大作家になりたければ
社会人の枠におさまってはいかん、と。
482:名無しのオプ
11/07/09 13:17:01.71 ix1Si0Av
ミステリとか言わないならもうどうでもいいよこのライターは
483:名無しのオプ
11/07/10 21:22:56.33 KqqUQEiZ
まさか。8月に出すの？
484:名無しのオプ
11/07/12 12:03:00.25 7OyBhnJu
ひぐらしを作った天才竜騎士07
新作ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
485:名無しのオプ
11/07/12 20:32:39.74 5oJD7moJ
板違い
486:名無しのオプ
11/07/12 22:13:27.07 zsD/IR4l
とりあえずミステリ関連からは消えてほしい
487:名無しのオプ
11/07/12 22:31:59.47 IpS8A+44
その議論は何度もやったよ
落ちても立てる馬鹿が居る限り無理
今は土遁があるけど
488:名無しのオプ
11/07/13 08:42:20.71 QrAoz9Sq
許さない
489:名無しのオプ
11/07/13 09:32:57.55 9BYFin7F
>>486-487
誰も書かなきゃいいんだよ、このスレに
490:名無しのオプ
11/07/13 20:13:26.06 QrAoz9Sq
いや、竜騎士が公式に謝罪するまで続けるべきだな
我々は決してうみねこ事件を風化させてはならない
491:名無しのオプ
11/07/13 22:52:36.77 9BYFin7F
>>490
お前が犯人か
492:名無しのオプ
11/07/13 22:55:23.64 GO6hlIu5
嫌な事件だったね
493:名無しのオプ
11/07/13 23:17:58.36 QrAoz9Sq
>>491
俺は被害者だよ
被害者を犯人扱いとは竜騎士一派も面の皮が厚いもんだな
494:名無しのオプ
11/07/14 01:30:36.94 usW5JiUR
もう、そっとしておいて。あの事件の事は思い出したくないの。
495:名無しのオプ
11/07/14 01:35:22.86 wQA9nRjY
なんだ、ミス板に新スレを立ててたのはやっぱりアンチだったのか
496:名無しのオプ
11/07/14 01:49:45.48 U/OfNqM0
>>495
アンチじゃなくて被害者だろ！いい加減にしろ！！！
497:名無しのオプ
11/07/14 10:06:44.98 GZu9Nliw
>>475
斬新どころか、どれもどっかしらで使われた事のある表現だろ
自分流の何かを表現するためのギミックとして借りるだけならともかく
ギミックだけ積み重ねてそれしか注目されず、表現のほうが形にもなってないんじゃ
下手なパクリにしかなってない
498:名無しのオプ
11/07/14 17:08:47.71 s45nzBs/
なんか噂だけ聞いてるとうみねこって
有栖川＆綾辻の安楽椅子探偵解決編みたいな世界なの？
出来が悪いから怒ってる人がいるってこと？
499:名無しのオプ
11/07/14 18:32:04.69 fm1tezNv
出来損ないのグインサーガだと思う
500:名無しのオプ
11/07/14 19:45:08.16 Ds9ru8ds
作者生きてて、打ち切りもないのに未完って酷いよね。
501:名無しのオプ
11/07/14 23:37:06.39 wQA9nRjY
>>498
あんな感じのメタ世界はEpisode2からバンバン出てくるね。
解答を明示しなかったのが、叩かれてる一番の原因かと。
502:名無しのオプ
11/07/15 00:15:43.65 2YOVyJ7S
>>498
ドラマでやってた奴か
メタフィクション(≠メタミステリ)という点では少し似ているかもしれないけど、
うみねこの場合は自己正当化の言い訳と屁理屈を延々と重ねているだけだからなあ
怒られてるのは4年以上引っ張った上に、証拠や伏線すら後出しで終わらせたからじゃないかな
作中や対談で読者に対して喧嘩売ってた事に対する反動も大きいだろうけど
503:名無しのオプ
11/07/15 00:29:04.46 fNom3ikS
メタミステリだから怒られてるわけじゃない
504:名無しのオプ
11/07/15 00:59:06.25 br1X07Hr
「すげえトリック考えたぜｗ てめえら解いてみろよｗ」
↓ 四年後
「てめえら色々考えているらしいけど正解は教えてやらね～ｗ
トリック？ ああ、別にこれってミステリじゃないからｗ」
505:名無しのオプ
11/07/15 01:23:30.27 R9NPrvVn
>>504
最後の行は捏造
506:名無しのオプ
11/07/15 01:54:41.89 br1X07Hr
>>505
そうか？
んじゃ微妙に訂正する
「これって（おまえらが思っているような）ミステリじゃないからｗ」
507:名無しのオプ
11/07/15 02:45:16.82 T4gmeFXZ
え？普通に答えは出てるけど…？
508:名無しのオプ
11/07/15 02:53:32.56 TpBe6476
確かに、竜騎士にミステリの知識も読書量も恋愛経験も皆無だって答えだけはハッキリしたよね。
509:名無しのオプ
11/07/15 03:11:16.90 K5d41KEP
答えがわかれば、意外にもちゃんとしたミステリーだとわかるよ。諦めないで解いて見てほしいな。
510:名無しのオプ
11/07/15 03:15:30.06 sAs/SkIE
まぁその「答え」とやらは誰ひとりとして説明できないんだけどね
破綻してるのが確定しちゃってるから仕方ないんだけど
511:名無しのオプ
11/07/15 09:04:08.84 fNom3ikS
>>509
まるで答えがあるかのような言い方は止めろ
512:名無しのオプ
11/07/15 09:25:05.27 wdE8rSlX
語る価値あんの？
513:名無しのオプ
11/07/15 10:32:08.95 ugjdHOcg
>>509
