11/01/09 15:47:06 JnO0+0xD
支持者も公認「完全じゃない」
頭吊の知識wwwww
151:名無しのオプ
11/01/09 17:54:09 rTWlzHpr
いい加減な知識だって分かってるなら「論考」なんて自称すんなアホ
152:名無しのオプ
11/01/09 19:18:44 KvWaneT8
アンチはさぞ完全な知識を持っているんだろうねえ(w
153:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/09 20:45:58 Orcf9mET
アンチはとにかく邪魔しないで
大人気連載「みっちーとオレ」が中断されたやどう責任取りまつの？
取れないでそ・・無責任に荒らすのだけはやめて いいかげんにして
154:名無しのオプ
11/01/09 21:37:57 CW5tgXLR
大人気って喜んでるのはお前とｵﾆｲﾀﾝだけじゃないか。
実質誰もいないけどｗ
155:名無しのオプ
11/01/09 21:44:55 KvWaneT8
ロム専をバカにするなや。
156:名無しのオプ
11/01/09 21:48:35 CW5tgXLR
出ましたロム専ｗ
どうしてロム専に大人気だと分かるんだと
もういい年なんだから願望と現実の区別くらいつけようね
157:名無しのオプ
11/01/09 22:31:04 DJ8uB1XH
「九十五羽の烏」の
書斎の謝罪と訂正がないね
158:名無しのオプ
11/01/09 22:45:07 KvWaneT8
そんな些事に拘る方が悪い。
書斎はちっとも悪くない。
159:名無しのオプ
11/01/09 22:47:58 CW5tgXLR
>書斎はちっとも悪くない。
書斎は頭が悪いよ？
160:名無しのオプ
11/01/09 22:51:52 lUpRLWbR
>>158
些細なことねぇ。
「九十五羽の烏」ってこれで何度目だよアホw
161:名無しのオプ
11/01/09 22:52:25 lUpRLWbR
>>159
あと顔と性格も。
162:名無しのオプ
11/01/09 22:54:12 +exNI50m
悪いかどうかはともかく、訂正もしないのはどうなんだろうかねｗ
163:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/01/10 00:16:20 GHQ/j0/f
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第７回
今日は、雪崩連太郎に関して少し書いてみましょう。
オレは第1集となった幻視行はミッチー作品には珍しく新刊ハードカバーで
読んでいる。
古い備忘録を確認すると、昨年逝去した才人井上ひさし氏の「新釈 遠野物語」
を同時期に読んでおり、（余談ながら、昨年は井上氏の没年、かつ、
柳田先生による「遠野物語」刊行１００年ということもあって、
本作はもっと注目されてもよかった佳作である。原典では意図的に抑制された
エロティシズムが巧みに取り入れられた現代的な遠野物語ワールドが展開され
ている）
匹敵するホラーを期待して購入したようだが、
ミッチーの狙いは土俗的・民話的な世界とは正反対なルポライターを主人公にした現代怪異談（昔のワイドショーによる怪奇特集風）であり、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）外された感はあった。
つづく
164:名無しのオプ
11/01/10 00:25:21 S2kmoXVK
＞古い備忘録を確認すると
投稿したと称する具体的なスレのタイトルどころか
いつ投稿したのかすら明記していない「備忘録」など信用に値しない。
しかも変わらず「読んだふり」の材料としているだけ。
＞いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）
読んだふりスレでも同じことを言っている。
つまり表現にバリエーションがない証拠。
そして肝心の自称感想だが・・・明らかに書斎は読んでいないw
165:名無しのオプ
11/01/10 00:32:58 S2kmoXVK
>>158
書名を「些事」と切り捨てるような奴に緻密な論考などできやしないよ。
166:名無しのオプ
11/01/10 00:41:26 E0I1wrj4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
547 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/08(土) 04:57:38 ID:Wok0i2E20
僕はｱｶｻﾝざない・・
僕がもし自己中心的なら多くのスレでもう行かないと約束しまつた件はどう説明しまつ・・
口だけざなくちゃんと守ってゆ
貴志スレや東野スレの復興ぶりを見てみなたい
僕は絶対正しい決断をしまつた・・
僕は間違ってない・・・
↑
つまりでつまつがスレにい書き込まなくなったために「貴志スレや東野スレ」が
「復興」したのが「絶対正しい決断」で「間違ってない」と自分で言ってるんだな
だったらこの都筑スレに書き込んでいるのは「絶対正し」くない「間違って」いる
判断だということを自分で認めているわけだ。
四の五の言わずさっさと消えろ、犬の糞
167:名無しのオプ
11/01/10 01:36:59 qXIicuiL
井上ひさしと言えば
頭吊は「フンとブン」という
恥ずかしい間違いしてたなぁ
これも謝罪・訂正なしw
168:気違い晒しage
11/01/10 04:44:52 iHTk2wFF
【先生】翔べ！必殺うらごろし【おばさん】
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)l50
438 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/25(土) 20:37:00 ID:EMUYgeGs
週末は「うらごろし」オンエアが無いのでつまらん・・・
手製の旗竿でもメイキングして、ご近所でも走り回ってみようかなあ。
「とお～～～！」とか「たあ～～～！」とか「てめえ、この野郎！」とかの
台詞でも言いながら。
まあ、「これだから殺オタは・・・」とか思われても困るが（ｗ
487 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/30(木) 20:58:00 ID:/dzMA+dX
そして締めは先生による屋根上を疾走（俺もハンドメイドの旗竿を持っているので
これは１度やってみたく思う）後のダイビング串刺し・・・
492 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2010/12/31(金) 21:04:45 ID:rwHGU2tS
ここで書くべきことか否かわからないが、
ハンドメイドの旗竿、少々手荒に扱ったせいか先端が折れてしもうた・・・
師走の近所の公園を走り回っていたのだが、微笑みを浮かべて見ている
母娘（母親はちょっとおねむちゃんに似ていたかも）がいた。
きっと「あの人、時専の『うらごろし』見ている殺オタだわ・・・」と思われたことだろう。
とにかく「うらごろし」のオンエア無いとつまらん・・・
禍々しき初日の出に念力を送れば、折れたマイ旗竿が直ったりするかも。
元旦早々、こんな試みをする殺オタは果たして俺ひとりのみであろうか？
500 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2011/01/03(月) 22:53:13 ID:526IPxOY
>>498
マジで旗竿も疾走も実行中。所詮、俺は近所でも超人扱いだし・・・
たとえあなたが信じようと信じまいと
544 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 本日の投稿：2011/01/10(月) 00:31:08 ID:QxOjC+O8
来週は最終回のみだし、実質今週で「うらごろし」はエンドだね・・・
寂しい感あり。夜明けと共に旗竿を持って一走りして来る予定。
169:名無しのオプ
11/01/10 07:19:00 S3ol0Z7j
書斎やでつまつのレスを一々検索して
延々と貼り続けてるキチガイは何なの？
本人の自演？
170:名無しのオプ
11/01/10 07:57:15 YAoDXrow
このスレを早く落としたいんだろ。
>>1はこうなるのが分かってて何故立てたんだか。
171:名無しのオプ
11/01/10 07:58:30 Fb0yylvr
キチガイのアンチでしょうな。
目的は２ちゃんでのまともな書き込みをしにくくさせるため。
明らかな荒らしです。
172:名無しのオプ
11/01/10 08:16:24 S3ol0Z7j
>>170
どういうこと？
都筑スレ他に見つからないけど。
173:170じゃないけど
11/01/10 09:57:30 95XjgSss
>>172
つまりこの2ちゃんねるミステリー板にスレを立てる限り、書斎でつまつ＆名無しの支持者（＝大元の荒らし）とそれを構うコピペ荒らし（or「でつまつ□ね」荒らし）が必ずやって来るって事さ。
彼等に入り込まれたスレのほとんどはしたらば↓に避難している。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
もしこの（2ちゃんねるの）スレでその主旨に沿った話をしたいなら、彼等を完全に無視（スルー）する事だね。専用ビューワーを持ってない人にはおすすめできないけど。
174:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/01/10 10:21:59 X3E1J1L/
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第８回
今日は過去にオレが読んだ主なミッチー作品の一覧紹介だお。
各人、心して見ろ！
もどきシリーズ（名探偵、捕物帖、チャンバラ）「狼は月に吠えるか」
「神州魔法陣」「悪魔はあくまで悪魔である」「十七人目の死神」「黒い招き猫」
「阿蘭陀すてれん」キリオンスレイ・シリーズ（「生活と推理」「復活と死」）
「紙の罠」「悪意辞典２ 幽霊売ります」
物部太郎シリーズ（「七十五羽の烏」「最長不倒距離」「朱漆の壁に血がしたたる」）
「やぶにらみの時計」「誘拐作戦」「東京夢幻図絵」
「砂絵くずし『なめくじ長屋捕物帖さわぎ』傑作選」「魔海風雲録」
「殺人現場へ二十八歩」「猫の舌に釘を打て」「三重露出」「探偵は眠らない」
「昨日のツヅキです」「雪崩連太郎幻視行」「銀河海賊ビリイ・アレグロ」
退職刑事シリーズ（全5巻）
「サタデイ・ナイト・ムービー」「昨日のツヅキです」
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」 「死体を無事に消すまで」
「推理作家の出来るまで」
つづく
175:名無しのオプ
11/01/10 10:25:04 Fb0yylvr
>>174を見ただけでも書斎はそんじょそこらの評論家など及びもつかない読書量をこなしているのがよくわかる。
アンチは認めたくないから読んでないの一点張りだが証拠すら示せていない。
ただひたすら荒らしてしたらばへ誘導するだけ。
176:名無しのオプ
11/01/10 11:49:45 zZaQxJxc
読んでないの一点張り？ 本当に読んでいるとしたら、作品内容についての
言及がまるで出来ない、検索すればすぐに分る程度のあらすじしか書けない
のはどうしてなのか？
タイトルを列挙するだけなら、読んでなくても誰でも出来るわけで。
まあ、内容どころかタイトルすらうろ覚えでは、都筑作品についての
「論考」など夢のまた夢といったところでしょうかね。
なめくじ長屋についてあれこれ御託を並べていた割には「砂絵くずし」
しか読んでいないとか、>>174が事実だと 仮 定 しても都筑道夫を
論ずるには、まったく読書量が足りない。
というか、読んでない（読むつもりもない）といってた「黄色い部屋」が
入っている時点で、捏造リストだということは明白だがなｗ
177:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/10 12:14:23 oWKyB4BR
凄い・・
やっぱりこれくらい読まないと偉くなれないんでつ＞＜
178:名無しのオプ
11/01/10 12:48:21 E0I1wrj4
そうだね。「そして誰もいなくなった」すら読んでいないことが露呈した
書斎とかいうボケ老人は、だから偉くなれないまま無職引き籠り老人に
なってしまったんだよね。
あ、性犯罪者の経歴だけは持ってるね。
179:名無しのオプ
11/01/10 13:26:48 s13iFGxG
本読むと偉くなれるんか
発想が幼稚すぐるｗ
180:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/10 13:29:03 5UaxaMQC
本を読まない人に限ってそんな事言うんでつ・・・ﾎﾞｿ
181:名無しのオプ
11/01/10 13:37:32 s13iFGxG
ｵﾆｲﾀﾝの悪口はやめろやｗ
182:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/10 14:19:03 5UaxaMQC
