11/01/29 11:34:09 6PPNmVRO
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前事情通だな＼ （ ） 勉強になったよ
| ヽ ＼/ ヽ.
55:名無しのオプ
11/01/29 11:37:06 yI7bd1es
L61IyWz0 の書斎への愛に感動した
56:名無しのオプ
11/01/30 01:43:01 KdyE2v+K
クイーンスレにさっき来てたし
ここに来る前に貼っとくか。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）書斎魔神と便乗荒らしからの避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
57:名無しのオプ
11/02/04 12:46:45 +Tio1Q02
帽子の話題の影で、いつのまにか井上訳の皇帝が重版かかっていた。
帯の煽り文句がなかなかｗｗ
58:名無しのオプ
11/02/10 23:22:57 HyuwvPi9
『死が二人をわかつまで』読了
あんまり有名な作品じゃないけど面白かったわ
先が気になる展開に持っていくのが相変わらず上手いねカーは
自分を容疑の外に置く犯人の工作にまんまとやられてしまった
59:名無しのオプ
11/02/14 01:02:02 wjDYjJCj
カーは読者の興味を引きつけるのが上手いと思う
引っ張りまくってその答えがあれなこともあるのがカーだけど
60:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/14 12:18:40 WesFE4gK
優れたストーリーテラーなのは間違いないが、
最後の最後に来て「外される」作も多い。
有名どころではプレーグコート、孔雀なんかがそうだったし、
マイナーでは赤い鎧戸とか。
61:名無しのオプ
11/02/14 12:45:32 qww1GeDa
ほら我慢できなくなって沸いてきたｗｗ
しかし他のスレで恥を晒すと逃げ出して別のスレに沸く、を
どうしてこうも分かりやすく繰り返すかね、この文盲はｗｗ
62:名無しのオプ
11/02/14 13:00:28 S011QQbw
>>60
いいえ
63:名無しのオプ
11/02/14 14:05:11 icMU/AeB
加齢にスルーしろｗ
64:名無しのオプ
11/02/14 16:37:51 iOEfwkMR
12時台に書き込めるということは、やはり無職かｗｗｗ
65:名無しのオプ
11/02/21 22:39:22.10 wPf6eplA
去年の受賞作読んだけど、これしかなかっのたかよって言いたくなるくらい
しょぼかった。みんな頑張ってさ、少なくとも脳男レベルくらいの応募してよ
66:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/22 21:06:10.96 CdhnCJdv
>>65
誤爆やね（ｗ
喪前は米国かと・・・
久々にジョンの歴史ミステリを読みたく思って探索したが、
早川から出ていたものは殆どが店頭（古書店含む）入手難。
まあ、彼氏の歴史ミステリ（実態は日本で言うところの時代小説だが）は
癖が有り過ぎて、一般受けは困難だったとは思うが。
67:名無しのオプ
11/02/22 23:38:52.83 F9O1BMsX
>>66
「めくら頭吊」の分際でなにを偉そうにしているんだよw
68:名無しのオプ
11/02/24 12:41:14.44 2d1vw1O2
白い僧院とかぎ煙草は読んだ。面白かった。
他のオススメは？
69:名無しのオプ
11/02/24 16:50:51.18 4eNiqfBc
>>68
「火刑法廷」
短編（というより中編）だけど「妖魔の森の家」
70:名無しのオプ
11/02/24 20:08:18.48 E6bTA0Rj
>>68
>>69さんに追加。
怪奇なもの大好きなら「魔女の隠れ家」「プレーグ・コートの殺人」「曲った蝶番」
怪奇なのはちょっと・・・なら「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「第三の銃弾（完全版）」
こちらでも聞いてみるといいかと↓
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
71:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/24 22:01:51.53 iUO0WtCm
>>68
まあ、お約束な展開だが（ｗ
「三つの棺」は読んでおくべし。
密室講義の章ばかり話題になる作だが、その現実性はともかくトリックは
ジョンらしいはじけっぷりで面白い。
72:あぼーん
あぼーん
あぼーん
73:あぼーん
あぼーん
あぼーん
74:名無しのオプ
11/02/24 22:23:13.76 UuuknQVF
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
75:名無しのオプ
11/02/24 23:40:21.99 E6bTA0Rj
>>68
常習ネタバレのアホコテが振った話題に乗るようで腹立たしいですが、
「三つの棺」はカーの先達や同時代の探偵小説をかなり読んでからでないと
オススメできないです。
なぜなら“密室講義”で他作品のトリックをネタバラシしているから。
これこれこの作品がネタバレされてますよ、と説明しようとしても、
作品名を挙げること自体がネタバレになってしまう場合があるのでそれもできないのです。
（今もこの問題はクリアできてないですよね？違ったら訂正どなたかお願いします）
76:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/25 20:56:21.27 BZZrCSTT
>>75
ジョン自身がギディオンに語らせているとおり、
密室講義の章をスキップすればOK。
少しは頭使えや（ｗ
77:名無しのオプ
11/02/25 22:59:31.25 ap+pciwM
書斎レベルの頭を使うとこの程度の答えしか返ってこない見本ww
いいかげん「ジョン」って書くことの恥ずかしさを認識しろよ。
78:名無しのオプ
11/02/25 23:01:04.82 ap+pciwM
■CWA（イギリス・ミステリ作家協会）賞受賞者・次点者
ジョン・ル・カレ
ジョン・ハーヴェイ
ジョン・ハットン
ジョン・ビンガム
ジョン・シャーウッド
書斎はこのクラスの作家の作品を何冊くらい読んでるんだろう
79:名無しのオプ
11/02/25 23:04:24.16 ap+pciwM
ちょっと幅を広げれば
ジョン・グリシャム
ジョン・クリーシー
ジョン・コリア
ジョン・サンフォード
ジョン・ダニング
ジョン・デイリー
ジョン・フランクリン・バーディン
ジョン・ブラックバーン
ジョン・ボール
ジョン・マクドナルド
ジョン・モーティマー
ジョン・ラッツ
カーを「ジョン」と呼ぶのは、野球板で「ダイスケ」と言えば通ぶれると思い込む
以上のド素人・田舎者だということは誰でも知ってることなんですけどね。
あと田舎者ぶるなら「剣の八」の見出しになってた「ギド」くらい使ってくれww
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
80:名無しのオプ
11/02/26 14:37:48.70 gLfH0rKJ
書斎は密室講義の存在価値を全く理解していないことがまた証明されたなw
あれをただの密室トリック分類だと思っているような低能だから
頭吊
なんて打ち込むんだよ。
81:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/26 17:28:09.62 NJhd3Eos
罵倒逃げ切りモードとは情け無さ過ぎる。
根拠を明示して、密室講義の章をスキップNGという方向で書かないと
駄目っしょ（ｗ
82:名無しのオプ
11/02/26 17:52:40.92 Iml4KWDv
阿呆のレスはスキップで
83:名無しのオプ
11/02/26 19:40:23.80 eSaOyUzN
クリスティスレでその罵倒逃げ切りモードなくせに
84:名無しのオプ
11/02/26 20:08:30.94 8s3aSiDJ
いや>>81自身が「罵倒逃げ切りモード」そのものでしょw
85:名無しのオプ
11/02/26 21:56:03.28 95jQvM2A
どこのスレでもものの数日でフルボッコ→罵倒逃げばかりの書斎。
もちろん逃げ切れていませんｗ
それどころかよそのスレで叩かれて数日で元のスレに逃げ戻ってくるの繰り返しｗ
86:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/27 00:13:06.14 XwhMeJoB
＞根拠を明示して、密室講義の章をスキップNGという方向で書かないと
やはりど真ん中へ投げられると手も足も出ないか（ｗ
俺は初読時には「密室の講義」の章も含めて通読し、ここをスキップして再読も
したが、全く問題無しと判断した。
あのジョンらしいトンデモマジカルなトリックをネタばれ回避のための通読に
拘泥して読まないのは惜し過ぎる。
しかし、本筋（ミステリ）とは無関係だが、
ロゼットたん（注 化粧品ではない（ｗ ）の「その後」が気になるのは俺だけか？
87:名無しのオプ
11/02/27 08:30:40.18 cl5L7MkU
>>82 & >>83 & >>84 & >>85
スルーしろって。
ここで言うスルーというのは、レスをつけないのはもちろん、
話題にもしない、ということだ。
話題にすればそれをもとに何か書いてくるのだから。
88:名無しのオプ
11/02/27 09:30:53.59 JS98404D
＞ロゼットたん（注 化粧品ではない（ｗ
確実に７０歳以上だなｗｗｗｗｗ
89:名無しのオプ
11/02/27 09:34:19.37 Rb27B0Yt
通読？嘘つけw
本当に読んだのならあの章が作品全体にどんな意味を持つのかがわかるはずだぞ。
ついでに言っておけばその件についてはとっくの昔、過去ログで結論が出ている。
そこで書斎は完全に論破されたことをもう忘れたらしいなw
書斎は結局ただ結果だけわかれば途中はすっとばしてもいいという
本を読む人間としては最低なことを言っているにすぎず
そのこと自体が「書斎は未読野郎」だという論拠になるw
90:名無しのオプ
11/02/27 11:31:01.41 tELwEky9
ま、「書斎なら」飛ばし読みも平気でしょ。
まともに本を読めないアホなんだから。
だから奴は「飛ばしても問題ない」とほざくばかりで
実際飛ばして読んだら何が失われるのか論述ができないんだよ。
91:名無しのオプ
11/02/27 15:21:52.49 l1OPREQ7
>>87
そうは言ってもあいかわらずこのざまだけどね。情けない・・。
新規の人のために
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あと一応言っておくと書斎魔神を叩きたい人は以下でどうぞ
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
92:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/27 16:15:15.52 MKxju6GI
>>89を見ると、
具体的なことは一切書かずに、思わせぶりなことを書いて逃げに入った
ようだな（ｗ
「・・・反対なものはみな、この章を飛ばしてもよろしい」
ギディオンの口を通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、
「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」と強弁するのであれば、
論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ。
さあ、諸君、お手並みを拝見しよう（ｗ
93:名無しのオプ
11/02/27 16:27:14.55 W4sktX4X
>ギディオンの口を通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、
それが叙述トリックの一環だっていう事が分からないんだから、
実はメイントリックと類別トリック集成の関係を本気で理解できて
いないんだなww
さすが書斎。犯人と被害者、犯人と無関係の第三者、男性と女性、
真ん中分けとハゲの区別がつかない「誤読者」だけのことはあるww
ひょっとしていつものように「三つの棺」すらまだ読んでいないんじゃ、
とまで思ったが、行間を読むことのできない文盲書斎だから、
「飛ばしてよい」と本文に書いてあるんだから飛ばして読んでもいいんだ、
という小学生レベルの読み方をしていたことは大いにあり得る。
まあしかし本当に読書とか文学と縁無き衆生だなあ。
94:名無しのオプ
11/02/27 16:28:19.23 6AXY7ilt
>>92
フェル博士が「飛ばしても構わない」と言っているから飛ばしてもいいんだ、
というのが「論理的根拠」かよwww
相変わらず頭が悪いんだなあwwww
しかもお前が求めている「飛ばし読みしないほうがいい」という根拠については
過去スレで散々既出だということは指摘済み。
自分で探せないのならきちんと礼儀を尽くして頼んでみろよ無能w
甘ったれるな！
95:名無しのオプ
11/02/27 16:33:55.56 hX/NeK36
ギデイオンwwww
96:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/27 21:27:49.45 G9MD/eEh
具体性の無いレス連発で、
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
いまだにこの点に関する論証無し。
ねらーの駄目っぷりをあらためて実感した次第である（w
