11/08/20 00:13:13.62 m89CBSig
>>710
馬鹿コテは>>174で一応読んだ都筑本を上げて、その少ない冊数を自慢してるがね
>>188に馬鹿にされて、以後「続いて」ないとこみると、
>>174以外には全く読んでないと思うよ。
焦ってもブッコフの105円本で見つからないので、絶版だあと喚いてるかもしれんw
714:名無しのオプ
11/08/20 00:24:26.03 3JoQ0Q/V
>>713
それじゃ>>174に挙げた作品は読んでいるみたいじゃないかw
715:名無しのオプ
11/08/20 00:28:07.68 3JoQ0Q/V
＞詳しくは読みましたスレで。
とほざく割に一向に読んだスレには投稿なし。
土日休日じゃないと投稿できないとでも思っているんだろうかw
特に680を投稿した日は、他のスレでは2巡しているんだから
時間がなかったという言い訳はできないよな。
716:名無しのオプ
11/08/20 00:32:06.85 mRK5oDyb
>>714
不快な駄文など今まで読んでなかったから気付いてなかったけど、退職刑事(全5巻)
とか書いてるのな。
確かに徳間文庫版の最終巻は退職刑事5だが…全5巻ではないよな。
717:名無しのオプ
11/08/20 00:40:39.40 H1rAGpo7
「なめくじに聞いてみろ」だとして>>174のリストに入ってすらいないんだよな
あれ以降読んで、つまらんと思ったのに再読したんだろうか？
718:名無しのオプ
11/08/20 00:45:57.88 Jf0Kl584
なめくじ長屋も、捕物帖になってるしｗ
719:名無しのオプ
11/08/20 00:48:57.07 m89CBSig
>>714
いや、まあ、背表紙ぐらいは読んだんじゃないか？
本屋でw
720:名無しのオプ
11/08/20 00:50:59.79 STQYj2xB
長編ベストテンにビリイ・アレグロを入れたり、ベストテンに入れた
「神州魔法陣」を一年後に「読んだ」と称して酷評したり、読んだふりで
威張ろうとしても無理があるわな。
このスレのリストでも「なめくじ長屋捕物帖さわぎ」とか書いてるしｗｗｗ
721:名無しのオプ
11/08/20 01:08:50.19 3JoQ0Q/V
「黄色い部屋は～」とか「死体を無事に～」なんて
本当に読んでいるならわかるはずのことを問いかけてくるものなw
>>719
それすら怪しいと思うw
722:名無しのオプ
11/08/20 01:13:43.16 mRK5oDyb
>>718
「なめくじ長屋捕物"帖"さわぎ」か…
捕物"帖"は、なめくじ長屋を語る際に絶対に間違えてはいけない箇所だな。
鬼平犯科帳と同様に、絶対に『捕物帖』と書いてはいけないという経緯があると
いうのは、センセーを語ろうという人間なら知らなければいけない事だよな。
723:名無しのオプ
11/08/20 01:23:19.89 STQYj2xB
リストの本を全部読んでいるとしても、なめくじ長屋は傑作選の
「砂絵くずし」しか入ってないし、実際にはネットで検索しただけの
「読んでない本リスト」なのは明らかだからｗ
724:名無しのオプ
11/08/20 02:10:44.73 3kPe6lsi
>某三流などよりよほど愛情がある書き込みをしているぞ。
都筑道夫をはじめ名作の復刊に多大な貢献をしているアンソロジストと
毎日毎日２ちゃんねるにいい加減な駄文を書き散らしては間違いを訂正
されまくってる無知な無能を同列に語るなバカ。ミステリ読みとしての
格が天と地ほども違うっての。
725:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/20 10:36:57.69 u1wS7Urd
>>711を見て、「なめくじに・・・」を長屋の方と思うていたアホがいると
わかり正直ワロタ。
実はミッチーオタが何で俺のレスポンスに怒り狂うのか、
いまだに理解不能。
俺は大阪圭吉萌えだけど、この旨を記したところ、
罵倒に近いレスポンスを受けたことがある。
しかし、格別怒りは無く「あっそう」状態。
確かに大阪氏はミステリ作家としてもマイナーだしね。
嗜好に合えばそれでオールOKという感あり。
ミッチーも今では相当にマニアックな作家であるし、
この線で良いのではないかな。
726:名無しのオプ
11/08/20 10:49:55.86 vTCbr4MB
さっそく自分のバカを指摘されたら「なめくじ」としか書けないでいたのを
「なめくじ『に』」と書いたことに捏造しているぞｗ 本当に笑える。
さすが「ジョン」とか「サー」とか頭のある人間なら絶対使わない略称を
凝りもせず「偏愛」していたり、ヘイスティングスを「ヘス」ワトソンを
「ワッツ」などと狂った読み方をして「通じればいいんだ」と意味不明の
言い訳をする無教養未読俗物だけのことはある。
自分のバカを晒しまくっても絶対に謝罪も訂正もせず、ただのそのスレや
その話題から逃げて自分の頭の中でだけ「なかったこと」にして、しかし
「あっそう」などという心境に絶対なれずに何年も前のことをすぐ持ち出し
恨み言を書き込み続ける歪んだストーカーと化すだけの十年間。
スレ住人がプロになったり名を成したりしている間、ブコフの１０５円本しか
買えなくなったのに、自分が手を出せない作家をマイナーだのなんのと
レッテル貼りして悦に入る自宅警備員。
家族のためにもとっとと朽ち果てるのがよいのではないかな。
727:名無しのオプ
11/08/20 12:03:05.20 LD+B7mMZ
>>726
同意。書斎がただの独りよがりのバカでということが証明されましたね。
それにしても感想を書くとほざいて何日か経つがいつになったら書くんだろうね？
725みたいな駄文を書くヒマがあったらさっさと書いてみりゃいいのに。
やっぱり>>699が図星だったのかな？
728:名無しのオプ
11/08/20 12:04:46.55 urEa4wKe
感想なんか書かなくていいよ
729:名無しのオプ
11/08/20 13:22:50.30 vTCbr4MB
この数ヶ月あちこちのスレで「○○について書くぞ！心して待て！」
と言っては、無知と誤読を指摘されてスレを遁走するのでウヤムヤ、
という顛末の繰り返しだからね。誰も信じてないから大丈夫。
十年間こんなことの繰り返し。
困ると「初心者ですけどお薦めは？」と緑色で上げて書き込むのも
十年間繰り返して笑われている誤魔化しになってない誤魔化しだけどｗ
730:名無しのオプ
11/08/20 16:12:33.67 mRK5oDyb
書斎君に色々と喰いつくネタを提供してあげてるってのに、話題に乗って来ないのは
知識がないんだね。
・「なめくじに聞いてみろ」「暗殺心」の話の流れで、「闇を食う男」「未来警察殺人課」の
話が出るのはなぜか？
・徳間文庫版の場合、最終巻が退職刑事5なのに全5巻ではないというのはなぜか？
・なぜ絶対に『捕物帖』と書いてはいけないか、また鬼平犯科帳が引き合いに出される
のはなぜか？
この辺りに返して来れないって事は、初心者レベルだね。
731:名無しのオプ
11/08/20 17:19:19.64 H1rAGpo7
「なめくじに聞いてみろ」なのか、ある意味楽しみにしてるよ
>>174の時点で読んでおらず、お盆休みに「再読」なのだから
一回目に読んだ時の感想、それから半年程で再読した時の感想の違い
前はつまらなくなかったのか？それとも前もつまらなかったのなら何故また読むのか？
前は違ったのなら半年程で評価が変わったのは何故か？
本当に読んだのならここら辺に触れてくれるよね
732:名無しのオプ
11/08/21 01:24:43.05 SWcrNKWG
都筑先生の作品内で、映像化して欲しい作品、しやすそうな作品と言えば何だろう？
元々シナリオだった作品を除けば、映画で殺人狂時代と、TVドラマでは久米五郎の
ドラマ化作品を見たことがあるのと、いくつか短編の怪談がドラマ化されているはず。
西連寺剛のシリーズやホテルディックのシリーズなんかを、『相棒』のスタッフで
おしゃれに纏めて欲しいなと思わないでもない。
コーコシリーズは2時間ドラマ枠がピッタリかも。
時代劇ならべらぼう村正が見たいけれど、題材的に深夜枠でも厳しいかな？
良かったら、意見を聞かせて欲しい。
733:名無しのオプ
11/08/21 11:04:12.61 4el37Z/e
ついでに書斎に質問しておこうか、カースレと同じ奴をw
>>725
で、おバカ書斎はしつこく都筑道夫はマイナーだ売れない絶版だ忘れられると
何度も何度もネチネチ言い続けているけど
それが何かの役に立つのかい？
お前の結論はマイナーだ売れない絶版だと喚きつづけるだけで
そこから一歩も踏み出せないんだなw
悔しかったらそこから何か建設的な論でも立てて見ろよ無能君w
734:名無しのオプ
11/08/21 11:27:29.60 4el37Z/e
乱歩スレに駄文投下したようだけど
ここにはいったいどんなアホなレスをするんだろう？
数々の質問に全く答えることができずただ罵倒に終始するかな？w
735:名無しのオプ
11/08/21 12:11:48.83 4el37Z/e
カースレでは
まだ「絶版になるー！絶版にナルー！」
と泣き叫ぶだけのキチガイヲタレスを垂れ流しましたw
さあここではどんな幼稚な変態レスを垂れ流すでしょうか？
736:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/21 12:12:56.75 Wu7PvgzK
>>732
＞良かったら、意見を聞かせて欲しい。
現時点ではミッチー作品のテレビドラマ化は困難かと思う。
現代の視聴者のニーズとはミスマッチというのがその理由だ。
俺も長編最高傑作「猫の舌に・・・」の単発ドラマ化、
「東京夢幻・・」の連続ドラマ化とかは見てみたくはあるが。
737:名無しのオプ
11/08/21 12:20:00.18 4el37Z/e
>>736
結局数々の質問に答えることができないんだなw
なあ「髑髏タン」w
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:889番)
889 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2011/08/21(日) 12:07:16.02 ID:Wu7PvgzK
ジョン作品全体の品切作品増加等、とりわけアンリ・シリーズ他作品の
低調ぶりを見れば、
将来的には「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」との懸念を抱いて当然
と言い得る。
738:名無しのオプ
11/08/21 13:31:17.96 /pu6Nttm
いつものスルー＆リセットで逃亡かｗｗｗ
739:名無しのオプ
11/08/21 14:14:43.24 n6e5+D4K
なんだ、「猫の舌に釘を打て」さえ未読なのか。