都筑道夫作品を読んだ事がありまてん・・・
有名でない作家さんのファンって、かっこいいと思いまつ＾＾
183:名無しのオプ
11/01/10 14:26:36 s13iFGxG
都筑を読まない荒らしが乱入しているようだね。
184:名無しのオプ
11/01/10 15:21:05 j597m0MM
読んだなら
長編、中・短編集、エッセイと
分類出来るはずだよなw
185:名無しのオプ
11/01/10 15:22:02 NEwPmW/O
ってか読んだものをあげたんじゃなくてどこぞからコピペしてくるから同じタイトルが2回出てきても気づいて何だろ
186:名無しのオプ
11/01/10 15:23:42 NEwPmW/O
何だろ→ないんだろ
187:名無しのオプ
11/01/10 15:35:59 E0I1wrj4
>>88の書斎の「論考」なんか見てみなよ。
のっけから採りあげた作品のタイトル大間違いして、書いてる内容と言えば
・この本を読んだのは別のＡという作品を読んだ後だった
・なぜ俺はＡという作品を読んでいたのか、よく覚えていない
・この作品についてはあるコテハンが「読む価値はある」と言っていた
・それが妥当かと思う
というだけの内容なんだよ。今どき小学生だってこんな無内容なもの
書かないぞ。こんなものを書いておいてものの数分も我慢できないで
自分で絶賛の書き込みするんだから、もう人間としての外聞も世間体も
振り棄てたひっしさだ。いい年してみっともないねえ。
188:名無しのオプ
11/01/10 15:55:05 NEFX7fEX
冊数自慢なんてみっともないことをしたことないが
>>174ぐらいで「ミッチーとおれ」はないんじゃないの（「つづく」で保険かけたつもりかもしれんがw）
俺なんて全然コアなファンじゃないけど、本棚に>>174以外に↓ぐらいはあるよ。もちろん全部読んでる。
「世紀末鬼談」「証拠写真が三十四枚」「まだ死んでいる」「ダジャレー男爵の悲しみ」
「感傷的対話」「あなたも人が殺せる」「都筑道夫スリラーハウス」「妖精悪女解剖図」
「魔女保険」「スリラー料理」「未来警察殺人課」「フォークロスコープ日本」
「にぎやかな悪霊たち」「夢幻地獄四十八景」「雪崩連太郎怨霊行」「猫の目が変るように」
「トルコ嬢シルビアの華麗な推理」「ベッドディテクティブ」「蓋のとれたビックリ箱」「犯罪見本市」
レアかなあと思うのでは創元推理コーナーという小冊子の怪奇小説特集のエッセイかな。
都筑道夫は怪談に造詣が深いので、光文社の綺堂の怪談シリーズの解説を書いてるけどこの文章がいい。
半七も第一巻の解説は都筑道夫。こういうのが本当の論考w
189:名無しのオプ
11/01/10 16:00:00 NEFX7fEX
「トルコ嬢シルビア～」は文庫になるとき「泡姫シルビア～」になっちゃった。
「ソープ嬢シルビア～」よりはましだけど、ちと寂しい
190:名無しのオプ
11/01/10 17:05:53 Fb0yylvr
つづくのだから楽しみに待てや。
論考の途中で文句を言うのはフェアじゃないぞ。
191:名無しのオプ
11/01/10 17:09:57 NEwPmW/O
能力が劣り向上の見込みもない駄文じゃねえか
なにがフェアだ、くそが
192:名無しのオプ
11/01/10 17:19:23 NEFX7fEX
いや、楽しみに待つような内容じゃないしw
空疎な感想文を悦に行って書きこむ中二病の観察
という意味なら最初は面白かったけど、もうみんなうんざりだと思うよ
193:名無しのオプ
11/01/10 17:36:01 +7nmefdX
もうここに残ってるのは自演野郎とその観察者ばっかりだろ
余計なちょっかい出すな、好きにさせてやれ
奴が駄文をひねりだしてる１分１秒の間でも他スレが荒れないと思えば安いもんだ
194:名無しのオプ
11/01/10 18:31:45 ROhQG96I
>>187
しかもその〈あるコテハン〉を故人扱いしてるしw
195:名無しのオプ
11/01/10 18:34:59 s13iFGxG
>「七十五羽の烏」
こっそり訂正してやがるしｗ
さすがにコピペだから間違えないんだなｗ
196:名無しのオプ
11/01/10 19:31:09 Fb0yylvr
間違いは誰にでもある。
鬼の首でも取ったかのように騒ぎなさんな。
197:名無しのオプ
11/01/10 19:37:18 NEwPmW/O
阿呆の首とったところで自慢にはならん
ただ間違いも訂正できないで論考とか偉そうなこと言ってるのが滑稽でたまらんわな
198:名無しのオプ
11/01/10 19:45:09 s13iFGxG
読んだ本のタイトルすら覚えていられないバカの「論考」なんて参考にならんな
199:名無しのオプ
11/01/10 19:45:20 +7nmefdX
騒ぐなというのは一利あるな 人の間違いをあげつらって笑うのじゃ書斎＝でつまつとやってる事が同じだ
間違いを指摘する時はもっと淡々とやってはどうか
200:名無しのオプ
11/01/10 19:55:06 XjiKiJbH
>>199
こっちでね。
201:訂正
11/01/10 19:56:38 XjiKiJbH
>>199
こっちでね→>>123
202:名無しのオプ
11/01/10 20:20:00 rVLtmY0C
このスレは書斎なんとかについて語るスレではないと何度言えば（ry
203:名無しのオプ
11/01/10 20:26:19 E0I1wrj4
「騒いでいる」のは、自分の間違いやレベルの低さを指摘されるたびに
それに真摯に応えるのではなく>>190や>>196のようにダミ声張り上げて
見苦しいごまかしをしている書斎だからな。
その書斎のような見苦しさを見せるなと言うのは正しい。
書斎が気になって気になって仕方なくて
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 10
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
なんかで自分を笑い者にしている書きこみに毎日目を通しているのは
よく知られている事実だし。
204:名無しのオプ
11/01/10 20:45:27 S3ol0Z7j
>>173
どうも。俺の質問の答にはなってないけど、
状況は理解できた。
確かにテンプレも読めないキチガイ名無しが、
ずっと荒らしコテに構って負けじと荒らしてるせいで、
都筑の話ができる状態じゃないな。
205:名無しのオプ
11/01/10 20:52:37 Fb0yylvr
コテハン叩きが悪いというコンセンサスができつつあるね。
206:名無しのオプ
11/01/10 20:53:40 XjiKiJbH
>>204
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
差し当たりこちらの避難所スレを紹介しておきます。
207:名無しのオプ
11/01/10 22:29:44 LT5zM/Us
「黄色い部屋～」を読んでいると言い張るわりには
書かれている内容を全く知らないというのはどういうことだろうねw
208:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/01/10 22:46:28 hc6U7MCK
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第9回
今日は、「東京夢幻図絵」という作品集に関して書いてみたく思う。
オレの初読は中公です。
正直言うて初読時は今ひとつピンと来ない感があったのだが、
年を経て再読すると味が出て来る（この表現がジャストフィットかと思う）
ものがある作品集だ。一部、地方を舞台にした作もあるが、主は東京を舞台に
した犯罪ネタ、ミッチーという東京人作家の持ち味が十二分に発揮された出来
となっておる。
つづく
209:名無しのオプ
11/01/10 22:56:58 Fb0yylvr
論考に磨きがかかっているね。
これがロハで読める幸せをスレ住人は噛み締めるべき。
210:名無しのオプ
11/01/10 23:02:25 LT5zM/Us
この程度で「磨きがかかっている」のかよw
普通「○○と俺」というタイトルの書きものは「俺」の部分を大きく書くのが普通。
ところが書斎は実際には都筑作品を読んでいないため
「俺」の部分がとってつけたような素っ気なさw
少しは「○○と俺」系のエッセイを読んでみたらどうだ？
211:名無しのオプ
11/01/11 00:37:09 sVQ04JA8
>>74
＞所詮、俺は近所でも超人扱いだし・・・
食い物を盗んだために人間から袋だたきにされる、キン肉マン2世の超人と同じ扱いをされているということか…
212:名無しのオプ
11/01/11 11:24:40 pNXsfHnS
そもそも自分の読書歴を語るのなんて「論考」じゃないし。
書斎もその支持者も論考がどういうものか知らないようだな。
無知というものは恐ろしいw
213:名無しのオプ
11/01/11 12:29:34 ZPvwkL2G
>>211
書斎さんの超人強度はカニベースより2パワー少ないだけなんだぞ！
214:名無しのオプ
11/01/11 17:59:55 3YmJOvu2
○初読時にはピンと来なかったが再読すると味が出てきた
○主に東京を舞台にした犯罪小説集
○都筑道夫の持ち味が十二分に発揮されている
この程度の内容の文章が「磨きのかかった」「論考」なのか？？？？
こんな文庫本の裏表紙の紹介文よりも内容のない薄っぺらな駄文など
たとえカネもらっても読みたくはないわな。
比較するのも失礼な話だけど、扶桑社文庫版「東京夢幻図絵」巻末の
日下三蔵氏の解説を読んでれば、もう少しマシなことが書けたはず。
日下氏は都筑道夫の作品系列の中での同書の位置付けを要領よくまとめ
初出や刊行履歴などのデータを紹介し、著者自身のエッセイを引用した
うえで、作品の狙いについて分析してみせる。
泡姫シルビアやホテルディックに至る「ミステリの形で東京の姿を描く」
試みの第一歩だ、という結論は都筑ファンから見ても納得がいく。
こういうのを本当の「論考」というんだよ。
215:名無しのオプ
11/01/11 19:02:04 /+5auyVX
なんでみんなキチガイと会話してるの？
216:名無しのオプ
11/01/11 19:22:39 vVopKdbw
>>295
>>193
217:名無しのオプ
11/01/11 19:26:21 vVopKdbw
216は間違い
>>215
>>193
前の横溝スレもこんな感じで延々1000まで行った
正直２４時間張り付いてる荒らしが相手だと、元の住人が少ないスレではどうしようも無いね
218:名無しのオプ
11/01/11 19:57:17 XY6NA1Ap
日下ねえ・・・。
お里が知れたという感じだな。
219:名無しのオプ
11/01/11 20:03:40 KFrQ0zsZ
悪態つくのはいいんだけどここで「お里が」なんて書かれても誰にも意味が伝わらない
なにが言いたいのか誰にも分かる悪態をついてみることはできないのかな
220:名無しのオプ
11/01/11 20:15:13 tVnUEdSm
いつもお里が知られまくってる奴に言われてもなあｗ
221:名無しのオプ
11/01/11 20:19:13 XY6NA1Ap
日下が黒幕であることくらい知っとけってことだよ。
222:名無しのオプ
11/01/11 20:20:53 tVnUEdSm
黒幕？ｗｗｗｗ
何の？ｗｗｗｗ
223:名無しのオプ
11/01/11 20:20:58 KFrQ0zsZ
初めからそう書けばいいのになぜ、わざわざ理解できない書き方するのか
224:名無しのオプ
11/01/11 20:42:31 XY6NA1Ap
>>222
アホ。スレを遡って読んどけ。
>>223
わかっているなら書斎叩きはやめとけ。
225:名無しのオプ
11/01/11 20:45:00 tVnUEdSm
>>224
何を言ってるのお前？
黒幕とか頭大丈夫か？
妄想を語るのは主治医相手だけにしとけやｗ
226:名無しのオプ
11/01/11 20:46:51 KFrQ0zsZ
スレをさかのぼっても黒幕だなんてのは読み取れない
ってか「わかっているなら・・」の文章の意味が全く理解できないので教えてほしいよ
あんたいつも他人には分からない書き方で威張ってるんでどうしていいかわからない
227:名無しのオプ
11/01/11 21:34:52 tVnUEdSm
>>226
悔し紛れの妄想でしかないから具体的に説明のしようがないんだよ
誰が見ても日下氏と、２ちゃんでも底辺の書斎の感想文じゃあレベルが違いすぎる
それを認めたくないから黒幕が悪い、アンチが悪いと泣き言を言ってるだけ
とどのつまり幼稚なんだよ
228:名無しのオプ
11/01/11 21:42:32 GXi6MGY4
「書斎さんの悪口は言うな」
「オニイタンの悪口は言うな」
と瞬間湯沸かし器で自分への批判は罵倒するクズが他人は誹謗しっぱなしｗ
229:名無しのオプ
11/01/11 21:50:34 GXi6MGY4
>>88
書斎の「論考」を小学生の読書感想文に置き換えてみると
江戸川乱歩の「怪奇五十面相」との出会いは、少年探偵シリーズ第２作
「少年探偵団」を読んだ後でした。たまたま「怪人二十面相」が在庫して
なかったのかもう忘れました。
