11/08/28 15:15:35.96 SGhu3e79
少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
だわな。
801:名無しのオプ
11/08/28 15:21:19.62 FA5qgibx
＞少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
＞詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
えーとさ、お前のあれ、「詳しく言及出来ている」つもりなのか？
どこをどう見ても上っ面だけの言葉を並べているだけなんだがw
＞まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
＞だわな。
お前こそまず都筑先生の作品という「現物」に当たれよ未読w
「宇宙海賊」がどうしたって？「なめくじ長屋捕物帖さわぎ」ってなんだ？
「退職刑事」は全5巻なのか？
それとも現物当たってこの程度なのか？
802:名無しのオプ
11/08/28 16:53:38.82 2ZWboNhB
コロンボスレでも肝心な話で無知をさらすと、いきなり「俺が
与太郎という言葉を使ったのに落語ネタに詳しく言及できない
コロンボオタ、憐れ過ぎる」とまったく話の中身と無関係な
落語ネタに強引にかじを切ろうとして、無学な書斎よりも遥かに
落語に詳しい人からミステリと落語を絡めた質問を次々提示されて
またスレを逃走、以後落語の話を全くしなくなっていたなｗ
映画にしろ文学にしろ何の話題を持ち出しても無知・無教養を晒して
十年間嗤われ続けているのに、まだ自分は人の知らないことを知ってる
インテリだとでも思いたいのかね？
お前はあらゆる面で中学生レベルの教養すらない無学、一般大衆未満の
極めつけの「俗物」だっていう現実を認めろよ、イナカモノが。
803:名無しのオプ
11/08/28 16:58:31.54 KHubBf0U
書斎が立ち読みで
＞ミッチーがそう言うていた
のを読んだから、住人に詳しく解説して欲しいって泣きついているんだよ
804:名無しのオプ
11/08/28 17:36:35.86 BXYQ+r7l
>まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
というか、「都筑道夫がそういっていたからという理由で現物に当たらない」
という指摘が何を指しているのかまったく意味不明。
「都筑道夫がそういっていた」 何について、どういっていたのか
「それを理由に現物に当たらない」 誰が当たらないのか、現物とは何か
文章自体が独りよがりなうえに書斎魔神が何かマヌケな勘違いしている可能性も
高く、解釈しようと試みるだけ無駄な気もするが。
805:名無しのオプ
11/08/29 17:00:06.05 MSSMOwbY
>少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
>詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
まあお前に言っても無駄だろうが、
そのあたりの関連はお前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思うよ。
何を今さらすぎて“言及出来ない”んだよ。
おれ、マット・ヘルム（ディーン・マーチンおっさんすぎてｗ）よりデレク・フリントのほうが好きだな。
806:名無しのオプ
11/08/29 18:04:12.19 oDTaz8Vt
しかし、>>174を書き込んだ頃はミッチーとオレとか言ってオタぶり自慢しちゃってたのに
スレ住人の方が遥かに読書量も知識も上なことを思い知らされたら、手のひらを返すように、
他人を（泣きながら）ミッチーオタ呼ばわり。
ほんとにわかりやすい頭の悪さ根性の悪さだww
807:名無しのオプ
11/08/29 18:54:52.16 kKWyXw1t
ただ単に詳しく偏愛するだけのヲタと真の批評精神を持ち合わせた教養人では大違いだわな。
808:名無しのオプ
11/08/29 19:04:51.96 cSt+hryx
真の批評精神というのが「マイナー」「売れない」のワンパターンのうえ
そこから先に一歩たりとも進めない、思考が硬直化して停止しきったアホ発言だものなw
>>805
それに「詳しく言及できない」とか言ってるものなんか
書斎が適当に思いついて適当に上げたものだから言及する必要も価値もありませんしね。
我々にしてみれば「ふーん、で？」でお終い。
むしろ詳しく言及しなけりゃならないのは言い出した書斎のほうw
自分が深く掘り下げることができずにこちらが言及してくれないと泣き喚く姿はあまりにも惨めですよねw
809:名無しのオプ
11/08/29 19:14:45.21 HPyEX++4
>>807 うんうん、わかるわかる
709:08/19(金) 23:24 VRZ71Xu+ AAS
なんで書斎の都筑への偏愛が感じられないのか。
810:名無しのオプ
11/08/29 21:04:05.44 oaLhnn7l
現状を正しく認識し偏愛する都筑作品についても詳しいスレ住人
都筑作品ついての知識がまったくなく、真の批評精神を持ち合わせている
などといいながら「つまらない」「絶版だ」としか言えない書斎魔神
最初から勝負にもならないわなｗ
811:名無しのオプ
11/08/29 21:30:33.37 wfBvZ9xY
恥を知れ、書斎魔神
812:名無しのオプ
11/08/29 21:56:11.61 SxlpqxNs
>>807
再読したらベスト１０に入れていたものが簡単に「つまらない」に変わっちゃうのが批評精神すかｗ
813:名無しのオプ
11/08/29 22:04:28.61 kKWyXw1t
>>812
そういうものだ。
一流こそ自説に拘泥しないからな。
814:名無しのオプ
11/08/29 22:06:53.77 SxlpqxNs