また無駄に考察家が嫌われるようなレスしやがって
514:名無しのオプ
11/07/15 23:42:24.34 fNom3ikS
絶対に許さない、絶対にだ
515:名無しのオプ
11/07/16 10:32:41.76 lz7oHqjz
最近ひぐらしやったからうみねことやらに手を出してみようかと思ってたんだけど、
そんなにむごいの？
516:名無しのオプ
11/07/16 10:37:00.73 1arSj1wf
わざわざこのスレに来て質問する意味が分からん
517:名無しのオプ
11/07/16 23:45:30.97 lz7oHqjz
どの程度むごいのかを知りたいのだ。
３行でたのむ。
518:名無しのオプ
11/07/17 00:03:58.72 nS9F/1kO
作品を殺した
読者を殺した
自分も殺した
519:名無しのオプ
11/07/17 00:31:00.42 3s5Mg8bt
>>518
素晴らしい要約
520:名無しのオプ
11/07/17 00:33:53.23 /HhpZPKy
最後の行は
自分を応援してくれた人を殺した
じゃないの
521:名無しのオプ
11/07/17 03:05:37.44 73nu0fQP
絶対に許さない
522:名無しのオプ
11/07/18 11:32:32.87 2FDBbqbk
カーニバルとどっちがアレ？
523:名無しのオプ
11/07/18 13:13:01.70 JK2jDcKD
大説はそういうものだから
アレとかないから
524:名無しのオプ
11/07/18 23:11:05.98 tsSso8/d
超理論でもオチをつけたカーニバルのほうがいいかな。
525:名無しのオプ
11/07/19 01:42:30.11 QI3vwEAg
早く謝罪しないかな
526:名無しのオプ
11/07/19 22:23:56.44 6W3nswfg
謝罪してなんになるの
527:名無しのオプ
11/07/19 23:58:52.04 L8d0gvaT
竜騎士が打たれ弱い
ひぐらしの目明しまでは良い評価がほとんどだった
罪滅しで叩かれ出した時はまだポジティブな評価も少なくなかった
だんだん非難を意識したコメントを出したり、ひぐらし後は言い訳したり、内容に読者に挑発的な台詞入れたりしてどんどんつまらなくなった
528:名無しのオプ
11/07/20 00:25:54.08 wEFQITdb
目明かしのトリックは相当叩かれたじゃないか
ミステリー好きは叩いてなかったけど
529:名無しのオプ
11/07/20 10:01:02.85 hlkXXMDh
>>526
竜騎士一派はとんでもないことを言うね
悪いことをしたら謝るのは当たり前だろ
530:名無しのオプ
11/07/20 10:47:44.75 MWi2ectP
そーだねー
531:名無しのオプ
11/07/20 11:17:07.14 4dINnn+o
キャラ厨向け
表面しか読まない馬鹿腐女子にはそこそこ評価されてるし
532:名無しのオプ
11/07/20 14:36:18.57 WhioYVSg
早く謝罪すればみんな許してくれるかもしれないのに
安いプライドのせいで大変なもんだね
533:名無しのオプ
11/07/20 16:58:48.61 tXYDecPR
そもそも竜騎士なんてあんなもんだろ、期待したのが悪い
誤ってもらうならペルシャ猫書いたときの有栖川とか
暗黒館の綾辻とか他にたくさんいる
534:名無しのオプ
11/07/20 18:51:55.09 F6xN+jyZ
竜騎士の場合はその後の言動がな。
確かに期待値勝手に上げ自爆したのはミステリ読みや信者であって、
竜の責任じゃない。
一言、そんな大したもの作ってるんじゃないんだと言えば。
ミステリとしては大したもんじゃないし、大したものを、
作れるわけじゃないと、単なる事実を認めていれば。
編集者の太田が悪いのかｗ仮にも講談社の文三の編集者が絡んでて、
ミステリーじゃないとか。
ミステリ趣味のあるSF伝奇として売り出してるなら、
全く何も問題なかった。
535:名無しのオプ
11/07/20 19:39:15.04 QsY48fyY
>>534
竜騎士本人が出題編時の対談や小冊子で謎解きミステリーだって見栄張っちゃってるからなあ
太田の太鼓持ちも相当だけど、
ここまで煽ってきたしっぺ返しをくらってるのは単純に竜騎士07自身の問題だわ
536:名無しのオプ
11/07/20 20:32:00.68 WhioYVSg
>>533
分割して、大口叩いて、読者をバカにして、言い訳してる竜騎士と
分割してない、読者をバカにしてない、大口叩いてない、言い訳してないその二人を比較するとびっくりだよ
ペルシャ猫って中編だよね
それとあそこまで分割したせいで被害額が大きく膨らんだうみねこを比べるんだね
竜騎士一派は本当に面の皮が厚いなぁ・・・
537:名無しのオプ
11/07/20 22:43:23.95 F6xN+jyZ
最大の失敗はミステリーをよくわかっていない作者が、
この作品はミステリーだとよくできてるんだとわけもわからず、
言い張っちまったことにあるんだが、何もそこまでむきにならんでも。
ミステリー的にはどうでもいい作品だろ？
538:名無しのオプ
11/07/20 23:49:56.98 vblxgjkr
正直にミステリ書けません、というかミステリの意味を誤解してましたと気付いた段階で言うより金は稼いだだろ。
賎しい根性と思うけど、金が正義の今の世の中じゃそんなもんだという気もする
539:名無しのオプ
11/07/21 01:52:59.56 CBqavL6m
ミステリとか物語の終わりも酷いもんだったが、
とにかく幻想バトル描写が非常につまらなかった。何度も寝落ちしてしまった。
ＥＰ６もかなり苦痛だった…作者はファンタジーを馬鹿にしているのだろうか。
540:名無しのオプ
11/07/21 02:07:51.13 sl3JeOS6
>>536
>>533が竜騎士擁護に見えるって…
541:名無しのオプ
11/07/21 02:33:58.39 QTkP5+2x
たんなる後味悪い３流キャラゲー（駄作）