この本は中島河太郎さんが「最高傑作ではないが読むとよい作品」と
いっていました。ぼくもそう思います。
おわり
という代物。
こんなものをプロと比較するのがおかしい。まず中学生の作文指導の
レベルから何とかしないと。（今どき中学生の課題作文だって、一段落
２００字程度でまとめた内容を積み重ねて立論する練習してるぞ）
つっこまれると反論のしようがないから、話題そらしに適当なことを
口走る以外にすることがない。なんて惨めな生活なんだか。
230:名無しのオプ
11/01/11 21:56:22 tVnUEdSm
>>229
思います＝感がある
って言い換えてるだけだもんな
内容は小学生の読書感想文コンクールでも落選するレベル
ただ文体を大仰にして論考だって言い張ってるだけの幼稚さ
いい年してここまでバカな奴もいるんだねえ
231:名無しのオプ
11/01/11 22:38:48 fhfTb9CA
俺このスレ立てた者だけどなんでこんなことになってんだ・・・
もっと和気藹々でいきましょうよ
232:名無しのオプ
11/01/11 22:40:51 pyZliBEn
>>215
会話してる方（コピペ荒らし）も気違いだから、会話が成立するんでしょ。
233:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/01/11 22:55:14 DIjf16I5
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第10回
大好評の中、一応、今日を以って最終回としたく思います。
そこで電子書籍化が進行する出版業界において、今後のミッチー作品の行方
を考察してみたい。
ミッチーこと都筑道夫は現在では一般的知名度は皆無に等しいマニアックな
作家という現実的視点に立って見た場合、限定されたオタのみをマーケット
対象に出来得るネット配信等による電子書籍商法は、決して悪い方向性では
ないと考えられる。
（現在でもネット書店の発達は消え行くミッチー作品をレスキューしている面がある）
いずれ、なめくじ長屋と退職刑事以外（それも全巻となると「？」を付さざるを得ないものがあるが）は店頭入手難という時代が来るかと思うが、
電子書籍時代の甲賀三郎、小酒井不木等的存在になるのは、決して不可能では
ないかと思う。
FIN
234:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/12 03:07:58 5wIaYJZz
非常に良い企画をありがとうございまつた！
世の中には、有名ざなくてもいい作家さんがおられるんでつねえ
電子書籍に携わってて論考を見れた人はもの凄くラッキーでは！！！？？？
出世のチャンス到来＞＜
235:名無しのオプ
11/01/12 04:17:52 TtTlwSv5
論考の何たるかを見せてくれたね。
刺身のつま程度の解説では太刀打ちできないレベルだよ。
236:名無しのオプ
11/01/12 07:48:57 b9ZlBiiQ
日下さんのことをヒシタと読んだバカがいたなあ
237:名無しのオプ
11/01/12 09:28:27 +FTLIIDv
>>231
アホコテが私怨で荒らしてるのが主因です
（過去の例URLﾘﾝｸ(www.nihongodeok.net)）
当分この状況が続くでしょうね。
238:名無しのオプ
11/01/12 09:57:40 UQbfX/i7
プロの解説が栄養もあって味もいいレストランの料理だとすれば
書斎の論考は幼稚園児が砂場で作ったドロ団子レベルだろ。
嫉妬に狂っていくら中傷を繰り返したところで、ドロ団子の方を
食べたいという人はいない。ましてドロ団子の方がレストランの
料理より美味いなどというバカは、作った本人以外には皆無だよ。
ドロ団子はそもそも食べ物ですらなく、比べるのも失礼な話だ。
239:名無しのオプ
11/01/12 11:01:57 65dDRhB6
ちっとも内容のないアホな駄文しか書けないんだな書斎って。
本当に都筑作品を読んできているのなら
各作品を読んだ時の自分自身の社会的位置づけとか
人生＆読書経験の積み重ねによる認識の変化とかが書かれるものだけど
書斎の駄文にはそんなものが一切ないw
＞正直言うて初読時は今ひとつピンと来ない感があったのだが、
＞年を経て再読すると味が出て来る（この表現がジャストフィットかと思う）
これだってどこがどうピンと来なかったのか、
どの辺にどういう味を感じたのかという具体性が全く見えない。
はっきり言えばこれ、ありとらゆるものにつけられる定型的な感想にすぎない。
こんなものをありがたがるでつまつ＆名無しの>>235って、
これまでいったい何を読み、何を見てきたんだアホw
240:名無しのオプ
11/01/12 12:37:49 mN78XkGz
>>239
でつまつは都筑の作品は一切読んでないそうだぜ？
にもかかわらず書斎の「論考」をどうして賞賛出来るんだろうねえ？
おかしな話だよなあw
241:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/12 15:54:21 5wIaYJZz
>>240
, 。
（ 々ﾟ） は？あんた、どこ中でつ？
し Ｊ
ｕ--ｕ
242:名無しのオプ
11/01/12 16:20:17 Nij5zIE9
>>240
同じことが名無しの支持者にもいえるw
243:名無しのオプ
11/01/12 16:47:10 U63UOZJ5
不登校中学生が何か言ってますなw
244:名無しのオプ
11/01/12 17:08:29 esmsLQtq
中卒確定のでつまつと書斎で中卒コンビ結成
245:名無しのオプ
11/01/12 17:57:00 r4YO9RjU
新春特別連載企画「＊＊＊」第＊回
↑こういうのを商業誌に連載してる自分を妄想してるんだろうなあ
かわいそうにw
246:名無しのオプ
11/01/12 19:19:09 72xl+vca
２ちゃんで連載ごっこしてるだけの無能が、日下氏に対抗意識を燃やすだけで滑稽だわｗ
247:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/12 21:36:56 AWp0KsPr
あんたら、さも書斎ﾀﾝ以上の論考が書けるとでも言いたげでつね
一回書いてみるとこれがいかに難しいかわかりまつよ
コチコチにお堅い無機質な論考になるか、逆にふざけた論考になるかどっちかでそうね
書斎ﾀﾝの論考はシリアスとユーモアのバランスが神なんでつよ
248:名無しのオプ
11/01/12 21:42:31 z0AjOWrh
たしかに笑わせてくれる論考だわw
249:名無しのオプ
11/01/12 21:43:27 72xl+vca
そもそも２ちゃんの書き込みを論考と称しているバカは書斎だけだがなｗ
250:名無しのオプ
11/01/13 07:12:33 AzqeZUZn
>>245
あれー？なんとかジャパンという雑誌を発行してる出版社の社長だかって設定なかったっけ？
神保町のどの本屋にも置いていなくて、注文するから雑誌コード教えろと言われても絶対に言えない雑誌ｗ
その雑誌に連載すればいいのにね。
まあ読んでもいない都筑作品について書いたところで鼻で笑われるだけだけど。
251:名無しのオプ
11/01/13 08:44:03 fWkPbGkq
しかし自称中学生の論法だと
書斎は都筑道夫やクリスティ、カー、クイーン以上のミステリーを書けるということになるんだが、
奴の創作力って↓こんな程度だしw
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:33番)
33 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：05/03/12 14:36:05 ID:sxnAdEYD
新スレ立て記念として「必殺からくり人ダー」（仮題）を書き下ろしてみた。
心して読め！
・ 六本木 雷部屋地下基地
中江真司のナレーション
「ここは六本木の地下深く、密かに雷部屋によって作られた秘密の地下基地である。
今まさに、からくり人により仕置された堀右衛門が田中博士の手により蘇ろうとして
いた」
田中博士「今日は、田中と申します。こういう席には馴れていないんですが、
そろそろ始めさせてください」
キャスターに乗せられた堀右衛門のボディが運び込まれて来る。
田中博士が配線し掘右衛門の体に高圧電流を流す。
蘇った堀右衛門がキャスターから起き上がる。
田中博士の口調が作者の指示に従いマッドサイエンティスト風になる。
「堀右衛門、お前は、今、私の手によって蘇ったのだ。富士屋一党とからくり人への
復讐のためにな」
堀右衛門「えーと、当初から想定された事項かな」
意外に落ち着いている堀右衛門。
その時、どこからともなく三味線の音色が流れて来る。
252:名無しのオプ
11/01/13 08:45:37 fWkPbGkq
34 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：05/03/12 14:37:38 ID:sxnAdEYD
地下室の障子が開き、ブラ平とコンドーを従えたお艶が入って来る。
コンドー「コンドーです。暗い…、ライトアップ！」
相変わらず意味不明な台詞をはくコンドー。
田中博士「実験の関係者の方ですか？」
お艶が田中博士を無視して大見得を切る。
お艶「堀右衛門さん、お前さんの居場所はこっちの世界じゃないようですよ」
唐突にカメラ目線になるお艶
「スイッチ！オフ！（？）、ワン、ツー、スリー！ダアッー！」
中江真司のナレーション
「からくり人お艶は、三味線に付いた風車によりからくり人ダーに変身するのだ」
ブラ平がオイルを口に含み火炎放射する。
ブラ平「ファイアー！」
オイルの目分量を誤ったため、地下室全体が火炎に包まれてゆく。
堀右衛門と雷部屋の使用人、お艶、コンドー、火元であるブラ平、
次々と炎に飲まれてゆく。
田中博士の携帯が鳴る。
田中「はい、田中です。ちょっとアクシデントがありまして、帰社時間は今のところ
未定です」
意外に落ち着いている田中博士なのであった。
第１部 完
匿名とはいえよくこんなもんを平気で公開できるよな。
恥というものを知らないんだろうな書斎ミス住ってw
253:名無しのオプ
11/01/13 09:32:26 y6Np/pk7
書斎の才能を感じさせるね。これがユーモアというものなのだよ。
久々に大笑いさせてもらった。
254:名無しのオプ
11/01/13 09:35:44 fWkPbGkq
>>253
でもこれをわざわざ出版社に送り付けたら完全スルーされたそうじゃないか書斎w
255:名無しのオプ
11/01/13 10:12:16 rQELWUzD
出版社に送る度胸なんてないよ。
書斎自身相手にされないのが分かってるから、２ちゃんで論考ごっこやって現実逃避してるんだ。
それくらいわかってやれよｗ
256:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/13 10:18:24 /HgE+aaT
笑いに品があって良いでつね！＾＾
アンチのそれとは正反対でつ
257:名無しのオプ
11/01/13 10:37:09 rQELWUzD
ま、中学生相手には書斎レベルでちょうどいいのかもね。
まともな読書人には通用しないけどｗ
258:名無しのオプ
11/01/13 10:40:40 fWkPbGkq
>>255
何年か前に書斎の文体そのものの原稿が送り付けられたというレスがどこかのスレにあったと思ったけど…
>>257
「ミカージョ」や「やす子ちゃんだね？」のときは鳥が違うと言って別人扱いしたでつまつが
今回はミス住＝書斎と認めていることにも注目w
259:名無しのオプ
11/01/13 12:18:48 QvXpUa3H
334 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/08/24 (日) 21:07
試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
つづく
260:名無しのオプ
11/01/13 12:19:57 QvXpUa3H
666 ：ミステリ板住人 ：03/08/25 (月) 19:25
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」 ＥＤへ
来週もお楽しみに
261:名無しのオプ
11/01/13 12:22:40 QvXpUa3H
↓でつまつが「品のある」と自賛する書斎＝ミス住の文章ｗ
583 ：ミステリ板住人：2007/11/23(金) 20:31:22
オレも包茎だけど、カミサン喜んでむいてるよ。
むくだけむいてカリくびもって
シコシコしてくれる。単に皮が多少長いだけのこと、何の変わりもない。
ふろっ一緒に入って股開いてむいて洗わせてるよ。
オレも股を開かせてオマンコ
洗ってやってるけどね。初めはお互い恥ずかしかったけど、
いまはかみさんから
股を開いて要求するよ。
愚民諸君、心しておけ！
585 ：ミステリ板住人：2007/11/23(金) 21:13:36
ついでにもう一つ白倉Ｐにアイデアを提供しよう。
今度は初の女性ライダーである。
しかも四人組！対プリキュア戦略である。これでいたいけな幼女のハートもばっちりキャッチ!