じゃあ何の信用も出来ない批評ってことだな
再読するとコロッっと変わるなんてさ
815:名無しのオプ
11/08/29 22:11:03.03 cSt+hryx
>>813
じゃあ自説に拘泥し続ける書斎は一流ではない、ということだなw
816:名無しのオプ
11/08/29 22:23:51.41 kKWyXw1t
ヲタが妄想に拘泥するから事実を指摘しているだけで説というものじゃないね。
厳然たる事実現実だ。
817:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/29 22:30:14.08 JL7pbvMt
残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、ミッチー及びミステリに関する
レスは極少なことかな。
>>805
>そのあたりの関連はお前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思うよ。
>何を今さらすぎて“言及出来ない”んだよ。
そう思い込みたい気持ちはわかるが、客観的にレス内容を検証した限りでは、
それは無いね。単に「言及出来ない」だけっしょ。
＞デレク・フリントのほうが好きだな。
俺はミッチーは「あれ」も絶対見てたと思うな。
テレビ放送時の吹替えは「荒野の七人」と同様、次元のまんま。
あのキャラだとアテレコ変えるかと思うたが・・・
818:名無しのオプ
11/08/29 22:34:32.93 cSt+hryx
＞残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、
お前の自称論考はこればっかりだしなw
＞それは無いね。単に「言及出来ない」だけっしょ。
言及する必要がないだけだってばw
俺の>>808は無視かい？
そりゃそうだ、図星をつかれたんだからなw
819:名無しのオプ
11/08/29 23:18:48.73 ALb9d6Tq
私の設問にも、一つも答えて貰ってないんですよね。
センセーの著作を語ろうという人物であれば、簡単に答えられるものばかりだと言うのに。
わざわざ『読んだ』リストの中から選んで設問を出してあげたりって事もしてあげてるんですけどね。
さて、もどきシリーズの文春文庫版では、ちょっと大人げない注釈がついていましたよね。
他の版は見た事がないので、注釈がついているかどうか判りませんが…。
もしかして、他者の作品からの剽窃を疑うような手紙でも届いた事があったのかな？と考えてしまいました。
「自分の方が発表が早いです!!」と注釈を入れてるところに、思わずニヤニヤと。
その注釈を入れるようになった顛末は、もしかしたらこのスレに出入りするようなツヅッキアン(造語)
なら知っているのかも、と思って質問します。
私は聞いたことないんですよね…もし有名な話なら、ツヅッキアン失格ですね。
さあ、もどきシリーズも『読んだ』リストに入ってるんだから、もし話題に付いて来れると言うなら
書斎君も参加してくれてもいいですよ。もし話題に付いて来れるならね。
最低限どんな注釈だったか言えれば、一応読了を認めてあげます。言えなきゃ、もどきシリーズも
未読確定するからね。これは命令であるww
820:名無しのオプ
11/08/30 00:22:28.90 YMnqIRGs
それにしても自称「論考の決定版」の中身たるや毎度の如く
「軽快な会話」
「落語風」
「講談調」（それも「地の文が多い」というバカ丸出し解釈）
「アイデアは面白いが」
「御都合主義」
という全く中身のない決まり文句を脈絡なく並べただけという、夏休み
間際に小学五年生が本を読まずにやっつけで書いた感想文そのもの。
結局作品としての評価は
「読み応えあり」
「評価不能」
という貧困極まりないものにちゃあんと落ち着いているｗ
これが「批評精神」にもとづいて「事実を指摘している」「ミッチー及び
ミステリに関するレス」なんだとさ。
さすが学校出ていない人間の言うことは違うねｗｗ
821:名無しのオプ
11/08/30 00:24:47.10 zlYWtBSm
お前に言っても無駄だろうが、とわざわざ書いてやったんだから、
必死で喰いついてくるなよｗ
おれも、客観的に“おまえの”レス内容を検証した限りでは、
お前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思う結論はやっぱり覆らないなｗ
>俺はミッチーは「あれ」も絶対見てたと思うな。
「あれ」って？ 正確にタイトル書けよｗ
まさかおまえ、テレビ放映の吹き替え版しか見てないの？
いや。テレビ版さえまともに見てないな。次元のまんまとか言ってるようじゃｗ
おまえの自慢のアニヲタぶりも底が知れてきたな。
都筑先生はおまえの言う「あれ」シリーズにもちゃんと言及してるよ。
さも、おれだけが知ってる、みたいな書き方は、
「あれ」シリーズについてのエッセイを読んでないのがバレバレで、また墓穴だぞｗ
822:名無しのオプ
11/08/30 20:13:31.29 L4rK6YHe
お互い符号で通じているんだから野暮は言うなや。
823:名無しのオプ
11/08/30 21:56:00.64 SHlFMTWm
>>822
おまえみたいなレスを野暮の骨頂と云う。
心しておけw
824:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/30 22:58:13.37 S0rJ+F3O
絶版書籍（「なめくじに・・・」）等でこんなに盛り上がる様を見て、
ノーマルな本好きが多い一般書籍板住人なんかはどう思うのかなと、
ふと思うた。
キティとか思われなければ良いのだが・・・
825:名無しのオプ
11/08/30 23:01:33.54 r9uZl0nJ
マイナー売れない絶版だときゃんきゃん騒ぎ立てるばかりで
そこから一歩も論を進めることのできない書斎なんて
一般書籍板でも一般社会でも
キチガイ
としか思わないから安心しろw