支持してる連中を見りゃわかる
542:名無しのオプ
11/07/21 03:35:27.23 cTEQP4xq
とりあえず応酬の内容はこんな所か
>>533 そもそも竜騎士なんてあんなもんだろ、期待したのが悪い。誤ってもらうならペルシャ猫書いたときの有栖川とか他にたくさんいる
>>534 確かに期待値勝手に上げ自爆したのはミステリ読みや信者であって、竜の責任じゃない。編集者の太田が悪い
>>535 竜騎士本人が出題編時の対談や小冊子で謎解きミステリーだって見栄張っちゃってるからなあ
>>536 分割して、大口叩いて、読者をバカにして、言い訳してる竜騎士と中篇のペルシャ猫を比べるだなんて
>>537=>>534 何もそこまでむきにならんでも
>>540 >>536 >>533が竜騎士擁護に見えるって…
実際ペルシャ猫は短編集のなかの一編に過ぎないしね
何年間も期待の前借りしておきながら破綻オチだった竜騎士07とは比べものにならんだろ
543:名無しのオプ
11/07/21 06:55:14.95 CiNkVuba
うみねこ信者
「…私も連れてって！（入水シーン）」
「ヱリカの失恋話に泣いた」
「絵羽さんが良い人過ぎて泣いた」
「ラムダさんマジ素敵ッ！」
「縁寿が幸せになれたから終わり方としては良かった」
544:名無しのオプ
11/07/21 07:11:55.70 pa7FWvQE
>>540
自分が何を言ってるか分かってるんだろうな
545:名無しのオプ
11/07/21 09:35:53.30 8gmpVef4
>>540
他の標的を出して批判を竜騎士から逸らそうとしてるね
546:名無しのオプ
11/07/21 11:41:49.85 x20PVPDC
ミステリ的に意味あると思ってる奴は作者本人除いていないだろ？
ミステリ期待してた奴はひぐらし終盤の超展開でいなくなった。
残ってる奴ははなからそんなもの求めてない。
今、作者が何を言おうが、｢ミステリ｣として相手にしてる奴なんかいない。
信者含めて。
この状況で論じることなんかあるのか？この板で。
547:名無しのオプ
11/07/21 11:55:55.90 wmk9z0bT
>>546
本格ミステリーだよ。そうじやないという人は、降参して作者に屈服したということを自から認めたことになるよ。
548:名無しのオプ
11/07/21 12:00:49.46 49H3gAzJ
敢えてミステリ視点で語るのもありだろうけど、成立してるのは見たことないしな
というかミステリ板に立ってるのが一番の疑問だ
549:名無しのオプ
11/07/21 13:00:34.32 ankmgJgK
>>547
本格を知らないにわか作者がミステリーを語ってるんだから屈するしかねーよw
550:名無しのオプ
11/07/21 13:57:09.54 x4aX87+T
製作者がギャルゲーとかエロゲー脳すぎて読んでて苦痛
冗長で文才もねえし
551:名無しのオプ
11/07/21 16:21:01.91 x20PVPDC
>>547釣り針しかなくて餌がないぞｗ
552:名無しのオプ
11/07/21 17:29:56.55 wmk9z0bT
黄金蝶のシーンは幻想とか、戦人の直接見たことは真実とか、ルールを身につければ、ちゃんとしたミステリーになっているよ。最初からあきらめないで、トライしてみよう。ワルギリアがちゃんと解ける問題だと保証している。
553:名無しのオプ
11/07/21 17:35:24.81 pa7FWvQE
>>552
解けるって言うなら答えを書けよ
まさか解けないことを証明しろなんて言わないよね？
554:名無しのオプ
11/07/21 18:35:02.22 RvG0q9g2
>>552
>.553
ミステリ「ー」の時点で期待薄だろうに。
555:名無しのオプ
11/07/21 18:38:53.03 HjWYsOKE
まあミステリとでも思っておかないとやってられないんだろ
分かってやれよ
556:名無しのオプ
11/07/21 19:45:01.01 sFBPxdwc
>>554
「ミステリー」を使ってる作家は山ほどいるぞ
勉強し直してこいよ
557:名無しのオプ
11/07/21 21:02:49.17 CK5DEbln
>>552
そのシーンだけを真実だと判定する根拠は何？
ミステリーだって言い張るなら説明できるよね？
558:名無しのオプ
11/07/21 21:48:50.02 MkrvkPO6
>>557
戦人が見たことは真実だけど、その他は真実とか幻想とかいろいろ。
ep5で探偵は客観的であることを義務づけられているとある。
ep1-4で探偵は、戦人しか考えられないので、戦人の見たことは真実。
ep5ではヱリカが探偵なので、戦人も嘘をつく。金蔵をみたとか。
559:名無しのオプ
11/07/21 22:03:50.53 i8M67wxQ
>>558
あっちを立てるとこっちが立たなくなって、もう筋が通ってないのは確定済みなんだけど…
大体何人の信者が同じ様なこと言っていたことかｗｗ
560:名無しのオプ
11/07/21 22:42:54.31 MkrvkPO6
>>559
例えば、どんなところ？
561:名無しのオプ
11/07/21 22:54:44.59 pa7FWvQE
>>560
まず真相を、どうぞ
562:名無しのオプ
11/07/21 23:06:39.08 CK5DEbln
>>558
それは後出しのルールでしょ？
そもそもep4まででせんと君が探偵であって
他の描写が嘘だって言う背反を立証できる根拠はどこに出てきてるの？
563:名無しのオプ
11/07/21 23:15:14.38 M6kUy3kN
そもそも赤字も後付が可能なことが判明したからなぁ
564:名無しのオプ
11/07/21 23:51:37.37 eEw700xR
色々な設定のミステリ読んでると、ミステリとファンタジーって紙一重だなって思うよ。特に麻耶とか。
なんでミステリＶＳファンタジーみたいな流れになったかわからん。
565:名無しのオプ