仮面ライダー達は埼玉県春日部の平和を守る為に日夜闘い続けるのだ！
タイトルは「仮面ライダー 幸☆星(しゃせい)」
このタイトルなら大きなお兄さんも受け入れてくれるし、エロへの転化も簡単w
さあ、白倉Ｐよ！これで企画書を作るんだ。
262:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/13 15:34:44 /HgE+aaT
皆さん、これが品の無い捏造でつ(-_-;)
263:名無しのオプ
11/01/13 17:40:34 QvXpUa3H
ショックでしばらく返答できなくて、よその板に逃げ隠れしていたのが
三時間立ってやっと「…捏造だ…」と虚しい言いわけですか。
どれも過去に書斎、ミス住スレで散々コピペされ笑いものになった
みんな知ってる「古典」ばかりじゃないか。
「ミカージョ」や「やす子ちゃん」にしてもそうだけど、どうして
自分が書き込んだことをコピペされて発狂するの？
どうして後でコピペされて必死に隠すほど恥ずかしいことをコテハンで
書き込んじゃうの？
自分の書き込みを自分で否定する、その態度がクズだと言われてるのに、
どうして自分で全否定する自分自身を、他人にはチヤホヤしてもらおうと
しゃしゃり出てくるのかね。自信もないのにでてくるな、アホウ。
264:名無しのオプ
11/01/13 18:10:04 MDAhbGbi
ずっと荒らしに構ってる文盲は何なの？
テンプレすら読めないリアル池沼？
265:名無しのオプ
11/01/13 18:33:37 h3/6p5Bi
>>263
捏造捏造と騒ぐ割にその根拠を挙げられない。
知能の低いバカはこれだから困りますよね。
>>264
2ちゃんにスレ立てる以上こんなるのは判り切っていたことなのに
わざわざスレ立ててこうなってから文句つける奴は何なの？
お前の望みどおりの展開なんだからくだらんレスつけるな。
お前のそのレスも俺たちと何ら変わりないんだから。
266:名無しのオプ
11/01/13 19:11:48 kU8+j3Nl
荒らしは開き直るなよ。
最悪に引きこもってろ。
267:名無しのオプ
11/01/13 19:13:27 h3/6p5Bi
>>266
同意。書斎でつまつ ID:kU8+j3Nl は最悪な自室に引きこもっていろ。
268:名無しのオプ
11/01/13 21:09:07 QHDKe5Eu
引き籠る前にでつまつは、書斎の最低最悪な書き込みのどこが
「神」で「品がある」のか解説してほしいな。
書斎の書き込みは十年分の過去ログが見られるんだからいくらでも
引っ張ってこれるぞ。ここに挙げられてるものとは比較にならない
とんでもない恥さらしな書き込みをいくらでも「ロム専」とやらに
御覧に入れてさしあげられるぞ。
269:名無しのオプ
11/01/14 06:19:16 IiKbLlDb
でつまつくんの解説に頼るな。
実物があるのだから自分で価値を見出せ。それができないなら実質文盲だわ。
270:名無しのオプ
11/01/14 06:23:58 cqMfmaVG
2007年に「初の女性仮面ライダー」って何も知らないんだな。
もしかして初の女性ライダーはキバ（2008年）の麻生ゆり・恵が変身したイクサだと思ってるの？
271:名無しのオプ
11/01/14 07:29:07 2RvXAO7b
案の定、「自分で探せ」「甘ったれるな」「書斎は何も悪くない」
「虚心坦懐に見れば分るはず」の繰り返しか。
答えに詰まったときのテンプレだなｗ
書斎魔神の文章はつまらないし下品で不愉快
書き込みの内容は幼稚で間違いだらけ
普通に判断すればこういう評価になるのが当り前。
そうじゃないと言い張る奴は文盲かご本人様だな。
272:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/01/14 09:47:41 0u1rrJih
ｵﾆｲﾀﾝの仰る通りでつ
甘ったれゆな！！！
273:名無しのオプ
11/01/14 10:06:22 DtlPT9AI
甘ったれているのは書斎でつまつ自身だな。
適当でいい加減なことほざいて根拠問われれば自分で探せだと？
そういう馬鹿だから小学校すらまともに卒業できず
家族からすら嫌われる粗大ゴミになるんだよ。
ま、根拠が示せない以上は
「神」「品がある」といったアホ発言はキチガイの妄想ということで終了だし
書斎でつまつ自身が我々に根拠や説明を求める権利を永久に消失するだけの話だけどねwww
274:名無しのオプ
11/01/14 11:43:17 2RvXAO7b
何の根拠も示さずに自分の放言を信じてもらおう、賛同してもらおう
称賛してもらおうと期待している書斎こそが最大の甘ったれだな。
そもそも都筑スレで問題となった「都筑道夫の本が大型書店の店頭から
消えている」という発言にしても、さも自分で確認したような言い方を
していたくせに、実際は単なる想像に過ぎなかったことがバレた。
他の住人をナメくさるのもたいがいにしておけって話だわな。
275:名無しのオプ
11/01/14 14:54:08 iNKOyFea
発言の根拠は発言した本人が挙げるべきなのが当然であって
他の人間が探す必要も義務もないんだよなw
276:名無しのオプ
11/01/14 16:03:06 MIb0ufOp
さすがボケ老人書斎＝でつまつｗｗ
いま何が話題にされているかも記憶から抜けてしまってるらしいｗｗ
書斎の書き込みは無知無学でつまらないというだけではなく、しばしば
下ネタに走り、露悪的な恥さらしが多いのはミス板の住人はみんな知ってる。
それなのに「でつまつ」は書斎の書き込みを
>>234 「非常に良い企画」「論考を見れた人はもの凄くラッキー」
>>247 「書斎ﾀﾝの論考はシリアスとユーモアのバランスが神」
>>256 「笑いに品があって良いでつね！」「アンチのそれとは正反対」
名無し名義（ただしいつもageる）でも
>>235 「論考の何たるかを見せてくれた」「解説では太刀打ちできないレベル」
>>253 「才能を感じさせるね。これがユーモアというものなのだ」
「久々に大笑いさせてもらった」
などと絶賛していた。
277:名無しのオプ
11/01/14 16:04:27 MIb0ufOp
そこで>>268で、やれ「カ○くび」「オ○ンコ」「シャセイ」だなどと書き散らしている
書斎の最低最悪な書き込みのどこが「神」で「品がある」のか、都合の悪い
話題になると聞こえないふりして逃げ出さずにちゃんと答えろと言われてるんだ。
この書き込みはいいこといってるよ。
>275 ：名無しのオプ：2011/01/14(金) 14:54:08 ID:iNKOyFea
>発言の根拠は発言した本人が挙げるべきなのが当然であって
>他の人間が探す必要も義務もないんだよなw
さあ、書斎の書き込みを神だの品があるだのと書き込んだ「発言の根拠」は
「発言した本人（＝でつまつ本人） が挙げるべきなのが当然であって」
「他の人間（＝他のスレ住人） が探す必要も義務もない」んだよなw
まさかここでも逃げ出さないよな！
278:名無しのオプ
11/01/14 17:07:07 MIb0ufOp
▼失礼しました。でつまつはもうこの板に書き込みしないそうです。
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
622 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 10:53:32 ID:RIRUEPwG0 (PC)
私は別にミステリー小説読んでるわけじゃないけど
「コテハン・でつまつ語」はここでしか使わないこと
悪口を言われても我慢すること（反論しに行かない）
悪口言われたらここで話を聞いてあげる
約束できるなら、私が時間あるときお話に付き合うよ
623 名前：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2011/01/14(金) 10:58:48 ID:V4zq2zUp0 (PC)
>>622
約束しまつ
ぜひ僕とお友達になってくだたい！
==================================================================
これ以降最悪板以外で「でつまつ語」及び「固定ハンドル」は使用しないそうです。
279:名無しのオプ
11/01/14 18:38:55 ICXUDf59
名無しになって荒らしますってことか
280:【ご注目ください】
11/01/14 19:09:12 MIb0ufOp
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
624 ：最低人類０号：2011/01/14(金) 11:02:49 ID:RIRUEPwG0
約束が確実に守られて、二度とアンチが沸くような行いをしないなら友達になるよ
625 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/14(金) 11:11:25 ID:V4zq2zUp0
>>624
約束すゆすゆ、お友達になってくだたい！！！！！！！！
626 ：最低人類０号：2011/01/14(金) 11:22:25 ID:RIRUEPwG0
よろしくね、でつまつ君＾＾
ミス板住人の方へ
万が一、彼が約束を破っていた際にはソースごとこちらへお持ちください
627 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/14(金) 11:46:40 ID:V4zq2zUp0
>>626
ふつつか者でつがどうぞ宜しくお願いしまつ
・・僕は約束は破りまてんたやあ＞＜
281:【ご注目ください】
11/01/14 19:10:16 MIb0ufOp
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
628 ：最低人類０号：2011/01/14(金) 12:03:12 ID:RIRUEPwG0
信じてますよ
嘘を付いたら、私を・・・友達を裏切ったってことになりますから
629 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/14(金) 13:34:17 ID:V4zq2zUp0
>>628
僕を信じてくだたい
お友達ができて嬉しいんでつ
633 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/14(金) 16:04:38 ID:V4zq2zUp0
おーーーーーーーい、みんなーーーーーー！！！！！！！
僕にもついに、お友達ができた！できたよーーーー！！！！！･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
ｵｶｱｻﾝ、嬉し泣きしてゆ・・・今夜は御赤飯にしてくれゆって！
634 ： ◆h1Bu5HapuU ：2011/01/14(金) 16:47:31 ID:RIRUEPwG0
一応、ミス板への書き込みはコテハン・でつまつ語禁止
スレチ話題とでつまつ擁護は禁止ね、約束＾＾
636 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/14(金) 16:58:56 ID:V4zq2zUp0
>>634
僕は約束だけは絶対守る男でつよ！
282:名無しのオプ
11/01/14 22:06:45 IiKbLlDb
いいことだね。
でつまつくんは頭脳明晰な人だから名無しでもミス板で大活躍するだろう。
283:名無しのオプ
11/01/14 22:12:20 iNKOyFea
自己弁護乙w