97:名無しのオプ
11/02/27 21:32:03.36 gbJUZaKt
まず「スキップが許されない」、通読する「必要がある」小説はない。
娯楽のために読むんだから、どう読もうがその人の勝手。
しかし、密室講義を「スキップしても問題ない」という書斎発言の根拠が
「作中でフェル博士がそういっているから」という幼稚極まりないもので
あるのに対して、「スキップすると作品を充分に楽しんだことにならない」
という意見の根拠は、過去スレでさんざん述べられているとおり。
「密室講義」そのものが「三つの棺」のトリックの一部だから
書斎魔神はこの点を理解していないということが、よく分った。
98:名無しのオプ
11/02/27 21:32:41.61 6AXY7ilt
と、具体性もなく「読み飛ばしても差し支えない」とほざく書斎であったw
>>93の2～3行目を読んでもまだ気づかないか？
やっぱり「三つの棺」も未読かw
99:名無しのオプ
11/02/27 22:24:44.86 0j8exN/b
小学生のとき読んだ「魔女の隠れ家」（あかね書房）のインパクトがでかい
100:名無しのオプ
11/02/27 23:35:01.24 gbJUZaKt
ちなみにフェル博士が飛ばしてもかまわない云々というトリックは
都筑道夫も「七十五羽の烏」で使っているね。
冒頭の物部太郎がトランプで城を組み立てている章には、「飛ばして
読んでも推理に支障は来たさない」と書かれている。
確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、犯行動機を
暗示している重要な章でもあるので、素直にここを読み飛ばすような
読者は、作品を充分に楽しめたとはいえない。
ま、書斎が読んだという「九十五羽の烏」とかいう本は知らんけどｗ
101:名無しのオプ
11/02/28 11:22:15.65 kqizEjdP
まあ「ちゃんとデータを集めている読者なら飛ばして読んでも大丈夫」
とは言えるわな。
でも「飛ばして読んでも大丈夫」なのと「だからそこには何もない」
というのとでは全然意味が違う。「三つの棺」の場合はあの章自体が、
犯罪トリックの解明のデータにも読者へのミスリードにもなっている、
それが読者にとっての面白さなのに、それに気づかなくて、それこそ
「本文でこいつは『わたしは犯人じゃない』と言っている。○○の口を
通じて、作者ジョン自身もこう書いている以上、「否、こいつが犯人だ」
と強弁するのであれば論理的根拠を呈示して当然と言い得るのだ」と
言ってるのと同じレベルのバカをさらしている文盲書斎。
ほんとにこんな奴にミステリも文学も分かるわけがないわ。
素直に小学生向けの漢字ドリルとローマ字の練習帳をやっていろよ。
102:名無しのオプ
11/02/28 11:25:23.19 kqizEjdP
>>99
あの安彦良和ふうイラストのドロシー・スターバースを見た時は
ほんとに書店でひっくり返りそうになったよ。
保存版買いしたんだけど、今では刊行されていないみたいだね。
あれ、小学生とかに絶好の入口だと思うんだがなあ。
103:名無しのオプ
11/02/28 20:14:59.71 AqDu8fv5
カーの作品に出てくるヒロインってみんなおんなじ印象だよな
104:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/28 21:27:18.26 ft9zD3zz
＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
さすがに後退せざるを得ないことになったか（ｗ
＞「否、スキップは許されず、初読時にも通読する必要がある」
この言に関する論証は絶対に無理ぽだしな（ｗ
105:名無しのオプ
11/02/28 22:02:51.60 KBOmBmKL
大喜びで飛びついたみたいだけど、「後退せざるを得ない」もなにも
それは「三つの棺」じゃなくて「七十五羽の烏」の話じゃん。
ホントーに読解力も注意力も、なんにもないんだな、お前はｗ
下の方も一般論として「スキップが許されない」本などない、という
話に過ぎない。
「スキップしても作品を楽しむのに、まったく支障はない」という
お前の主張に対してなら
「三つの棺」を充分に楽しむためには初読時からスキップせずに
通読する必要がある、といい得る。
その理由は、過去に何度も何度も何度も述べられているように、
密室講義の章自体がひとつのトリックになっているから。
106:名無しのオプ
11/02/28 23:52:18.99 bZYk7DjD
文字も読めない書斎、もうラリってるみたいなことしか書けないなww
カーのヒロインは別にみんな同じでもいいんだけど（珍道中シリーズの
ヒロインは毎回別の女優で演じてもらわなくてもいいわけだし）、
男の側の関わり方にはもうちっと色々なアプローチをしてもらえん
ものかなと言いたくはなるｗ
でもまあお上りさんと思われたくなくて小銭男になってしまったり
酔っ払ってテーブルに踊り上がってエア剣戟を披露したりという
男の本質的ガキっぷりがうまくはまったキャラは見ていて微笑ましい。
「一角獣」みたいに主人公のガキっぷりが事件そのものを成立させる
要素になっていたりするものまであるから侮れない。
もともとカーって中期から「自分の作風」を逆手に取った、ある種の
叙述トリックをバンバン仕掛ける掟破りの傑作佳作を連発してるものね。
とはいえ主人公のガキっぷりは「血に飢えた悪鬼」「雷鳴の中でも」
なんかにまで続いて行くからなあ。いい加減年を考えろよオッサン、と
言いたくもなってしまうわけでｗｗ
107:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/01 21:09:04.58 EEgV6l/F
＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
それに女キャラを含めて、ジョンにきちんとキャラ書けとか方向違いなことを書いている
連中はマジで外れた議論をしているという感あり。
ジョンの歴史ミステリが数冊入手出来たので、今読んでいるが、キャラの平板ぶりは
超絶。
女キャラに関して言えば、ジョンが存在感を持って書けたキャラは、
ドロシー・スタバースぐらいではないのか？
（あれは嫁モデルだから）
108:名無しのオプ
11/03/01 22:04:12.18 vmT1ArZb
>＞確かに犯行方法を推理する手がかりとしては関係ないが、
>これは「三つの棺」にもそのまま該当するという簡単な事実がわからないDQN多過ぎ（ｗ
「三つの棺」には当てはまらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密室講義の章は犯行方法を推理する手がかりにちゃんとなっている。
いつものことながら、読解力がそうとう足りないようだね。
109:名無しのオプ
11/03/02 00:16:12.49 7k/OE6YR
>>108
それ以前に書斎は「三つの棺」を読んでいないだろw
110:名無しのオプ
11/03/02 00:58:46.76 wfO3+mv5
これまで散々大言壮語しながら今頃カーの歴史ミステリを初読中かwww
111:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/02 21:06:39.14 2hzK4pzg
「三つの棺」の謎解明の手がかりとして密室講義の章は不要という趣旨が
読み取れないDQN連中、これは駄目過ぎだろ（ｗ
本筋に関係無しでも行ける密室トリックネタばれの章があるから、という理由
だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
初学者がスルーするのは残念過ぎる。
２ちゃんというのはマジで害悪しか流さないという感あり。
112:名無しのオプ
11/03/03 07:05:39.42 Sx10281O
>>111
じゃあ、２ちゃんを去れよ。
113:名無しのオプ
11/03/03 07:22:55.95 Oj2naaxN
最近こいつ住人相手に挑発的なことばかり書き散らしてるけど、全部空振りしてるよな
まあ報復してやるなんて犯罪予告までしてるんで、被害に巻き込まれないよう注意はした方がいいけど
114:名無しのオプ
11/03/03 07:59:18.68 23lSboJ2
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. ｽﾙｰ推奨│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
115:名無しのオプ
11/03/03 11:31:50.53 SipsnZyk
密室講義を読んで
本作のトリックを知ったうえで
本当に「読まなくて構わない」と言っているのなら
書斎は完全にアホだなw
116:名無しのオプ
11/03/03 12:37:43.50 J/sIb/xv
それにしても存在感を持って書けた女性キャラがドロシーだけって…
ドロシーこそ典型的な「判で押したようなカーのヒロインキャラ」の
タイプそのものじゃないか。
本当にカーすら全く呼んでいなかったんじゃないかとしか思えない。
歴史ミステリだって絶対に読んでいないぞｗ
ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
117:名無しのオプ
11/03/03 12:41:54.29 SipsnZyk
>>116
＞ブコフの世話にならないと本が読めない人間が何を言ってもなｗ
いや百円均一本しか読まなくても図書館専門でもいいんだよ。
身の丈にあったことだけを言う分には。
某書斎は全く読んでもいない本について偉そうなことを言うからバカにされているわけでw
118:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/03 20:48:20.75 TgWaWSiO
＞本筋に関係無しでも行ける密室トリックネタばれの章があるから、という理由
＞だけで、説明図まで付いたジョンらしいトンデモマジカルトリック全開な本作を
＞初学者がスルーするのは残念過ぎる。
まあ、この点に具体的に反論出来ない時点で勝負あったなわけだが、
あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
問題の章はこの点からもNGやね。
密室ネタのミステリをある程度読み込み、再読時なら楽しめる薀蓄ではある。
119:名無しのオプ
11/03/03 21:19:37.50 zmQT4CXS
歴史ミステリを読んでいないことは確実みたいだなww
120:名無しのオプ
11/03/04 11:54:20.31 y5MXg75u
そして当然「三つの棺」もw
>>118の前半は完全に話のすり替えをしているしw
必死になって密室講義の伏線を誰も説明していないようにしようとしているけど
みんなかなり具体的に説明しているぜ。
あれで「具体性がない」とほざけるのは全く読んでいないからだとしすか思えんw
121:名無しのオプ
11/03/04 12:46:09.68 pYDGeO11
いい加減これまでの話だけでもかなりのネタバレなんだからね。
「ここがヒントになっている！」なんていうのはやっぱり本来
言っちゃいけないことなんだから。
ネタバレというとトリックや犯人を連呼することとしか思っていない
書斎ならではの鈍感さも露呈しているわけで。
重要な伏線が太字で書かれている山中峯太郎版のホームズとかの
初心者向けが書斎にはふさわしいんだけど、そういうものすら書斎は
読んでいないことが明らかになっているからなあ。
122:名無しのオプ
11/03/04 12:53:42.35 y5MXg75u
書斎は伏線とかヒントというたぐいのものが全く理解できないからなあ。
以前コロンボの「二枚のドガの絵」で、コロンボがするある行為を
何度も何度も繰り返し繰り返しリプレイすべきだとほざいたときは呆れたよ。
そんなことしたらラストの驚きが完全に失われるだろうにw
123:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/04 20:23:04.89 KguGxWD+
ジョンとは無縁なテレビドラマ板の住人が乱入していたのか、
「二枚のドガの絵」とかピント外れな話題が出るはずである（ｗ
さて、
＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
普段はネタばれ厳禁とか絶叫している連中が、
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
124:名無しのオプ
11/03/04 20:58:10.31 L1arPZkQ
ただただ哀れだな
その「テレビドラマ板」の住人にミステリの知識や読書量で
惨敗したドドドドド素人はww
自分がネタバレ解禁しろとあらゆるスレで騒いでいてこの強弁
矛盾しまくり以前に歴史ミステリもカーの有名作も読んでは
いなかったことが歴然なのであるww
125:名無しのオプ
11/03/04 21:19:14.02 hy9vBPC2
流石に伏線が読み取れないことを指摘されて反論できず
罵倒に走るのはいつものことかw
「二枚のドガの絵」でも赤っ恥かいていたものなw
＞＞あのトリック、予備知識無しで楽しむのがベスト。
＞この点に反論してこれない点で勝負がついた感はある。
知らなかった伏線があることを指摘されて
慌てて言い逃れようとしているようだけど
これもとっくにこちら陣営が論破していること。
要するになにが反論なのかがわかっていないということなんだな。
書斎は「三つの棺」未読であることが証明されましたw
126:名無しのオプ
11/03/04 21:20:48.78 SzE38U4v
>>123
スキップ可能であるにもかかわらず、
具体的なタイトル名まであげてのネタばれが存する章を飛ばさずに読めとか
強弁している点が矛盾しまくりなのである。
>>68と>>75