11/07/22 00:19:52.55 CHFKs1x5
ep4まではマジで何を信じればいいか考察者の判断ひとつだったからな
566:名無しのオプ
11/07/22 01:48:02.91 u7QGUY+x
ep3でワルギリアがかなりヒントを出していたけどな
567:名無しのオプ
11/07/22 04:43:44.27 tw7I67p/
所詮は女性スタッフがヒステリー起こしたらコロコロ変わる代物
568:名無しのオプ
11/07/22 07:02:18.29 rbHjmEMr
ヒントだの答えだの言っても、
それが正しいのか作り話なのかも解らないし、
確定させる根拠もないからな。
解けるよ、もっと考えて、と言ってる人たちの頭を切り開いてみたい。
大きな花でも挿してやろう。
569:名無しのオプ
11/07/22 07:42:00.34 luG7//Ar
つられんなよ。
ミステリじゃないことは作者以外誰もわかってる。
つって遊んでんだろ。
可能性が拡散するだけで限定する論理がないから、
こんな展開希望以上でも以下でもない。
作者はミステリをわかってない。以上。
570:名無しのオプ
11/07/22 07:49:16.64 luG7//Ar
作者が犯人限定の論理とか、推理とか犯人当てとか、
基本的にわかってないから。
クイーンやクリスティーから読み直さないと駄目。
571:名無しのオプ
11/07/22 08:20:49.00 plPupGTE
｢密室で天井が無いってトリックは本格ミステリーなら通用する｣
こう言ってる時点で作者の程度が分かるだろ…
作者はミステリーを憎んでんだよ
572:名無しのオプ
11/07/22 08:36:40.87 ccbq9viH
解けないと言っている人はep8の簡略版のゲームは解けたの？
他のepも基本的には同じで、まず間違いのないところから潰して可能性を絞っていけば答えにたどり着きやすいよ。
死体がはっきりしない人、密室の構築に関わった人、例えば部屋を開けた人とかを中心に考えたらいいんじやないかな。
573:名無しのオプ
11/07/22 10:12:36.25 uilSvPu9
>>572
答えを書けよ
574:名無しのオプ
11/07/22 11:13:51.20 vrBgufYH
この作者は読者のことが心底嫌いなだけ。それだけのこと。
もっと言うと、別に批判者した読者だけが嫌いってわけじゃなく、基本的に自分の読者全般大嫌いなタイプ。
575:名無しのオプ
11/07/22 12:14:54.28 HjWvvvHr
>>574
この作者は読者のことを愛しています。作者が解答を示すことによって読者が考えた答えが否定されてしまうことを恐れているのです。もっと、作者のことを信頼してはいかがでしょう。両者の間に信頼関係がなければ作品は成立しません。
576:名無しのオプ
11/07/22 14:36:27.12 8Rhzjmmu
まるで一般論であるかの様に竜騎士の個人的な考えを書く竜騎士一派は恥を知れ
577:名無しのオプ
11/07/22 16:39:35.02 2sLxEvgC
>>572
ep8のくだらない犯人当ては公務員試験のパクりだしなあ
アレと本編を混同するなら、それこそ言葉の定義のすり替えや時間を言い換える言い訳だらけで
ますます問題として成り立たなくなっちゃうね
578:名無しのオプ
11/07/22 16:57:00.72 CHFKs1x5
公務員試験？？
579:名無しのオプ
11/07/22 17:03:56.34 QfXdNtOG
公務員試験のパクリって聞くといかにもあり得そうなんだが
ベルンの問題は解けたから問題としては成り立ってる気がす
580:名無しのオプ
11/07/22 17:50:16.60 NrIWw/VB
原作者の竜騎士07も、総合演出の猫桜もミステリー読んだことない
知識の浅いオタクと腐女子
581:名無しのオプ
11/07/22 20:09:01.69 uilSvPu9
今謝罪すれば今後も得なのにね
582:名無しのオプ
11/07/22 20:39:46.96 zGTWz7lu
>>571
はやみねかおるの夢水シリーズで読んだ気が…
583:名無しのオプ
11/07/23 02:03:04.94 yJ4l5sQt
早急に謝るべき
584:名無しのオプ
11/07/23 02:44:26.12 xOL1t1yJ
>>582
児童書じゃないっすか
いや確かに竜騎士作品も精神年齢幼稚園児向けではあるけども
585:名無しのオプ
11/07/23 03:20:17.27 XiBifzlP
禿
・考えればわかる
・解けないという奴は愛がない
・文句言う奴は考えぬ豚
・ミステリーは謎解きよりも心が大事
カルト
・信ずるものは救われる
・教義を疑うのは修業が足りないから
・脱会した裏切り者共は地獄に落ちる
・家族の絆や法律のような俗事より信仰のほうが大事
586:名無しのオプ
11/07/23 09:21:57.15 RQuILSb/
だから禿の戯れ言は無視すればミステリとして読んでる、
評価してる奴なんていないって。
釣りを除いて。
犯人当てを犯人限定の論理をわかっていないから、
誰と誰が協力すればできるとか言ったって、その他の可能性とか、
いくらでも無限に発散して収拾がつかない。
回答になっていない。
読んでる楽しんでる奴だってミステリとしては読んでない。
こんなもの論じるだけ無駄。無意味。
587:名無しのオプ
11/07/23 10:40:01.71 8YOmCL5X
人格死(笑）とかやらかしたからな…
588:名無しのオプ
11/07/23 12:08:02.07 SqP30gcT
>>586
自分は、ミステリーとして読んでいるよ。
この事件を起こすには、準備とかを考えて、外から来た親族は無理。
魔法に関係している人間が犯人、と考えれば絞れる。
589:名無しのオプ
11/07/23 12:48:38.28 yJ4l5sQt
>>588
じゃあ犯人を挙げて
トリックもね
590:名無しのオプ
11/07/23 13:10:50.46 SqP30gcT
>>589
ep1は嘉音が主犯、南條、源次が共犯。