826:名無しのオプ
11/08/30 23:02:46.98 r9uZl0nJ
ところで824って
＞ 817 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/29(月) 22:30:14.08 ID:JL7pbvMt
＞ 残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、ミッチー及びミステリに関する
＞ レスは極少なことかな。
まさにこのとこだよなw
自分で自分をバカにしていりゃ世話ないねw
827:名無しのオプ
11/08/30 23:08:01.67 NXcq7o44
>>824
そりゃ無理だ、書斎は立派な精神異常者ですから、誰からもキチガイとしか
みられませんよ
その点、心しておけ
828:名無しのオプ
11/08/31 00:09:53.63 yPq18Yk/
書斎君は本を読まないから分からないんだろうけど
本好きにとっては
・読んだ本が時を経て絶版品切れになった
・絶版品切れの本を古書店で購入したり図書館や友人等から借りて読んだ
ということは別に珍しくもなんともないんだよ。
だからミス板、SF板、文学板、一般書籍板、どこの住人にとっても
＞絶版書籍（「なめくじに・・・」）等でこんなに盛り上がる様を見て、
別に変だともおかしいとも思わないわけだ。
だって自分たちだって同じことを何度もやっているんだからさw
ミステリーがよっぽど異常で変態的な思い込んでいるような
太平洋戦争前に物心ついて以来思考が凝り固まっている爺様か
ベストセラーや話題作くらいしか読まないようなミーハー（我ながら古いねw）ならどう思うかしらないけどね。
もっともそういう人たちは清張でも乱歩でも正史でも同じように感じるんだけどなwww
829:名無しのオプ
11/08/31 00:18:22.25 DY+eHAf4
>>824
相変わらず話をはぐらかしてばかりの逃げの一手で、質問には答えないんだな。
>キティとか思われなければ良いのだが・・・
思われたくなければここに来なければいい。
830:名無しのオプ
11/08/31 06:09:41.42 R9Odb8HN
ヲタは頑迷すぎるな。
書斎のバランス感覚を見習えを何度言われたことか。
831:名無しのオプ
11/08/31 07:18:49.39 e9lcLpDh
ハンドルで威張って反論されたら名無しで弁解
素晴らしいバランス感覚ですねｗｗｗ
832:名無しのオプ
11/08/31 09:04:13.67 rvofptVn
ドラマ板や漫画板で「ミステリ板住人」を名乗って「ミステリを読んでいない奴は
物を語るな」と公言
ミステリ板では「文学も読目ずにミステリなんか読む奴はキモイ」
そしてミステリの話題でドラマ板住人に言い負かされ、ミステリ板住人に
文学の話題で言い負かされ泣いて逃げ出すの繰り返し
素晴らしいバランス感覚ですねｗｗｗ
833:名無しのオプ
11/08/31 09:19:23.34 +pL3cBgI
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
書斎さんはハルヒの前には「らきすた」で自慰行為に励んでいたのですね。
まんが日本昔ばなしやトトロのスレにも常駐していましたし、文学スレには
全く姿を見せなくても、アニメやマンガについては語らずにいられないという
筋金入りのマンキチ・キモオタなんですね。
だから歴代ベストＳＦと称して挙げるのがエヴァ、パトレイバー、ハルヒという
恥ずかしいラインナップで、しかもハルヒもアニメを見ただけで小説は読んでも
いないんですね。
そんな人なら「罪と罰」「カラマーゾフ」をまるっきり読んでいないのがバレバレの
恥ずかしい書き込みをしているのも無理はありません。
さすが書斎さん。期待を裏切りませんね。
834:名無しのオプ
11/08/31 14:12:54.39 AzP8e+hQ
>>822
ｵﾆｲﾀﾝ、でつまつの相手してやらなくていいの？
835:名無しのオプ
11/08/31 16:25:39.45 DY+eHAf4
ID:R9Odb8HN
836:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/31 22:44:54.50 YjwzN95p
>>828は、文学板と混同して、
一般書籍板の住人属性（多数派）を読み違えているな（ｗ
ダヴィンチ最新号特集記事を見ると、あらためて翻訳書、SF、古典ミステリの
不振をあらためて実感出来る。
多くの一般書籍板住人が好きなのは、この特集で上位にランクしているような
本邦の現役作家なのである。
マニアックな作風の物故作家、しかも絶版になっている本の話題でスレ大荒れとか、
普通に見れば、異常事態でしょ。
多くの「オトナの男」たちが、マクリーン、フォーサイス、フランシス、カッスラー等を
愛読していた時代には、ミッチーのようなバタ臭い作風もウケたかもしれぬが、
今の壮年以後の男たちは、本は好きでも翻訳ものに限らず小説はあまり読まない人
が多い。（読みたいと思わせるような作も少ないか）
多くのミステリがどんどん女子供の嗜好品かオタ独占品になってゆく
という悪い予感あり。
837:名無しのオプ
11/08/31 22:53:50.41 rvofptVn
>今の壮年以後の男たちは、本は好きでも翻訳ものに限らず小説は
>あまり読まない人が多い。
書斎さんは学校も中退、アルバイト経験が数日あるだけで社会人生活は
全く経験がなく、今でも週に一回病院に行く以外は２４時間２ちゃんに
貼りついている生活のはずですが、いったいどこで「小説はあまり
読まない」「壮年以後の男たち」とお知り合いになっているんです？
たまに説教にやってくる御親戚の方ですか？
それとも「ベストＳＦはハルヒ、エヴァ」とおっしゃるご自身のことですか？
838:名無しのオプ
11/08/31 23:06:37.24 jwHg3E4l