を読めばおのずと「カーに入りたての者は三つの棺」を読むなといってるんだがな
あと三つの棺は館の密室がメイントリックではないだろ、違うか
127:名無しのオプ
11/03/04 21:25:30.35 hy9vBPC2
もともと「三つの棺」は密室ものをあらかた読んだ人間向けの作品だものな。
128:名無しのオプ
11/03/05 11:50:42.48 lL/D7KIV
>>126-127
そういうことを「指導」できないのがバカな書斎という奴でしてwwww
129:名無しのオプ
11/03/05 12:35:57.27 vadmqJ9V
初心者、カー以外のものを読んでいるマニア、カーをあらかた読んだ人、
などといった多くの人たちには何がいいかという視点が書斎には全く無い。
それもそのはずで、本人自身がものの数冊メジャーな作品（書斎が中高生
くらいの頃に刊行されていたもの）しか読んでおらず、歴史ミステリはじめ
その時期に手に取りづらかった作品はことごとく「読む価値の無いマニア向け、
一般人は探す必要なし」と切りすてて、そうしたものを当たり前に読んでいた
ファンの意見を封殺しようとしていたっていう半生だから。
別にカーに限った話じゃないけれど、書斎の話はことごとく近視眼。
とりあえず目に入ったこと、とりあえず思いついた考えだけで物を言い、
いかも周囲の人間の意見に短絡的に反発し逆のことを言おうとするから
必然的に的外れな素人談義になる。ヤレヤレ。
130:名無しのオプ
11/03/05 13:25:39.54 lL/D7KIV
書斎は数年前、初心者向けのE・T・A・ホフマン作品として旺文社文庫を勧めたこともありましたっけ。
御存知のように旺文社は20年以上前に文庫事業から撤退していて
書斎の挙げた本は当然絶版で「入手困難」。
それを初心者にわざわざ勧めるというのですから頭がおかしいというかなんというか。
131:名無しのオプ
11/03/05 19:54:43.09 9MP4FCqg
頭吊
132:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/05 21:15:08.05 n+LsilAZ
最終的な「逃げ」が>>127かな？（ｗ
ジョンがそう断言したとかでも？
その明確な論拠は何か？
こうなったら、
週末は「三つの棺」（三田村訳）を基本テクストに徹底討論と逝こうぜよ！
ゆえに、本作を未読の者の議論参加は一切認めない。
これは命令である。
133:名無しのオプ
11/03/06 12:11:23.89 mvlbdee0
それじゃあ書斎は参加できないな。
バイバイ未読のドドドドドドド素人くんww
せめて中学生レベルの読書ができるようになってからスレにおいで。
あと小学校の漢字ドリルもちゃんとやっとけよ。
仕事して金を稼いでちゃんと本を買えよ。
134:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/06 20:44:02.40 O5ctQD+A
>>133
問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
当方は、テクスト所持を確認する意味だけでそれ以上の他意は無い。
それともこれをされると一番苦しいとか？（ｗ
135:名無しのオプ
11/03/07 10:06:43.98 QCThjgdl
結局「三つの棺」を未読なのかバレて苦し紛れに>>132で罵倒
しかもいつもの「どこにどう書かれているか」という幼稚な設問で逃げるというみっともなさ
悔しかったらまずお前が密室講義の伏線について語ってみろw
136:名無しのオプ
11/03/07 10:35:30.29 QCThjgdl
追記。
今現在本が手元にある＝その本を読了済み
という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これはハルヒオタ書斎に対する命令である。
137:名無しのオプ
11/03/07 11:06:42.21 Pb3AJh2Q
こいつ漢字もまともに読めないからあてずっぽうに読むなり、飛ばし読みするしか無い馬鹿なんだろ。
おくりがなだけ読んでるような馬鹿でもなけりゃ、あれを飛ばすのが正しいなんて言うはずが有るかよ阿呆らしい。
138:名無しのオプ
11/03/07 15:01:07.35 Sr0Mf8mY
なんべん馬鹿にされても、一つ覚えの「どの本の何ページ目に
なんと書いてある」クイズか。哀れな低能だなｗ
Ａ その本を持っている
Ｂ その本を読んでいる
Ｃ その本の内容を理解している
この三つの中にイコールで結ばれるものはないのに、書斎の問いだと
Ａについてしか分らない。いうまでもなく、肝心なのはＣについて。
持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
そして書斎魔神が「三つの棺」を本当に読んでいるなら、これまでの
発言から「読んでいるのに内容を理解していない」のは明らか。
139:名無しのオプ
11/03/07 18:53:13.59 xWJaSwsr
で、そのクイズに誰も答えないと
「他板の荒らしの乱入だったか」と言うし
答えれば答えたで延々とクイズを出し続け
呆れて誰も答えなくなるとその時点で
「他板の荒らしの乱入だったか」と言う。
（これは実際時代劇板でやったこと）
そうやって自分が勝ったと言い張るつもりなのが見え透いているんだよね。
140:名無しのオプ
11/03/07 19:11:04.95 e3yNl/9o
>>139
書斎はそんなことはやっていない。過去ログを出して見ろ。
141:名無しのオプ
11/03/07 19:21:11.22 xWJaSwsr
>>140
「それはミステリ板住人であって書斎とは別人だ」と言い逃れようというんだね。
だからクリスティスレで記憶氏から「同一人物なのか」と訊かれても絶対に回答しなかったんだw
だからお前は実社会で誰からも相手にされないんだよ。
142:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/07 21:29:41.13 sPBOyzaQ
おなじみ罵倒逃げ切りモードすか？（ｗ
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
待ってるから頼むね。
まず基本テクストの所持を確認のうえ、そこから議論していきましょう。
これはジョン作品に興味などない荒らし目的の他板住人排除にも有効である。
143:名無しのオプ
11/03/07 21:37:51.55 mfvGR+LM
私がカーの作品を読んだのは大分おそく、
まぁ19才だったな～
144:名無しのオプ
11/03/07 21:52:54.15 lv2kbgrI
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【荒らしからの避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
145:名無しのオプ
11/03/07 22:12:04.73 5evWTqhW
>>142
おなじみ罵倒逃げ切りモードですかw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
待ってるから頼むね。
お前はこれまでクイズに回答がないと未読扱いしてきたんだから
＞まず基本テクストの所持を確認のうえ
という言い逃れは通用しないよw
146:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/07 22:39:02.02 sPBOyzaQ
>>145
もうその逃げ方は無理だって（ｗ
＞問題の章（「密室の講義」）におけるハドレイの最初の台詞を引用してみてくれ。
こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
理解されてしまうぜよ。
147:名無しのオプ
11/03/07 22:41:40.16 5evWTqhW
>>146
だからもうその逃げ方は無理だってw
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
こんな「今までお前が主張してきたこと」を説明できないからお前は
書物の所有無し→未読→荒らし目的と 理解されているんだよ。
ちったぁ汚名返上を心掛けてみろや無能w
148:名無しのオプ
11/03/07 23:28:32.55 mfvGR+LM
すでにもうおれが別の箇所だが引用してるんだが・・・
149:名無しのオプ
11/03/07 23:40:39.71 5evWTqhW
つか>>138さんがバカにでもわかるように
＞持っているけど読んでいない。読んでいるけど持ってはいない。
＞読んでいるけど内容をちゃんと理解していない。
＞
＞こういうケースには、まったく考えも及ばないんだろうね。
と説明してくれているのにまだ
＞こんな簡単なことが出来ないと、テクスト所有無し→未読→荒らし目的と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんて言っているんだから書斎は
＞今現在本が手元にある＝その本を読了済み
＞という証明をしてみせたらその問いに答えてやってもよい。
これに対する回答が必要でしょ。
150:名無しのオプ
11/03/08 00:11:55.16 zmU1AMzP
そしてこの後ハルヒオタは>>139にある通りの行動をとる、とw
151:名無しのオプ
11/03/08 10:50:34.76 66W+6lgC
ハルヒオタ書斎よぉ
いい加減同じ手口は通用しないんだよ。
（もっとも今までだって通用していたわけじゃないがw）
このスレの住人は俺を含めて
お前みたいな未読バカと 徹 底 討 論 なんかする気はないんだよw
もっともお前の討論って
我々のいう た だ の 罵 倒 なんだけどなw
152:名無しのオプ
11/03/08 16:22:25.97 OdxQu6sg
では書斎、
めくら頭吊
まずこれについて説明してもらおうか？
153:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/08 23:35:01.21 PigVobGa
>>151で完全な逃げが入ったな（ｗ
こんなのばっかとは、何かジョンが憐れだ・・・
154:名無しのオプ
11/03/09 00:40:56.45 UVq5N/aW
そもそも討論したいならまず何を討論したいか書かないと
ダメ で っ し ょ 、で っ し ょ 。
155:名無しのオプ
11/03/09 08:29:05.35 phyy5vSI
あといい加減カー以外の ジ ョ ン をまっったく読んでないことが
バレバレの恥ずかしい厨式呼び名を卒業しないとダメでっしょ、でっしょ。
156:名無しのオプ
11/03/09 11:05:58.66 bpeQn42q
>>151
論証から完全に逃げているねw
ここまで説明できないということで
お前は論理的な思考ができず
ただ自分勝手な決めつけしかできない
ということを証明し続けているわけだ。
要するに、お前には他人と議論する資格などないということなんだよw
157:名無しのオプ
11/03/09 16:24:04.19 phyy5vSI
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・パディントンは赤く見えるトリック ・マコーワン夫人 ・中村能美
・総理大臣の名前は「管」 ・ジェントルマンズ ・セロの焦点 ・もろ刃の刃
他にも ・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語 （そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決 （犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった
（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）
158:名無しのオプ
11/03/09 16:28:09.72 1siEduJu
どうせ誰からもまともに相手にされっこないのは判っているから
阿呆なクイズ出しても誰も回答しないだろう。
だからそれを逆手に取って「答えない＝未読だからだ」ということで
皆を罵倒して俺が勝ったことにしよう。
これが書斎の浅墓な企みなんだろうけど
いかんせん「答えない＝未読」という部分があまりにも非論理的なので
却って自分のバカさ加減を嗤われる結果となっている。
書斎君、哀れだなwww
159:名無しのオプ
11/03/09 17:36:11.19 PHEoNo/z
テキストの確認と云えば、ハルヒオタ馬はスミルノの時も酷かったな。
同じ本に収録されてる作品の片方だけ入手済で、もう片方は手配中だとか･･･
一体何を手に入れたんだかw
160:名無しのオプ
11/03/09 21:05:33.24 ha3XsmY+
講義のネタばれ以前に、あまりのご都合主義なオチに
カーを初めて読んだ読者は怒り狂うだろうけどな
カー慣れしている読者なら問題ないが
161:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/09 22:29:56.60 5xZJedN2
実はユダや皇帝のようなすっきりと纏まった謎解きミステリこそジョンらしく
ないんである。
御都合主義とトンデモはジョンの持ち味であり、それこそ彼氏の魅力だ。
「三つの棺」は強く推す所以である。
162:名無しのオプ
11/03/10 08:47:11.49 S3QpldVp
まあ書斎はカーをほとんど読んでいない未読者だから、有名な「三つの棺」を
推すしかないんだろう。
もっともその数少ない既読作品の「三つの棺」すら、内容をほとんど把握して
いないことがハッキリしたわけだけど。メイントリック（と思い込んでいる部分）
