11/03/28 00:08:00.47 tfQAqvP7
じゃあその作品はその程度の作品だったというだけじゃん。
842:名無しのオプ
11/03/28 00:09:19.18 jyoC6uxv
>>841
じゃあ、パクリだとわかって作品の評価が下がるなら、パクリかどうかを
議論する意味があるってことじゃないの？
843:名無しのオプ
11/03/28 00:15:44.94 tfQAqvP7
パクリかどうかで議論しても仕方ないだろ。
要素が同じであるのがパクリだろうと、オマージュだろうと、偶然だろうと、内容自体は変わらんのだから。
ある作品を読んで「どっかで見たトリックそのままだな」とその部分でマイナス印象を受けたのなら、
その人が勝手にそれを考慮に入れて読めばいい話。
「これパクリかな？」と議論して「偶然」と結論が出たとして、それで「よし、この作品の面白さが増したぞ」
とはならんだろ。
ましてや議論の結果が本当に正しいのかどうかなんて、作者本人にしか分からんのだから、尚更のこと。
844:名無しのオプ
11/03/28 00:21:00.97 ZVRIFSDA
>じゃあその作品はその程度の作品だったというだけじゃん
そのとおり！
>ある作品を読んで「どっかで見たトリックそのままだな」とその部分でマイナス印象を受けたのなら、
>その人が勝手にそれを考慮に入れて読めばいい話。
先行作品「占星術殺人事件」を知っている多くの人が「異人館村殺人事件」を
読んでマイナス印象を受けたから、金田一少年はそれなりに評価されてる。
845:名無しのオプ
11/03/28 00:21:43.73 hkTHDWqn
異人館村がいくらトリック以外のところで面白かったとしても、
占星術はトリックバラされたら台無しになる作品だよな？
だから予告無しにバラすなって島田が怒ったんだよな？
どこに文句があるの？
846:名無しのオプ
11/03/28 00:23:21.88 jyoC6uxv
出たよ。個人相対論。
なら、作品自体の評価も人それぞれに違うのなら、それについて争ったって意味ないし、
～賞の選考とかも意味ないことになるわな。
847:名無しのオプ
11/03/28 00:29:12.08 ZVRIFSDA
ちなみに綾辻行人のように「異人館村」のマイナス印象だけで金田一少年を
全否定している人もいる。そういう評価を受けても仕方がない。
個別のエピソードで評価する人の意見を聞けば、オリジナリティの高い
「雪夜叉伝説」や小説版の「電脳山荘」の人気が高い。
オリジナリティの低い「オペラ座館」と「異人館村」で後者の評価の方が
圧倒的に低いのは、前者の元ネタが古典作品で既にバリエーション化が
なされているものだったからだろう。
現役作家の、代表作の、独創性の高いトリックを、そのまま使用すれば
マイナス印象を受ける人が多いのが当り前。
848:名無しのオプ
11/03/28 00:31:27.90 jyoC6uxv
綾辻はホントに金田一嫌いだよな。ま、島田寄りだから仕方ないのかもしれないがね。
849:名無しのオプ
11/03/28 00:33:55.30 tfQAqvP7
>>845
そこは別に何も文句ないって言ってるじゃん。
俺は最初からずっと、ミステリの要素の一つでしかないトリックだけを取り上げて、パクリか
そうでないかで揉めても意味がない。
作品の評価は作品自体の面白さや完成度ですればいい、と言ってきてるんだよ。
それからもう一つ、トリック至上主義者は、別にトリックが大好きならそれでいいけど、
それは個人的にそいつがそういう嗜好を持ってるというだけで、本格のスタンダードみたいに
思いこむのは視野が偏狭になってるから自覚をしろ、と。
>>846
意味がないも何も、賞は最初から選考委員が話し合うなり投票するなりして決めるもんだろ。
賞を取りたい作家が面白い作品を書こうとする。良いことじゃないか。
ある作品のトリックを見て、「これはパクリだろうか？」「違うだろうか？」と議論して何の意味
があるんだ。
話し合って決めたとして、或いは投票で、或いは法的に決着をつけたとして、それでどうなる
って言うんだ？