チェーンのロックは源次の狂言、嘉音の死亡は南條の偽証、あとは
嘉音は夏妃まで、嘉音が殺害。
こんな感じ？
591:名無しのオプ
11/07/23 13:19:46.02 SqP30gcT
>>590
文章変だった。あとは、南條、源次、熊沢、夏妃までを嘉音が殺害。
592:名無しのオプ
11/07/23 14:38:16.44 Zni/Ws30
準備とかを考えて(笑)
593:名無しのオプ
11/07/23 14:53:50.58 yJ4l5sQt
そんな絞り方で良いのか・・・？
594:名無しのオプ
11/07/23 17:44:11.24 SqP30gcT
準備は結構大変だよ。園芸倉庫のシャッターの魔方陣だけを考えても。
現地にいれば準備もできるが、ゲスト組だと、時間もないし。
材料：ペンキ、刷毛、溶剤、作業着、マスク、脚立、マスキング用のビニール、テープ。
１）下絵を大きな紙、布に用意する。
２）ペンキが飛び散らないように周囲にマスキングをする。
３）下絵をシャッターに写す
４）下絵に沿ってペンキでシャッターに描く
５）マスキングをはずす。
６）周囲の後片付け
595:名無しのオプ
11/07/23 19:08:49.41 cU31Tr8/
>>594
台風の真っ只中で描けるものなのか
596:名無しのオプ
11/07/23 19:25:14.05 z2jRMpiF
>>594
>準備は結構大変だよ。
お前が準備したのかｗ
597:名無しのオプ
11/07/23 19:32:55.25 fsFY57kG
>>595
無理だよ。台風のまえに描いて、乾かした後、ビニールで覆い、その上から目立たないようにシャッターと似た色の布をかぶせておいた。園芸倉庫はもともと人が来ないから、こうして置けば遠目には分からない。
598:名無しのオプ
11/07/23 20:32:47.36 xOL1t1yJ
>>588 >>594
結局こういった屁理屈も
竜騎士が「戦人が見たもの以外は全部狂言！」って逃げちゃったから意味ないんだよね
まぁそれ以前に使用人が共犯って万能設定のおかげで
誰でも主犯に出来ちゃうんだけど
599:名無しのオプ
11/07/23 21:11:50.30 SqP30gcT
>>598
園芸倉庫のシャッターの魔方陣は戦人がみたものだよ。
戦人が見たものである以上、手書きで誰かが描いたものだろう。
それなりの、手間がかかっているはずだよ。
600:名無しのオプ
11/07/23 21:21:20.00 xOL1t1yJ
>>599
いや、見てないよ？
せんとくんが来たときにはシャッターは開け放たれてたんだから。
あと、
＞戦人が見たものである以上
＞手書きで誰かが描いたものだろう
はあまりに飛躍しすぎていて詭弁にすらなってない。
そもそもep4でベアトと紗音の見分けが付けられなかったことから
彼に真贋を見分ける能力がないことが証明されちゃってるからなあ。
601:名無しのオプ
11/07/23 21:36:09.67 RQuILSb/
何遊んでんだよｗ
602:名無しのオプ
11/07/23 22:09:41.32 aM9IlFS7
スレが進んでいると思ったら竜騎士が湧いていたのか。
て事はコミケに出す作品の制作は完了したのか。
603:名無しのオプ
11/07/23 22:26:48.99 SqP30gcT
>>600
到着した時に見ていないのは知っていたけど、シャッターを閉じた時に見たと思っていた。
確認したら見ていない。そうすると多分、魔方陣は描かれていないのだろう。
しかし、その後で、戦人のいる所でシャッターの魔方陣についての証言が、秀吉、南條からあるから、
この二人が共犯ということを意味しているのかも。
604:名無しのオプ
11/07/23 22:29:49.52 SqP30gcT
>>600
バルコニーのベアトに関しては、遠くはなれてよく見えないというエクスキューズがあるから
いいのではないか。多分、近づけば誰だかわかったはず。
605:名無しのオプ
11/07/23 23:22:25.77 cU31Tr8/
>>603
魔方陣は描かれていないとすればどうして秀吉、南條は魔法陣についての証言をしたの？
606:名無しのオプ
11/07/23 23:26:26.50 SqP30gcT
>>605
魔方陣の力によって犯行を行った。魔女の犯行だと信じてほしかったから。
607:名無しのオプ
11/07/24 01:55:57.63 +pf/2syK
>>606
誰にだ
608:名無しのオプ
11/07/24 02:18:47.81 gMRaepMh
>>607
戦人に
609:名無しのオプ
11/07/24 08:09:01.79 iEVQMh6O
教祖（竜騎士）
「答えは考えればわかるはず、愛がなければ見えないのです」
狂信者
「見えます、見えますよ、私には愛があるのですね」
教祖（竜騎士）
「至りましたね」
610:名無しのオプ
11/07/25 12:23:29.94 00yAuPQL
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 05:10:23.43 ID:eCabzSVE0
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
うみねこアニメの評判最悪
うみねこアニメの評価
URLﾘﾝｸ(www.animesachi.com)
こっちも酷評
611:名無しのオプ
11/07/29 01:41:18.15 IBfQZyqf
竜騎士は謝罪しろ
612:名無しのオプ
11/07/30 02:02:06.17 /vjD/f8o
>>610
アニメで推理するのはキツイ。そもそも長い尺のものを縮めているし、アニメだと
一瞬で場面が流れてしまう。ビデオに録画するか、DVDを買って何度もくり返しみないと
トリックとかわからないだろう。よくみると、ちゃんとできているよ。
613:名無しのオプ
11/07/30 11:19:31.03 UhrNG4eN
よく出来ているように錯覚する、の間違いじゃないの?