とりあえず、夏休みも終わると言うことで久しぶりに徹底スルー祭りを提案したいと思う。
他のスレでも賛同していただけるなら、同時開催をお願いしたいと思う。
・これは提案であって、強制はしない。
・スルーしない人を叩くことや、注意する事は避けてください。
・目標は9月の1日～9月30日の1カ月間
いかがでしょうか？
839:名無しのオプ
11/08/31 23:12:01.73 wfCnNeBw
＞>>828は、文学板と混同して、
＞一般書籍板の住人属性（多数派）を読み違えているな（ｗ
＞ダヴィンチ最新号特集記事を見ると、あらためて翻訳書、SF、古典ミステリの
＞不振をあらためて実感出来る。
＞多くの一般書籍板住人が好きなのは、この特集で上位にランクしているような
＞本邦の現役作家なのである。
「ダヴィンチ最新号特集記事」でデータに取られた人間が
一般書籍板の住人だという飛躍しすぎのこじつけw
それ以降は完全にただの罵倒と根拠のない断定だけw
その「マニアックな作風の物故作家、しかも絶版になっている本の話題」に
異様に執着しているのはほかならぬキチガイ書斎だと言う事実w
840:名無しのオプ
11/08/31 23:18:24.21 wfCnNeBw
ちなみに書斎が一般的だと思っている思考がこれだそうだw
＞889 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/21(日) 12:07:16.02 ID:Wu7PvgzK
＞ジョン作品全体の品切作品増加等、とりわけアンリ・シリーズ他作品の
＞低調ぶりを見れば、
＞将来的には「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」との懸念を抱いて当然
＞と言い得る。
841:名無しのオプ
11/09/01 00:18:33.50 k85RSN5K
書斎の馬鹿って一般書籍板住人＝一般人だと思ってるんじゃないの？
だとしたらアホ過ぎるwwww
一般人の目から見りゃ都筑道夫も松本清張もドストエフスキーも大差ないって。
メジャーだマイナーだ、絶版だどうだなんてハナから興味なし。
ベストセラーと今話題の本にしか興味ないよ。
ちなみにそれはコミックや映画、テレビドラマでも同じ。
「一般人が見たらどう思うだろうか」
そんなに人の目が怖いのなら
「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」
なんて絶版が怖くて夜も眠れぬみたいな気違いレスなんかするなよw
842:名無しのオプ
11/09/01 00:50:34.32 r22774uf
あたまつりじゃが仕方がない
843:名無しのオプ
11/09/01 05:04:40.27 t9AKvQEy
窓開けて叫んだり
ブックオフで「ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！」とがなったり
旗竿持って走り回ったりするような奴が
>ノーマルな本好きが多い一般書籍板住人なんかはどう思うのかなと、
>ふと思うた。
>キティとか思われなければ良いのだが・・・
だって？
844:名無しのオプ
11/09/01 13:40:53.44 SsT6Ro1P
ハルヒのミニスカでオナニーしている
と書く書斎は間違いなく変態だと思われているなw
845:名無しのオプ
11/09/01 20:55:56.04 yjKoUfqN
下品な罵倒しかできないアンチ。
書斎が図星を突いたね。
846:名無しのオプ
11/09/01 22:15:53.58 r22774uf
>>845
ｵﾆｲﾀﾝそんなに暇ならでつまつと遊んでやれば。
847:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/01 23:08:15.40 yN2A4SnK
>>841
喪前、記事を読まんで言うとるやろ（ｗ
＞ベストセラーと今話題の本にしか興味ないよ。
「ダヴィンチ」最新号見てわかるのはこれ。
だから、圭吾がナンバーワンなんである。
残念だが、一般的にはミッチーの如きマニアックな作家は「逝ってよし！」状態
なんである。
ミッチーオタは、何で「俺たちは狂的なオタや！」と開き直ってしまわないんや？
848:名無しのオプ
11/09/01 23:09:35.65 2/FDoOgV
オナニーとかイチモツとか下品なことばかりコテハンで書きまくっていたのは
書斎という奴なんだけどね。
「図星をさされて悔しい」というのもついこのあいだ自分が言われた言葉だよな。
このところ他人を罵倒する言葉はみんな自分が言われた言葉のオウム返しばかり。
頭に血が上って罵倒言葉を考える頭もなくしているんだなw
まあ落ち着いたところで空っぽの頭からは何も出てこないのはこの十年間で
議論の余地なく証明されているんだけどww
849:名無しのオプ
11/09/01 23:16:46.76 2/FDoOgV
>>847
横溝スレ
80 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 22:01:48.80 ID:+pa3ycnB
「蝶々殺人事件」「真珠郎」等が見当たらないのは、由利先生シリーズはまだ未読？
↑本当に予想された通りの反応をしていて大笑い。
同じ時間にカースレや横溝スレでは、誰でも読んでるような作品を「俺だけが
知っているぞ！」とマイナー知識を誇って、知識で惨敗しているスレでは
「お前らは狂的なオタ」と泣き叫ぶだけ。
それにしても世間の基準が「ダヴィンチ」って、どんな田舎のオッサンだよww
そんな時代遅れだから「近年はバーゲン商品に力を入れている
西友やダイエー」「スタバをドトール設定に変更するか」などと
世間知らずぶりをさらけ出すんだよ。
病院しか世間を知らない引き籠りは素直にアニメ板で若者にバカに
されながらキャラ萌えしていればいいんだよww
850:名無しのオプ
11/09/01 23:26:46.65 2/FDoOgV