それで作品自体の内容が変化するわけでもなければ、結局作者本人にしか分からん以上
出した結果が正しいかどうかも分からんと言うのに。
850:名無しのオプ
11/03/28 00:36:44.45 hkTHDWqn
お、今頑張ってる人は>>1とは完全に別人か、失礼。
ただまあ、他人の褌で相撲を取るような真似は創作の世界では批判されるのが当然だな。
パクリであるかそうでないかで揉めても意味が無いというが、現実には当人が全く揉めずにパクリを認めているわけだし。
851:名無しのオプ
11/03/28 00:39:57.98 jyoC6uxv
>>849
いや君が言ったことだろ？個人がそれを踏まえて読めばいいと。
君の理屈を推し進めれば、作品ごとに順位をつけることがおかしいことに
なるじゃないか。
「パクリ」かどうかを議論して楽しい人がいるなら、それで議論したって大いに
結構だろう。それも君の言う個人の感覚というものだろう。それを否定して
不毛だといった挙句、作品自体を評価しろと主張するのは何でだね？
そもそも、このスレはそれが目的なのだろう？
852:名無しのオプ
11/03/28 00:42:20.24 jyoC6uxv
要は、君はこんな議論自体が不毛なのだから、スレを閉じろとでも言いたいのか。
それは、余計なおせっかいというものだろう。
どうしてもそれが嫌なら新しく自分でスレでも立てなされ。そこで大いに論じれば結構。
853:名無しのオプ
11/03/28 00:42:55.60 tfQAqvP7
楽しくてパクリかどうかの議論やってるのか？
854:名無しのオプ
11/03/28 00:44:07.30 jyoC6uxv
このスレの題名からしてそうだろう。でなきゃ、こんなところには来ないだろう。
それとも何か？崇高な目的があってこんな議論をしてると本気で思ってるのか？
855:名無しのオプ
11/03/28 00:45:22.52 hkTHDWqn
>>854
死刑存廃論スレとかだとそのテのやつは結構実在するぞ
856:名無しのオプ
11/03/28 00:46:28.05 jyoC6uxv
なら、スレ主に言うんだな。不特定多数に意味がないと主張したってどうにも
ならんだろ。そして、スレ主と議論なされよ。
857:名無しのオプ
11/03/28 00:54:35.35 zLGvkgqW
良スレ
858:名無しのオプ
11/03/28 01:23:40.08 WLhlRxQL
横溝正史なんてオマージュOK金田一使うのOKってなんて器のデカい男だと思ったけどな～自分だって高木彬光のトリック借用してんだから島荘にもそれ位のこと言って欲しかったね、それ言ったら株上がりまくったのに
859:名無しのオプ
11/03/28 08:26:15.31 8pl9jSPn
横溝正史は金田一少年連載開始より遥か前にお亡くなりだし。
860:名無しのオプ
11/03/28 08:37:42.30 ts14RUNx
今横溝先生読んでるよ
獄門→本陣(車井戸、黒猫亭)→八つ墓→悪魔笛→犬神家と来て今は悪魔の手毬歌
なんていうかじっちゃんの小説は文章がかわいいんだよな
男の人物描写はサラっと済ますのに美女の場合は顔が整い過ぎてうまみにかけるとか美人の規格とはかけ離れるがうけ口に八重歯がいかにもお茶目さんで魅力的とか
↑手毬歌の泰子と文子ね やかましいわｗとツッコミながら読んでる
あと事件の陰惨さは煽るのが毎回大仰でウケる
「実はこのことが後に大きな意味をもたらすのだ」みたいなのｗ
やっぱ小説自体がおもしろくなかったらミステリーはつまらんな
八つ墓村なんてほとんど冒険小説だし鍾乳洞探索あるし犯人の最期なんて凶悪な魔王の死に際みたいだし病弱な西屋の娘と義理の姉にモテまくる設定とか死に際の愛の告白とかじっちゃんそっちのけで寺田たつやの人生という名の冒険小説になってると言っても過言じゃない
車井戸の鶴子が犯人をあばいてしまう話も泣ける 手紙のやり取りだけで切々と…
横溝先生は病弱な少女とか描かせたら天下一品だな
チラ裏スマソ
861:名無しのオプ
11/03/28 11:05:03.12 8pl9jSPn
八つ墓村→妹萌え