センセーの著作内でというのはもちろん、世界屈指の映像化不可能作品だというのに
その名前を挙げるなんてな。
まあ、万一講談社文庫版以外を読んだというなら、映像化不可能性が薄れている事は
確かではあるんだが。
※講談社文庫版以外では、映像化不可能性が薄れているというのはなぜか？
それでもやはり、世界屈指のブッキッシュな作品である事には変わりないので、未読
なのはバレバレだね。
※センセーの著作をブッキッシュのような侮蔑語で評するのはなぜか？
740:名無しのオプ
11/08/21 14:28:39.22 itwyuw8a
東都ミステリーで読んだ人を忘れてはいかんｗ
例のページにノンブルすらふられておらず、手に取った書店員や読者が
製本ミスと勘違いしたという造本の徹底ぶり。あれは凄いよ。
741:名無しのオプ
11/08/21 14:54:23.61 AkJ+ZV80
>俺も長編最高傑作「猫の舌に・・・」の単発ドラマ化
おまえ、本当に読んだのか？
おまえ、本当に最後まで読んで理解したのか？
742:名無しのオプ
11/08/21 15:11:34.01 n6e5+D4K
>>740
申し訳ない、講談社文庫で書き下ろし、初出だと思い込んでいました。
さすが都筑スレ、勉強になります。
そこまで凄いとは、一度手にとってみたいですね、東都ミステリー版。
ちょっとググッてみても、プレミア価格が…目の利かない古書店で投げ売り
でもされていないものか、と虫のいい事を考えてしまいます。
ということで>>739を訂正
『講談社文庫版以外』→『東都ミステリー版・講談社文庫版以外』
ついでに訂正
『猫の舌に釘を打て』→『猫の舌に釘をうて』
743:名無しのオプ
11/08/21 16:45:41.25 dx4ZJHDt
あの馬鹿のことだから
「映像化できるものならやってみろ、という皮肉が理解できないアホ」
という言い訳をしてきそうだなw
744:名無しのオプ
11/08/21 17:04:11.15 /pu6Nttm
皮肉を言うような文脈じゃないし、そんな言い訳かまして来たら
未読確定だな。
745:名無しのオプ
11/08/21 17:05:02.71 n6e5+D4K
>>743
いや、いくら彼程の恥知らずでもそのイイワケは無理じゃないか？
『現代の視聴者ニーズとはミスマッチなので、TVドラマ化は困難』などと
書いた次に、『映像化不可能作品を挙げて、皮肉を言ったんだ』と言うのは
自分でも無理だと判るだろう。
もし、そんな事を言い出せば恥知らずもここに極まれり、という感じだな。
746:名無しのオプ
11/08/21 22:18:28.48 itwyuw8a
>>742
お気になさらずに。貴兄の書き込みをみれば、読んだふりの門外漢とは
違うのは分ります。
文庫書下しの長編というのは、光文社文庫の「髑髏島殺人事件」まで
なかったんじゃないかな。光文社文庫の紅子シリーズと新潮文庫の
ホテルディック「探偵は眠らない」ぐらいしか思い当たらない。
それ以外の長篇は、すべて単行本か新書判で刊行されてから文庫に
なってます。
短篇集が３冊ほど文庫になっていないだけで、長篇はかなりマイナーな
ものまですべて文庫になっているから、マニア向けのマイナー作家という
認識は一面的で不正確だと思いますね。初心者のたわごとですかｗ
747:名無しのオプ
11/08/22 00:01:37.19 9a9WnNf8
>>746
恐縮です。
しかし、自分の間違いを認められない人間にだけはなりたくないものです。
間違いを認められない変態は人間として終わっているばかりか、こうやって
知識のある人から教えを受ける機会さえ、自ら拒否する事になるんですから。
そう言えば、文庫の地位が向上して文庫書き下ろし作品が増えるのが、
80年代ぐらいからでしょうか(もっと絞り込んで90年代の方が適切かも)。
そう考えると、「猫の舌に釘をうて」が講談社文庫書き下ろしだと思い込んで
いたってのは、ちょっと考えれば思い違いに気付いてもよさそうなものでした(^^ゞ
それにしても、センセーの著作がミステリーマニアの中でも評価されている、と
いう世間での評判を、都筑マニアにしか評価されない、と曲解できるのはある種
の才能でしょうか。
「特技：曲解」なんて才能は、磨けば磨くほど社会不適応の度合いを高めるという、
決して得たいとは思えない才能ですが。
748:名無しのオプ
11/08/22 00:11:06.75 SwXTuyW0
発達障害じゃがしかたがない。
749:名無しのオプ
11/08/22 11:59:26.56 1E2rnSe7
>>745
「なめくじ」と書いておいて「なめくじに」と書いたのだと捏造したのはついこの間のこと。
書斎は本物の恥知らずだからそういう言い訳もやりかねない。
750:名無しのオプ
11/08/22 12:04:54.10 SMn/9exc
ほとんど都筑道夫の本を読んでいないのが丸分かりの書斎のレスから
都筑道夫への深い愛情を感じるという名無しのデタラメさが酷いね。
ましていくら逆恨みしているからといって、日下氏と同列に並べて
書斎の方が上と言い出すに至っては、完全に狂気の沙汰だ。
751:名無しのオプ
11/08/22 12:26:40.58 1E2rnSe7
上の方にある新春妄想企画「都筑先生と髑髏ﾀﾝ」というアホ文をちょっと読んでみると
書斎が完全な未読野郎であることが分かる。
「○○を読んだ」というけどそれが何歳くらいのことなのか（学年とかかなり重要）
当時他にどんな本、映画、テレビなどを好んでいたのか
その頃自分の周囲でどんなことが起きていてどんな心境だったのか
そういう重要な情報がまるで書かれていない。
要するに実際に読んでいないのだから読書が自分の人生にどう絡んでいたのか全く書けないということ。
（学校行かず仕事にもつかずヒキコモリ、本も映画もまともに見ていない、というのもあるだろうけどw）
ただ「次に○○を読んだ、駄作w」のワンパターンだものなあw
752:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/22 20:39:46.01 eE66Q9Pa
>>746
通ぶって書いているようだが、
＞初心者のたわごとですかｗ
自覚はあるのかなと（ｗ
＞短篇集が３冊ほど文庫になっていないだけで、長篇はかなりマイナーな
＞ものまですべて文庫になっているから、マニア向けのマイナー作家という
＞認識は一面的で不正確だと思いますね。
文庫化された作品の大半が絶版状態というのが、かねてからこのスレで
指摘され、懸念されている点である。
贔屓の引き倒しは止めたまえ。これは命令である。
753:名無しのオプ
11/08/22 20:47:34.15 k0VldwcB
自分が通ぶっているくせに何だその態度はw
知識のない初学者の分際で嫉妬するなアホ書斎w
＞文庫化された作品の大半が絶版状態というのが、かねてからこのスレで
＞指摘され、懸念されている点である。
思考停止で脳の腐った書斎というバカが「絶版だ絶版だ」と
壊れたテープレコーダーwのように繰り返しているだけだろ。
そしてそこから先に論を進める知識も技量もないから年がら年中同じことしか言えないw
いい加減無知を晒すのはやめて「ﾎﾞｸﾁﾝの髑髏ﾀﾝ…」と泣きながら布団被って寝てろ。
＞これは命令である
ネットで命令ごっこか、お前の感性はは幼稚園児以下だなw
現実社会じゃよっぽど周囲の人に見下されているんだね。
だからこういうところで偉ぶってみせているわけなんだろ。
754:名無しのオプ
11/08/22 20:50:16.21 EItIaYw3
文庫化された作品の大半が絶版と言う点では、お前が盲目的に上位に
置きたがる横溝正史もまったく同様であり、むしろここ数年における
復刊状況は、完全に都筑道夫が横溝を上回っている。
都筑道夫について「懸念」を表明するのは勝手だが、それよりも先に
横溝スレで「懸念」を表明するのが筋というものだ。
「1970年代における知名度」というカビの生えた記憶だけを頼りに
横溝を盲目的に賛美する行為こそ贔屓の引き倒しというべき。
755:名無しのオプ
11/08/22 20:53:06.62 EItIaYw3
あと勘違いしているようだが、都筑作品をほとんど読んでいないくせに
読んだふりをしているだけのお前に比べたら、このスレの住人の大半は
都筑道夫通と言いうる。
その点を心して低レベルな書き込みは差し控えろ。これは命令であるｗ
756:名無しのオプ
11/08/22 21:50:34.32 whCsrd/T
書斎は都筑の泰斗だよ。読めばわかる。
757:名無しのオプ
11/08/22 21:56:01.34 k0VldwcB
別回線で自己弁護しても無駄なことだよw
都筑道夫を読むのはヲタくらいなんだろ？
そしてここに集っているのは都筑ヲタだけなんだろ？
だったら
＞書斎は都筑の泰斗だよ。読めばわかる。
こういう幼稚な妄想が通じるわけないだろw
もっと頭を使え、頭を。
758:名無しのオプ
11/08/22 22:13:07.80 cVTuwtVd
なんだ、「読んだのはは光文社文庫版だ」とか、なんとかイイワケしてくるかと期待して
たのに、スルーなのか。ま、ヘタなイイワケして墓穴を掘ることから比べると賢い選択だな。
それにしても、他にも話題提供してるのに、一つぐらい答えてもいいと思うんだけどな。
全部初心者向けの話なんだから。
仕方ないから>>174の『読んだ』リストから、話題を提供してやろうと思って良く見ると、
思った以上に間違いがあるんだな。
『銀河海賊ビリイ・アレグロ』なんて書いてるけど、『銀河盗賊ビリイ・アレグロ』だな。
なんだ、ワンピースファンなのか？君は。
俺もやっちまったけど、『猫の舌に釘を打て』になってるしな。
センセーの著作には『誤植がひとつもない』んだぜ。そのセンセーの著作を語る際には
打ち間違いや誤変換に気をつけようや、お互いに。
※実際には誤植はあるにも関わらず、なぜセンセーの著作には『誤植がひとつもない』と
言うのか？
759:名無しのオプ
11/08/22 22:34:04.91 EItIaYw3
>書斎は都筑の泰斗だよ。読めばわかる。
書斎の書き込みを読めば書斎が都筑作品をほとんど読んでいないのが
すぐに分る、と皆から言われているのに、何が「泰斗」だよｗ
こういうくだらない自演しか出来ないから「やっぱり読んでないんだ」
ということが、さらに分ってしまうんだよ。マヌケ。
>※実際には誤植はあるにも関わらず、なぜセンセーの著作には『誤植がひとつもない』と
>言うのか？
出典は鏡明のエッセイだと思うけど、書斎が「あの雑誌」を読んでいる
可能性は完全にゼロでしょ。絶対にわかる訳がないよｗ
760:名無しのオプ
11/08/23 10:43:33.55 auRf2ULp
・「都筑道夫はマイナー」
・誰かが作品に触れれば「絶版」
・読んだと称する作品の感想はたった一言「つまらん」
こういう「馬鹿でも書ける」を通り越して
「馬鹿しか書かない」ダメダメ駄文
しかレスしない低能男のどこが「泰斗」なんだかw
761:名無しのオプ