さて、この数日だけで書斎が人間として完全に終わっている事がはっきりし
（そんなものはとっくに分かっていると言いたいのは分かります！）
もはや罵倒さえできない寝たきり老人化しているのもハッキリしたので、
>>838様のご提言に従って、このクズをいじって遊ぶのを、このスレでは
しばらくやめてみますか。
未読と無能が売りの無教養な田舎もの・書斎こと林くん、ではさらばだww
851:名無しのオプ
11/09/02 06:07:24.20 NLGLkb8t
他板の荒らしが書き込まないのであれば、それは実に結構なことだ。
有意義に都筑を論じることができるからな。
852:名無しのオプ
11/09/02 10:22:02.28 JJFakbB8
>>851
ｵﾆｲﾀﾝ元気だね。
853:名無しのオプ
11/09/02 11:42:42.48 afPQ0G6d
>>851
誰もレスしないと途端に何も書けなくなるのが書斎の特徴なんだよなw
＞残念だが、一般的にはミッチーの如きマニアックな作家は「逝ってよし！」状態
＞なんである。
「逝ってよし」というのは「死ね」という意味だと知らないのか,ねぇ。
物故した作家に「死ね」
マイナーな作家やマニアックな作家に「死ね」と言うのはいったいどこの一般人だよw
そんなキチガイにどう思われようが関係ないねw
＞ミッチーオタは、何で「俺たちは狂的なオタや！」と開き直ってしまわないんや？
都筑道夫くらい新刊の手に入る作家を読む人間のどこが「狂的」で「オタ」なんだかw
854:名無しのオプ
11/09/02 14:26:30.98 Trahlgmd
物故したミステリ作家で都筑道夫よりも作品が手に入る割合が多いのって
山田風太郎と江戸川乱歩だけだろ。
松本清張は手に入る本の数だと都筑よりやや多いが、著作全体の割合では
下回っているな。横溝正史に至っては、著作全体における復刊本の割合も
入手できる本の冊数自体も都筑道夫より下。
何度も指摘されているのに、横溝ブームの頃の記憶だけにしがみついて
都筑＞＞＞＞横溝 という現状から目を逸らしつづける書斎魔神ｗ
855:名無しのオプ
11/09/02 15:41:50.85 ZiwViexJ
>>845
「図星」は指されるものであって「突く」ものじゃないと思うがまあいいか
856:名無しのオプ
11/09/02 16:16:15.64 5mQllcD5
図星を突くって言わない？
857:名無しのオプ
11/09/02 16:19:15.58 afPQ0G6d
確かによく言われるけど
「汚名挽回」のたぐいと同じで間違い。
858:名無しのオプ
11/09/02 18:43:45.02 ZiwViexJ
さらにスレチになるが、「汚名挽回」はそう間違いではない。
「挽回」を「奪回」のように「大切なものを奪い返す」ことだと
思っている人がいるんだけど、挽回というのはどうしようもなく
ダメになっているものを、よい方向に矯正・修正する意味の言葉。
だから「衰運を挽回する」「退勢挽回」のように悪い言葉の後に
つけて使う。だからむしろ「名誉挽回」の方が間違い。
「名誉挽回」を弁護するなら「挽回は悪いものをよい方向に転換する
事なのだから、この場合も名誉が地に落ち、どうしようもない汚名に
まみれていることを読者は自然と読み取れる。地に堕ちた不名誉を
よい方向に挽回するという意味なのだ」と言うこともできるけど、
それなら「汚名挽回」も全く同じ意味で正しいことになっちゃう。
まあもともと「名」のように固定したものに使う言葉じゃないので、
「名誉挽回も汚名挽回もおんなじレベルでダメだ」と言われたら仕方
ないんだけどね。言葉は難しいよ。
それでもなんとなく「図星を突く」ってヘンに聞こえるよなあ。
859:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/02 20:51:44.56 nUQgwr0O
>>850の趣旨→逃げます。
でっしょ（ｗ
俺サイドとしては、「どうぞ」としか言い様がないな。
唐突ですが「キリオンスレイの再訪と死」（絶版）に関して
熱く語り会いましょうよ！
860:名無しのオプ
11/09/02 20:53:45.18 5mQllcD5
そもそも図星って何だよ・・・ゲシュタルト崩壊した
861:名無しのオプ
11/09/02 21:50:27.14 itwvuwlY
>>859
「語り合いましょうよ」だろ
どうしたらそんな変換になるんだ？
わざとバカのふりをしているとしか……
862:名無しのオプ
11/09/02 22:20:18.25 NLGLkb8t
誤変換でいちいち騒ぎなさんな。みっともない。
それだけしか追求できないヴァカにしか見えないぞ。
863:名無しのオプ
11/09/03 00:14:57.88 HeOWcXah
ＶＡＫＡ
864:名無しのオプ
11/09/03 07:05:46.50 jaSPwUbC
>>858
あえてスレチに乗ってみるが、そもそも挽回という言葉を勘違いして覚えてるね。
挽回とは、元々持っていて失われたものを取り戻す、という意味なんだね。
だから、名誉のようにプラスの意味を持つものの後に付けるのが正しい。
「衰運を挽回する」「退勢挽回」という言葉がある、と言われてもそれも『汚名挽回』
同様に、間違った使い方(しかし多くの人に間違われて使われている)という事でしか
ないからね。
スルー祭りに参加している為、話題逸らしができるかなって事で、あえてスレチの話題に
反応してみました。
865:名無しのオプ
11/09/03 08:54:58.32 FYjnDH/o
スルー祭のるわ
866: 【11.3m】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/09/03 09:30:33.74 DIVf4fJm
エッセイ集成の内容などって結局どうなったのか
867:名無しのオプ
11/09/03 11:51:20.53 Js3FQVex
言い返せなくて話をそらそうとし始めたか書斎w
スルー祭り？