以外の華麗な仕掛けやプロット全体のトリックなんかが把握できていないんだろうな。
難聴の人間にはでかい声しか聞こえないように、細かい仕掛けがまったく
把握できない文盲書斎だからこそ、くどくて詰め込みすぎといわれる
三つの棺でちょうどいいのかもしれん。たぶん書斎の頭に認識できている
三つの棺は、我々が読んでいるものと全然違う形をしていることだろう。
なにしろ「そして誰もいなくなった」はポワロが解決したと思っていたり、
クイーンで最後に探偵が対峙していた相手が犯人なのかそうでないのか、
他にも登場人物が男だったのか女だったのか、犯人だったのか被害者だった
のかさえ分かっていなかったというすごい読者だからなあ、書斎はｗｗ
163:名無しのオプ
11/03/10 10:27:52.01 EnIBBAPG
マル公が名無しで荒らしているのが手に取るようにわかるねえ(ｗ
164:名無しのオプ
11/03/10 10:55:18.95 p+BW7DY+
>>163
＞「三つの棺」は強く推す所以である。
は
『「三つの棺」を強く推す所以である。』 の方がいいですよ。
165:名無しのオプ
11/03/10 10:56:09.11 cCZtpA04
>733 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/03/10(木) 10:20:22.58 ID:EnIBBAPG
>アニメ板には書斎は書き込んでいないが？
>一回病院に逝ってみたらどうだ(ｗ
>929 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/03/10(木) 10:38:00.89 ID:EnIBBAPG
>書斎が絡むことで高度な議論が保たれているね。
>163 名前：名無しのオプ ：2011/03/10(木) 10:27:52.01 ID:EnIBBAPG
>マル公が名無しで荒らしているのが手に取るようにわかるねえ(ｗ
書斎が名無しで自己弁護しているのが手に取るようにわかるねえｗ
恥ずかしくないの？
166:名無しのオプ
11/03/10 11:03:59.07 fYAbaejy
＞730 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/03/10(木) 07:36:00.50 ID:sHYKzOPq
＞たかがコテ一人を
＞よくここまで憎めるもんだ
163にはこいつを突きつけてやったほうがいいかもねw
167:名無しのオプ
11/03/10 11:39:59.55 P4u8rdGG
マルクス氏や馬は嫌い氏にコテンパンにされた記憶が消えないんでしょ。
事あるごとに彼らの名前を出しては罵倒するもんだから、恨みの深さ、
敗北感の大きさがよく分かる。
168:名無しのオプ
11/03/10 15:45:31.79 S3QpldVp
それはいいとして、どこをどう見ても不特定多数、マスクス氏とかと全く
関係ない書き込みに対してもすぐ「おいマル公」とか思い込みに溺れて
罵声浴びせる発狂ぶりを見せてたからな。
自分が自演成りすましをしないではいられない卑劣なクズなんで、他人も
自分と同じことをやってると思いたいんだろうが、他人がやらないクズな
行為を続けているからこそ誰からも嫌われているのにねえ。
169:名無しのオプ
11/03/10 16:34:36.07 xRFGNrjZ
書斎の書き込みをコピペする奴によくいるが
やるときはそれがどの板のものか（引用元）をちゃんと記して欲しいな
>>165の場合、163はすぐ上にあるからここのだと分かるが、
733と929はどこの書き込みだ？
流れからして929はアニメ板のどれかなんだろうが
悪意を持って解釈すれば、適当な場所の929を
さもアニメ板の書き込みであるかのように出して、
読んだ人を誤解させようとしているとも取れる。
そもそも、929ではなく929の前にあるはずの書斎の書き込みを貼ればいいのに
どうして書斎の書き込みではなく、それに反応したスレを貼るのか？
それとも、どこの書き込みかは自分で探せと書斎みたいなことを言い出すのか？
170:名無しのオプ
11/03/10 16:50:37.32 cCZtpA04
デフォルト名無しからすべてミス板の書き込みであること
レス番から733がクイーンスレ、929が清張スレのものであること
こんなことは説明するまでもなく分るものだと思っていたので
引用元を示せと噛みつかれるとは思わなかったよ。
並べて貼ったのは、いうまでもなく ID:EnIBBAPG が誰なのかが
一目瞭然になると思ったから。
171:名無しのオプ
11/03/10 18:22:49.03 EnIBBAPG
仲間割れはアンチの得意技ですな(ｗ
172:名無しのオプ
11/03/10 18:24:48.36 MlaIMvj6
一人ぼっちじゃ仲間割れもできんね
173:名無しのオプ
11/03/10 18:58:50.63 uEj9OIer
何しろ書斎は「横溝正史読本」の編者・小林信彦を
「それしか書けないようなオタ」と発言した支持者に対して何も言わないものな。
どんな間違い、出鱈目、嘘であっても自分の側にいるものの発言は絶対に叩かず肯定する、
ここまでみっともない馴れ合いもそうはないよなw
ま、書斎陣営wはたった一人だからそれも当然だけどな。
174:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/10 21:41:40.79 hUtn6dT/
スレは相変わらずのぐじゃぐじゃ状態だが、
最近、ジョン作品を７作ほど濫読（マイナーものばかり）し、
論考も溜まっているので、週末にこのスレで紹介したく思うている。
さあ、熱く語り合おうぜ！
175:名無しのオプ
11/03/10 21:54:18.85 MlaIMvj6
ネタバレ予告きました
176:名無しのオプ
11/03/10 22:45:18.63 oUzkW2PY
カー作品も未読だと罵られたのが悔しくてまた読んだふりかww
ついこのあいだも未読未読と笑われていたら突然「歴史ミステリを
読んだ」と見栄を張っていたけど、結局その後も作品名も内容も
まっったく触れることができず、ひたすら密室講義、密室講義と
三つの棺にこだわり続けていただけだったっけ。
どっかのサイトで内容が書かれているのを検索してコピペするだけの
ことなんだろうな。また被害者と犯人、男と女を取り違えたりする
醜態を見せてくれるのが楽しみだww
177:名無しのオプ
11/03/10 22:52:40.65 uEj9OIer
＞論考も溜まっているので、
これが本当ならどうして溜めたのか、ということだよな。
下らん言い逃ればっかりする暇があったのだから
そのときに投稿できたはずなのにw
178:名無しのオプ
11/03/10 23:15:38.35 p+BW7DY+
論考＝ネタばれ
熱く語り合う＝どのページで誰が何と発言してたかクイズを出し合う
だしねえ
179:名無しのオプ
11/03/11 04:08:18.33 TI2W95fV
まだ7つもカーの未読があるなんてw
まともな神経なら論考ならぬ愚考など
恥ずかしくて書けないと言い得るw
180:名無しのオプ
11/03/11 10:14:52.26 UhpZWMTQ
クリスティスレでもそうだったけど
未読はマイナーな作品のみというのがこいつのいつもの言い訳だな。
普通ならなにをもってメジャーだマイナーだと分けているのか、と問うところだけど
こいつの場合は“論考”をパクるのに適当なサイトやブログの多寡だけだろw
だいたい論考だ講義だ指導だと威張り散らしたいのなら
未読作品があるということ自体どれほど恥ずかしいことなのか判っていないというのがねw
181:名無しのオプ
11/03/11 10:40:21.87 60ejOKvm
溜まっているはずの論考なのに
いつも2、3行のショボイレスが一つっていうw
182:名無しのオプ
11/03/11 11:00:53.54 F1WCu76k
読み返したんだろ。
あまりにひどい言いがかりだ。
183:名無しのオプ
11/03/11 11:23:04.56 60ejOKvm
濫読とは：いろいろな書物を手当たり次第に読むこと。
読み返したとは馬さんらしい言い訳だw
184:名無しのオプ
11/03/11 14:42:43.19 ULbRCaln
7冊も 読 み 返 す ことができるほど暇なんだねw
185:名無しのオプ
11/03/11 18:46:24.58 Wq9zHc2R
何度言ったらわかるんだか
実際読んであの程度のレベルしか書けないなら「論稿」なんて威張って言うなよ
186:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/12 21:51:55.20 z4GoNkve
Ｊ・Ｄ・カー「死が二人をわかつまで」を読む。
原題に忠実に訳した邦題ではあるが、
タイトルは「偽りの狙撃」とでもした方がカッコ良過ぎかもなー。
ジョンの後期作品のため、
オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
また、ギディオン・シリーズの一編ゆえ、ヘンリーものに見られるような
スラプスティックコメディも無い。
マンネリ気味な十八番のロマンスはいささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）鼻につく感はあれど、うーん、ストーリーはコンパクトに
纏まっており、刑事コロンボ「野望の果て」の元ネタ的トリックも一応面白くはあり、犯人の隠し方と暴き方に巧さも感じる。
でも何か足りないのである。やはりそれは「熱」不足でしょ。
ジョンのミステリに賭ける心意気が年齢により衰えたとは思わないが、
老成ってのは本人の意思に関わらず有り得る。
悪いことばかりではないのだが、ジョンのような破天荒な作風が魅力のひとつであるミステリ作家にはマイナス要素も伴うわけである。
ただし、手元の資料に拠れば、本作は一万部以上を売り上げ商業的に成功したとのこと。
当時からオタでない一般読者には、コテコテやマニアックでなく読み易く、
大衆好みのロマンスも有りな本作のような作がジャストフィットしたので
あろうか？
（ロマンスは無いが、リーダビリティが高く、
もうひとりのジョンことロードとの共著とされる
「エレヴェーター殺人事件」も売行き好調だったとのこと）
187:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/12 21:54:08.75 z4GoNkve
ジョン・ディクスン・カー「引き潮の魔女」を読む。
２０世紀初頭のエドワード朝を舞台にした歴史ミステリだが、
メーンテーマは、不可能犯罪ネタ（足跡ネタ）。
ヘンリー卿やギディオン博士が出て来てもおかしくはない雰囲気である。
タイトルから期待するような（？）オカルティズムの装飾は無いものの、
ジョンの歴史ミステリにありがちなくどいロマンスやあざといチャンバラも
無く、会話文主体でテンポ良くすっきりした仕上がりで読み易い。
動機は、極めて現代風（１４歳とって・・・ねらーかおな展開）で目を惹く
ものがあるのだが、肝心要の足跡トリックがやや期待外れで、
真犯人にもやや唐突感が無いでもない。
翻訳で見る限りでは、死体発見シーンでアンフェアな記述（誤記とも思える）
と思われるものがあるのも難だ。「きゅうす」って訳もどんなもんであろうか？
188:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/12 21:55:35.07 z4GoNkve
カーター・ディクスン「第三の銃弾 完全版」を読む。
当初から長めの中編として書かれたものゆえ、コンパクトに纏まった作では
あるが、どうも犯人の犯行準備が杜撰（窓の件の確認等）、
奇抜過ぎで説得力を欠くものあり。
消えた犯人という不可能性をより強調するために、偶然にも警官が犯行現場に
駆けつける設定にしたのであろうが、使用人たちが目撃者という設定
（これが犯人の計画）の方がストーリーの流れは自然だったように思う。
長く埋もれていた作だが、全盛期に書かれた作ゆえか、情景描写等が詳細で
くどいぐらいに感じられ、（まあ、これが初期ジョンのスタイルではあるが）
短い作なのに意外に読み難い面もあるのも難か。
189:名無しのオプ
11/03/13 00:54:17.41 wrJlFGm8
頭吊の乾燥文には間違いがあるので
気をつけましょうw
190:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/13 01:26:51.51 hEuPcqMa
なんという読み応えのあゆ論考でそう・・
また一つ賢くなった気分になりまつ
191:名無しのオプ
11/03/13 04:40:20.60 OaH56wDk
津波で人が死んで大喜びのでつまつ
人殺しのでつまつ
192:名無しのオプ
11/03/13 06:49:44.08 IklkHBQD
２ちゃんねるガイドより
＞ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞ むやみに対抗しないようにお願いします。
＞ 特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
193:名無しのオプ
11/03/13 07:27:11.82 IklkHBQD
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:875番)
194:名無しのオプ
11/03/13 10:20:15.57 CELZmoOx
書斎が安定した執筆活動を続けることは希望につながる。
これまた非常時には大切なことだ。。
195:名無しのオプ
11/03/13 10:36:04.75 vgNI5tfS
この期に及んで２ちゃんねるで荒らししかできないなんてお前死ぬべきだわ
196:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/13 11:01:16.05 hEuPcqMa