11/08/23 11:27:05.40 HL0cFA9q
04年に書斎クンが得意げに書き込んだ都筑道夫長編ベスト１０【時】ｗ
○なぜか短篇集の「銀河盗賊ビリイ・アレグロ」が入っている。
○ベストに選んだ「神州魔法陣」を翌年「読んだ」と称して酷評。
○>>174に入ってない「暗殺教程」と「なめくじに聞いてみろ」がｗ
○でもなぜか>>680では「お盆休みに【再読】」したことに（いつ初読？）
○読んでいない（今後も読むつもりはない）といったはずの「黄色い部屋～」が
なぜか>>174に入っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:308番)
>308 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：04/01/04(日) 10:45
>都筑道夫長編ベスト１０時 ＊一応、順不同で。
> １ 七十五羽の烏
> ２ 猫の舌に釘を打て
> ３ 三重露出
> ４ 誘拐作戦
> ５ 紙の罠
> ６ なめくじに聞いてみろ
> ７ 暗殺教程
> ８ 魔海風雲録
> ９ 神州魔法陣
>１０ 銀河盗賊ビリイ・アレグロ
>
>客観的な評価はこの辺が妥当であろう。
>長編での本領は、２、３、４のようなトリッキーな作品にあったように思う。
762:名無しのオプ
11/08/23 11:45:00.85 MYzRSuI8
考えられる言い訳は「客観的な評価であって俺の感想ではない」かなｗ
だとすると、その評価はどこから持ってきたんだとなるが
しかし以前は盗賊だったのがいつの間にか海賊にｗ
763:名無しのオプ
11/08/23 11:52:47.58 HL0cFA9q
○「代表作」であるなめくじ長屋は250ページ足らずの傑作選しか読んでいない。
○タイトルを「なめくじ長屋捕物【帖】さわぎ」だと思っていたｗ
○個別の作品の感想や思い出話は読まなくても書ける程度の薄っぺらい物ばかり。
○かつては多くの作品が文庫で出ていたのに今は大半が絶版、というほとんどの
作家（横溝正史を含むｗ）に共通する現象の理由を知らない。
○「大量絶版現象」の後、都筑作品は60冊以上も再刊・再編集されている。
この「復刊率」は乱歩、風太郎に次ぐ高さで、横溝、鮎川よりも上ｗ
○「かつて文庫化されていた作品」の４割近くが現役本として入手可能
という物故作家としては稀有な存在なのに、それを理解できていない。
○「代表作の多くが絶版だ」を狂ったオウムのように繰り返すが、もちろん
「入手可能な代表作」の方がずっと多い。
○都筑作品はつまらない、売れない、都筑道夫はマイナー、誰も知らない、
こういう書き込みしかしないくせに名無しが「都筑に対する愛情を読み取れ」
そんな有りもしないもんが「読み取れる」はずがないｗ
○都筑道夫をほとんど読んでおらず、わずかに読んだ本も面白さがまるで理解
できなかったのが書き込みから明らかなのに名無しは「書斎は都筑の泰斗」
そ ん な わ け あ る か こ の ク ズ 野 郎
764:名無しのオプ
11/08/23 16:47:05.04 bNtIBgR+
>>763
○退職刑事シリーズが全5巻だと信じている
が抜けています。
765:名無しのオプ
11/08/23 16:53:27.54 bNtIBgR+
130 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/01/08(土) 23:12:02 ID:7AQZdbpG
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第６回
今回は前回取り上げた、なめくじ長屋捕物さわぎシリーズと並ぶミッチーの
ライフワーク的存在となった退職刑事シリーズに関して語ってみましょう。
このシリーズに関して、本格的に読み始めたのは徳間文庫刊行後かな。
（略） ~~~~~~~~~~~~~~~
時を経て、東京創元社版で全話読破。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
174 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/01/10(月) 10:21:59 ID:X3E1J1L/
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第８回
今日は過去にオレが読んだ主なミッチー作品の一覧紹介だお。
各人、心して見ろ！
（略）
退職刑事シリーズ（全5巻）
~~~~~~~~
766:名無しのオプ
11/08/23 17:04:54.13 bNtIBgR+
591 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/07/27(水) 10:04:06.47 ID:BBQB2CWn
１ いままでに何度かトリップバスを変えたことがある
２ 名無しで書き込んだことがある
３ 佐野洋スレ、土屋隆夫スレで住人と論戦した
はい、書斎魔神はこの３点についてイエスかノーかで答えてね。
どちらかしか有り得ないので絶対に答えられるはずだから。
名無しで「クイズに答える必要はない」とかいって逃げたら
質問の意味が理解できていないことが確定するよ。
767:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/23 23:41:59.51 6gZc8XKh
現在では、共にマニアックなミステリ作家という客観的評価が妥当する
鮎とミッチーだが、ミッチーファンの方が逝っちゃてるような椰子が多いのが
意外。
作風的には、粋に流す感じかと思うたが。
今は無き都筑氏が、もしこのスレを見たとしたら、「何でトリックを読めないのか・・・」
とガクーリするかと思う。
768:名無しのオプ
11/08/24 00:34:49.01 k26mAH3O
散々いい加減なことを書き散らしておいて、いざ正面切って反論されたら
「逝っちゃってる椰子が多い」って、どれだけみっともない逃げ口上だよｗ
お前の不愉快な書き込みが、それだけ住人を怒らせたんだろうが。
「トリックが読めない」というのも意味不明。何のトリックなんだか。
お前の幼稚な一人二役ならみんなお見通しだけどなｗ
769:名無しのオプ
11/08/24 01:10:04.54 bc876cHx
書斎の洒脱な論考がわからないんだから、ヲタの暴走には都筑も嘆いているだろう。
770:名無しのオプ
11/08/24 01:18:45.27 DfANWAK5
>>759
俺も、鏡明先生のエッセーは読んでません(^^ゞ
なので、出典は別のところからです。
もしかすると鏡氏のエッセーでの言及が孫引きなのか、それともセンセーが
たびたび口にされてた言葉なのかも知れませんね。
ちょっとうろ覚えなんですが、書斎君が『読んだ』とリストアップしている書籍の
中で言及されていた言葉のはずです。
反応できないって事は、また未読候補が増えました。
もし本当に読んだと言うなら、とっとと反応しなさいよ、書斎君。これは命令であるwww
771:名無しのオプ
11/08/24 01:23:25.78 qNvJLFzT
>>769
負け犬書斎ｗｗｗｗｗｗｗ
やってて恥ずかしくならないのか？
772:名無しのオプ
11/08/24 01:32:59.59 qNvJLFzT
まあ、いろんなスレで赤っ恥をかかされた相手への恨みを執念深く
持ち続けてる書斎のことだから、本当はこういう見え透いた自演も
恥ずかしいと思いながらやっているんだろうな。
でもこの自演をしないで「やりこめられた格好」のままでいるのは
もっと恥ずかしい。だから仕方なくやっているわけだ。
自演で「書斎の勝ちだ！」と書き込んで見た目だけを取り繕っても
書斎のボロ負けという真実が変わるはずもないんだけどね。
773:名無しのオプ
11/08/24 04:44:25.78 K2HWlQO+
>>768
他に「読んだフリトリック」もありますねw
しかし書斎の最後の言い訳はいつも「ジョーク」か「トリック」なんですから
ワンパターン（あ、ツーパターンかw）にもほどがあります。
774:名無しのオプ
11/08/24 10:48:14.90 /SAV089W
24時間365日無知と未読を世間に晒して恥をかきに来る暇があったら
週に一冊でいいから本当に本を読めばいいと思うんだが、なんで書斎は
そういうことだけは絶対にしないんだろう？
本好きには絶対理解できない心境だな。
775:名無しのオプ
11/08/24 12:46:17.89 2heJewkL
そりゃあ文字がたくさん書かれていると
何が何だか分からなくなってしまうからでしょ。
２ちゃんに書かれているたった数行のレスさえ
その内容をきちんと読み取ることができないくらいですから
本なんか読めるワケがありません。
776:名無しのオプ
11/08/24 14:33:58.60 bl6JZebA
>>773
トリックと言えば、初歩的なトリックを忘れていませんか？
ずばり「一人二役トリック」です。
777:名無しのオプ
11/08/24 23:09:38.61 puZK3mQh
>>776
志村ー！
>>773のレス先ー！
778:名無しのオプ
11/08/25 00:01:23.75 qRX+FamE
>今は無き
漢字くらいまともに変換しろや
779:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/27 16:20:43.05 gC8MfF2Z
都筑道夫「なめくじに聞いてみろ」を読む。
これも久しい再読。
うーん、刊行当時は何とも思わなんだが、今はこういうゲーム感覚で
殺しを描いてゆくオモシロ小説ってのは無理があるかと思う。
この点で、現時点での絶版は納得、納得・・・か。
正直言うて、つまらんです。
和製００７をイメージということだが、映画版ならともかく、
意外やボンドの人間臭ささも魅力（映画ほど超人でなく、クールでもない。
ゆえにそこにスリルも人間ドラマも生じて来る）の原作のそれとは
全く異なるという感あり。
780:名無しのオプ
11/08/27 16:23:44.77 ln1qrh0F
今ごろになってまたレベルの低い駄感想w
あらすじ、というよりカバーに書かれた部分だけを読んでいることは明白だなあw
で？
ここまで挙げられている書斎のマヌケな嘘についての弁明は？
何もかもお手上げかい？
781:名無しのオプ
11/08/27 16:27:59.03 yovd2FyV
いい加減「再読したっ」→「おもしろくない」っていうあおりやめればいいのに
何度目だよ、このパターン
782:名無しのオプ
11/08/27 16:31:50.48 xQcwa3x3
>>781
しかも自分でベスト10の六位に置いた作品を
再読してどう見方が変わったのかも全く言うことができずに
たった一言「つまらない」ですからねぇw
書斎って知能が小学生以下ですからこれがどういう意味を持つのかが判っていないようですね。