それをするならここに一切レスしないくらいにしないと意味ないよ。
868:名無しのオプ
11/09/03 13:42:41.87 VDiLU6QX
>>864
コピペ。
「Aを挽回する」のAの位置にくるのはマイナス状態をあらわす語であるのが
最も一般的である。通常「○運」「○勢」と「運」か「勢」かがつく。
「家運を挽回する」あるいは「社運を挽回する」等と言うばあいも、その
家運なり社運なりが現在かたむいていることは自明の前提になっている。（略）
Aの位置にプラス状態がくるのは、「名誉を挽回する」がたった一つある
だけである。「社業隆盛を挽回する」「家庭の幸福を挽回する」等々の
言いかたはあり得ない。
つまり「名誉挽回」のほうこそ「挽回」の特異な用法と言ってよさそうだ。
（高島俊男｢お言葉ですが…5 キライな言葉勢揃い｣より）
調べてみると、“「汚名挽回」という言葉は誤用である”と考える人々は、
“○○挽回”の○○の部分にはプラス状態を表す言葉が入るものだと
信じていることが多いようです。しかし「挽回」という言葉の用法を
調べてみると、上記引用記事で述べられているように○○の部分に入るのは
多くがマイナス状態を表す言葉であり、むしろそこにプラス状態を表す
言葉を入れるほうが難しいのです。「名誉挽回」という言葉にしても、
この言葉が使われるということはその「名誉」は失われた状態なのでしょう。
それが理解できれば、“「汚名挽回」という言葉は誤用である”という
認識は減らしていけるのではないでしょうか。
869:名無しのオプ
11/09/03 14:06:49.15 VDiLU6QX
国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
していない例を、平成の頃になってから突然「アレは間違い！」と断ずる
ことが増えてきて、しかもそっちのほうが御用だったりするから色々困る。
騙されたのは「キラボシのごとく」は間違い、「綺羅、ほしのごとく」が正しい、
という俗説で、こっちはああそういうものなのかなと素直に信じていたら、
最も古い用例の「鉢木」（「綺羅星の如く並み居たり」）でも「信長公記」
（「綺羅星 雲霞の如く」）でも、漢籍の意味ではなく「キラ星」という
一つながりの熟語としてしか用いられておらず、「キラ、ほしのごとし」と
読む用例の方がかえって存在しないらしい。
（漢籍には綺羅と星を重ねた用例がそもそも存在していない）
正しいか正しくないかはつまるところ根拠のある実例の積み重ねなんだね。
870:名無しのオプ
11/09/03 15:27:14.59 jaSPwUbC
>>868
なるほど。
プラスってのが間違っていたというのは了解。
それではこちらも、引用を。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
確認して貰えれば>>858の
＞挽回というのはどうしようもなくダメになっているものを、よい方向に矯正・
＞修正する意味の言葉。
が間違いで
＞挽回とは、元々持っていて失われたものを取り戻す、という意味
の方が正しいと、理解して貰えるだろう。
あえて言えば、一国語学者の書いたエッセーよりも、複数の国語学者が編纂者
として校正いる辞書の方が文献として正確性は高いと考えても問題ないかも知
れない。
ま、それは個人的な意見であるが。
ついでなので「汚名」に関して
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
辞書にはっきりと汚名挽回が誤用で、名誉挽回が正しいと載っている以上、
その点に関して私の意見として変更しない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大辞泉の監修には、東京大学名誉教授松村明氏も居る事だし、
＞国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
＞していない例
ではないとして問題あるまい
871:名無しのオプ
11/09/03 17:29:17.36 HpxDaJXZ
的を射ると当を得るがごっちゃになって来たり、
確信犯の意味が変わってきてるとか、言葉は変化するものだからね。
いま一番違和感あるのは、
○○の映画が上映中
という“が”の使い方。
まあおれはおっさんだからで、こんなのもいずれ違和感なくなるんだろうな。
言葉に人一倍敏感だった都筑先生が生きてたら、どう思ってることか。
872:名無しのオプ
11/09/03 18:09:09.57 MV9ie9Oq
>>871
佐野洋先生なら「推理日記」にその手の記述が山ほどあるな。
873:名無しのオプ
11/09/03 18:28:19.88 RGH1SGpB
>>868
引用の意味としても汚名挽回はやはりおかしいな。
家運挽回も社運挽回も低下した家運や社運をもう一度高みに上げることであって
家運や社運そのものに悪い意味はない。
汚名は汚れてしまった名誉だから、やはり取り戻さずに「返上」しなくちゃ。
874:名無しのオプ
11/09/03 18:43:44.15 jaSPwUbC
>>871
なんとなく、言葉には敏感ではあるけれど、『厳密に正しい』よりも『正しく伝わる』方に
こだわる作家だったと感じるように最近なったんだな、都筑先生の事を。
ミスタ・ドウナトのように、厳密に正しい事にこだわる登場人物を出して解説しつつ、他の
登場人物や地の文には普通のカタカナ語、ミスター・ドーナツを使ったりとかって感じ。
そう思ったきっかけは、佐野洋氏が電話の受話器の事を、話を受けるだけじゃなくて送る
物でもあるのに『受話器』とはおかしいじゃないか!!と正式名称を調べてみても判らず、
『送受器』と呼べば間違いではないだろうと、以降それを使っていると知ってから。
都筑先生ならもし同じ疑問にとりつかれても、万一間違って伝わってしまう事を恐れて
こだわりを捨てて、『受話器』と書くという気がする。
ちなみに『受話器』に関しては、大昔の電話機(壁掛け式の木の箱のヤツ、『申す申す』と