大元の原作に答えがないんだから、アニメをそれらしく作っても、
全て意味のない勿体付けでしかない。
614:名無しのオプ
11/07/30 12:22:27.27 0vBU1DSF
原作がめちゃくちゃなのに、なぜアニメが「ちゃんとできている」なんて言えるのか
本当に竜騎士一派は恥知らずだな
615:名無しのオプ
11/07/30 12:58:10.99 9Wgc8rrP
それどころか素人が声優に演技指導する始末
616:名無しのオプ
11/07/30 14:31:13.86 otzOblHV
呆れて物が言えないよ
617:名無しのオプ
11/07/30 15:15:21.04 YWptUdmh
僕はうみねこのアニメで人生を学ばせてもらったよ。
愛がなければ視えない。凝り固まった視点でしかみれないのは残念だね。
618:名無しのオプ
11/07/30 16:46:03.09 l2+61qwl
また懲りずに一派が来たよ
分からないのは愛がないから（名言）
便利な文章だなぁ・・・
619:名無しのオプ
11/07/30 23:40:31.84 sIY1Sh6p
信じる者は救われるって言葉を改編したような言葉だな
620:名無しのオプ
11/07/31 17:40:06.87 O9jrXBgh
今更ながら、EP8を読んだぜ。
感想としては、わからんもんは分からんだな。
「愛がある」うみねこ信者にはわかるのかもしれんが、俺は分からん。
つうか、天井がなかったとかアホか。そんなの部屋入ったらすぐわかるわ。
トリックにすらならん。コナン・ドイルなどの推理小説草創期の作家たち
だってそんなお粗末なことはやらない。
良くも悪くも学習させてもらったよ。竜騎士の作品は、考えて読むものでは
なく、その場の雰囲気に合わせて文字だけを追っていくゲームなんだと。
621:名無しのオプ
11/07/31 17:47:07.49 xvF9mbmp
８読む気力が湧いてこない
５～７の余りの不出来さは凄い
よくみんな最後まで行ったな
622:名無しのオプ
11/07/31 17:54:13.55 KPxb/VE1
俺はＥＰ6はそれなりに好きなんだが…
ＥＰ5の全編の必要なさ、ＥＰ7の投げっぷり、
この辺も最後には納得の行く形で締められる…カ・モ…？
と思いつつ読んで死。
623:名無しのオプ
11/07/31 22:24:52.00 PIOfmb9q
ひとつひとつが大味で内容が薄い
624:名無しのオプ
11/08/01 21:51:14.30 ucmraVdN
>>620いや、天井がなかったってのは｢一見〇〇と思われた××が実は〇×だった｣
って古典的なトリックの比喩だと思ったけど
問題はそれが妥当な展開足り得る仕掛けを施してあったかどうかだな、うみねこは論外だけど
…いや、｢作者が誠実でなければ駄作である｣的なことをやたら強調する割に
｢私は誠実である｣とは言ってないので妥当と言えば妥当だな
625:名無しのオプ
11/08/01 22:02:24.17 hj8MrDjn
トリックのタネを聞いてしまうと、なんだそんなことかと思うでしょうけど、
うみねこの叙述トリックを暴けましたか？難しかったでしょう？
そんなことがいいたいのかなと思いました。
事実、答えはこれに近いトリックでしたが難解でした。
626:名無しのオプ
11/08/01 23:36:25.52 +J1l3Nkd
>>625
まるで答えがあるかのような口ぶりですね
627:名無しのオプ
11/08/01 23:39:04.49 3SytEdVr
至っちゃった人ですか？
628:名無しのオプ
11/08/02 00:57:00.24 5eTk7tSS
愛があれば無いものでさえ見えるんですよね
ところで「幻覚」というものは、本人にとっては現実ですが、周りの人からみてもそれを認識することはできません
はたして「幻覚」は存在しているのでしょうか
629:名無しのオプ
11/08/02 12:03:45.29 5WX5O74x
存在しません。
存在しない物が見えるから「幻覚」と言うんです。
愛が無くても見える物が「現実」で、愛が無いと見えない物が「幻覚」です。
630:名無しのオプ
11/08/02 12:11:47.77 46cm7iW7
幻覚と現実の区別は難かしい。
そもそも周りの人の存在自体が幻覚じゃないという保証はどこにあるのだ？
631:名無しのオプ
11/08/02 15:03:18.95 +mmnS15V
このスレのお前以外の発言は全部俺の自演だから
632:名無しのオプ
11/08/02 16:27:18.24 rRrjOAcX
ここで自白する意味ないだろw
633:名無しのオプ
11/08/02 18:50:54.61 TcmO3Byh
現実と幻覚との区別の付かない人は、
一般的には精神異常者、あるいは狂人と呼ばれます。
今いる現実が、実は虚構、あるいは幻覚、あるいは誰かの見る夢であったとしても、
それを証明することは出来ないのです。
634:名無しのオプ
11/08/02 19:37:58.59 G8CkBJK5
胡蝶の夢ってやつか
635:名無しのオプ
11/08/02 19:50:29.64 +g6HK2xd
社会は現実と幻覚の区別ができる人を正常な人と見ています
636:名無しのオプ
11/08/02 20:05:05.28 /Fb60i9L
でもさ、その社会が幻覚だったら？
637:名無しのオプ
11/08/02 20:26:22.73 +g6HK2xd
>>636
あなたは排斥されるでしょうね
638:名無しのオプ
11/08/02 20:34:40.55 TcmO3Byh
>>636
幻覚の中の君もやはり幻覚と言うことになるのかしらね。
トゥルーマンショーみたいに、虚構の世界の中で自分ひとりが自我・人格・肉体を持つ特別な存在としたいなら、
まず周りの社会が幻覚であると言う理解に到らないと、話は始まらなかったり。
639:名無しのオプ
11/08/03 09:33:50.83 IR0BphJX
本人の認識の中で整合性が取れているなら幻覚であっても現実であっても大差はない
なら幻覚だと思って行動するよりも現実だと踏まえて行動する方がリスクは少ないわけで
640:名無しのオプ
11/08/03 10:30:55.27 n+vVa/Ic
本人が幻覚と現実の区別をしないのは構わないが、それを自分以外の誰かに主張してはいけない
641:名無しのオプ
11/08/04 18:46:31.42 vfRBn0kM
竜騎士一派はさっさと答えを提示しろってことだよね
愛が無いと分からないなら、それは答えではない
642:名無しのオプ