783:名無しのオプ
11/08/27 16:50:16.37 IGsCOmDX
>>174で挙げていない＝あの時点では読んでいないのに
久 し い 再 読 ？？？
784:名無しのオプ
11/08/27 19:57:27.31 f3LGK7Wr
つまらん小説をベスト10に入れてたのか。
書斎の論考なんて全くあてにならないいい加減なものなんだね！
785:名無しのオプ
11/08/27 20:00:12.28 MkeHLEVr
「なめくじに聞いてみろ」この意味深なタイトルは、もしかすると江戸言葉での典型的な
悪態なのかもしれない。氏ほどの博識家であれば、あり得ない話ではない。
ただ、当方は寡聞にして似た表現でさえ聞いた事はない。氏の影響を受け、江戸落語、
及び上方落語を少々齧った上での話だ。
意味深、かつ作中で象徴のように何度も使われるこの言葉は、当方には氏の創作である
と感じる。そして、そう信じたい。
この言葉をタイトルとして創作した氏の創造力は、後に滝沢紅子の長編を執筆されるとき
まで如何なく発揮される。そして、その当該長編のタイトルにしても創造力の枯渇ではない
事を作品で証明しているという、素晴らしい仕事ぶりである。
『なめくじに聞いてみろ』この言葉の意味は、各人が作品を読んで知って欲しいという願い
を込めて、これ以上触れる事はしない。
とまあ、悪文にて論考の真似事のようなものを書いてみたが、悪文の上に中身のない
某他人の書評を剽窃するのみで、作品を読んですらいない人よりも5億倍マシだろう。
786:名無しのオプ
11/08/27 20:10:51.41 WbvViIrT
書斎魔神という人が今すら知らないのはよくわかった
787:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/27 20:17:29.55 zuHHFvWz
都筑道夫「暗殺教程」を読む。
時代的には集英社文庫が懐かしいが、今回は光文社のセレクションを手にしてみた。殺し屋養成学校というアイデアは面白いが、全体的なストーリーは
御都合主義と行過ぎたお遊び（まあ、これが意図でもあるわけだが）が目立つ作となっておる。
J３シリーズの小説・漫画・テレビシナリオが収録されているが、
米原潜奪取ネタというスケール大なシナリオが一番面白く読み応えあり。
テレビシリーズからスピンオフした小説版は長過ぎ、漫画は収録部分が短か
過ぎて評価不能という感じかな。
前記した「なめくじ・・・」と並ぶこの著者の長編冒険アクション小説の
代表作だが、前者が軽快な会話をメーンに読ませる落語風なのに対し、
（「黄金餅」「らくだ」というたブラックユーモア調の落語を想起させるものが
あった）、本作は地の文が多い講談調というたこところかな。
００７というよりは、ディーン・マーティン主演の映画版マット・ヘルム
（サイレンサー部隊シリーズ）もののイメージが一番近い。
（ただし、これも原作はシリアスなタッチで作風が大きく異なる）
788:名無しのオプ
11/08/27 20:51:53.04 euy5KGNS
論考の決定版だね。
789:名無しのオプ
11/08/27 21:15:02.44 QFe74Ics
>うーん、刊行当時は何とも思わなんだが、今はこういうゲーム感覚で
>殺しを描いてゆくオモシロ小説ってのは無理があるかと思う。
>この点で、現時点での絶版は納得、納得・・・か。
むしろ「なめくじに聞いてみろ」の「刊行当時」には、ほぼ皆無だった
「ゲーム感覚で殺しを描いてゆくオモシロ小説」は、ここ10年で次々と
ヒットしているんだけどｗ
昭和37年の刊行当時に「なめくじ」を読んでいて平成以降のミステリは
まったく読んでいないジイサンに、的を射た論考は難しいようだね。
ま、読んでいたにしては>>174にタイトルがないのが不思議だけどｗ
790:名無しのオプ
11/08/27 21:24:14.73 IGsCOmDX
一見言い抜けられそうな墓穴はあるが、そもそも書斎が気づくかどうか
791:名無しのオプ
11/08/27 22:01:02.51 QFe74Ics
書斎魔神には都筑道夫についての知識はほとんどないから、その言い訳は
思いつかないだろうし、仮に思いついたとしてもマイナス６程度で大した
差は生じないのではないかとｗ
792:名無しのオプ
11/08/27 23:10:30.97 +yWYNkLN
>テレビシリーズからスピンオフした小説版
スピンオフというカタカナ語を最近覚えたから、一度使ってみたかったんだね。
793:名無しのオプ
11/08/27 23:47:40.61 WGj/W6Hz
それにしてもテレビシリーズをノベライズしたものを「スピンオフ」とは
言わないと思うがなあｗ
同じ映画のマミー２からスコーピオンキングとか、Ｘメンからウルヴァリン
とか、同ジャンル内で脇役を主役にしたものっていうのが基本だろ。
794:名無しのオプ
11/08/27 23:56:01.15 WGj/W6Hz
それにしても自称「論考の決定版」の中身たるや毎度の如く
「軽快な会話」
「落語風」
「講談調」（それも「地の文が多い」というバカ丸出し解釈）
「アイデアは面白いが」
「御都合主義」
という全く中身のない決まり文句を脈絡なく並べただけという、夏休み
間際に小学五年生が本を読まずにやっつけで書いた感想文そのもの。
何とか具体的なことを書こうとしても
「映画版マット・ヘルムもののイメージ」
などとボキャブラリーの無さを露呈するだけで、結局作品としての評価は
「読み応えあり」
「評価不能」
という貧困極まりないものにちゃあんと落ち着いているｗ
795:名無しのオプ
11/08/28 00:01:17.53 2ZWboNhB
こんな中身の全くないゴミ文の寄せ集め（「文章」というのは確定した意図のもとに
一定の論旨を持ってまとまっているもののことだ）を自分で「論考の決定版」と
言ってしまうんだから、書斎の言う「論考」というのは
・未読であることがすぐ分かるように
・中身のない手垢のついた抽象語を
・前後の矛盾を気にせず脈絡なく並べ
・結論らしいものが何もないまま終わる
そういうもののことなんだろうな。
そういう意味で「論考の決定版」なのはよく分かる。
しかしひよっとして無学文盲の書斎、ひょっとしてこの駄文を見て
地球上の誰か一人でも「これはすごい！」と思ってくれるとか、詮無い
妄想を抱いてこんなものを打ち込んでるのかね？
796:名無しのオプ
11/08/28 06:46:27.13 5FfexYGu
誰が読んでも凄いわな。
アンチが間違っているんだよ。虚心坦懐にレスを読むことから始めること。
797:名無しのオプ
11/08/28 07:11:22.11 BXYQ+r7l
確かに誰が読んでも内容皆無で未読が明らかな駄文を、凄い凄いと
自賛できる神経は凄いと言い得るｗ
798:名無しのオプ
11/08/28 07:59:35.23 gzxr8ru4
>>796
おまえ虚心坦懐しか言わないなw
799:名無しのオプ
11/08/28 14:03:10.00 FA5qgibx
>>779が「カバー等の内容紹介＋つまらない」という馬鹿が書く駄文と貶されたのが悔しかったのか
>>787ではゴタゴタ書きなぐっているけど…
清張スレで散々恥を描いた「御都合主義」という言葉をこっちでも使っているのかよw
この部分に関しては清張スレで散々論破されているから俺としては一言で片づけよう。
「ちったぁ学習しろよ無能書斎」w
800:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/28 15:15:35.96 SGhu3e79
少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
だわな。
801:名無しのオプ
11/08/28 15:21:19.62 FA5qgibx
＞少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
＞詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
えーとさ、お前のあれ、「詳しく言及出来ている」つもりなのか？
どこをどう見ても上っ面だけの言葉を並べているだけなんだがw
＞まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
＞だわな。
お前こそまず都筑先生の作品という「現物」に当たれよ未読w
「宇宙海賊」がどうしたって？「なめくじ長屋捕物帖さわぎ」ってなんだ？
「退職刑事」は全5巻なのか？
それとも現物当たってこの程度なのか？
802:名無しのオプ
11/08/28 16:53:38.82 2ZWboNhB
コロンボスレでも肝心な話で無知をさらすと、いきなり「俺が
与太郎という言葉を使ったのに落語ネタに詳しく言及できない
コロンボオタ、憐れ過ぎる」とまったく話の中身と無関係な
落語ネタに強引にかじを切ろうとして、無学な書斎よりも遥かに
落語に詳しい人からミステリと落語を絡めた質問を次々提示されて
またスレを逃走、以後落語の話を全くしなくなっていたなｗ
映画にしろ文学にしろ何の話題を持ち出しても無知・無教養を晒して
十年間嗤われ続けているのに、まだ自分は人の知らないことを知ってる
インテリだとでも思いたいのかね？
お前はあらゆる面で中学生レベルの教養すらない無学、一般大衆未満の
極めつけの「俗物」だっていう現実を認めろよ、イナカモノが。
803:名無しのオプ
11/08/28 16:58:31.54 KHubBf0U
書斎が立ち読みで
＞ミッチーがそう言うていた
のを読んだから、住人に詳しく解説して欲しいって泣きついているんだよ
804:名無しのオプ
11/08/28 17:36:35.86 BXYQ+r7l
>まあ、ミッチーがそう言うていたから、という理由だけで現物に当たらないのは完全NG
というか、「都筑道夫がそういっていたからという理由で現物に当たらない」
という指摘が何を指しているのかまったく意味不明。
「都筑道夫がそういっていた」 何について、どういっていたのか
「それを理由に現物に当たらない」 誰が当たらないのか、現物とは何か
文章自体が独りよがりなうえに書斎魔神が何かマヌケな勘違いしている可能性も
高く、解釈しようと試みるだけ無駄な気もするが。
805:名無しのオプ
11/08/29 17:00:06.05 MSSMOwbY
>少しだけ期待していたのだが、００７原作のテーストにもマット・ヘルム・シリーズにも
>詳しく言及出来ないミッチーオタ、憐れ過ぎる（ｗ
まあお前に言っても無駄だろうが、
そのあたりの関連はお前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思うよ。
何を今さらすぎて“言及出来ない”んだよ。
おれ、マット・ヘルム（ディーン・マーチンおっさんすぎてｗ）よりデレク・フリントのほうが好きだな。
806:名無しのオプ
11/08/29 18:04:12.19 oDTaz8Vt