>>194
同意。
特殊な能力を持つ人はいつもと変わらぬ姿を見せて欲しいと思いまつ
その点書斎ﾀﾝはさすがでつね
197:名無しのオプ
11/03/13 14:11:12.95 T3NfgZHj
・何故作者の名前を二通りに表記したのだろう？『論考』を書いた時期が違うのだろうか
だとしたら何故書いた時に書き込まなかったのだろう？
・＞オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）は無し。
「怪奇探偵小説好きの一人としては残念」これがすごく奇妙な表現だ。
①オカルティズムの装飾（これがマッチしそうな不可能犯罪もの）は無し』ならわかる
②『オカルティズムの装飾は無し（これがマッチしそうな不可能犯罪ものなのだが
怪奇探偵小説好きの一人としては残念）。』でもわかる
装飾の補足なのに、それの有無を書く前に何故か残念と書いてしまっている。
まるで①の括弧の中に後から何も考えず自分の意見を入れたみたい。
198:名無しのオプ
11/03/13 15:09:55.41 +V2Q3QzE
コピペ元の文は素晴らしいのに
頭吊のうろ覚えと余計な妄想で堕文になるw
コピペされた人が気の毒だよね
199:名無しのオプ
11/03/13 16:38:17.53 T3NfgZHj
元が有るかどうかは知らんので、まあ不思議だよねって事で
作者名について勘違いしたレスを返してきたら、かなり胡散臭いが
200:名無しのオプ
11/03/13 20:59:48.59 TrtvoSWO
しかし「コピペ先を見つけたので『読んだ』と言い始めたんだな」と
言われて、本当に人の感想をコピペするだけだっていうのは
信じられないほどの恥さらしだねえ。
しかもそれに自演で自画自賛を連投。
普通の人間だったら恥ずかしくて舌を噛み切るレベルの酷さだわ。
201:名無しのオプ
11/03/13 21:28:41.36 4fFa+qmF
でつまつ＝書斎魔神は札付きの荒らし。決して構わないで下さい。
今回の被災者の他かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
202:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/13 22:11:21.57 5Ea9/Cud
>>190
サンクス。元気そうでなにより。
ジョンのマイナー作品もそれなりに面白いので機会があれば手に取ってみて欲しい。
203:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/13 22:12:59.16 5Ea9/Cud
ジョン・ディクスン・カー「ニューゲイトの花嫁」を読む。
これはコテコテなジョン風歴史ミステリ。
「やっぱり本当は君が好きだったネタ」は「ビロードの悪魔」の使い廻しで
頂けないものがあるし、後味も決して良くはない。
（当時はこれでOKなんだろうが・・・）
ミステリ的には、謎の部屋ネタは面白いものの、抜け穴ネタ同等のアンフェア
とも言えなくもない。
まあ、本書に関して言えば、知識人が真面目に読む類の書でないのは確実かと思う。
204:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/13 22:14:17.63 5Ea9/Cud
カーター・ディクスン「九人と死で十人だ」を読む。
密室の王者と言うても良いカーターことジョンだが、クローズドサークルもの
と言い得るのは本作ぐらいであるのは、少し意外感はある。
第二次大戦最中、米国から英国へ向かう客船内で起こる謎の連続殺人、
これだけでもサスペンスフルな状況なのだが、初期のジョンなら怪談話（本作でも名作怪談「上段寝台」ネタはあるものの、軽く流される）やドタバタを絡めて（同じ船内の事件の「盲目の理髪師」と読み比べてみると面白い）、
饒舌かつコテコテに書いたであろうが、ジョンらしいお約束な安手のロマンスの装飾はしながらも、シンプルに謎の追及に専念している。
ロマンス（当時の読者がこれを好んだのであろうか）は落とせないけど、
オカルティズムは排除という傾向は、ジョンの最初期、初期を愛する
怪奇探偵小説好きな俺には残念な感あり。
トリック的には、いかに緊迫した船内とはいえ無理有り過ぎな一人二役、
ヘンリーの強引な推理、当時はリアルだったのであろうが、
地味過ぎる指紋の謎解明等々、
ジョンの４０年代の代表作のひとつとするのは
「？」を呈さざるを得ないものあり。
解説は連続、皇帝、死が二人を、爬虫類館と等と並ぶ・・・としているが、
テーストの違いを考慮すれど、皇帝ははるか彼方、連続や爬虫類館にも遠く
及ばず、死が二人からも二段落ちぐらいの評価が妥当というたところかな。
205:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/13 22:15:34.16 5Ea9/Cud
J・D・カー「死者のノック」を読む。
これもタイトルに反してオカルティズムは無し。
米版司法試験崩れであるジョンが入学を果たし得なかった東部の
アイビーリーグをモデルにしたと思われる架空の大学（クイーンズ）を
舞台にした欧米に多い大学ミステリである。
この手の作は、大学キャンパスの敷地が狭く、周辺の町と一体化した大学
というものが稀な日本では数が少ない。
その点で、本格マエストロのひとりであるジョンがアガサもエルも書いて
いないこのジャンルを手がけたのは面白いが、さすがに英国大好きなジョンも
ある種独自の雰囲気を持った英国の大学を舞台には書けず、
しかも本国（メリケン）のユニバーシティ生活を知らないカレッジ中退な
ジョンは、大学休暇期間中の事件という設定にせざるを得なかったという
わけか（ゆえに、大学を舞台にしながら学生は全く登場しない）。
若い夫婦の諍いからスタートするストーリーは意外にリーダビリティに富み、
さくさく読み進められるものの、ミステリの「キー」（本作の場合は正に言い得て妙という感があるが）であるはずのジョン十八番の密室トリックの
しょぼさには愕然・・・そこにはユダのような巧みさも、プレーグコートや
三つの棺のようなトンデモぶりは欠片も無く、「ジョン衰えたり」という感を
強く抱いた。犯人の意外性だけはあり、論理的な説明も可なのではあるが、
終盤の西部劇まがいの展開（正にガンファイト（ｗ ）も通俗過ぎて、
頂けないものあり。どこを見ても、この作の評価が低いのは致し方なかろう。
206:名無しのオプ
11/03/13 22:30:25.11 CyoxxTa4
中学校中退
（シャレではないw）
頭吊がナニ言ってんだw
207:名無しのオプ
11/03/13 22:33:37.64 T3NfgZHj
何故同じ船内の事件の「盲目の理髪師」はクローズドサークルものじゃないと思ったんだろう？
208:名無しのオプ
11/03/13 23:02:03.65 8LZx49mp
で、これだけの本をいったいいつ読んだと言い張るつもりなんだろうね。
土曜休日は欠かさず「読んだ」と称してパクリ感想文をデッチ上げているのだから
「今まで投稿する暇がなかった」というのは明らかにおかしいしねw
209:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/13 23:12:42.36 hEuPcqMa
きゃあああああああああああああああああ！！！！！！！
書斎ﾀﾝに元気そうでなによりって言われた！！！！！！！！
嬉しいよううううううううううううううう(/_;)
210:名無しのオプ
11/03/13 23:23:56.78 UJgkkU+7
指摘された事に気づかない
文盲頭吊
211:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/14 00:21:48.15 DA60yvSS
それにしても読み応えのあゆ分厚い論考でつ・・
中味が濃ゆ過ぎゆ・・ｺﾞｸﾘ
212:名無しのオプ
11/03/14 00:31:23.58 +VgfRRt6
必死で自演して自己賛美ご苦労。
津波で人が死んでよほどうれしいんだな、
最低な奴だ。
213:名無しのオプ
11/03/14 02:05:36.09 24cgCPe8
結局、今さら読んだんだな
214:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/14 21:48:52.49 Z3apsXbA
＞・何故作者の名前を二通りに表記したのだろう？
おい、おい、ジョンの２つの執筆名義の件に無知とはいかに？
これ程までの「ど素人」が
このスレにいてもしょうがないだろうが（ｗ
>>207
事件の発生が船内というクローズドサークル状態というだけであり、
探偵役も乗船しておらず、ギディオンによる謎解き等は全て船外が舞台。
これでは、ジャンルとしての「クローズドサークルもの」とまでは言い難い。
215:名無しのオプ
11/03/14 22:25:06.78 gHqNkymY
>>214 >>186のＪ・Ｄ・カーと>>187のジョン・ディクスン・カーの事なんだがな
>>199でヒントをあげたのにね
それともカー名義の作品を挙げる時は作品毎にに使いわけてるの？
それとも「Ｊ・Ｄ・」と書く人と「ジョン・ディクスン・」と書く人のをそのままコピペしただけ？
>>197の二つ目について触れられないのは、まあそういう事なんだろう。
216:名無しのオプ
11/03/14 22:31:53.67 gHqNkymY
そしてクイーンスレでは「閉ざされた空間＝田園」だったが、
今度は「クローズドサークルには探偵役も閉じ込められてなければならない」か。
まずそちらのクローズドサークルの定義を述べてからじゃないと話にならないね。
217:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/14 23:18:40.93 Z3apsXbA
>>215
上手く逃げたつもりだろうが、
作品そのものへのコメントは一切出来ず、
本論に関係しない重箱の隅を突っつくようなレスばかり書いている喪前が、
ジョンのマイナー作品に関して無知なのは自明。
自省したまえ。
>>216
過去にも、「盲目の理髪師」を「クローズドサークルもの」と断定した論は存在しない。
また、ポイントは論考対象となっている「九人と・・・」が、
文句無しのクローズドサークルものということ。
論点外しで逃げを狙わず、真っ向勝負して来たまえ（ｗ
予想どおり、ジョンのマイナー作品の論考に対しては中身に全く言及出来ない
連中続出やね。
恥を知れ！と言いたく思う。
218:名無しのオプ
11/03/14 23:22:53.08 24cgCPe8
いやいや、今さら初読なんでしょ（w
こちとらとっくに読んでるからお前を相手にしないだけ
219:名無しのオプ
11/03/14 23:24:55.09 i6oMzxMq
人非人のレス乞食はスルーで
220:名無しのオプ
11/03/14 23:30:39.35 gHqNkymY
いつも通りの『罵倒逃げ切りモード』ですか
随分早いね
そんなに痛い所だとは思わなかったよ
221:名無しのオプ
11/03/15 06:07:20.15 nsjYBJdV
またマル公か。
222:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/15 06:32:03.83 FKcXa8ou
権威に楯突いて悦に入ってゆアンチは醜い・・(-_-;)
223:名無しのオプ
11/03/15 08:02:41.55 nsjYBJdV
書斎は今まで幾多の論敵を排してきたからね。
勝とうなんておこがましい話しなんだよね。
224:名無しのオプ
11/03/15 09:41:11.83 +SOxkeO7
「話し」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに何の進歩も得られなかった十年だったな
あばよ、クズ。
225:名無しのオプ
11/03/15 15:10:00.07 D5cB1JJz
まあ論敵を論破ではなく『排して』きたと書く辺りは書斎にしては正しい認識だな
あ、一応別人ってことにしたいんだっけ
226:名無しのオプ
11/03/15 16:18:41.13 nsjYBJdV
論破論破と軽い言葉だよねえ。
書斎は並み居るアンチを退けてきたミス板のチャンピョン。
ダテに長年コテハン背負ってないよ。
227:名無しのオプ
11/03/15 16:49:58.21 9K3Oha/a
たいした知識もないくせに普段からデタラメを吹聴してばかり
しているもんだから、当然、議論では連戦連敗だわな。
二進も三進も行かなくなると、沈黙→発狂（書斎の圧勝だ！）
→逃亡→名無しで荒らし→ほとぼりが冷めた（と思った）頃に
ハンドル入れて再登場 この繰り返しだもんな。
さすがは「ミス板のチャンピョン」だけのことはあるよｗ
228:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/15 16:59:13.97 FKcXa8ou
王者の座を守り続けゆ書斎ﾀﾝの偉大さがわかりまてんかね・・
ちゃんと論考読んでゆ？
229:名無しのオプ
11/03/15 17:09:46.51 SXhtxL3w
間違いだらけの「論考」を読めば、ド素人が知ったかぶりしているだけなのは
誰にでもすぐに分かること。
つか負ける度に泣きながら逃げ出す「チャンピョン」ってｗｗｗ
230:名無しのオプ
11/03/15 18:11:09.08 D5cB1JJz
＞論破論破と軽い言葉だよねえ。
今まで『論考』への『論敵』を論破出来た事が無いって自覚は有るみたいだね
231:名無しのオプ
11/03/15 18:43:00.65 bqwTeEp8
頭吊チャンピョン！
腹いてーwwwwwww
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/15 21:43:07.92 sSqr604s