11/08/04 19:32:48.42 55MmI5Vk
そもそも愛が無いと理解できないっておかしくね？
どんなストーカーだよ
643:名無しのオプ
11/08/05 01:36:42.85 /9H4wD5S
愛がないと視えないがうみねこ世界を理解するヒントになっているはず。
644:名無しのオプ
11/08/05 14:54:19.38 f0xNJgfa
ちかれた・・・
645:名無しのオプ
11/08/06 13:29:41.98 lDs01YAe
ヒント（笑）
流石の一派も進路転換し始めたか
646:名無しのオプ
11/08/07 15:26:08.24 zkrT771Y
竜騎士ができることは、まともな解答を書き上げて謝罪することだけだ
そうすれば風当たりもましになるだろう
647:名無しのオプ
11/08/07 15:49:12.44 sUGD+587
ミステリー板のスレなら、これ話のタネになるだろ。
URLﾘﾝｸ(longfish.cute.coocan.jp)
648:名無しのオプ
11/08/07 20:37:39.48 0wXIem2W
>>647
主張自体はカルト宗教でしかないと揶揄されてるものを無理矢理ヨイショしてるだけだから論外として
他作品との関連性やパターンによる推理とやらをちゃんと証明できるかだね。
しかし誰ひとりとして竜騎士07が一番言ってほしい「推理できる」を証明してくれないなんて
本当にかわいそう…ｗ
649:名無しのオプ
11/08/07 20:48:22.57 nBgc22Ph
推理小説なんかの「推理できる」は、答えにたどり着けると言うことであって、
ありもしない真実、解答を推理するのとは別物だからなぁ。
うみねこは「推理できます」なんて言っちゃったら、その人がミステリ関係の評論家だったりした場合、信用が地に落ちるだろう。
素人(信者)が推理できる、俺は到った、なんていっても意味ないしさ。
650:名無しのオプ
11/08/07 21:33:54.75 nFPRzh/W
推理はできるんだけど、それが答えかどうかはわからない。
答えがはっきりとは書いていないから。
そうゆう作品ということで、理解すればいいのでは。
651:名無しのオプ
11/08/07 21:39:54.35 nBgc22Ph
短編、せめて1冊で完結している作品ならそれも良いだろう。
が、8作、足掛け3年半の物語で、
作者が推理して！解ける！
と騒いだものでこれでは…
正直、作品と言う言葉を使いたくないわ。
652:名無しのオプ
11/08/07 21:40:59.74 0wXIem2W
>>650
＞推理はできる
立証よろしく。
都合のいい部分だけを抽出したり答えありきで歪曲するのは推理じゃなくて妄想だから気をつけてね。
653:名無しのオプ
11/08/07 21:56:07.62 nFPRzh/W
>652
例えば、正解はこの５００通りの答えのうちのどれか、みたいになってしまう
戦人が言う点じゃなくて、面で推理しろということになる。
654:名無しのオプ
11/08/07 22:01:37.17 nFPRzh/W
>>651
気持ちはわかるけど、解けるとは言っていないのじゃないかな？
こう言っていたよ。解かせる気がないって。
「“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。」
655:名無しのオプ
11/08/07 22:02:07.60 nBgc22Ph
で、実際のところ、
答えはあるの？
それが重要だ。
竜騎士の考えている答え、一なる真実ってやつな？
俺の「推理」では、そんなものはない。
656:名無しのオプ
11/08/07 22:09:50.93 nFPRzh/W
>>655
それは、答えを考えずに作品を作るということはないだろうから、答えはあるだろう。
ただ、その答えを聞いて満足するかどうかは不明だが。
どうして答えがないと思うのですか？どのあたりですか？
657:名無しのオプ
11/08/07 22:12:37.01 KPtEpf9R
>>654
これ見よがしにその部分張る奴多いけどそれただの売り文句だろ
658:名無しのオプ
11/08/07 22:15:36.45 nFPRzh/W
>>657
売り文句じゃなかったということですね。
これは売り文句ですと書いてあったならともかく、それは勝手な解釈なのでは？
659:名無しのオプ
11/08/07 22:16:30.86 jACrKnhf
Ep4発売時の竜とKEIYA（うみねこの真相解明読本や最終考察の著者）の対談で、
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
これでも解けると言ってないと？
660:名無しのオプ
11/08/07 22:20:49.81 0wXIem2W
>>653
それじゃ答えになってないな。
まずどういった理路でその「500通りの答え」とやらが「推理」できるのかを立証できないと意味がない。
「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」みたいな馬鹿げた話でないことを願うよ
>>654
竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。
KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。
竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。
竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。
661:名無しのオプ
11/08/07 22:24:31.15 zkrT771Y
>>658
竜騎士一派はいい加減にしろよ
662:名無しのオプ
11/08/07 22:29:07.06 YMaUShPh
>>656
とりあえず矛盾のない答えを提示しろ
663:名無しのオプ
11/08/07 22:29:57.83 nBgc22Ph
>>656
盤外戦術で逃げの一手の竜騎士を見てれば解る。
664:名無しのオプ
11/08/07 22:30:44.35 nFPRzh/W
>>659
「できれば～説明したいと思っています。」
頑張ったけど多分、できなかったんでしょうね。
でも、（異常な）人間の心と気持ちとちゃんとした（叙述）トリックで
解けるようにはなっていると思うけど･･･
665:名無しのオプ
11/08/07 22:32:37.67 zkrT771Y