言って交換手に相手先に繋いで貰うアレ)が本体に送話口が付いていて、手に受話部分を
持って耳に当てて話をしていたから、手に持つ方を『受話器』と呼んでいたんじゃないかな。
送話口と一体型になっても名残りで『受話器』と呼ばれてるんじゃないかな、と思っている。
875:名無しのオプ
11/09/03 23:16:29.73 6Lc61UZb
>>873
気の毒だけどあなたの場合、大前提が間違っている。
>家運挽回も社運挽回も低下した家運や社運をもう一度高みに上げることであって
>家運や社運そのものに悪い意味はない。
挽回の最も一般的な用例は「衰勢挽回」「衰運挽回」「態勢挽回」。
つまり「○○そのものに悪い意味がある言葉」が「挽回」の前に来るのが基本なんだよ。
高島俊男がまとめている
>「Aを挽回する」のAの位置にくるのはマイナス状態をあらわす語であるのが
>最も一般的である。通常「○運」「○勢」と「運」か「勢」かがつく。
という部分も、前提でそのことが語られている。
どうしても「名誉挽回」「汚名返上」にこだわる人は
・「挽回」は良いものを「取り戻す」ことだと思いたい
・「挽回」の前に来るのは良いものだと思いたい
という感情が強すぎて、実例をことごとく拒絶して議論がいつも堂々巡りになっている。
高島俊男も結論として述べていたけど、まず「名誉挽回」という用例をなくすところから
始める方がいいんじゃない？
876:名無しのオプ
11/09/03 23:27:57.60 6Lc61UZb
>挽回の最も一般的な用例は「衰勢挽回」「衰運挽回」「態勢挽回」。
失礼、最後のは「退勢挽回」ね。
要するに本来は「勢」のように上がったり下がったり、盛んになったり落ちぶれたりと
流転変化するものに使う言葉であって、「挽回」という言葉が使われた段階で、それが
使われる相手は落ちぶれ、衰えている状態にあるものだというのが大前提ということ。
「汚名」が問題なのは変転流転する「つかの間の状態」にはふさわしくない「固定・停止」
したニュアンスが感じられてしまうからでしょうね。
しかしそれなら「汚名挽回」よりも「名誉挽回」の方が二重の意味で間違っている、
極めつけの誤用ということになってしまう。
消すのならまず「名誉挽回」を抹殺すべしというのはそういうことなのでしょう。
877:名無しのオプ
11/09/04 00:15:09.82 uJYvpWk1
基本はどうでも現代では「名誉挽回」が正しいとされているからね。
「挽回」の意味とか言い出しても仕方がない。
「ぜったい」は「絶対」と書くから「絶体絶命」は間違いで「絶対絶命」が正しい
と言い出すようなものじゃないのかな？
878:名無しのオプ
11/09/04 00:29:33.96 +XuN+QaQ
・「挽回」は良いものを「取り戻す」ことだと思いたい
・「挽回」の前に来るのは良いものだと思いたい
そんなことはだれも言ってないよ
「取り戻す」んだから「汚れたな名誉」を取り戻すのは変に感じるというだけ
例で言うと態勢挽回は名誉挽回・家運挽回と同じニュアンス
「衰勢挽回」「衰運挽回」は汚名挽回と同じニュアンスだけど、
この二つが「最も一般的な用例」というのはない。
間違いかどうかはおいて最も一般的な用例は名誉挽回でしょ。
まあ、あとは高島俊男が好きか嫌いかかなｗ
俺はきらいじゃないけど汚名挽回については>>870さんの言うとおり
辞書が、自分の語感とも一致しているので名誉挽回、汚名返上で行きます。
879:名無しのオプ
11/09/04 01:02:34.19 KGCtCV3i
>>875
>「挽回」という言葉が使われた段階で、それが使われる相手は落ちぶれ、
>衰えている状態にあるものだというのが大前提
これは、一見正しいようで正しくない。
辞書を引けば判るが、「挽回」という言葉は「Aを挽回する」と使われた場合
Aをマイナスに修飾する意味が含まれているから、Aのマイナス状態を表すの
である。
決して「自明だから」あるいは「大前提である」からではない。
似て非なる事である。
高島俊男氏という『中国文学者』が書いたエッセイで、こう書いてあったから
こうなんです、と言っている暇があれば、どの出版社のどの版でもいいから
国語辞典を引くべきである。
どの国語辞典であっても『国語学者』が監修しているだろう。
どうやら高島俊男氏という『中国文学者』が書いたエッセイが正しいと思い込み
たい人間は『国語学者』の監修した国語辞典を無視したい傾向にあるようだが、
その態度は唾棄すべき某コテハンとなんら変わる事のない態度である。
某コテハンに僅かなりとも存在意義があるとすると、それは反面教師としての
存在意義だけであり、自分が間違っていると認める事はなんら恥じる事ではなく、
あのような自説に拘泥する恥ずかしい行動をとらないでおこうという決意が、心に
刻まれる事だけであろう。
どうかご自身の為に、彼と同列に身を堕とすという愚行を撤回してはいただけない
だろうか。
880:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/04 01:59:00.13 SKd5HsCZ
いつのまにか、ミッチースレ崩壊しとった（ｗ
オタと自覚すれば、淡々かつ粋に本題で進行可能かと思うのだが。
作風的にはその雰囲気。
881:名無しのオプ
11/09/04 02:24:50.97 yEilKUeH
読んでない奴に「作風」の「雰囲気」と言われてもなｗ
882:名無しのオプ
11/09/04 06:07:40.39 xj6nqYYp
スルー祭～
883:名無しのオプ
11/09/04 07:39:33.64 m+43gAho
まあ荒らしのためだけの書き込みだったようなので最後に一言だけ。
>辞書が、自分の語感とも一致しているので名誉挽回、汚名返上で行きます。
「誤用」を推し進める人種と言うものはこうやって自分の誤りを認めず
害毒をまき散らすというのが結論ですね。
「辞書」っていうのはこうやって誤用を強行した人たちの後追いでしかないのは