「○○は読んでいるが・・・」で始まる反論（罵倒含みもOK）
を期待していたが、やはり無理か（ｗ
まあ、俺が先週末に紹介した作品群は、たとえジョン好きであっても
未読でもおかしくはないものばかりではある。
今週末にも時間があれば、数作紹介しましょう。
233:名無しのオプ
11/03/15 21:53:23.17 6aD+fMv9
チャンピョンのコピペ乾燥文はいらね
234:名無しのオプ
11/03/15 22:38:32.27 D5cB1JJz
結局答えられず逃走か
本当にいつも通りだね
235:名無しのオプ
11/03/15 23:11:45.64 tRqWZxrw
誤訳の作品もあるのに
なんで訳者名書かないんだろうねw
236:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/16 13:10:56.39 AlBTEcdb
まともに書斎ﾀﾝとやり合えないかやと罵倒に走ゆのは醜い・・
直球で敵わないなやいろんな変化球を駆使して頑張ってみればいいのに情けないなぁ(-_-;)
237:名無しのオプ
11/03/16 13:49:04.18 SSEcaPlQ
＞「○○は読んでいるが・・・」で始まる反論（罵倒含みもOK）
＞を期待していたが、やはり無理か（ｗ
頭の悪い奴の精いっぱいの反論がこれか。
幼稚園じゃあるまいし、そんな幼稚なこと誰が言うかよ。
あ、「書斎魔神」とかいうアホがいたなw
238:名無しのオプ
11/03/16 15:14:09.66 SSEcaPlQ
つーかさ書斎、お前
「○○は読んでいるが・・・」と書けばその人が確実に読んでいると信じるのか？
書かれていないと未読だと断言できるのか？
書かれていないとその人が読んでいるかどうか判断できないのか？
どうせ「読んだ」と書けば例のバカの一つ覚えクイズで粘着するつもりなんだろ？
もう少し頭使ったインネンつけてみろよ未読魔神。
ちなみにお前が未読なのはお前の自称論考wを見たうえで言っているんだからな。
239:名無しのオプ
11/03/16 15:22:21.23 gvPTRaXg
その未読と断言するのはあまりに滑稽だからやめたほうがいい。
ヴァカを曝け出しているだけだ。
240:名無しのオプ
11/03/16 15:27:53.72 SSEcaPlQ
と、「あまりに滑稽」な言い訳をする未読魔神であったw
むしろあれで「読んだ」と言い張るほうが「ヴァカを曝け出しているだけだ」ぞw
241:名無しのオプ
11/03/16 17:07:45.03 W0BcFaOc
ポアロが登場する「そして誰もいなくなった」やエラリーが最後に犯人と対決する「九尾の猫」を読んだ人の論考なんて
読むだけで人生の無駄遣いです＞＜
242:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/16 20:19:55.36 AlBTEcdb
書斎ﾀﾝの論考は「考えゆ快感」を与えてくれゆ希有な論考
特に最近のここのスレでの論考は一時でも悲惨なニュースを忘れさせてくれゆ毎日の愉しみでつ
243:名無しのオプ
11/03/16 20:38:59.65 4f3+vxPO
まああんな出鱈目だらけのシロモノを論考だと言い張る頭の悪さもさることながら
自演でそれを褒め称えれば皆が騙されると思い込んでいるところも救いがたいw
244:名無しのオプ
11/03/16 20:40:00.84 CvXSG5NY
でつまつは死ね
245:名無しのオプ
11/03/16 21:16:26.50 UeKoa5vJ
さて、そろそろ書斎名義で相も変わらずの罵倒と（ｗだけで
泣きながら逃走する頃かな
246:名無しのオプ
11/03/16 22:28:12.51 +gSMA6AN
いつまでも進歩のねえヤツだな
いまだにカーのことばかり、50歳すぎてんだろ？
世間に認知されていない埋もれた作家を紹介するような
ことをして欲しいよなぁ
247:名無しのオプ
11/03/16 23:13:53.71 gvPTRaXg
書斎は他の作家にも通じているよ。
カーは一応歴史に残る作家、論考の対象になりうるんだよね。
248:名無しのオプ
11/03/16 23:17:12.82 4f3+vxPO
震災に便乗して被災者を罵倒する人非人だけあって
まともな判断力が働かないんだな。
ポアロの登場する「そして誰もいなくなった」
ラストで犯人と対決する「九尾の猫」
「血蛞蝓」等々
人殺し書斎の基本的知識の無さは呆れるばかりw
249:名無しのオプ
11/03/16 23:27:35.80 uTwUut6u
頭吊は文盲でうろ覚えのチャンピョンだからなぁw
250:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/16 23:39:39.35 3HYrH2wz
マイナー作品の話題だと、全く内容面には触れられない椰子ばかりだな。
まあ、予想されたことではあった（ｗ
今回、紹介した作品中では、「死者のノック」が久々の再読だったのだが、
初読時には、怪奇探偵小説好きな俺はこのタイトルで、ジョン作品ということも
あって、コテコテの怪奇を期待。
しょぼい小技的トリックや夫婦のメロドラマにガクーリ来たものだが、
今回は、大学ミステリとして雰囲気を楽しむという「読み」は有りかなとも思うた。
元々、ジョンは作品の雰囲気作りには長けた人であり、
オカルティズムやスラプスティックにしても、この手段に過ぎないと見える。
マイナー作品も再読ぐらいまではしても可かもなー。
251:名無しのオプ
11/03/17 00:04:06.88 JRqtp/tj
また逃走か
まあ、予想されたことではあった（ｗ
252:名無しのオプ
11/03/17 00:12:00.41 yz2GEaug
その「マイナー作品」とやらが
これまで何回話題にされてきているのか
書斎がマジで知らないというのが痛々しいなw
253:名無しのオプ
11/03/17 00:23:02.15 JRqtp/tj
自演だから仕方ないんだろうけど、
誉めてるレスも内容については一切触れず、ただスゴイスゴイってだけなんだよな
何故かそれは気にならないらしいが
254:名無しのオプ
11/03/17 04:02:27.07 SbSiVycb
マイナーなんて話ではなく、出版経緯をみれば
ないがしろにされていただけだ
現に国書で死が二人をや九人なんかはファンからすれば
まってましたな感じだったし今頃手にいれてるファンはいない
しかし、引き潮の魔女とハイチムニー荘の醜聞がない自分は
引き潮を読めてうらやましいと率直におもう
255:名無しのオプ
11/03/17 11:45:49.76 uhOSgx/0
>>254
書斎が本当に持っていると思う？
256:名無しのオプ
11/03/17 11:58:34.06 El0TmK9F
疑う方がおかしい。
書斎のキャリアを無視した考えだよ。
257:名無しのオプ
11/03/17 12:02:41.55 /kZCCorD
「キャリア」を充分考慮すれば
あのバカは全く読んではいないし所持すらしていない
という結論しか出ないんだよ。
お前も被災地で火事場泥棒する暇があるならせめて本の一冊でも読んでろ
名無しの人殺し書斎。
258:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/17 13:40:22.27 laq8NDyI
ま・・アンチの口の汚いこと・・・
259:名無しのオプ
11/03/17 14:42:57.06 MaxM41ob
>>242
ホント、神の如き論考ですよね。
260:名無しのオプ
11/03/17 15:49:25.84 1NggJ/sI
いいかげんキチガイレス乞食に餌やって延命させるのやめてほしい。
現実の大災害もフィクションの世界みたいに楽しんでる外道と
直接会話し続けるってのは
いくら作品に詳しくてもいいカーファンって言えるのか？
こんな馬鹿干からびさせちまえよ。
261:名無しのオプ
11/03/17 17:18:47.45 daNqoD1J
>>260
誰も直接会話なんてしていないでしょ。
アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
だいいちここにスレがある以上「干からびさせる」なんて不可能だよ。
誰かがレスをする以上、外道はいつまでも居つくんだから。
262:名無しのオプ
11/03/17 17:26:09.47 daNqoD1J
ま、書斎の支持者が
津波で人が死んで大喜びしているでつまつ
今回の災害が書斎のアンチに対する天罰だと喜ぶ名無し
という人でなししかいないというのは象徴的だよね。
三匹とも本人だろうから当然だろうけど。
263:名無しのオプ
11/03/17 17:42:22.72 1NggJ/sI
>>261
＞誰も直接会話なんてしていないでしょ。
>>246
>>257
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
なら以降↓でやれば良い。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
264:名無しのオプ
11/03/17 17:58:32.51 daNqoD1J
>>263
直接会話はしていないよ、それ。
それこそが
アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
ついでに言うとここでカーの話をしていること自体が「餌をやる」ことそのものだぞ。
265:名無しのオプ
11/03/17 18:08:31.77 3KC1L8lL
>>264
話は違うけど、これ↓を書いたのキミだよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:368番)
IDが同じだから間違い無いと思うんだけどさ。
でね、その368に書かれているのって、どこのスレから拾ってきたの？
教えてくれない？
266:名無しのオプ
11/03/17 18:16:42.92 1NggJ/sI
>>264
＞直接会話はしていないよ、それ。
＞それこそが
＞アホの自称「疫病神の如き論考」を見てバカにしているだけ。
直接話しかけてるようにしか見えませんが？
それに直接話しかけてないようにみえる「バカにしているだけ」レスでも
それに対して馬鹿が再反論してるって状態がずっと続くわけだから
これが「会話」でなきゃ何に見えるのかって話。
＞ここでカーの話をしていること自体が「餌をやる」ことそのものだぞ。
>>1からしてしたらば避難所のことに触れてるが？責任をかわそうとしてるとしか見えん。
267:名無しのオプ
11/03/17 18:32:39.11 1NggJ/sI
連投失礼。諸悪の根源がしたり顔で出て来る前に貼って去るか。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【荒らしからの避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
268:名無しのオプ
11/03/17 18:33:43.88 k/DkRY5C
>>265
それ捏造だからそいつは答えられないよ。
269:名無しのオプ
11/03/17 19:38:27.56 E5tburlI
>>265
そういうレスに見覚えがあったから確認した。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:535-536番)
レス番号や投稿時間が一致しているから間違いないと思う。
名義はSF板の名無しのデフォだけど、ここは書斎が別名義で粘着しているスレ。
しかもでぶまつは依然「津波ワクワク」というレスをしたことがあるから
これも奴のレスである可能性は高い。
ただ名無しであるのは確かだから確定的ではないけどね。
>>268
またでぶまつが捏造捏造騒ぐために自演したのかもな。
270:名無しのオプ
11/03/17 20:31:35.51 E5tburlI
ところで書斎を支持する奴ってこんな奴ばかりなんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:654番)
震災に便乗して暴れるような非道な気違いしかいないのかよ…
271:名無しのオプ
11/03/17 22:24:41.58 3KC1L8lL
>>269
教えてくださってどうもありがとうございます。
確かに可能性はありますね。
ただ、このように一部書き換えてこのような書き方をすると、
でぶばつは「自分では無いでつ！」と言い張るだろうし、
ｵﾆｲﾀﾝは「アンチが捏造してることがハッキリしたね。」などと言い出すでしょう。
つまり、奴らにつけ入るスキを与えることになってしまうワケです。
でぶばつが自分の名義で書き込んだレスを列挙するならともかく、
このように名無しで書き込まれたレスの名前欄を書き換えて書き込んだりするのは
絶対にやってはならないことだと思います。
でぶばつや書斎の荒らし行為から板やスレを守る為にも、
私たちはちゃんとした態度でいるべきだと思います。
272:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/17 22:53:01.80 MCQO0RqP
>>252
リンクによる具体的論証要。
と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
甘ったれるな！という感を強く抱いた。
>>254
君は別としても、国書、原書房等から刊行されたマイナー作品を未読な椰子は
多いと思われ。これはレスを概観していればわかる。
ジョンの歴史ミステリに関しては、引き潮は文庫版ならこまめに古書店をチェック
すれば入手するのも夢ではない。
ハイチムニーは俺もいまだに未読。
文庫化されていない「恐怖は同じ」「ロンドン橋が落ちる」の店頭入手は相当に
困難かと思う。
273:名無しのオプ
11/03/17 22:58:00.06 Mwd8+XMv
この人なに威張ってるの?