しかし、>>174を書き込んだ頃はミッチーとオレとか言ってオタぶり自慢しちゃってたのに
スレ住人の方が遥かに読書量も知識も上なことを思い知らされたら、手のひらを返すように、
他人を（泣きながら）ミッチーオタ呼ばわり。
ほんとにわかりやすい頭の悪さ根性の悪さだww
807:名無しのオプ
11/08/29 18:54:52.16 kKWyXw1t
ただ単に詳しく偏愛するだけのヲタと真の批評精神を持ち合わせた教養人では大違いだわな。
808:名無しのオプ
11/08/29 19:04:51.96 cSt+hryx
真の批評精神というのが「マイナー」「売れない」のワンパターンのうえ
そこから先に一歩たりとも進めない、思考が硬直化して停止しきったアホ発言だものなw
>>805
それに「詳しく言及できない」とか言ってるものなんか
書斎が適当に思いついて適当に上げたものだから言及する必要も価値もありませんしね。
我々にしてみれば「ふーん、で？」でお終い。
むしろ詳しく言及しなけりゃならないのは言い出した書斎のほうw
自分が深く掘り下げることができずにこちらが言及してくれないと泣き喚く姿はあまりにも惨めですよねw
809:名無しのオプ
11/08/29 19:14:45.21 HPyEX++4
>>807 うんうん、わかるわかる
709:08/19(金) 23:24 VRZ71Xu+ AAS
なんで書斎の都筑への偏愛が感じられないのか。
810:名無しのオプ
11/08/29 21:04:05.44 oaLhnn7l
現状を正しく認識し偏愛する都筑作品についても詳しいスレ住人
都筑作品ついての知識がまったくなく、真の批評精神を持ち合わせている
などといいながら「つまらない」「絶版だ」としか言えない書斎魔神
最初から勝負にもならないわなｗ
811:名無しのオプ
11/08/29 21:30:33.37 wfBvZ9xY
恥を知れ、書斎魔神
812:名無しのオプ
11/08/29 21:56:11.61 SxlpqxNs
>>807
再読したらベスト１０に入れていたものが簡単に「つまらない」に変わっちゃうのが批評精神すかｗ
813:名無しのオプ
11/08/29 22:04:28.61 kKWyXw1t
>>812
そういうものだ。
一流こそ自説に拘泥しないからな。
814:名無しのオプ
11/08/29 22:06:53.77 SxlpqxNs
じゃあ何の信用も出来ない批評ってことだな
再読するとコロッっと変わるなんてさ
815:名無しのオプ
11/08/29 22:11:03.03 cSt+hryx
>>813
じゃあ自説に拘泥し続ける書斎は一流ではない、ということだなw
816:名無しのオプ
11/08/29 22:23:51.41 kKWyXw1t
ヲタが妄想に拘泥するから事実を指摘しているだけで説というものじゃないね。
厳然たる事実現実だ。
817:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/29 22:30:14.08 JL7pbvMt
残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、ミッチー及びミステリに関する
レスは極少なことかな。
>>805
>そのあたりの関連はお前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思うよ。
>何を今さらすぎて“言及出来ない”んだよ。
そう思い込みたい気持ちはわかるが、客観的にレス内容を検証した限りでは、
それは無いね。単に「言及出来ない」だけっしょ。
＞デレク・フリントのほうが好きだな。
俺はミッチーは「あれ」も絶対見てたと思うな。
テレビ放送時の吹替えは「荒野の七人」と同様、次元のまんま。
あのキャラだとアテレコ変えるかと思うたが・・・
818:名無しのオプ
11/08/29 22:34:32.93 cSt+hryx
＞残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、
お前の自称論考はこればっかりだしなw
＞それは無いね。単に「言及出来ない」だけっしょ。
言及する必要がないだけだってばw
俺の>>808は無視かい？
そりゃそうだ、図星をつかれたんだからなw
819:名無しのオプ
11/08/29 23:18:48.73 ALb9d6Tq
私の設問にも、一つも答えて貰ってないんですよね。
センセーの著作を語ろうという人物であれば、簡単に答えられるものばかりだと言うのに。
わざわざ『読んだ』リストの中から選んで設問を出してあげたりって事もしてあげてるんですけどね。
さて、もどきシリーズの文春文庫版では、ちょっと大人げない注釈がついていましたよね。
他の版は見た事がないので、注釈がついているかどうか判りませんが…。
もしかして、他者の作品からの剽窃を疑うような手紙でも届いた事があったのかな？と考えてしまいました。
「自分の方が発表が早いです!!」と注釈を入れてるところに、思わずニヤニヤと。
その注釈を入れるようになった顛末は、もしかしたらこのスレに出入りするようなツヅッキアン(造語)
なら知っているのかも、と思って質問します。
私は聞いたことないんですよね…もし有名な話なら、ツヅッキアン失格ですね。
さあ、もどきシリーズも『読んだ』リストに入ってるんだから、もし話題に付いて来れると言うなら
書斎君も参加してくれてもいいですよ。もし話題に付いて来れるならね。
最低限どんな注釈だったか言えれば、一応読了を認めてあげます。言えなきゃ、もどきシリーズも
未読確定するからね。これは命令であるww
820:名無しのオプ
11/08/30 00:22:28.90 YMnqIRGs
それにしても自称「論考の決定版」の中身たるや毎度の如く
「軽快な会話」
「落語風」
「講談調」（それも「地の文が多い」というバカ丸出し解釈）
「アイデアは面白いが」
「御都合主義」
という全く中身のない決まり文句を脈絡なく並べただけという、夏休み
間際に小学五年生が本を読まずにやっつけで書いた感想文そのもの。
結局作品としての評価は
「読み応えあり」
「評価不能」
という貧困極まりないものにちゃあんと落ち着いているｗ
これが「批評精神」にもとづいて「事実を指摘している」「ミッチー及び
ミステリに関するレス」なんだとさ。
さすが学校出ていない人間の言うことは違うねｗｗ
821:名無しのオプ
11/08/30 00:24:47.10 zlYWtBSm
お前に言っても無駄だろうが、とわざわざ書いてやったんだから、
必死で喰いついてくるなよｗ
おれも、客観的に“おまえの”レス内容を検証した限りでは、
お前よりここのスレの住人殆んどのほうが詳しいと思う結論はやっぱり覆らないなｗ
>俺はミッチーは「あれ」も絶対見てたと思うな。
「あれ」って？ 正確にタイトル書けよｗ
まさかおまえ、テレビ放映の吹き替え版しか見てないの？
いや。テレビ版さえまともに見てないな。次元のまんまとか言ってるようじゃｗ
おまえの自慢のアニヲタぶりも底が知れてきたな。
都筑先生はおまえの言う「あれ」シリーズにもちゃんと言及してるよ。
さも、おれだけが知ってる、みたいな書き方は、
「あれ」シリーズについてのエッセイを読んでないのがバレバレで、また墓穴だぞｗ
822:名無しのオプ
11/08/30 20:13:31.29 L4rK6YHe
お互い符号で通じているんだから野暮は言うなや。
823:名無しのオプ
11/08/30 21:56:00.64 SHlFMTWm
>>822
おまえみたいなレスを野暮の骨頂と云う。
心しておけw
824:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/30 22:58:13.37 S0rJ+F3O
絶版書籍（「なめくじに・・・」）等でこんなに盛り上がる様を見て、
ノーマルな本好きが多い一般書籍板住人なんかはどう思うのかなと、
ふと思うた。
キティとか思われなければ良いのだが・・・
825:名無しのオプ
11/08/30 23:01:33.54 r9uZl0nJ
マイナー売れない絶版だときゃんきゃん騒ぎ立てるばかりで
そこから一歩も論を進めることのできない書斎なんて
一般書籍板でも一般社会でも
キチガイ
としか思わないから安心しろw
826:名無しのオプ
11/08/30 23:02:46.98 r9uZl0nJ
ところで824って
＞ 817 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/29(月) 22:30:14.08 ID:JL7pbvMt
＞ 残念なのは、罵倒連発のみのレスが大部分で、ミッチー及びミステリに関する
＞ レスは極少なことかな。
まさにこのとこだよなw
自分で自分をバカにしていりゃ世話ないねw
827:名無しのオプ
11/08/30 23:08:01.67 NXcq7o44
>>824
そりゃ無理だ、書斎は立派な精神異常者ですから、誰からもキチガイとしか
みられませんよ
その点、心しておけ
828:名無しのオプ
11/08/31 00:09:53.63 yPq18Yk/
書斎君は本を読まないから分からないんだろうけど
本好きにとっては
・読んだ本が時を経て絶版品切れになった
・絶版品切れの本を古書店で購入したり図書館や友人等から借りて読んだ
ということは別に珍しくもなんともないんだよ。
だからミス板、SF板、文学板、一般書籍板、どこの住人にとっても
＞絶版書籍（「なめくじに・・・」）等でこんなに盛り上がる様を見て、
別に変だともおかしいとも思わないわけだ。
だって自分たちだって同じことを何度もやっているんだからさw
ミステリーがよっぽど異常で変態的な思い込んでいるような
太平洋戦争前に物心ついて以来思考が凝り固まっている爺様か
ベストセラーや話題作くらいしか読まないようなミーハー（我ながら古いねw）ならどう思うかしらないけどね。
もっともそういう人たちは清張でも乱歩でも正史でも同じように感じるんだけどなwww
829:名無しのオプ
11/08/31 00:18:22.25 DY+eHAf4
>>824
相変わらず話をはぐらかしてばかりの逃げの一手で、質問には答えないんだな。
>キティとか思われなければ良いのだが・・・
思われたくなければここに来なければいい。
830:名無しのオプ
11/08/31 06:09:41.42 R9Odb8HN
ヲタは頑迷すぎるな。
書斎のバランス感覚を見習えを何度言われたことか。
831:名無しのオプ
11/08/31 07:18:49.39 e9lcLpDh
ハンドルで威張って反論されたら名無しで弁解
素晴らしいバランス感覚ですねｗｗｗ
832:名無しのオプ
11/08/31 09:04:13.67 rvofptVn
ドラマ板や漫画板で「ミステリ板住人」を名乗って「ミステリを読んでいない奴は
物を語るな」と公言
ミステリ板では「文学も読目ずにミステリなんか読む奴はキモイ」