自分しか褒めてくれないって惨めだな書斎でつまつw
284:名無しのオプ
11/01/15 14:44:44 aEAfp44J
昨日から構ってもらえるようになった最悪板で、もう名無しでスレ住人に
喧嘩を売り始めたよ。
いわく「でつまつくんは自演なんかしてないよ。 証拠もないくせに、
デタラメぬかすなや」だそうだ。ほんとに一向に進歩できないんだな。
クズにしても底抜けのクズ、ダメな生き物の見本だ。
285:名無しのオプ
11/01/19 16:54:01 oQy3lCMo
>>281の続きはこちらで↓ 都筑スレだけに。
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
286:名無しのオプ
11/01/31 19:35:02 thLgh+zt
怪奇小説という題名の怪奇小説、復刊されてた。
287:名無しのオプ
11/01/31 19:50:39 vlQfUn/m
宇宙大密室というかフォークロスコープ日本というかを復刊して
288:名無しのオプ
11/01/31 23:26:54 iA6OeVQf
都筑道夫一人雑誌を復刊してくれえ！
289:名無しのオプ
11/02/03 20:11:46 T0frgXbQ
怪奇小説を久しぶりに読んだが、面白いね。
狼は月に吠えるか の 池袋の女 には仰天した。
290:名無しのオプ
11/02/04 16:05:13 tfxD71Wf
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´＾ .〈＾ ﾘ わしは雪崩連太郎と
.しi r､_） | 深夜倶楽部が好きや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
291:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 00:46:04 tHXUd/bQ
コピペが遅れて失礼！
各人、心して読め！
694 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:17:54 ID:VuCi6vtq
収録作品全話講評
「死びと花」
それなりにこってりしたオーソドックスな怪談（生霊ネタ）だが、
合理的な解釈も可能かと思わせる点がミソか。
この後に話されたという、遂に書かれず終った「十年前のニューヨークの話」
も読んではみたい気はする。
「鏡の国のアリス」
お色気が強調された鏡怪談。
語り手のエディターからひとつの疑問点が呈されてはいるが、
これも一応合理的な解釈が可能という締め。
「姫はじめ」
３話構成。怪談は昭和１０年代を舞台に講釈師が主人公の２話目のみ。
１話目は江戸時代末期を舞台にした町絵師が主人公のエロティックで
猟奇的な奇談、３話目は現代艶笑談とでも称すべき作。
まあ、どれも楽しく気軽には読めるわな。
292:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 00:47:02 tHXUd/bQ
694 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:17:54 ID:VuCi6vtq
収録作品全話講評
「死びと花」
それなりにこってりしたオーソドックスな怪談（生霊ネタ）だが、
合理的な解釈も可能かと思わせる点がミソか。
この後に話されたという、遂に書かれず終った「十年前のニューヨークの話」
も読んではみたい気はする。
「鏡の国のアリス」
お色気が強調された鏡怪談。
語り手のエディターからひとつの疑問点が呈されてはいるが、
これも一応合理的な解釈が可能という締め。
「姫はじめ」
３話構成。怪談は昭和１０年代を舞台に講釈師が主人公の２話目のみ。
１話目は江戸時代末期を舞台にした町絵師が主人公のエロティックで
猟奇的な奇談、３話目は現代艶笑談とでも称すべき作。
まあ、どれも楽しく気軽には読めるわな。
293:名無しのオプ
11/02/07 00:47:59 J8nEaU0D
ふーん。
で、これのどこが「論考」だ？
感想にすらなっておらず
内容紹介としても中途半端すぎて見ていられんw
294:名無しのオプ
11/02/07 06:14:24 pIx9N0yd
簡潔にして的確。
まさしくザ論考と言うべき。
おまいの目は節穴か(ｗ
295:名無しのオプ
11/02/07 09:57:58 ijpBh3MK
で、どこが的確なんだ？
しかもあれを 今 頃 読んだと言う設定を持ち出しているということがどういうことなのか分かっていないようだ。
自己ベストに選んだ作品を後になって「読んだ」と言い出したことをもう忘れたかw
書斎の目は完全な節穴のうえに頭は空っぽだということがまたまたまたまた…証明されたなw
296:名無しのオプ
11/02/07 10:35:30 zZgjuKPr
コピペ元を見ると作品タイトルまで間違えているなｗ
うろ覚え、思いつき、いい加減な文章の見本。データの裏づけも
鋭い分析も何もない。的確という言葉とは対極にあるよ。
297:名無しのオプ
11/02/07 11:30:46 +hdSuzLl
アニメ映画板で自演を笑われて、またノコノコ恥さらしに湧いてきたよ書斎。
自分では各板のスレで散々恥をかいて来たからこの都筑スレで笑い物になって
逃げ出したのは遠い昔のことだと思っているんだろうが、過去ログを
勇気をふるって直視してみろ。お前が真っ赤になって逃げ出すような
おおは時下いたのはほんの数日前のことでしかないんだぞ。
いいから違法ダウンロードの賠償金を集める算段でもつけてろよ、犯罪者。
298:名無しのオプ
11/02/07 15:09:15 q1gQF+AI
「九十五羽の烏」とか
鼻からコーヒー出る間違いを
平気でやる馬鹿書斎だよなぁ
299:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 22:13:37 4QaKa/4D
心して読め！
]693 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:16:44 ID:VuCi6vtq
本来はホラーは板違いなのだろうが、ミステリ作家の手による「ミステリ」
としての読み方が可能な作も含んだ作品集を紹介しておこうか。
都筑道夫「深夜倶楽部」を読む。
読み始めて気付いたが、新刊時（随分と前になるが）に
既読の連作短編集であった。
狂綺堂の「青蛙堂鬼談」等の怪談を愛読する筆者としては、
明らかにこのスタイル（百物語形式）を意識した構成に惹かれて
手にしたのであろう。
感想は暇潰し程度にはＯＫだが、あまり面白くはない。
と言うたところか。
時代性の違いはあるが、ストイックなタッチが魅力の綺堂怪談とは
異なり、ミッチーなりの読者サービスなのかセックス、お色気絡みのねた多し。
（「姫はじめ」なんていうまんまのタイトルの作もあり）
結果的にこれが恐怖感を殺ぐような結果になっているのが残念だ。
ミステリと違い謎の解明は不可欠ではないので、作者ミッチーが思わせぶりに
楽しんで書いているのがわかる。
300:名無しのオプ
11/02/07 22:23:23 YnhVPj7a
未読か既読かもわからなかったと言うのが事実なら
尚更書斎風情に「論考」なんて不可能だな。
己の頭の悪さをどうしてここまで喧伝できるのか不思議でしょうがないw
301:名無しのオプ
11/02/07 22:57:21 zZgjuKPr
>>299
わはははは。間違いをこっそり訂正してやがんの。
「心して読んだ」ら、自分のいい加減さ、杜撰さに気がついたようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:693番)
302:名無しのオプ
11/02/07 22:58:30 pIx9N0yd
ちゃんと推敲しているということだよ。
書き手として当たり前のこと。
303:名無しのオプ
11/02/07 23:00:25 Kj6aIsTd
ってことは「推敲前に書きこんじゃう」ってことでもあるのだねｗ
それはやめたほうがいい
304:名無しのオプ
11/02/07 23:01:33 YnhVPj7a
きちんと推敲した結果が
「九十五羽の烏」www
「血蛞蝓」wwww
ポワロが登場する「そして誰も」www
「オランダ棺」www
「めくら頭吊」wwwww
305:名無しのオプ
11/02/07 23:13:48 P+EwmEfS
推敲ってのは投稿する前にやるもんだ
アホ
306:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 23:39:08 4QaKa/4D
ミッチースレ、もう俺以外はアホしか来てないようだな。
鮎、シマソウと並び新本格の作家連が敬愛するミステリ作家なのに、
過去にもこの板ではまともにスレが伸びた試しが無い。
新本格派に抵抗感を持つ連中の仕業やろうか？
307:名無しのオプ
11/02/07 23:41:55 YnhVPj7a
指摘が悔しくて誹謗中傷かw
ま、確かに書斎はアホというよりキチガイだよなw
未読の本を読んだフリして感想書き込んだり
自己ベストwに入れたりするようなキチガイだものなw
308:名無しのオプ
11/02/07 23:58:03 I/ZGOMBg
脳内出版する
キティなＣＥＯの書斎だものw
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/08 23:01:47 GMYi614J
>>307-308を読んでの感想だが、
このファンレベルでは、稀代のパズラーであるミッチーが可哀想過ぎる・・・
ということだな。
310:名無しのオプ
11/02/08 23:25:24 Vag1fQC2
読んでもいない本を読んだと称する虚言癖の荒らしに粘着されて
可哀想といえば可哀想かな。本当に都筑作品が好きな住人がね。
311:名無しのオプ
11/02/09 00:25:20 MvEAQ88N
書名を間違えて訂正＆謝罪が
出来ない書斎は
ミステリファンの風上にもおけないね
312:名無しのオプ
11/02/09 00:28:45 Qfb3A2Mw
このスレ立った当初は
新規の人も来て
いい雰囲気だったのに
やれやれ
313:名無しのオプ
11/02/09 06:02:47 CochDuO6
ほんと
こっち移動しない？
↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
314:名無しのオプ
11/02/10 21:07:08 OBX5QJGE
>>312
書斎に構ってる馬鹿は、確信犯だからな。
あちこちのスレで、便乗荒らししてるキチガイ。
もうミス板も終わりかな。
315:名無しのオプ
11/02/10 21:29:47 NCywro/w
確かにお前こと書斎がいる限り終わりだな
316:名無しのオプ
11/02/11 08:20:59 e8lQpIXl
自分に逆らう奴は誰でも書斎認定するとは、確かに基地外
317:名無しのオプ
11/02/11 08:54:58 H+CX4NL8
>>316
書斎は悪くないとスレの住人も認めたようだね。
アンチが荒らしだと証明されかっこうだ。
ミス板から出ていけや
書斎と一緒にわいわいやりましょう
ってこと？
318:名無しのオプ
11/02/11 12:01:54 unowZMKK
>>314
書斎に構っている奴はキチガイ
とあちこちのスレに書き込んでいる奴に人を非難する資格があるのかな？
俺はその「書斎を構っている奴」だがw
お前も俺も同じ穴のムジナだよ。
319:名無しのオプ
11/02/11 12:05:04 gMnGG6GS
いいじゃん。バカ同士でミステリとも作家とも関係なく互いを罵り合うのが２ちゃんねる。