ばか？
274:名無しのオプ
11/03/17 23:07:54.23 E5tburlI
>>272
＞リンクによる具体的論証要。
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
お前は心底頭が悪いんだなw
そうほざくお前が具体的なデータを示したことがあったか？
クリスティスレでの「Ｓ」のテキストを公開できないお前のような奴に
その手の反論を一切する資格はないんだよバカ。
そんなに知りたきゃ過去ログを参照しろ、甘ったれるな！
お前の得意な言葉をそのまま返してやるよ未読君。
275:名無しのオプ
11/03/17 23:14:17.13 2jsKHCSD
＞リンクによる具体的論証要。
＞と反論されれば、即逃亡でしょ（ｗ
＞甘ったれるな！という感を強く抱いた。
書斎魔神自身は、いつもリンクによる具体的な論証をしている
というのであれば、そのレスに具体的なリンクを貼ってみろ
と返されたら、即逃亡だわなｗ
276:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/17 23:27:48.55 laq8NDyI
痛いところをつかれゆとキレ出つアンチ・・
277:名無しのオプ
11/03/17 23:45:36.98 E5tburlI
まともに反論できないとすぐに罵倒に走るんだな書斎w
278:名無しのオプ
11/03/18 04:33:20.09 UsmQginT
自分が今までどれだけ
過去ログ見ろ、自分で探せ、甘ったれるな！
と言い捨ててきたと思っているんだよ能無し書斎w
279:名無しのオプ
11/03/18 05:41:03.70 zGFexsbc
書斎は厳しいが一面優しい教師なんだよ。
聴講生は黙ってついていけや。
280:名無しのオプ
11/03/18 06:29:35.66 L70sRhdZ
確かに答えられなくなると『厳しく』なって、ただスゴイスゴイって書いてれば『優しく』なるね。
内容について語れとか、定義しろとか、ソース、（ｗ、初心者、オタ
など自分がダメージを受ける言葉はこちらもそうだろう、と思い込んでる 感 あ り 。
281:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/18 08:29:11.55 B9Rb6CZa
同じ受講生として恥ずかしい・・
282:あぼーん
あぼーん
あぼーん
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:あぼーん
あぼーん
あぼーん
285:あぼーん
あぼーん
あぼーん
286:名無しのオプ
11/03/18 12:49:18.66 L70sRhdZ
そしてこれもそう
普段より多いのはそれだけ悔しかったとみえる
287:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/03/18 13:23:10.23 B9Rb6CZa
とにかくここの皆は書斎ﾀﾝの論考が見たくて来てゆんだかや邪魔したやいけないよ
見たくない人はしたらば行けばいいんだし
288:名無しのオプ
11/03/18 14:08:01.23 KkA6FOiy
ここの皆＝書斎＝でつまつ＝ｵﾆｲﾀﾝ＝一人
289:名無しのオプ
11/03/18 17:19:58.47 WHfvbPz3
一人で三役もやってるの？
いつも書き込んでるし気持ち悪い・・
290:名無しのオプ
11/03/18 17:23:19.73 9eJGSV+5
>>289
>>201
291:名無しのオプ
11/03/18 18:13:51.04 eW4ESqfr
流れに関係ないが、正直俺はプレーグコートより笑う後家の方がずっと面白かった
292:名無しのオプ
11/03/18 19:30:21.66 lHHE1DPT
同意はできないが、出来不出来と“面白さ”の基準はまた別だろうから、そういう
意見もあるんだろうな。
戦後のディクスン名義なら、俺は『恐怖は同じ』がいちばん楽しめた。
293:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/18 22:42:50.79 s+3cjiVK
プレーグコートも後家も、トリックのトンデモぶりは程度の差に
過ぎないという感あり。
ゆえに、俺も>>291のような見解はありかと思う。
初期ジョンの過剰なオカルティズムの装飾が苦手な向きには、
後家や墓場のようなこれ抜きのトンデモードは良しかもしれぬ。
294:名無しのオプ
11/03/19 20:13:51.86 OLN8Di31
なんだと ハイチムニー荘の醜聞も
まだ、読んでないとはねえ
295:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/19 22:58:22.48 eHBXjxvg
相当数に及ぶ全長編が翻訳されているにもかかわらず、
一般的にこれほどに無名な海外作家は稀なのではないか？
ミステリを読む読書人でも、アガサは当然として、エルも名前は知ってるけど、
ジョンって誰？って例は多い。
クリスティファン、クイーン好き、カーマニアという支持層に対する呼称からも、
作品のオタ度の高さを覗えるものがある。
新本格の作家もクイーン大好きは公言するのに、カーに関してはあまり言及しないし。
（まあ、好きらしいが・・・）
296:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/19 22:59:05.46 eHBXjxvg
カーター・ディクスン「殺人者と恐喝者」を読む。
このタイトルが「くせ者」（ネタばれではない）。
森英俊氏記すところの解説によれば、A・バウチャーはカーターことジョンに
対しアンフェアな記述（序章）を指摘したそうだが、フェアな本格ミステリという枠組み評価でなく、趣向に富んだサスペンス・ミステリとして楽しめば
予想外の面白さであったと言い得る。
執筆時期的にオカルティズム色は無いものの、
代わる装飾として催眠術ネタが有り、
謎解きにも関連して来るヘンリーの軽いドタバタによるお笑い有り、
おなじみトンデモトリック（「一角獣殺人事件」の小道具よりは、
ある時代の日本人にとってははるかにおなじみな品が登場する）有り等々、
しかも、動機は現代日本風なロリコン絡み。
最初期、初期であれば、こってり書いたであろうストーリーを、作品の雰囲気
を盛り上げるための必要十分な情景描写をまじえて、コンパクトな読物に
纏めあげたのは、さすがなカーター＝ジョンという感があった。
だが、ヘンリーのマスターズに対する「おぬし」呼ばわりは、
いかにヘンリー卿がべらんめぇ調を想起させるキャラとはいえ、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）やり過ぎという感はある。
「おまえさん」ぐらいに止めて欲しかったものである。
表紙は、カーター＝ジョンを知らぬ向きには、あらぬ誤解を与えるような
危ない感じ（ｗ まあ、ミステリもいろいろあるご時勢やしね。
297:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/19 22:59:40.79 eHBXjxvg
J・D・カー「猫と鼠の殺人」を読む。
徹底してオカルティズムもドタバタも排し、
ロマンスもスパイス程度に抑制したシリアスな謎解きミステリ。
一部では非常に高評価がある作である。
海浜のコテージの事件ということもあって、雰囲気はフランス・サスペンス・ミステリの如きムーディさもあり。
展開、トリック、登場キャラ等は全く相異するものの、
どこかアガサの「ホロー荘の殺人」を想起させるものの、
残念ながら、文学的興趣を感じさせるという点では、やはり普通小説も書ける
アガサに軍配が挙がる。
ジョンらしいトンデモ（「ゾンビーかお」な展開もあり）もあり、
最後までミステリとして面白い作ではあるのだが、
逆にジョンは、所詮、面白ければ良いというマジシャン、エンターテナー
に過ぎないという点を実感させるものとなっているのは皮肉な結果と
言い得ようか。
298:名無しのオプ
11/03/19 23:13:40.69 tdJbLwvx
今ごろ読んだのかよ低能w
299:名無しのオプ
11/03/19 23:16:42.21 +RECNVFd
読んでない、読んでないw
300:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/21 00:11:16.13 O4iOQr59
「マイナー作品の話題を出されると手も足も出ない」
これがストライクレスだったようですな（ｗ
「嘲るものの座」なんかは、早くから翻訳されているし、もう少し読まれている
かとは思うたのだが・・・
まあ、前記したとおりジョンらしくはない作ではある。
301:名無しのオプ
11/03/21 03:41:57.07 7u7bnFjB
「らしくはない」「ではある」
小学校１年生の『こくご』から勉強し直しなさい！
w
302:名無しのオプ
11/03/21 09:19:09.22 wjhd8gIS
書斎の日本語は正確無比。
アンチは無駄ないちゃもんでスレを消化するな。
303:名無しのオプ
11/03/21 10:13:24.09 sL/BYMgW
＞ゆえに、ここに文学的人物像の深みを読み取って当然でっしょ、でっしょ。
まさに正確無比の感あり（ｗ
304:名無しのオプ
11/03/21 10:45:36.09 7u7bnFjB
正しい日本語を知らない馬鹿が正確無比と言ってもねぇ・・・w
ギャグとしか思えないよなぁwww
305:名無しのオプ
11/03/21 12:59:46.18 PM4dbgWy
日本語の使い方を「正確無比」って言っちゃう時点で・・・お前は機械か（ｗｗ
306:名無しのオプ
11/03/28 18:22:37.52 Pixl5J29
ビロードの悪魔ってこんな分厚いのにみんな読んだの？
307:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/28 23:23:56.49 FzVOcWUY
>>306
ジョン歴史ミステリの最高傑作との評もあるが、
つまらんよ。
本格ミステリファンとしては、まずスーパーナチュラルな設定が頂けない。
（バーニングコートのように示唆される程度でもないストーリーの大前提）
308:名無しのオプ
11/03/28 23:45:53.23 MrUXi4R1
書斎魔神＝でつまつマンは札付きの荒らし。決して構わないで下さい。
震災被災者の他、かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
また未読の本を読んだと言い張る虚言常習犯であり、ネタバレ常習犯でもあります。
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【狂人からの避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
309:名無しのオプ
11/03/29 11:39:26.45 khaCFxI5
>>306
みんなかどうかは知らんが俺は読んだ。
海外の歴史小説、というか
17、8世紀のヨーロッパを舞台とした小説を楽しめる嗜好があるなら
充分に楽しめる小説。
そういう小説群を未読なアホウは読まずに「詰まらん」と断定するけどねw
310:名無しのオプ
11/03/29 12:30:42.54 QWfiGuMq
>>306
デュマとか好きなら、お薦め。
悪魔との契約、タイムスリップがミステリ的な仕掛けと不可分なのが、一連の時代もののなかでも
高評価の一因。307は、おそらくそのへんを読みとれていない。
311:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/29 20:46:43.21 artVs3aQ
「ビロードの悪魔」は、
「本当はチミが好きだった」という唐突なハッピーエンディングも
頂けないものがあるし、
（このパターンは前作「ニューゲイトの花嫁」の使い廻しでもある）
また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
ミステリとして見るべきものはない。
俺が読んだ限りでは、ジョンの歴史ミステリなるもののうちでは、
あまり期待しなかったせいか「喉切り隊長」、ニューオーリンズ三部作中の
「亡霊たちの真昼」「死の館の謎」がミステリとしては面白いかと思う。
312:名無しのオプ
11/03/29 20:56:40.60 EqZIiegR
>>306
厚くてもサクサク読めるよ
313:名無しのオプ
11/03/29 21:07:20.06 4z8BeQ5i
書けば書くほど、読解力の無さを露呈してるな。
「ビロードの悪魔」のミステリとしての趣向、まったく理解できてないぞ。
主人公がタイムスリップするだけの時代物と思ってるのか？
314:名無しのオプ
11/03/29 21:08:36.29 6HwXpmVh
＞（このパターンは前作「ニューゲイトの花嫁」の使い廻しでもある）
カーが歴史“物語”としてなにを目指していたのか理解できていないから
王道パターンというものが理解できないんだな。
デュマやスティーヴンスンの小説を読んでいない証拠だw
＞また、>>309-310もこの観点の評価はあえて避けているようだが、
＞ミステリとして見るべきものはない。
書斎は「ビロードの悪魔」を読んでいないから
>>310の
＞悪魔との契約、タイムスリップがミステリ的な仕掛けと不可分なのが、一連の時代もののなかでも
＞高評価の一因。
という部分がミステリーとしての評価であることが理解できないのだろうw
315:名無しのオプ
11/03/29 21:14:47.81 nKEiMo2i
>>312
おれも1992年頃にカーを読んでたけど、厚いけどサクサク読めた記憶がある
まぁこれを読む頃にはカーの文章に慣れてたからというのもあったけどね
自分は恐怖は同じが好きだな、ラストに至った時の「これからどうなるのよ！」感が
はんぱなかった
316:名無しのオプ
11/03/30 08:42:35.20 4DE8FUwT
＞315
「恐怖は同じ」は俺も好き。
ただ、>>310が書いてるように、タイムスリップと事件の謎の結びつきが
「ビロードの悪魔」はパーフェクトなのに、その点が弱いのが、ミステリ
としてあまり買われてない要因だと思う。
サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
317:名無しのオプ
11/03/31 18:10:29.44 3Z4hlkLS
皇帝のかぎ煙草入れ読んで感激しました！次はなにを読めばよろしいでしょうか？教えて下さいおじさんたち
318:名無しのオプ
11/03/31 18:33:57.62 i0h7REkk
スレの>>19から>>23までの流れが、参考になるでしょ。
今晩あたり、何事もなかったように、書斎というおじいさんがレスしてくるだろうし、
あとは自己責任でどうぞ。
319:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/31 20:12:09.06 AtoW7LIW
本格ミステリとしての評価論に大デュマやスティーヴンソンの名が出て来る
時点で失笑ものではあるが、
＞タイムスリップと事件の謎の結びつきが
このタイムスリップ容認にもワロタ。何でも有りかお（ｗ
＞サスペンスに富む冒険活劇としてなら、一級品。
この程度の個人的評価に止めておくのが無難かと思う。
まあ、ずっとエドマンド・ゴドフリーの路線で行けば、ジョンの歴史ミステリ（本作は
この名称がふさわしい内容ではある）の評価も変っていたかもしれぬが、
エンタメ路線に走る（走らざるを得ない？）のが、この人の宿命だったのかもしれぬ。
320:名無しのオプ