高島俊男を読まなくたって、辞書のいい加減な記述を見慣れている学者には
自明のこと。しかし小学生じゃあるまいし「辞書に載っているから正しい」って
いうのも今日びまず聞かない言葉だ。ちょっと異世界感を実感したw
884:名無しのオプ
11/09/04 09:26:58.80 sCETJ0WM
＞ 「辞書」っていうのはこうやって誤用を強行した人たちの後追いでしかないのは
＞ 高島俊男を読まなくたって、辞書のいい加減な記述を見慣れている学者には
＞ 自明のこと。
辞書ってそういうものだろ？
今現在定着して使われている言葉の意味を載せなければ何の意味もない。
言葉は生きているんだから長い年月のうちに意味も変わってくる。
君の理屈でいけば「スズムシ」を「マツムシ」と呼ぶことこそが正しく
「スズムシ」を「スズムシ」と呼ぶ人間は間違っている、ということになる。
（まあどこかのお馬さんみたいに辞書にもなく一般的にも使われていない意味で
色々な言葉を適当に使っているアホもいるけどあれは例外中の例外）
885:名無しのオプ
11/09/04 13:21:51.93 xj6nqYYp
今年のスルー検定はハードルが高いぜ…
886:名無しのオプ
11/09/04 13:41:34.89 egmaYQEP
>>883
それではこちらも最後に一言。
突如【自分の方】から、国語学者という言葉を用いて
＞国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
＞していない例を、平成の頃になってから突然「アレは間違い！」と断ずる
＞ことが増えてきて、しかもそっちのほうが御用だったりするから色々困る。
と、『国語学者が誤用としていない』という趣旨の、偉そうな態度で反論をしたかと思うと
国語学者が誤用と認めているという証拠（=辞書による記述）を突き付けられると、
辞書には間違いがあると論旨をずらす。
国語学者が誤用と認めた例を無視し、論旨をずらした時点で、君は馬となってしまった。
お互い『最後に一言』であるため、これ以上の君の馬ぶりを都筑スレに晒さないで済むのは
誰にとっても幸いだな。もし続けたければ、ミス板ではない適切な場所にスレを立てて
雑談スレからでも誘導してくれ。
887:名無しのオプ
11/09/04 15:15:12.22 m+43gAho
国語学者が「辞書」を作っていると思っている時点でアウトw
「中国文学者でしかない」高島がなぜこんなにも信用されているのか、
なぜ知名度が高い「広辞苑」は学者にはバカにされているのかすら
気付かないふりをしている君は一生「名誉挽回」「辞書の記述は正しい」
と言っていればいい。
学問に縁のない人種にだって生きる権利はあるよw
888:名無しのオプ
11/09/04 15:18:07.23 jArMct/9
最後に一言と言ったわりにまたレスするというのはどうだろう？
しかも具体的な反論ではなく罵倒のための罵倒というのはいただけないな。
889:名無しのオプ
11/09/04 22:03:40.94 +X7S/uIw
ちゃんと議論をすればいい。
書斎はいつでも準備ができているぞ。
890:名無しのオプ
11/09/04 23:15:59.73 lT2jXrT1
無理でしょ。書斎は都筑道夫をほとんど読んでいないし
そもそも議論するには頭が悪すぎる。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/04 23:48:11.98 hqsW1bZ2
>>890
それは僕のことではなく、君の自己紹介文でしょ（ｗ
では、早速、「キリオン・スレイの復活と死」（絶版）に関して、
熱く語り合いましょう！
未読者は議論への参加は禁止ですので、即刻、このスレを退去してくらはい。
これは命令と理解して頂いて結構。この点、各人、肝に銘じておけ！
892:名無しのオプ
11/09/05 00:15:56.52 k7yCT5dK
>>891
なら未読のお前が真っ先に消えるべきだなw
893:名無しのオプ
11/09/05 00:43:28.04 dq3bbzhh
>>890>>892目を合わせちゃダメだって。お祭りなんだからｗ
894:名無しのオプ
11/09/05 22:29:10.29 0CJQE5Os
煽りすらもワンパターンだな
書斎って本当に引き出しの少ない奴・・・・・・
895:名無しのオプ
11/09/06 06:54:48.72 HcnO45Rh
議論をしたいというのはワンパターンではない。
ヲタが逃げ回っているのがワンパターンだ。
896:名無しのオプ
11/09/06 10:45:54.36 IIOu7S0V
○議論しようぜと威勢のいい割には自分から口火を切ることはできない
○タイトルを挙げるだけなら読んでいなくても誰にでもできるｗ
○自分から持ち出した本についての議論で惨敗を喫する。「髑髏城」ｗ
○都合が悪くなると「俺はそんなことは言っていない」と言い訳
○ボコボコにされると名無しで出てきて「もっと和気藹々と話そうよ」
充分にワンパターンだよ
897:名無しのオプ
11/09/06 14:48:38.88 cB8wOeoj
当てこすりというか住人への嫌味のつもりなんだろうが（絶版）という煽りも
頭が悪すぎるな。
すべての良作が常にインプリントとは限らないし、逆にいま売れている本が
今後も読み継がれる良書ばかりという訳でもない。
読書好きには自明の理屈が理解できていない書斎魔神は、読書の習慣のない
無教養な人物であると言い得るｗ
898:名無しのオプ
11/09/06 17:41:04.71 UCXN4i4d
書斎のレスを読まずして文句を言うな。
読んでから言えや。
899:名無しのオプ
11/09/06 17:50:35.30 XtEqy4Tm
都合のいいときだけ名無しになって文句を言うな。
コテハンで謝罪してから言えや。
900:名無しのオプ
11/09/06 22:42:07.09 iDzzbYif
>>898
ｵﾆｲﾀﾝ今日は出勤遅いね