俺もお前もみんなバカｗ
まともな話をしたい人は避難所に行けばいいだけのこと。
1000までお前バカと言い合い続ければいいよｗ
320:名無しのオプ
11/02/12 00:15:17 28Oy8Cpm
>俺はその「書斎を構っている奴」だがw
チンカス開き直ってるｗｗ
321:名無しのオプ
11/02/12 04:43:12 2hT66APW
>チンカス開き直ってるｗｗ
やぁ同士w
一緒にスレを荒らすのは楽しいよな。
同じクズ同士仲良くしようぜw
322:名無しのオプ
11/02/24 05:18:49.32 y51T+RSN
書斎と>>318のせいで、スレが機能しなくなったね。 (´･ω･｀)
323:名無しのオプ
11/02/24 07:09:23.41 BqeiEBY5
まともな話がしたい人ははじめから避難所に行ってますから。
ここは流れの読めないバカが立てたスレだからはじめからこうなるのは分かりきってた。
324:名無しのオプ
11/02/24 12:41:55.88 KAieEJyo
＞流れの読めないバカが立てたスレだから
最初からこうなることを見越して立てたとしか思えないけどな。
325:名無しのオプ
11/02/24 23:03:41.16 sOun6zMA
立てたの俺だけどまさかこんなことになるとは
なめくじ読んで気に入った初心者なので
おまえら死ね
326:名無しのオプ
11/02/25 02:10:00.40 Bngv0msI
また２ちゃんから逮捕者がでるのか……
327:名無しのオプ
11/02/25 06:42:02.57 n8ov8P59
バカが逮捕されれば今後アホスレが立たなくていいなｗ
328:名無しのオプ
11/02/26 17:50:41.79 8RjVQyg9
なめくじ全巻以降は光文社から何もでないのか
つまらん
329:名無しのオプ
11/03/03 21:28:47.12 BObfuHUU
>>318
逆ギレｗｗ
馬鹿はポケモンカレー食って寝ろよｗ
330:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/06 23:40:52.76 UPKz+1Ga
最近、またミッチーこと都筑作品を濫読しているけど、
やはり基本短編の巧者という感あり。
ワンアイデアを短くストーリー構成するには長けるが、長編で引っ張るのは得手ではないような。
331:名無しのオプ
11/07/07 21:31:06.63 uORBW61N
お前らって全く進歩がないよなw
延々同じこと繰り返して
書斎は荒らしだがお前らはバカだよ
332:名無しのオプ
11/07/08 11:21:43.32 AL2DSdzj
これが、進歩の無い大馬鹿な331の最後の言葉であった。
333:名無しのオプ
11/07/08 22:32:53.75 ruazS3yA
やっとどのスレもバカコテ無視の流れが出来てきたから、この調子で行きましょうよ。
どんなバカ書いてきても反応しないこと。
あからさまなネタバレは則削除依頼。最近かなり効果出てます。
一番は専ブラでNGワード登録で完全無視。ログが綺麗になっておすすめ。
汚いものを見ても人生の損になるだけですからね。
連鎖あぼーん逃れか、名無しで書斎発言とわざとリンクをずらしてレスとか
姑息な真似をチラホラしてますが、徹底して無視。これに限ります。
気分もすっきり。
334:名無しのオプ
11/07/08 23:37:05.31 gjiQ3/61
創元の「宇宙大密室」は発売10日で増刷が決まったそうだ。
ファンの支持は根強いね。
335:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/09 01:14:06.63 H/R7A7Tt
>>334
問題は初版刷部数でしょ（ｗ
再販され短期で新刊書店店頭から消えてゆくミッチー作品・・・
336:名無しのオプ
11/07/09 07:22:54.62 DcLbYqbX
「再版される」と「短期で消えていく」って完全に逆方向のベクトルじゃん。
どうしてその二つが並列されるのか意味不明。
とにかく都筑道夫を貶したいという結論先にありきで途中の論理がゼロｗｗｗ
337:名無しのオプ
11/07/09 12:20:18.50 tEij4FuB
>>333
>>335-336
ね、バカでしょ？w
338:名無しのオプ
11/07/09 12:25:16.29 BTDQJY5y
多分その人創元が2，3冊試しに刷って売ってみただけなんだと
思い込んでんだよ(というかそうであってほしいという願望か)
339:名無しのオプ
11/07/09 16:49:48.58 TDvw4tQW
実際都筑の文庫なんて書店で見かけないしね。
これはどうしようもない事実。
340:名無しのオプ
11/07/09 20:27:18.54 2G3dmKcZ
文房具も売るような小さな書店にしか行かない書斎にとっちゃそうだろうけどね。
341:名無しのオプ
11/07/09 21:20:24.27 2hCicQoY
ほとんどの新刊が再版さえされない中で物故作家の再編集本が
増刷というのは凄いことだよな。
つまり初版がほとんど売れたということで、増刷がかかれば
その分だけ長く売られるってのは子供にも分る道理だ。
都筑スレでボコボコにされたのを、いまだに逆恨みしている
馬鹿な奴には分らないみたいだけどねｗ
342:名無しのオプ
11/07/09 22:35:28.11 cJcNtgKn
>>339
どこの本屋に行ってるんだよw
そういうことは、まずはアマゾンで検索して
のきなみマーケットプレイス以外無かったようなときに言ってくれ
343:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/10 01:07:39.28 vIkv4+AX
少部数やしね。
再販されても間もなく店頭から消えてゆくという厳粛な事実をなぜ認めようとしないのか？
恩田陸の推しがありながら、キリオンスレイが単発再刊に終った例も重く受け止めるべし。
それにアマゾン言うたら、大抵のものが手に入る。まず、店頭勝負でしょ。
344:名無しのオプ
11/07/10 08:59:56.24 jSbXHmSu
>>340
書斎は無職だから電車賃もないんだってさ
345:名無しのオプ
11/07/10 09:13:01.90 GDU/nXln
ジュンク堂では普通に見かけるけどな
346:名無しのオプ
11/07/10 09:13:28.40 c3I38V83
>>343
同意。
>>341
ここが都筑スレなんだが？
どこのスレに書き込んでいるかわからないようなコテハンストーカー荒らしだと自供しちゃったね(ｗ
347:名無しのオプ
11/07/10 09:23:45.99 dlc4UW9d
書斎の論法だと森鴎外すら忘れられた作家だものなw
そしてその分身は「過去の」という言葉がないと荒らし扱いするというレベルw
348:名無しのオプ
11/07/10 10:21:10.23 9t0eAH8D
>少部数やしね。
>再販されても間もなく店頭から消えてゆくという厳粛な事実をなぜ認めようとしないのか？
少年小説コレクションを「少部数」とクサしたときにも、ソースの提示を
求められたらダンマリだったね。今回も根拠なんかないんでしょう。
たぶん小部数なんだろうな
横溝より知名度のない都筑道夫の本は小部数のはず
小部数に決まっている
このぐらいの勝手な予断に基づく断定だよね。「厳粛な事実」も何も
前提からして完全に幼稚な願望の入り混じった妄想に過ぎない。
文句があるなら小部数だという確かなソースを提示してから言え！
絶対に無理だろうけどｗ
349:名無しのオプ
11/07/10 10:48:53.09 c3I38V83
都筑がベストセラーに名前を連ねてから言え。
今は書斎が絶対に正しい。
350:名無しのオプ
11/07/10 11:47:59.55 dlc4UW9d
へえ、そんなにベストセラーなのがいいのなら
赤川次郎や西村京太郎でも読んでいたらどうですか？
幼稚なんですね>>349って。
351:名無しのオプ
11/07/10 11:50:08.00 c3I38V83
ヴァカがまた沸いた(ｗ
本格でベストセラーに名を連ねるのが都筑のあるべき姿だろ。
村上春樹の活躍を忘れてもらっては困る。ヲタは志が低いことが証明されたね。
352:名無しのオプ
11/07/10 11:54:50.77 dlc4UW9d
なんだID:c3I38V83って頭のおかしな人だったのか。
村上春樹すらまともに読んでいないらしいけど
書斎君の支持者ってこんなのばかりなの？
353:名無しのオプ
11/07/10 11:56:52.75 dlc4UW9d
ところで書斎君は
＞本格でベストセラーに名を連ねるのが都筑のあるべき姿だろ。
これに対していったいどういう反論をするんだろうね？
まさか完全に無視するわけじゃないだろうね？
実に楽しみだよ。
354:名無しのオプ
11/07/10 11:58:47.01 jSbXHmSu
583 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2011/07/10(日) 11:53:14.53 ID:c3I38V83
ラッコよ、ユニよ、でつまつくんを相手にしてあげてくれ。
彼は何も悪いことはしていないぞ。
このスレを読めば一目瞭然だ。くれぐれもアンチの工作に乗せられるな。
355:名無しのオプ
11/07/10 12:40:45.20 9tv4WY4n
おお、オニイタン書斎に手袋投げたか。
同一人物でどうやって罵りあうんだ？
356:名無しのオプ
11/07/10 13:02:18.00 PDlwM+oT
小部数という根拠を出せと言われてベストセラーリストにないからって
馬鹿丸出しの返答だなｗｗｗ
小部数、普通の部数、大部数、超大部数と様々な本がある中で
ベストセラーと言われるのは超大部数の一部に過ぎない。
つまりまるで反論になっていない。出直してこい！
357:名無しのオプ
11/07/10 14:54:08.23 9tv4WY4n
オニイタン頑張れ、書斎と対決するんだよな。
いってること正反対だもんな。期待してるよ。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/10 17:12:43.94 DegtL/Zm
そもそも創元の文庫は置いていない書店もあるしな（ｗ
角川の場合も、がんがん出してがんがん消えてゆく感じ。
まあ、これはミッチー作品に限ったことではないが。
しかしながら、
ネット購入まで視野に入れれば、「忘れられた作家などほぼ存在しない」とまで
言い切れるやもしれぬ。
まあ、この点では大きく時代が変わったとは言える。
今後は電子書籍の普及等で、またどう出版環境が変化するか。だな。
359:名無しのオプ
11/07/10 17:16:28.75 jSbXHmSu
さあまた主張が後退してまいりましたｗ
360:名無しのオプ
11/07/10 17:23:15.22 ekF2Zqqu
そういや乱歩って文庫本に限っても
光文社も創元もポプラも、ましてや春陽なんか置いていない書店が多いよな。
新潮すら大きな書店でもない場合があるし。
すると乱歩すら忘れられた作家だと言い得るんだろうな。
過去ならともかく今現在ベストセラーにもならないし。
361:名無しのオプ
11/07/10 17:28:24.13 8E63+1kU
要するに都筑道夫だけに当てはまるわけではない事例がなぜか都筑道夫だけにとっては
「忘れられている」ことの決定的な証拠だといってるわけだ
まったく理屈がおかしいね
362:名無しのオプ
11/07/10 20:59:49.96 c3I38V83