11/03/31 21:13:12.60 NrH5WTCA
>>317
「おじさんたち」という呼びかけをする君は、若いミステリ・ファンかい？
ちょうどいい、「ビロードの悪魔」をさがして読んでごらん。
時代物（としてももちろん面白い）の外見にだまされてはイケナイ。
日本の新本格以降の、実験的な趣向になじんでいれば、逆にあの趣向は理解しやすいと思うから。
ミステリとしてのキモの部分は、泡坂妻夫の作品Ｈや、岡嶋二人の作品Ｓの先駆だよ。
違う意見の人もいるようだからw 参考まで、もし読んだら感想をあげてくれ。
321:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/03/31 21:32:30.66 BAGNkA1s
＞日本の新本格以降の、実験的な趣向
この方向へ逃げて来たかという感あり（ｗ
ここは本格御三家のジョンスレだし、これは駄目っしょ。
つまり正攻法な本格派のジョンがビロードみたいな作を書いてしまったのが
非難される第一点かと思う。
それに日本の新本格と言うても、アリスあたりは常に正攻法。
322:名無しのオプ
11/03/31 21:36:40.13 kZHTj+2M
書斎がさすがにビシッと決めたね。
323:名無しのオプ
11/03/31 21:37:35.83 5TTDohdX
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【狂人からの避難所】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
324:名無しのオプ
11/03/31 22:53:32.00 cozUhVrC
＞本格ミステリとしての評価論
つまり「ビロードの悪魔」という作品そのものを語ることができないということを認めたわけだw
とはいえお前の駄文はちっとも「本格ミステリとしての評価論」になっていないという感ありw
325:名無しのオプ
11/03/31 23:08:35.33 efIL+mNF
誰もビロードの悪魔を書いたことを非難なんかしてねーよ（ｗ
326:名無しのオプ
11/03/31 23:15:32.98 cozUhVrC
>>325
まともな書評、評論家は誰も非難していませんね。
グダグダ言っているのは10年以上2ちゃんに寄生している自称高名なプロの評論家くらいでしょうw
327:名無しのオプ
11/03/31 23:28:06.35 Td7geXuh
＞323の言いたいことはわかったw
これ以上は不毛だな。
「ビロードの悪魔」をまるきり評価できないカー・ファン？もいる。
理由は正攻法の本格ではないから。
少数派の意見として尊重しよう。
328:名無しのオプ
11/04/01 00:05:03.11 W+GlIV5g
>>327
評価できない、というより理解できないんだよ。
偉そうなこと言っているけど奴の嗜好、理解可能な範囲はごくごく狭い。
ちょっとでも捻られると全く理解することができず
それがミステリーやSF等のエンテーティンメントならゴミ扱いで
純文学とよばれる分野ならばものすごく高く評価するw
読解力理解力の足りない小学校低学年並みの知能だから
尊重するよりも軽くあしらってやったほうがいい。
329:名無しのオプ
11/04/01 04:44:54.89 uU0tZLRG
書斎が新本格も有栖川もまともに読んでいないことがよく分かった
知らないならいちいち絡んでくるなよ能無し君w
330:名無しのオプ
11/04/01 18:18:06.08 wT0rgM+V
>>316
『恐怖は同じ』のタイムスリップが、『ビロードの悪魔』と違って単にサスペンスに奉仕するためのものだ、
という指摘はうなずけるが……
『恐怖』のミステリ部分、あの密屋wトリックはさておき、フーダニットの要素は悪くないと思う。
どうしても、ボクシングに目がいっちゃうけどさwww
331:名無しのオプ
11/04/02 09:06:13.01 YOM0GfaY
カーの時代ミステリで、そこそこ盛り上がるとは、怪我の功名だな。
「ビロード」の一回こっきりの大業と、「喉切り隊長」のあの趣向を別格にすれば、
時代物のなかでテクニカルなフーダニットとして成功してるのは、「ハイチムニー荘
の醜聞」だと思う。
332:名無しのオプ
11/04/02 09:55:03.40 WRMsDYCC
>>331
怪我の功名って…
話題を持ち出したのは>>306だぞ
333:名無しのオプ
11/04/02 11:16:00.74 YOM0GfaY
そだね。
しかし、書斎の短絡的な感想がなかったら、ここまで続かなかったろ？
合理的な説明が必須のミステリに超常現象を持ち込むのは、リアリティの面から
受け入れがたいが、他の住人は平気なのか？ くらいの、良識的な住人のレスだ
ったら、あの年代にあえて、それをやったカーの意欲を買うよ、的な回答の流れ
で終了してたと思う。
334:名無しのオプ
11/04/02 11:44:03.56 I83qoi/Q
書斎はスレを盛り上げるためにあえて道化を演じているんだよ。
それぐらいわかれや。
ぐらいのことは言い出しかねないぞ、馬鹿だからｗ
335:名無しのオプ
11/04/02 11:47:41.06 giJ3gA/t
ってか333自体が書斎じゃねえの
336:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/04/02 11:57:15.23 GbuctMuy
純文学コンプの>>328が遂に本性を現したという感あり（ｗ
まあ、ジョン作品は「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」でＯＫ
なんじゃない？
337:名無しのオプ
11/04/02 12:00:28.42 eFd/cmQn
純文学コンプの書斎がまた本性を現したという感あり（ｗ
己のコンプレックスを他人になすりつけようとは狂っているなw
みんなミステリーを娯楽として楽しんでいるのに
やたら文学文学言いまくって貶めているのはお前だろw
338:333
11/04/02 13:36:59.15 70zIFpTf
>>335
書斎じゃないよw
奴をホメてないのは、怪我の功名とか短絡的という表現で、わかってくれ。
ただ、俺は書斎叩きにはキョーミ無いだけ。
336の、カー作品は「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」には異議はない。
俺にとっては、デュマもスティーブンスンもそうだからね。
あ、これは別に仲間割れじゃないから、書斎派は喜ばんよーにw
339:名無しのオプ
11/04/02 16:33:38.93 ulvZaDJu
事あるごとに「文学」と言い出しミステリを貶めるアホが
「漫画みたいに楽しいエンタメでええやん」だとさ
文学コンプレックスの代名詞、書斎魔神が今さらなにを偉そうに、という感じだなw
340:名無しのオプ
11/04/02 18:59:14.45 giJ3gA/t
人間が描かれている漫画とかどうすんだろｗ
341:名無しのオプ
11/04/02 21:07:39.83 8yeIr4en
文学を深く究めた書斎ならではの論考だな。
アンチはまとめて吹っ飛ばされとるわ。
342:名無しのオプ
11/04/03 07:56:29.10 NiUra2TU
＞338
趣旨は同感。カーの具体的な話題に戻ったら、また書きこんでくれ。
＞340
そういうものの存在を、書斎は知りませんw
あ、でも、少女マンガを読んでる書斎とか考えたくないから、知らなくていいかも。
＞341
どこに問題の「論考」があるの？
君みたいに無責任なレスが、自演技惑で書斎の評判を落とすんだよ。
書斎の書き込みだけなら、「ビロード」のミステリ趣向を理解できない、
可哀そうな奴もいる、で済むのに。
343:342
11/04/03 12:28:01.63 0LmztvZK
あ、悪い。自演技惑は、自演疑惑の変換ミスな。
どうせ341は沈黙だろうが、念のため。
344:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/04/03 15:57:24.52 rBAoEZ2J
ジョンの歴史ミステリの話題で盛り上がっていると狂喜乱舞している椰子が
いるが、現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
最早、出版社はジョンの歴史ミステリを売る気はないということがわかる。
まあ、この並びでは初学者は「死の館の謎」を手にするべきであろう。
前記したとおり、現代ミステリと比較しても違和感なく楽しめる作である。
345:名無しのオプ
11/04/03 16:21:11.50 lSjccU8E
作品内容に触れることができないから
今度は新刊で買えるかどうかという
あまりにもくだらないことを言い出しやがったw
346:名無しのオプ
11/04/03 16:45:34.36 2lEnP1xU
こいつ中身について書くことなんて一度もないよ
タイトル並べて「○○」ってくくりだけして、このくくりの作品はああだこうだと
詰る、っていうのがこいつの手口。
読んでる作品（2，3作か）は必ずネタバレしてくるからよくわかります
347:名無しのオプ
11/04/03 16:55:47.31 QCqLfY9n
最近になってカーの時代物を手にとった、「初学者」の感想として、虚心坦懐wに受け止めればおk。
『死の館の謎』を褒めてる奴って、はじめて見るけど、ま、誰でも意見を表明する権利はあるわな。
あとは、いま手に入る「ビロードの悪魔」と「死の館の謎」を読んで、新しいミステリファンがどちらを
面白いと思うか？
正直、後者を推薦したら、鑑賞眼を疑われると思うが、ま、恥をかく権利もあるわけでw
348:名無しのオプ
11/04/03 17:04:49.41 lSjccU8E
＞ 185 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/06/10 20:36 remD7Zt8
＞ 近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナーで
＞ あっても、直接手に取り、直に購入出来てこそ、初めて入手難ではないと言える。
＞ 現況を確認すると、書店等で入手容易なのは、
＞ 創元の「死の館の謎」、早川の「ビロードの悪魔」、
＞ これと原書房の「ヴードゥーの悪魔」の３冊のみ。
矛盾しているねぇw
349:名無しのオプ
11/04/03 17:19:16.40 QCqLfY9n
昔（書斎の時代）といまでは、入手難の程度が全然ちがうよ。
ほんとに読みたい奴は、Anazon にしろヤフオクにしろ、あるいは「日本の
古本屋」にしろチェックするでしょ。
リアル書店に置いてなきゃ入手難だヴァカ、なんてのはただの怠慢にすぎない。
350:名無しのオプ
11/04/03 17:34:38.47 QCqLfY9n
＞349
×Anazon ○Amazon
失礼しますた。
ついでに密林をのぞいて来た。
「幻を追う男」も新刊で生きてるじゃん。
例の「３冊のみ」ってのは、正しくない。
351:名無しのオプ
11/04/03 19:40:07.24 6ZfEofE8
ネット依存症はお話しにならないな。
書斎の実社会重視の姿勢は正しいよ。
352:名無しのオプ
11/04/03 20:00:44.08 H0+nd5JO
アマゾンは実生活じゃないらしいｗ
353:名無しのオプ
11/04/03 20:16:54.35 2lEnP1xU
ネットを使ってネット依存症だと喚くってどうなんだろな
354:名無しのオプ
11/04/04 11:41:23.60 Vm+9/AQC
ネット通販を除外するにしても
書斎の論法だと奴の挙げた3冊すら
「近所の小さな書店（文具店と兼営かモナー）、デパートやスーパーの小規模な書籍コーナー」
では見かけないから入手難だろ。
どう転んでも書斎はデタラメだということだよw
355:名無しのオプ
11/04/04 14:58:37.29 u1ILhPhy
そんな本屋でも並んでいる本はあるんだな。
街の書店を馬鹿にしてよく読書家を気取れるものだわ。
356:名無しのオプ
11/04/04 16:24:06.51 yomD4MCZ
>>355
論旨が不明。
本屋に本が並んでる、だから何？
誰が読書家を気取ってるの？
カーが好きなら、新刊書店になければ古書店、図書館、
ネット通販、いろいろあたって見て当然だろ。
努力もしないで入手難とかいってるやつのほうが、よく
カー・ファンを気取れるものだわ。
あ、君のことじゃないよ。
10年ちかくミステリ板に粘着しながら、いまだに「恐怖
は同じ」も「ハイチムニー荘の醜聞」も入手難だから読め
ていないという御仁の話。
357:名無しのオプ
11/04/04 19:24:49.19 rqOPiaIp
しかも馬鹿にされているのは町の本屋じゃなくて
それだけを基準に考えるバカな書斎なんだよね。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/04/04 20:31:05.00 7fIwQhhn
今風に通ぶる>>347に苦笑気味。
初学者がビロードを読んで「ミステリってアホくさ」となる恐れさえあるにも
かかわらずにだ。
359:名無しのオプ
11/04/04 20:34:22.56 rqOPiaIp
と、普段から通ぶっている幼稚な書斎に爆笑w
評価の低い作品のほうが「ミステリってアホくさ」となる恐れさえある」だろ。
まあ初学者未満の書斎は理解できないかも知れんが
普通の人間ならビロードくらいのの変化球には楽に対応できるよw
360:名無しのオプ
11/04/04 20:49:59.91 Lt0R8ynD
最近一行目の罵倒が陳腐だな、書斎
361:名無しのオプ
11/04/04 20:59:57.05 D1aHJHBk
H.R.F.キーティング編のWhodunit?（1982）で、カーの入門書にふさわしい３冊
としてあげられているのは―
「三つの棺」
「火刑法廷」
「ビロードの悪魔」
別段、347の意見が特異なわけではない。
362:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/04/04 22:13:51.74 QDJBpRgV
>>361
かぎ煙草が入ってないざない・・
363:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/04/04 22:37:46.36 7fIwQhhn
>>361
「初学者はジョンが一様でないものを書いているという事をまず確認すべし」
という趣旨ならそれでも良し。
ビロードは「こんなアホまでやってるのか・・・」となるかもしれぬが（ｗ
>>362
「極めてジョンらしくない作風」という理由では？
俺は初学者には早い段階で「緑のカプセルの謎」を読んで欲しい。
スーパーナチュラルどころかオカルティズムも抜きで、
しかもマジカルなジョンテーストも残しながら、
面白い謎解きミステリを書けるというジョンの実力を示す作
364:名無しのオプ
11/04/04 22:41:50.56 rqOPiaIp
意味不明な勝手な解釈されてもねぇwww
だいたいクリスティファンクラブの会長の発言を絶対視しろと強要するお前が
H.R.F.キーティングの本の内容を捻じ曲げるなよw
365:緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/04/05 05:18:51.28 sQBQdK05
>>363
レスありがとうございまつ！＾＾
かぎ煙草はアガサが誉めてたやつでつよね？
怪奇性がないかやカーらしくないんでつかねえ
書斎ﾀﾝをしてそこまで誉めさせゆ「緑のカプセルの謎」
俄然読みたくなりまつた カーの本はなかなか本屋に置いてないかや困ゆんでつ・・
あゆ時にはあゆんでつけどねえ(-_-;)