>>664
説明できないなら、答えは無いんだろ！いい加減にしろ！！
666:名無しのオプ
11/08/07 22:37:48.07 nBgc22Ph
>>664
例えば、「実行犯は絵羽で、事後共犯が縁寿です」で十分な話なんだが、
説明できないって何で？
真実とは難しいものなのです？
盤外の取ってつけたような「真実に到った人を守りたい？」みたいなイミフな弁解はやめてよね。
667:名無しのオプ
11/08/07 22:38:43.21 YMaUShPh
>>664
早く答えを提示しろよ
早くしろよ
668:名無しのオプ
11/08/07 22:40:25.52 0wXIem2W
>>664
御託はいいから「ちゃんとした（叙述）トリック」をはやく説明してよ
「推理」できるんだよね？
ただ>>656みたいに結論ありきで飛躍するだけの屁理屈は時間の無駄だからやめてね
669:名無しのオプ
11/08/07 22:41:32.53 YMaUShPh
>>664
早くしろ
670:名無しのオプ
11/08/07 22:44:17.30 nFPRzh/W
>>666
難しいのは、どうやったかではなくて、ちゃんとした心理で事件を説明することでしょう。
671:名無しのオプ
11/08/07 22:45:21.76 KPtEpf9R
そろそろ釣り宣言くるな
672:名無しのオプ
11/08/07 22:47:34.98 YMaUShPh
>>670
まず客観面だけでも書いてよ
主観面と客観面は分けて書くことも可能だよ
喜んで殺しても嫌々殺しても「殺した」ことは変わらないからね
早くしろ
673:名無しのオプ
11/08/07 22:49:28.92 nBgc22Ph
犯人がわかれば心理は推察できるよ。できるよ！
なんせ8編もの永きに渡ってそれを解らせるために書かれた物語なんだから…！
まさか…
本当に釣りだったのかい…？
へぇあ
674:名無しのオプ
11/08/07 22:49:29.16 zkrT771Y
>>670
早くしろよー
675:名無しのオプ
11/08/07 22:49:45.28 nFPRzh/W
>>668
例えば、共犯者がウソつくことにより密室ができる場合。
ep1 第２の晩のドアチェーン密室で、源次が嘘の証言をして密室となっているとか
ep2 礼拝堂が施錠されていたと露座の嘘により、密室と錯覚するとか、
676:名無しのオプ
11/08/07 22:50:40.33 zkrT771Y
>>675
断片的にぶつぶつ書かずに纏めて書けよ
ほら、早くしろ
677:名無しのオプ
11/08/07 22:51:42.25 YMaUShPh
>>675
逃げんなよ
早くしろ
678:名無しのオプ
11/08/07 22:52:34.14 nFPRzh/W
何を求めているのです？
ここで全部説明しろと？
679:名無しのオプ
11/08/07 22:55:09.89 0wXIem2W
本スレに沸いてる考察スレのキチガイさんだから真性だよ
>>675
結論ありきのこじつけは推理でもなんでもないと申し上げたはずですが。
その「共犯者」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
その「嘘」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
680:名無しのオプ
11/08/07 22:55:58.82 YMaUShPh
>>678
まともな推理を書いてよ
681:名無しのオプ
11/08/07 22:56:29.10 nBgc22Ph
>>678
犯人教えてくれれば後は逆算するからイイヨ！
>>675では犯人が異常という事に言及しているし、犯人とその心理も解ってるんでショ？
あと、そこで例に挙げてるのは叙述トリックじゃないから、>>668にはちゃんと答えてあげてネ。
682:名無しのオプ
11/08/07 22:57:25.72 YMaUShPh
答えはあるはずだ
なぜならば答えを考えずに作るはずないからだ
こんなことを本気で思ってるなら病院に行った方が良い
683:名無しのオプ
11/08/07 22:59:05.16 zkrT771Y
>>678
犯人と簡単な根拠の説明で良いよ
早くして
684:名無しのオプ
11/08/07 23:00:48.85 nFPRzh/W
証言者の嘘は最初に考えるべきものじゃないの？
そのトリックで解けるではだめなの？
もし、他のトリックが可能ならその可能性も考えればいい。
685:名無しのオプ
11/08/07 23:02:02.72 zkrT771Y
>>684
犯人を上げろって言ったんだけど
一体何をしてるの？
686:名無しのオプ
11/08/07 23:02:45.57 nFPRzh/W
ごめんね。もう遅いから寝るよ。
なんでそんなにカリカリしているのかな？
687:名無しのオプ
11/08/07 23:03:22.08 zkrT771Y
>>686
犯人をあげて簡単な根拠の説明をしろよ
早くしろよ
688:名無しのオプ
11/08/07 23:04:36.53 YMaUShPh
>>686
お前は日本語を読めないってことは分かった
689:名無しのオプ
11/08/07 23:06:37.75 0wXIem2W
>>684
繰り返しになりますが、その「証言者の嘘」はいったいどのような「根拠」に基づいて「推理」されたんですか？
「他のトリックが可能」なのでしたらそちらの立証をお願いします。
説明できない以上は妄言でしかありませんので。
>>682
ID:nFPRzh/Wは頭が小学校一年生のさんすうレベルなんだよね。
「答えの欄になんか書いておけばどれか当たるだろう」
「巻末に載ってるのを写せばいいや。 問題の整合性？出題者は絶対だから疑う余地はないよ」
これしか言えてないのを本人は理解できてないんだろうなあ
690:名無しのオプ
11/08/07 23:08:12.37 vitdh3wV
ID変わる前に釣り宣言していけよ
691:名無しのオプ
11/08/07 23:31:58.64 sUGD+587
根拠に基づいた論理的な推理なら「最終考察うみねこ散」
当然OSSではあるが、少なくとも筋が通ることは証明されてる。
692:名無しのオプ
11/08/07 23:38:12.93 0wXIem2W
>>691
KEIYAの本は論理からは程遠かったよね
結論ありきでの作中描写の歪曲・改変や
根拠のない恣意的な「嘘」と「共犯」の列挙しか無くて非常に残念だった。
せめて筋が通る説明ができていればよかったんだけどなあ。