その辺を歩いている人に尋ねてみろ。
誰も都筑など知らない。そういうことなんだよ。
363:名無しのオプ
11/07/10 21:08:34.91 K5f4HnwN
その辺の若者にクリスティは知ってますかと聞いても、知らない人は多いだろうね
364:名無しのオプ
11/07/10 21:08:58.46 85TGG+yO
意味不明。
書斎がやたら持ち上げる鮎川哲也だって土屋隆夫だって同じだな。
バカだねぇw
365:名無しのオプ
11/07/10 22:10:37.99 tWK/yZuK
なにも書斎みたいな馬鹿にムキになって理を説いても何にもなりませんよ
ただ相手にしてもらって偉そうにしたいだけのバカなんだから
間違いを指摘してやるだけの価値もありません。
NG登録などして完全スルーの無視に徹するのが唯一の対応です。
366:名無しのオプ
11/07/11 09:21:02.59 /t9kmevX
乱歩を知らない日本人はほとんどいない（どういう作家として認識されているかはともかく）。
しかしほとんどの日本人は都筑道夫を知らない。
それは作家の優劣には関係ない、知名度に限った話。これでよかろう。
367:名無しのオプ
11/07/11 10:25:22.53 0Vkqrhoy
>乱歩を知らない日本人はほとんどいない
そうか？ 単に「名前を知っているか」というレベルだけの話ならば
乱歩より横溝・清張の方が上で、赤川・西村・内田はもっと上だろ。
「日本人のほとんどが知っている」「道を歩いている若者ですら誰でも
知っている」ような推理作家はいないんじゃないか。
都筑道夫、鮎川哲也、土屋隆夫、高木彬光、天藤真、仁木悦子……
「その辺の道を歩いている若者」は誰も知らないだろうけど
「推理小説に興味がある人」なら誰でも知っている。
俳優も歌手もスポーツ選手も画家もあらゆるジャンルがそうでしょ。
その世界を知っている人からは高く評価されていても、「日本人の誰もが
知っている」わけではない。
368:名無しのオプ
11/07/11 10:34:34.88 0Vkqrhoy
>343 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/10(日) 01:07:39.28 ID:vIkv4+AX
>少部数やしね。
まあ、結局、書斎魔神はハンドルいれて発言した「小部数だ」という
断定の根拠を、まったく示せなかったわけで、またも妄言確定だね。
名無しで苦し紛れに
ベストセラーリストにないから小部数
道を歩いている人が名前を知らないから小部数
と未練がましく喚いているけれど、皆さんご指摘のように、それは
小部数であることの客観的な根拠に、まるでなっていない。
>358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/10(日) 17:12:43.94 ID:DegtL/Zm
>角川の場合も、がんがん出してがんがん消えてゆく感じ。
そもそも何らかのデータに基づいた発言ではなく、単なる「感じ」だと
自分でいってる。書斎が勝手にそう思った、そう感じたというだけの話。
お話になりませんな。チラシの裏にでも書いてろｗ
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/11 12:48:10.10 xXHT/fCq
>>360
おい、おい、角川は何処？
それに新潮の傑作選は今夏もセレクトされてるぞよ（ｗ
この点は、しっかりと回答せよ、これは命令である。
>>363
アットランダムに聴取したと仮定した場合に、
「知らない人は多い」と「誰も知らない」の差。
これはいかにミッチーオタでもわかるはず。
そもそも都筑さんの作風はベストセラー意図とは縁遠いものでしょ。
>>364
両君を売れ行きに関して持ち上げた事は無し。
もし、あるなら「要引用」ですな。
マエストロ鮎どころか、一時期はベストセラーを連発した高木君だって、
現在では「過去の作家」と化している現実もある。
370:名無しのオプ
11/07/11 12:52:30.44 c5E1EYXl
売れない作家をがんがん出してたら、その出版社はとうにつぶれてる
371:名無しのオプ
11/07/11 14:58:11.98 IQBfrC27
高木君!?
372:名無しのオプ
11/07/11 15:41:32.02 IM0O583H
書斎が軽くいなしたといった感じだね。
この件に関してヲタの見苦しいこと。
373:名無しのオプ
11/07/11 17:16:05.56 c5E1EYXl
自分で地団駄踏んで蹴躓いて転んで鼻血を垂らして泣きながら
「か、軽くいなしてやったぜ…」
374:名無しのオプ
11/07/11 18:51:54.67 pmjOmK5u
書斎魔神が都筑道夫の本は「小部数」「すぐに消えていく」と書き込んだ
自分の発言の根拠を、まったく提示できていないのは客観的事実。
要するに、たぶんそうだろう、きっとそうに違いないという妄想レベル
悔しくて名無しでは「道を歩いている人に聞いても誰も知らない！」と
まったく話に関係ないことを言い出す始末。
都筑道夫少年小説コレクションについて「売れない」「店頭から消えている」
とやって馬は嫌い氏にコテンパンにされた時と完全にいっしょだな。
本当に呆れるほど学習能力のない奴だ。
375:名無しのオプ
11/07/11 21:35:05.47 IM0O583H
書斎がコテンパンになったことなど一度もないぞ。
デマを流すのはやめろや。
376:名無しのオプ
11/07/11 22:37:49.70 L7uzKogV
横溝ブームは映画から（ソースはドリフw）
清張は伝奇小説は書いてない（西海道伝奇や野盗伝奇は…定義が違うw）
クリスティのナイルに死すは俺が犯人がわかったから駄作
頭吊、生憎半ばす、ドイルのファーストネームはサー、ジェントルマンズ
全部コテンパンにされてますww
377:名無しのオプ
11/07/11 23:22:37.35 V3BN3lTr
＞クリスティのナイルに死すは俺が犯人がわかったから駄作
より詳しく言うと
映画で俳優の演技がわざとらしかったから原作は駄作
後世に犯人を同設定にしたドラマ等が数多く作られたから駄作
でもあるw
378:名無しのオプ
11/07/11 23:26:02.14 V3BN3lTr
しかし相変わらず書斎はバカだねぇ。
まずは自分で自分の言っていることの根拠を挙げるのが筋だろ。
それができない以上お前は負け犬なんだよw
379:名無しのオプ
11/07/11 23:27:40.98 0Vkqrhoy
>少部数やしね。
この発言の根拠を問い質されての返答が、名無しの
>その辺を歩いている人に尋ねてみろ。
これだけというのが、すべてを物語っている。
筋の通った反論だと思っているならきちんと名乗って書き込むだろ。
名無しで非論理的な当て擦りをいうのが精一杯という情けない状態を
「コテンパン」と言わずに何と言うんだｗ
380:名無しのオプ
11/07/11 23:29:14.55 V3BN3lTr
＞>>364
＞両君を売れ行きに関して持ち上げた事は無し。
＞もし、あるなら「要引用」ですな。
これで反論しているつもり？
頭が悪いから364が262に対して反論しているのがわからないんだね。
名無しで自己弁護なんかしているから混乱したんだろうけど
書斎の反論ってこういう的外れなものばっかりだw
381:名無しのオプ
11/07/11 23:32:10.41 0Vkqrhoy
>まずは自分で自分の言っていることの根拠を挙げるのが筋だろ。
>それができない以上お前は負け犬なんだよw
「たぶんそうだろう」と思っただけ、「そんな感じがする」と思っただけ
だから、それ以上の根拠なんか出せっこないですわな。まさに
>都筑道夫少年小説コレクションについて「売れない」「店頭から消えている」
>とやって馬は嫌い氏にコテンパンにされた時と完全にいっしょだな。
であって、数年間まったく進歩なしのパーフェクト負け犬
382:名無しのオプ
11/07/12 00:11:46.62 6PSEOprR
お初でやす。
スレタイで都筑道夫先生の名前を見つけて、喜び勇んで来ましたが、なんだか
思っていたスレではない事が残念。
20年程前に氏の作品と出会い、既に絶版となった書籍も多く古本屋を回って、
ほぼすべての作品を集めたという頃を思い出します。
都筑先生の作品は確かに派手なベストセラーになる事や、映画化やドラマ化など
で、派手に注目される事がほとんどない事が残念ですね。
しかし、その内容の良さ、文章のうまさ、あるいは実験的な作品を創作されていること
などから、作家から注目される作家、良い意味でも少々残念な意味でミステリーマニア
受けのする作家ですよね。
滝沢紅子の長編シリーズなんかは、二時間ドラマ化しても面白そうだと思えるんだけどね。
383:名無しのオプ
11/07/12 00:43:42.24 qc10hwwE
都築さんは新本格に否定的だったよ。
新本格が人気出てから、国産ミステリに絶望したみたい
384:名無しのオプ
11/07/12 01:04:52.29 6PSEOprR
>>383
それって、もしかして島田荘司との対談か何かじゃない？
うろ覚えだけど、島田荘司氏の著作内で読んだ気がするよ。
都筑先生と島田先生との『本格』の定義の違いやなんかで、誤解されたって部分が
大きかったと思うけどな。
それか、ミステリマガジンに寄稿したエッセイか何かで、『本格』の未来を憂いて反発される
ことを承知で、波紋を起こす事目的に、暴論に近いことをぶち上げたときの話かな？
『本格』志向で、『新本格』推進に力を注いだ島田先生と、都筑先生で、判りあえる根っこ
の部分が同じだけど、未来を憂いて見るという目線と、本格復興の兆しを見たとの目線の
違いやら、その時の方法や言葉の違いやらで正反対の事を言っているようで、実は似た
考えを持っていたって話があったような…相当うろ覚えだけどさ。
作品傾向的には、都筑先生は『本格』とは相入れないかも知れないけど、少なくとも『新本格』
に関しては、親和性のある作品傾向だと思えるんだけどね。
385:名無しのオプ
11/07/12 01:27:12.19 REms5FIv
>ミステリマガジンに寄稿したエッセイか何かで、『本格』の未来を憂いて反発される
>ことを承知で、波紋を起こす事目的に、暴論に近いことをぶち上げたときの話かな？
「日本のミステリは欧米に比べて20年遅れている」発言ならEQMM編集長
時代の編集後記だから昭和30年代だし、「トリック無用論」なら有名な
長篇評論「黄色い部屋はいかに改装されたか？」だね。どっちだろ？
>作品傾向的には、都筑先生は『本格』とは相入れないかも知れないけど
照れが入るためか確かに作品数は多くないけど物部太郎、キリオン・スレイ、
なめくじ長屋、退職刑事の作家に「本格と相容れない」はないでしょう。
あと新本格は「昔ながらの本格を書く若い作家が立て続けに出てきたこと」
が事件だったのであって、肝心の作品自体は都筑さんが昭和30年代に既に
やっているか、否定してきたようなものが多かったから、そんなに歓迎は
しなかったと思う。
昔ながらの本格が好きな鮎川さんなんかは喜んでいたけれど。
386:名無しのオプ
11/07/12 02:01:24.60 6PSEOprR
>>385
「トリック無用論」だったと思うね。
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」は手に入らなかったから、読んで
ないんだな。古書店回るのが好きで、オークションやアマゾン、通販で買うのは
嗜好に合わないから、出逢える本には限りがあるのは仕方ないけど。
物部太郎は確かに、道具立ても含めて個人の『本格』定義に関係なく、