そしてミステリの話題でドラマ板住人に言い負かされ、ミステリ板住人に
文学の話題で言い負かされ泣いて逃げ出すの繰り返し
素晴らしいバランス感覚ですねｗｗｗ
833:名無しのオプ
11/08/31 09:19:23.34 +pL3cBgI
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
書斎さんはハルヒの前には「らきすた」で自慰行為に励んでいたのですね。
まんが日本昔ばなしやトトロのスレにも常駐していましたし、文学スレには
全く姿を見せなくても、アニメやマンガについては語らずにいられないという
筋金入りのマンキチ・キモオタなんですね。
だから歴代ベストＳＦと称して挙げるのがエヴァ、パトレイバー、ハルヒという
恥ずかしいラインナップで、しかもハルヒもアニメを見ただけで小説は読んでも
いないんですね。
そんな人なら「罪と罰」「カラマーゾフ」をまるっきり読んでいないのがバレバレの
恥ずかしい書き込みをしているのも無理はありません。
さすが書斎さん。期待を裏切りませんね。
834:名無しのオプ
11/08/31 14:12:54.39 AzP8e+hQ
>>822
ｵﾆｲﾀﾝ、でつまつの相手してやらなくていいの？
835:名無しのオプ
11/08/31 16:25:39.45 DY+eHAf4
ID:R9Odb8HN
836:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/31 22:44:54.50 YjwzN95p
>>828は、文学板と混同して、
一般書籍板の住人属性（多数派）を読み違えているな（ｗ
ダヴィンチ最新号特集記事を見ると、あらためて翻訳書、SF、古典ミステリの
不振をあらためて実感出来る。
多くの一般書籍板住人が好きなのは、この特集で上位にランクしているような
本邦の現役作家なのである。
マニアックな作風の物故作家、しかも絶版になっている本の話題でスレ大荒れとか、
普通に見れば、異常事態でしょ。
多くの「オトナの男」たちが、マクリーン、フォーサイス、フランシス、カッスラー等を
愛読していた時代には、ミッチーのようなバタ臭い作風もウケたかもしれぬが、
今の壮年以後の男たちは、本は好きでも翻訳ものに限らず小説はあまり読まない人
が多い。（読みたいと思わせるような作も少ないか）
多くのミステリがどんどん女子供の嗜好品かオタ独占品になってゆく
という悪い予感あり。
837:名無しのオプ
11/08/31 22:53:50.41 rvofptVn
>今の壮年以後の男たちは、本は好きでも翻訳ものに限らず小説は
>あまり読まない人が多い。
書斎さんは学校も中退、アルバイト経験が数日あるだけで社会人生活は
全く経験がなく、今でも週に一回病院に行く以外は２４時間２ちゃんに
貼りついている生活のはずですが、いったいどこで「小説はあまり
読まない」「壮年以後の男たち」とお知り合いになっているんです？
たまに説教にやってくる御親戚の方ですか？
それとも「ベストＳＦはハルヒ、エヴァ」とおっしゃるご自身のことですか？
838:名無しのオプ
11/08/31 23:06:37.24 jwHg3E4l
とりあえず、夏休みも終わると言うことで久しぶりに徹底スルー祭りを提案したいと思う。
他のスレでも賛同していただけるなら、同時開催をお願いしたいと思う。
・これは提案であって、強制はしない。
・スルーしない人を叩くことや、注意する事は避けてください。
・目標は9月の1日～9月30日の1カ月間
いかがでしょうか？
839:名無しのオプ
11/08/31 23:12:01.73 wfCnNeBw
＞>>828は、文学板と混同して、
＞一般書籍板の住人属性（多数派）を読み違えているな（ｗ
＞ダヴィンチ最新号特集記事を見ると、あらためて翻訳書、SF、古典ミステリの
＞不振をあらためて実感出来る。
＞多くの一般書籍板住人が好きなのは、この特集で上位にランクしているような
＞本邦の現役作家なのである。
「ダヴィンチ最新号特集記事」でデータに取られた人間が
一般書籍板の住人だという飛躍しすぎのこじつけw
それ以降は完全にただの罵倒と根拠のない断定だけw
その「マニアックな作風の物故作家、しかも絶版になっている本の話題」に
異様に執着しているのはほかならぬキチガイ書斎だと言う事実w
840:名無しのオプ
11/08/31 23:18:24.21 wfCnNeBw
ちなみに書斎が一般的だと思っている思考がこれだそうだw
＞889 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/08/21(日) 12:07:16.02 ID:Wu7PvgzK
＞ジョン作品全体の品切作品増加等、とりわけアンリ・シリーズ他作品の
＞低調ぶりを見れば、
＞将来的には「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」との懸念を抱いて当然
＞と言い得る。
841:名無しのオプ
11/09/01 00:18:33.50 k85RSN5K
書斎の馬鹿って一般書籍板住人＝一般人だと思ってるんじゃないの？
だとしたらアホ過ぎるwwww
一般人の目から見りゃ都筑道夫も松本清張もドストエフスキーも大差ないって。
メジャーだマイナーだ、絶版だどうだなんてハナから興味なし。
ベストセラーと今話題の本にしか興味ないよ。
ちなみにそれはコミックや映画、テレビドラマでも同じ。
「一般人が見たらどう思うだろうか」
そんなに人の目が怖いのなら
「漏れだけの髑髏タンもいずれは・・・」
なんて絶版が怖くて夜も眠れぬみたいな気違いレスなんかするなよw
842:名無しのオプ
11/09/01 00:50:34.32 r22774uf
あたまつりじゃが仕方がない
843:名無しのオプ
11/09/01 05:04:40.27 t9AKvQEy
窓開けて叫んだり
ブックオフで「ゲーーーーーーーーーーーーーーーット！」とがなったり
旗竿持って走り回ったりするような奴が
>ノーマルな本好きが多い一般書籍板住人なんかはどう思うのかなと、
>ふと思うた。
>キティとか思われなければ良いのだが・・・
だって？
844:名無しのオプ
11/09/01 13:40:53.44 SsT6Ro1P
ハルヒのミニスカでオナニーしている
と書く書斎は間違いなく変態だと思われているなw
845:名無しのオプ
11/09/01 20:55:56.04 yjKoUfqN
下品な罵倒しかできないアンチ。
書斎が図星を突いたね。
846:名無しのオプ
11/09/01 22:15:53.58 r22774uf
>>845
ｵﾆｲﾀﾝそんなに暇ならでつまつと遊んでやれば。
847:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/01 23:08:15.40 yN2A4SnK
>>841
喪前、記事を読まんで言うとるやろ（ｗ
＞ベストセラーと今話題の本にしか興味ないよ。
「ダヴィンチ」最新号見てわかるのはこれ。
だから、圭吾がナンバーワンなんである。
残念だが、一般的にはミッチーの如きマニアックな作家は「逝ってよし！」状態
なんである。
ミッチーオタは、何で「俺たちは狂的なオタや！」と開き直ってしまわないんや？
848:名無しのオプ
11/09/01 23:09:35.65 2/FDoOgV
オナニーとかイチモツとか下品なことばかりコテハンで書きまくっていたのは
書斎という奴なんだけどね。
「図星をさされて悔しい」というのもついこのあいだ自分が言われた言葉だよな。
このところ他人を罵倒する言葉はみんな自分が言われた言葉のオウム返しばかり。
頭に血が上って罵倒言葉を考える頭もなくしているんだなw
まあ落ち着いたところで空っぽの頭からは何も出てこないのはこの十年間で
議論の余地なく証明されているんだけどww
849:名無しのオプ
11/09/01 23:16:46.76 2/FDoOgV
>>847
横溝スレ
80 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/09/01(木) 22:01:48.80 ID:+pa3ycnB
「蝶々殺人事件」「真珠郎」等が見当たらないのは、由利先生シリーズはまだ未読？
↑本当に予想された通りの反応をしていて大笑い。
同じ時間にカースレや横溝スレでは、誰でも読んでるような作品を「俺だけが
知っているぞ！」とマイナー知識を誇って、知識で惨敗しているスレでは
「お前らは狂的なオタ」と泣き叫ぶだけ。
それにしても世間の基準が「ダヴィンチ」って、どんな田舎のオッサンだよww
そんな時代遅れだから「近年はバーゲン商品に力を入れている
西友やダイエー」「スタバをドトール設定に変更するか」などと
世間知らずぶりをさらけ出すんだよ。
病院しか世間を知らない引き籠りは素直にアニメ板で若者にバカに
されながらキャラ萌えしていればいいんだよww
850:名無しのオプ
11/09/01 23:26:46.65 2/FDoOgV
さて、この数日だけで書斎が人間として完全に終わっている事がはっきりし
（そんなものはとっくに分かっていると言いたいのは分かります！）
もはや罵倒さえできない寝たきり老人化しているのもハッキリしたので、
>>838様のご提言に従って、このクズをいじって遊ぶのを、このスレでは
しばらくやめてみますか。
未読と無能が売りの無教養な田舎もの・書斎こと林くん、ではさらばだww
851:名無しのオプ
11/09/02 06:07:24.20 NLGLkb8t
他板の荒らしが書き込まないのであれば、それは実に結構なことだ。
有意義に都筑を論じることができるからな。
852:名無しのオプ
11/09/02 10:22:02.28 JJFakbB8
>>851
ｵﾆｲﾀﾝ元気だね。
853:名無しのオプ
11/09/02 11:42:42.48 afPQ0G6d
>>851
誰もレスしないと途端に何も書けなくなるのが書斎の特徴なんだよなw
＞残念だが、一般的にはミッチーの如きマニアックな作家は「逝ってよし！」状態
＞なんである。
「逝ってよし」というのは「死ね」という意味だと知らないのか,ねぇ。
物故した作家に「死ね」
マイナーな作家やマニアックな作家に「死ね」と言うのはいったいどこの一般人だよw
そんなキチガイにどう思われようが関係ないねw
＞ミッチーオタは、何で「俺たちは狂的なオタや！」と開き直ってしまわないんや？
都筑道夫くらい新刊の手に入る作家を読む人間のどこが「狂的」で「オタ」なんだかw
854:名無しのオプ
11/09/02 14:26:30.98 Trahlgmd
物故したミステリ作家で都筑道夫よりも作品が手に入る割合が多いのって
山田風太郎と江戸川乱歩だけだろ。
松本清張は手に入る本の数だと都筑よりやや多いが、著作全体の割合では
下回っているな。横溝正史に至っては、著作全体における復刊本の割合も
入手できる本の冊数自体も都筑道夫より下。
何度も指摘されているのに、横溝ブームの頃の記憶だけにしがみついて
都筑＞＞＞＞横溝 という現状から目を逸らしつづける書斎魔神ｗ
855:名無しのオプ
11/09/02 15:41:50.85 ZiwViexJ
>>845
「図星」は指されるものであって「突く」ものじゃないと思うがまあいいか
856:名無しのオプ
11/09/02 16:16:15.64 5mQllcD5
図星を突くって言わない？
857:名無しのオプ
11/09/02 16:19:15.58 afPQ0G6d
確かによく言われるけど
「汚名挽回」のたぐいと同じで間違い。
858:名無しのオプ
11/09/02 18:43:45.02 ZiwViexJ
さらにスレチになるが、「汚名挽回」はそう間違いではない。
「挽回」を「奪回」のように「大切なものを奪い返す」ことだと
思っている人がいるんだけど、挽回というのはどうしようもなく
ダメになっているものを、よい方向に矯正・修正する意味の言葉。
だから「衰運を挽回する」「退勢挽回」のように悪い言葉の後に
つけて使う。だからむしろ「名誉挽回」の方が間違い。
「名誉挽回」を弁護するなら「挽回は悪いものをよい方向に転換する
事なのだから、この場合も名誉が地に落ち、どうしようもない汚名に
まみれていることを読者は自然と読み取れる。地に堕ちた不名誉を
よい方向に挽回するという意味なのだ」と言うこともできるけど、
それなら「汚名挽回」も全く同じ意味で正しいことになっちゃう。
まあもともと「名」のように固定したものに使う言葉じゃないので、
「名誉挽回も汚名挽回もおんなじレベルでダメだ」と言われたら仕方
ないんだけどね。言葉は難しいよ。
それでもなんとなく「図星を突く」ってヘンに聞こえるよなあ。
859:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/02 20:51:44.56 nUQgwr0O
>>850の趣旨→逃げます。
でっしょ（ｗ
俺サイドとしては、「どうぞ」としか言い様がないな。
唐突ですが「キリオンスレイの再訪と死」（絶版）に関して
熱く語り会いましょうよ！
860:名無しのオプ
11/09/02 20:53:45.18 5mQllcD5
そもそも図星って何だよ・・・ゲシュタルト崩壊した
861:名無しのオプ
11/09/02 21:50:27.14 itwvuwlY
>>859
「語り合いましょうよ」だろ
どうしたらそんな変換になるんだ？
わざとバカのふりをしているとしか……
862:名無しのオプ
11/09/02 22:20:18.25 NLGLkb8t
誤変換でいちいち騒ぎなさんな。みっともない。
それだけしか追求できないヴァカにしか見えないぞ。
863:名無しのオプ
11/09/03 00:14:57.88 HeOWcXah
ＶＡＫＡ
864:名無しのオプ
11/09/03 07:05:46.50 jaSPwUbC
>>858
あえてスレチに乗ってみるが、そもそも挽回という言葉を勘違いして覚えてるね。
挽回とは、元々持っていて失われたものを取り戻す、という意味なんだね。
だから、名誉のようにプラスの意味を持つものの後に付けるのが正しい。
「衰運を挽回する」「退勢挽回」という言葉がある、と言われてもそれも『汚名挽回』
同様に、間違った使い方(しかし多くの人に間違われて使われている)という事でしか
ないからね。
スルー祭りに参加している為、話題逸らしができるかなって事で、あえてスレチの話題に
反応してみました。
865:名無しのオプ
11/09/03 08:54:58.32 FYjnDH/o
スルー祭のるわ
866: 【11.3m】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/09/03 09:30:33.74 DIVf4fJm
エッセイ集成の内容などって結局どうなったのか
867:名無しのオプ
11/09/03 11:51:20.53 Js3FQVex
言い返せなくて話をそらそうとし始めたか書斎w
スルー祭り？
それをするならここに一切レスしないくらいにしないと意味ないよ。
868:名無しのオプ
11/09/03 13:42:41.87 VDiLU6QX
>>864
コピペ。
「Aを挽回する」のAの位置にくるのはマイナス状態をあらわす語であるのが
最も一般的である。通常「○運」「○勢」と「運」か「勢」かがつく。
「家運を挽回する」あるいは「社運を挽回する」等と言うばあいも、その
家運なり社運なりが現在かたむいていることは自明の前提になっている。（略）
Aの位置にプラス状態がくるのは、「名誉を挽回する」がたった一つある
だけである。「社業隆盛を挽回する」「家庭の幸福を挽回する」等々の
言いかたはあり得ない。
つまり「名誉挽回」のほうこそ「挽回」の特異な用法と言ってよさそうだ。
（高島俊男｢お言葉ですが…5 キライな言葉勢揃い｣より）
調べてみると、“「汚名挽回」という言葉は誤用である”と考える人々は、
“○○挽回”の○○の部分にはプラス状態を表す言葉が入るものだと
信じていることが多いようです。しかし「挽回」という言葉の用法を
調べてみると、上記引用記事で述べられているように○○の部分に入るのは
多くがマイナス状態を表す言葉であり、むしろそこにプラス状態を表す
言葉を入れるほうが難しいのです。「名誉挽回」という言葉にしても、
この言葉が使われるということはその「名誉」は失われた状態なのでしょう。
それが理解できれば、“「汚名挽回」という言葉は誤用である”という
認識は減らしていけるのではないでしょうか。
869:名無しのオプ
11/09/03 14:06:49.15 VDiLU6QX
国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
していない例を、平成の頃になってから突然「アレは間違い！」と断ずる
ことが増えてきて、しかもそっちのほうが御用だったりするから色々困る。
騙されたのは「キラボシのごとく」は間違い、「綺羅、ほしのごとく」が正しい、
という俗説で、こっちはああそういうものなのかなと素直に信じていたら、
最も古い用例の「鉢木」（「綺羅星の如く並み居たり」）でも「信長公記」
（「綺羅星 雲霞の如く」）でも、漢籍の意味ではなく「キラ星」という
一つながりの熟語としてしか用いられておらず、「キラ、ほしのごとし」と
読む用例の方がかえって存在しないらしい。
（漢籍には綺羅と星を重ねた用例がそもそも存在していない）
正しいか正しくないかはつまるところ根拠のある実例の積み重ねなんだね。
870:名無しのオプ
11/09/03 15:27:14.59 jaSPwUbC
>>868
なるほど。
プラスってのが間違っていたというのは了解。
それではこちらも、引用を。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
確認して貰えれば>>858の
＞挽回というのはどうしようもなくダメになっているものを、よい方向に矯正・
＞修正する意味の言葉。
が間違いで
＞挽回とは、元々持っていて失われたものを取り戻す、という意味
の方が正しいと、理解して貰えるだろう。
あえて言えば、一国語学者の書いたエッセーよりも、複数の国語学者が編纂者
として校正いる辞書の方が文献として正確性は高いと考えても問題ないかも知
れない。
ま、それは個人的な意見であるが。
ついでなので「汚名」に関して
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
辞書にはっきりと汚名挽回が誤用で、名誉挽回が正しいと載っている以上、
その点に関して私の意見として変更しない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大辞泉の監修には、東京大学名誉教授松村明氏も居る事だし、
＞国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
＞していない例
ではないとして問題あるまい
871:名無しのオプ
11/09/03 17:29:17.36 HpxDaJXZ
的を射ると当を得るがごっちゃになって来たり、
確信犯の意味が変わってきてるとか、言葉は変化するものだからね。
いま一番違和感あるのは、
○○の映画が上映中
という“が”の使い方。
まあおれはおっさんだからで、こんなのもいずれ違和感なくなるんだろうな。
言葉に人一倍敏感だった都筑先生が生きてたら、どう思ってることか。
872:名無しのオプ
11/09/03 18:09:09.57 MV9ie9Oq
>>871
佐野洋先生なら「推理日記」にその手の記述が山ほどあるな。
873:名無しのオプ
11/09/03 18:28:19.88 RGH1SGpB
>>868
引用の意味としても汚名挽回はやはりおかしいな。
家運挽回も社運挽回も低下した家運や社運をもう一度高みに上げることであって
家運や社運そのものに悪い意味はない。
汚名は汚れてしまった名誉だから、やはり取り戻さずに「返上」しなくちゃ。
874:名無しのオプ
11/09/03 18:43:44.15 jaSPwUbC
>>871
なんとなく、言葉には敏感ではあるけれど、『厳密に正しい』よりも『正しく伝わる』方に
こだわる作家だったと感じるように最近なったんだな、都筑先生の事を。
ミスタ・ドウナトのように、厳密に正しい事にこだわる登場人物を出して解説しつつ、他の
登場人物や地の文には普通のカタカナ語、ミスター・ドーナツを使ったりとかって感じ。
そう思ったきっかけは、佐野洋氏が電話の受話器の事を、話を受けるだけじゃなくて送る
物でもあるのに『受話器』とはおかしいじゃないか!!と正式名称を調べてみても判らず、
『送受器』と呼べば間違いではないだろうと、以降それを使っていると知ってから。
都筑先生ならもし同じ疑問にとりつかれても、万一間違って伝わってしまう事を恐れて
こだわりを捨てて、『受話器』と書くという気がする。
ちなみに『受話器』に関しては、大昔の電話機(壁掛け式の木の箱のヤツ、『申す申す』と
言って交換手に相手先に繋いで貰うアレ)が本体に送話口が付いていて、手に受話部分を
持って耳に当てて話をしていたから、手に持つ方を『受話器』と呼んでいたんじゃないかな。
送話口と一体型になっても名残りで『受話器』と呼ばれてるんじゃないかな、と思っている。
875:名無しのオプ
11/09/03 23:16:29.73 6Lc61UZb
>>873
気の毒だけどあなたの場合、大前提が間違っている。
>家運挽回も社運挽回も低下した家運や社運をもう一度高みに上げることであって
>家運や社運そのものに悪い意味はない。
挽回の最も一般的な用例は「衰勢挽回」「衰運挽回」「態勢挽回」。
つまり「○○そのものに悪い意味がある言葉」が「挽回」の前に来るのが基本なんだよ。
高島俊男がまとめている
>「Aを挽回する」のAの位置にくるのはマイナス状態をあらわす語であるのが
>最も一般的である。通常「○運」「○勢」と「運」か「勢」かがつく。
という部分も、前提でそのことが語られている。
どうしても「名誉挽回」「汚名返上」にこだわる人は
・「挽回」は良いものを「取り戻す」ことだと思いたい
・「挽回」の前に来るのは良いものだと思いたい
という感情が強すぎて、実例をことごとく拒絶して議論がいつも堂々巡りになっている。
高島俊男も結論として述べていたけど、まず「名誉挽回」という用例をなくすところから
始める方がいいんじゃない？
876:名無しのオプ
11/09/03 23:27:57.60 6Lc61UZb
>挽回の最も一般的な用例は「衰勢挽回」「衰運挽回」「態勢挽回」。
失礼、最後のは「退勢挽回」ね。
要するに本来は「勢」のように上がったり下がったり、盛んになったり落ちぶれたりと
流転変化するものに使う言葉であって、「挽回」という言葉が使われた段階で、それが
使われる相手は落ちぶれ、衰えている状態にあるものだというのが大前提ということ。
「汚名」が問題なのは変転流転する「つかの間の状態」にはふさわしくない「固定・停止」
したニュアンスが感じられてしまうからでしょうね。
しかしそれなら「汚名挽回」よりも「名誉挽回」の方が二重の意味で間違っている、
極めつけの誤用ということになってしまう。
消すのならまず「名誉挽回」を抹殺すべしというのはそういうことなのでしょう。
877:名無しのオプ
11/09/04 00:15:09.82 uJYvpWk1
基本はどうでも現代では「名誉挽回」が正しいとされているからね。
「挽回」の意味とか言い出しても仕方がない。
「ぜったい」は「絶対」と書くから「絶体絶命」は間違いで「絶対絶命」が正しい
と言い出すようなものじゃないのかな？
878:名無しのオプ
11/09/04 00:29:33.96 +XuN+QaQ
・「挽回」は良いものを「取り戻す」ことだと思いたい
・「挽回」の前に来るのは良いものだと思いたい
そんなことはだれも言ってないよ
「取り戻す」んだから「汚れたな名誉」を取り戻すのは変に感じるというだけ
例で言うと態勢挽回は名誉挽回・家運挽回と同じニュアンス
「衰勢挽回」「衰運挽回」は汚名挽回と同じニュアンスだけど、
この二つが「最も一般的な用例」というのはない。
間違いかどうかはおいて最も一般的な用例は名誉挽回でしょ。
まあ、あとは高島俊男が好きか嫌いかかなｗ
俺はきらいじゃないけど汚名挽回については>>870さんの言うとおり
辞書が、自分の語感とも一致しているので名誉挽回、汚名返上で行きます。
879:名無しのオプ
11/09/04 01:02:34.19 KGCtCV3i
>>875
>「挽回」という言葉が使われた段階で、それが使われる相手は落ちぶれ、
>衰えている状態にあるものだというのが大前提
これは、一見正しいようで正しくない。
辞書を引けば判るが、「挽回」という言葉は「Aを挽回する」と使われた場合
Aをマイナスに修飾する意味が含まれているから、Aのマイナス状態を表すの
である。
決して「自明だから」あるいは「大前提である」からではない。
似て非なる事である。
高島俊男氏という『中国文学者』が書いたエッセイで、こう書いてあったから
こうなんです、と言っている暇があれば、どの出版社のどの版でもいいから
国語辞典を引くべきである。
どの国語辞典であっても『国語学者』が監修しているだろう。
どうやら高島俊男氏という『中国文学者』が書いたエッセイが正しいと思い込み
たい人間は『国語学者』の監修した国語辞典を無視したい傾向にあるようだが、
その態度は唾棄すべき某コテハンとなんら変わる事のない態度である。
某コテハンに僅かなりとも存在意義があるとすると、それは反面教師としての
存在意義だけであり、自分が間違っていると認める事はなんら恥じる事ではなく、
あのような自説に拘泥する恥ずかしい行動をとらないでおこうという決意が、心に
刻まれる事だけであろう。
どうかご自身の為に、彼と同列に身を堕とすという愚行を撤回してはいただけない
だろうか。
880:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/04 01:59:00.13 SKd5HsCZ
いつのまにか、ミッチースレ崩壊しとった（ｗ
オタと自覚すれば、淡々かつ粋に本題で進行可能かと思うのだが。
作風的にはその雰囲気。
881:名無しのオプ
11/09/04 02:24:50.97 yEilKUeH
読んでない奴に「作風」の「雰囲気」と言われてもなｗ
882:名無しのオプ
11/09/04 06:07:40.39 xj6nqYYp
スルー祭～
883:名無しのオプ
11/09/04 07:39:33.64 m+43gAho
まあ荒らしのためだけの書き込みだったようなので最後に一言だけ。
>辞書が、自分の語感とも一致しているので名誉挽回、汚名返上で行きます。
「誤用」を推し進める人種と言うものはこうやって自分の誤りを認めず
害毒をまき散らすというのが結論ですね。
「辞書」っていうのはこうやって誤用を強行した人たちの後追いでしかないのは
高島俊男を読まなくたって、辞書のいい加減な記述を見慣れている学者には
自明のこと。しかし小学生じゃあるまいし「辞書に載っているから正しい」って
いうのも今日びまず聞かない言葉だ。ちょっと異世界感を実感したw
884:名無しのオプ
11/09/04 09:26:58.80 sCETJ0WM
＞ 「辞書」っていうのはこうやって誤用を強行した人たちの後追いでしかないのは
＞ 高島俊男を読まなくたって、辞書のいい加減な記述を見慣れている学者には
＞ 自明のこと。
辞書ってそういうものだろ？
今現在定着して使われている言葉の意味を載せなければ何の意味もない。
言葉は生きているんだから長い年月のうちに意味も変わってくる。
君の理屈でいけば「スズムシ」を「マツムシ」と呼ぶことこそが正しく
「スズムシ」を「スズムシ」と呼ぶ人間は間違っている、ということになる。
（まあどこかのお馬さんみたいに辞書にもなく一般的にも使われていない意味で
色々な言葉を適当に使っているアホもいるけどあれは例外中の例外）
885:名無しのオプ
11/09/04 13:21:51.93 xj6nqYYp
今年のスルー検定はハードルが高いぜ…
886:名無しのオプ
11/09/04 13:41:34.89 egmaYQEP
>>883
それではこちらも最後に一言。
突如【自分の方】から、国語学者という言葉を用いて
＞国語学者や言語の由来を押さえている人などが容認もしくは誤用とは
＞していない例を、平成の頃になってから突然「アレは間違い！」と断ずる
＞ことが増えてきて、しかもそっちのほうが御用だったりするから色々困る。
と、『国語学者が誤用としていない』という趣旨の、偉そうな態度で反論をしたかと思うと
国語学者が誤用と認めているという証拠（=辞書による記述）を突き付けられると、
辞書には間違いがあると論旨をずらす。
国語学者が誤用と認めた例を無視し、論旨をずらした時点で、君は馬となってしまった。
お互い『最後に一言』であるため、これ以上の君の馬ぶりを都筑スレに晒さないで済むのは
誰にとっても幸いだな。もし続けたければ、ミス板ではない適切な場所にスレを立てて
雑談スレからでも誘導してくれ。
887:名無しのオプ
11/09/04 15:15:12.22 m+43gAho
国語学者が「辞書」を作っていると思っている時点でアウトw
「中国文学者でしかない」高島がなぜこんなにも信用されているのか、
なぜ知名度が高い「広辞苑」は学者にはバカにされているのかすら
気付かないふりをしている君は一生「名誉挽回」「辞書の記述は正しい」
と言っていればいい。
学問に縁のない人種にだって生きる権利はあるよw
888:名無しのオプ
11/09/04 15:18:07.23 jArMct/9
最後に一言と言ったわりにまたレスするというのはどうだろう？
しかも具体的な反論ではなく罵倒のための罵倒というのはいただけないな。
889:名無しのオプ
11/09/04 22:03:40.94 +X7S/uIw
ちゃんと議論をすればいい。
書斎はいつでも準備ができているぞ。
890:名無しのオプ
11/09/04 23:15:59.73 lT2jXrT1
無理でしょ。書斎は都筑道夫をほとんど読んでいないし
そもそも議論するには頭が悪すぎる。
891:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/09/04 23:48:11.98 hqsW1bZ2
>>890
それは僕のことではなく、君の自己紹介文でしょ（ｗ
では、早速、「キリオン・スレイの復活と死」（絶版）に関して、
熱く語り合いましょう！
未読者は議論への参加は禁止ですので、即刻、このスレを退去してくらはい。
これは命令と理解して頂いて結構。この点、各人、肝に銘じておけ！
892:名無しのオプ
11/09/05 00:15:56.52 k7yCT5dK
>>891
なら未読のお前が真っ先に消えるべきだなw
893:名無しのオプ
11/09/05 00:43:28.04 dq3bbzhh
>>890>>892目を合わせちゃダメだって。お祭りなんだからｗ
894:名無しのオプ
11/09/05 22:29:10.29 0CJQE5Os
煽りすらもワンパターンだな
書斎って本当に引き出しの少ない奴・・・・・・
895:名無しのオプ
11/09/06 06:54:48.72 HcnO45Rh
議論をしたいというのはワンパターンではない。
ヲタが逃げ回っているのがワンパターンだ。
896:名無しのオプ
11/09/06 10:45:54.36 IIOu7S0V
○議論しようぜと威勢のいい割には自分から口火を切ることはできない
○タイトルを挙げるだけなら読んでいなくても誰にでもできるｗ
○自分から持ち出した本についての議論で惨敗を喫する。「髑髏城」ｗ
○都合が悪くなると「俺はそんなことは言っていない」と言い訳
○ボコボコにされると名無しで出てきて「もっと和気藹々と話そうよ」
充分にワンパターンだよ
897:名無しのオプ
11/09/06 14:48:38.88 cB8wOeoj
当てこすりというか住人への嫌味のつもりなんだろうが（絶版）という煽りも
頭が悪すぎるな。
すべての良作が常にインプリントとは限らないし、逆にいま売れている本が
今後も読み継がれる良書ばかりという訳でもない。
読書好きには自明の理屈が理解できていない書斎魔神は、読書の習慣のない
無教養な人物であると言い得るｗ
898:名無しのオプ
11/09/06 17:41:04.71 UCXN4i4d
書斎のレスを読まずして文句を言うな。
読んでから言えや。
899:名無しのオプ
11/09/06 17:50:35.30 XtEqy4Tm
都合のいいときだけ名無しになって文句を言うな。
コテハンで謝罪してから言えや。
900:名無しのオプ
11/09/06 22:42:07.09 iDzzbYif
>>898
ｵﾆｲﾀﾝ今日は出勤遅いね