まさに『本格』って感じではあったね。『純本格』というか、『本格』の王道
と言うか。
それでも、今でいうところの『新本格』にあたると個人的に考えてるので、『本格』
ジャンルに入れて考えてなかったな。
ま、どういう作品が『本格』で、どういう作品が『新本格』なんだってのは、個人の
ジャンル分け感覚があるから、異論はあって当然だけど。
＞あと新本格は「昔ながらの本格を書く若い作家が立て続けに出てきたこと」
＞が事件だったのであって、肝心の作品自体は都筑さんが昭和30年代に既に
＞やっているか、否定してきたようなものが多かったから、そんなに歓迎は
＞しなかったと思う。
なんとなく、池袋で講座持ってたって話だったから、若い作風に敏感で好意的
ってイメージを持ってたんだけど、思い込みだったかな？
でも、『既にやってきたこと』や『否定してきたような(作品が『新本格』の名の元に
デビューしてきたこと)』ってのは、納得する部分があるな。
387:名無しのオプ
11/07/12 05:47:11.52 r9dUgSMc
新本格と本格が似て非なるものであるのは、新本格のトリックがほとんど叙述トリック絡みであること。
叙述トリックがからまなかったら実にくだらないトリックだったりもする。
新本格には叙述トリックだけで成り立っている作品も多い。
古典的な本格トリックに打ち込んできた作家からすれば、安易に叙述トリックに走ってばかりいる新本格を
これはいただけないと思うのが当たりまえ。
388:名無しのオプ
11/07/12 12:27:01.26 QOhWYQW1
>>382の新参さんが核心ついっちゃったね。
アンチがいきなり方向転換して必死なのが笑える(ｗ
389:名無しのオプ
11/07/12 16:05:22.69 TM6K10Rg
テレビドラマ化されたり広く一般大衆に受けるタイプではないが
作品の質は高く、目の肥えたマニアからは常に評価される作家
382さんの認識は真っ当で都筑道夫の話をするに足る相手と分かる
道を歩いている人が名前を知らないから小部数だのすぐに消えるだの
意味不明の中傷しか出来ない馬鹿とは次元が違うわな
390:名無しのオプ
11/07/12 20:15:19.87 EFhH9N0p
都筑氏は本格進化すべしの論者だったから。
昔誉めてたホックの「長い墜落」だって、
犯人が“意図的に”そんなことをする必然性がないから今読むと駄目だという立場だった。
391:名無しのオプ
11/07/12 22:31:43.46 6PSEOprR
>>387
君の『新本格』観がそうなら、俺のそれとは欠片も相容れない。
本格・新本格論(本格・新本格観)が個個人で異なるのは理解していたつもりだが、
ここまで違うとは思わずに不用意に本格や新本格という言葉を使ってしまった。
これは、個個人で違うという事だけで、俺が合ってるんだ君は間違っているなどと
言っていないという事は理解して欲しい。
不用意にその言葉を使ってしまった点では、俺が間違っていた(=ミスを犯した)。
このスレのみならず、ミステリ板自体が新参だったから犯したミスだと勘弁して
欲しい。
392:名無しのオプ
11/07/12 23:17:47.48 REms5FIv
>>391
簡単でいいからあなたの本格定義／新本格定義を教えてほしいね。
俺の感覚だと
本格＝ミステリの中でも論理性の高い謎解きに重点を置いた作品
新本格＝綾辻以降、旧来の本格を志向する新人が立て続けに登場した
現象のことで特定の作風を指す言葉ではない
新本格と称して売られた作品全体のイメージは>>387さんに近いかな
393:名無しのオプ
11/07/13 00:47:13.62 Piy112dQ
>>392
俺の本格論は、島田荘司氏のエッセイ集的な著作内で語られていた本格論に
影響を受けている。俺が氏の論を正しく読みとれていた場合の話だが。
『魅力的な謎がある、そして論理で解決する』というのが本格であると。
そして、『魅力的な謎』の『魅力的』とは『様式美』あるいは『道具立て』であると。
新本格とは、上記の定義を満たしながら、なおかつ人間が描けている、文章が
優れているなどの諸々の要素から、読みやすく、誰にでも楽しめる作品として
仕上がっていること、だと思っている。
狭い意味での『本格』は、本格志向の人以外には楽しめない作品で、新本格は
間口が広いと言えるかな。
>>390氏の話を借りると(ホックの「長い墜落」は俺は読んではいないけれど)、
『犯人が“意図的に”そんなことをする必然性がない』ことをやっているという、極論
すれば『様式美さえ整えていればいいんだ!!』というのが『(狭義の)本格』で、『なぜ犯人が
“意図的に”そんなことをしたのか』と、『様式美さえ論理的に解明する』作品が新本格
だと思っている。
別の言い方では、狭義の本格は『【推理】小説』であり、新本格は『推理【小説】』であると
言えるかも知れない(冒頭の広義の本格の定義を満たした前提で)。
ちょっと漠然としていてまとめきれないから、いろんな切り口で定義を書いてみた。
確か我孫子武丸氏のどれかの作品の巻末の解説だったと思うんだが、そのような定義で
新本格と本格が語られていたので、俺独自の定義だというわけではない。
394:名無しのオプ
11/07/13 06:44:49.00 N3zz1oDz
日本以外にも「新本格」的なミステリーはあるのか、日本独特のものなのか？
新本格は本格の復興というより日本独特の変格を理屈っぽく（>>397のいう論理的な解明みたいな）再構築したものだと個人的には考えている。
395:名無しのオプ
11/07/13 21:22:46.61 yU3VZdXj
>>383
同じ言葉でも、ずいぶんと解釈が違うもんだなあ。
あなたの定義だとまさに都筑道夫の目指した作風は「新本格」ということに
なるけど、現実に綾辻、有栖川、法月、我孫子、歌野ら新本格ミステリという
キャッチのもとに登場してきた若手作家たちの初期作品は、狭い方の「本格」
だったんだよね。そこに賛否両論が発生した。
綾辻作品なんかに顕著だけど、道具立て、雰囲気、意外性は申し分ないけど
論理性に乏しかった。だから本格の雰囲気を楽しみたい読者は彼らを歓迎し
都筑さんのいう「論理のアクロバット」を期待した読者は失望を表明した。
>>387さんの「新本格と本格が似て非なるもの」という感覚は、おそらく
そこに由来するものだと思う。
396:名無しのオプ
11/07/13 21:25:49.60 yU3VZdXj
失礼、アンカー間違えた。上は>>383ではなく>>393に対するレスです。
>>394
綾辻行人の登場と同時期にフランスでポール・アルテがトリッキーな作品を
書き始めていたんじゃなかったっけ？
397:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/14 00:10:04.73 MOUfz7Fv
>>370
文庫の場合は棚をキープする必要がある（がんがん出す必要性）から
採算だけの問題ではない。
鮎、ミッチー、結城昌治等の作家はこの点で貴重かも。
＞作家から注目される作家、良い意味でも少々残念な意味でミステリーマニア
＞受けのする作家ですよね。
このレスは異論無しでうなずけるものがある客観的な評価かと思う。
「新本格」といえば、アーヤたち登場前のそれ、笹沢作品の都筑評は見てみたかった。
果たしてあの手の作風をいかに評価するか。
398:名無しのオプ
11/07/14 00:14:18.74 UrpYSeP8
まともな話がしたい人は避難所へ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
399:名無しのオプ
11/07/14 00:58:13.81 r5JrZxMM
今までの推理小説とはちょっと違いますよ、というぐらいの意味だと思ってる＞“新”
でも“新”本格って大長編多いよね。やたら長いのは勘弁だなあ。
せいぜい文庫で300～400ページまでにしてほしい。
あんまり長いと、おじさん年だから前のほう忘れちゃうんだよｗ
400:名無しのオプ
11/07/14 01:13:27.87 DJD7jitx
新本格ブームって綾辻登場以後から京極登場以前の６～７年だから
大長篇というと「双頭の悪魔」「時計館」「人狼城」ぐらいでは？
京極も流水もぜんぶ新本格、綾辻、有栖川なら最新作まで新本格
という立場なら確かに長いのが多いけど。
401:名無しのオプ
11/07/14 04:55:10.06 W6ngX83G
長いのは主に、ワープロ・パソコンの普及と製本技術の進歩のせい。
402:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/15 01:06:28.98 eMPGobAY
>>400
文句無しの大長編ということなら時計館と双頭は違うやろ。
403:名無しのオプ
11/07/15 14:56:40.47 SrUrzru+
>主に、ワープロ・パソコンの普及と製本技術の進歩のせい
主に、ではなくほんの一部
書き手がだらだらしてるだけだろ
おれはやっぱり、ピリッとした短編が好きだな
404:名無しのオプ
11/07/15 16:58:44.75 v1/KUj9Q
>>403
会話文で状況説明したり、短い文章を繋ぐのが読みやすいというのが
最近の風潮なので、改行が必然的に増えてページ数が増えると言う事や、
文字サイズが大きくなってページ数が増えてるって理由も忘れちゃいけない。
分厚い方が売れるから長く書け、と編集者が強要するというネタが、東野圭吾の
作品にあったね。多少はそういう事もあるのかもね。
405:名無しのオプ
11/07/15 19:46:25.86 p92hMBH8
推敲も書き溜めも楽に出来るし、同じ内容の繰り返しの部分はコピーすればいい。
忘れだ箇所は検索して確認出来るし、長く書くにはいい時代になった。
その分、勢いに乗って一気に書き上げることがなくなったのかもしれん。
406:名無しのオプ
11/07/15 20:49:08.46 WU0QkYql
新本格の話しはそれぞれの作家のスレで。
ここは都筑について話しをするスレだ。
荒らしは出て行け。
407:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/15 23:12:02.09 T8+lCoUE
やはり新本格はアーヤ、アリス、ノリリン以後という観念しか無い椰子多しだな（ｗ
じゃ無いでしょ。
クラシックな本格ミステリのスタイル復興を主眼とした作風が多い８０年代新本格だが、
それ前のものは、むしろいわゆる社会性や風俗を積極的に取り入れ、
その中に十分な謎解きの面白さを盛り込んだものであった。
従って、俺も好きな怪奇探偵小説の世界は望むべくもないのだが、出来得る限りリアル
な設定における謎解き世界の追及というのも、また面白いものあり。
408:名無しのオプ
11/07/16 01:23:04.34 MfXGFtrS
歴史的な事実を確認しておきましょう。
昭和30年代半ばに「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
社会派のブームによって、謎解き要素の希薄な作品が増えたことに対する
警鐘を込めた言葉で、これを受けて昭和41年に「新本格推理全集」という
書き下ろしの叢書が読売新聞社から出ています。鮎川、高木、陳のような
本格派の作家と佐賀潜、三好徹、戸川昌子ら一般に本格と思われていない
作家が混じったなかなかユニークな試みでしたが、この時には「新本格」
という言葉は、ほとんど定着せずに忘れ去られていきます。
再びこの言葉が登場するのは88年。前年にデビューした綾辻行人の第二作
『水車館の殺人』のキャッチコピーで使用されました。これ以後、次々と
講談社ノベルスから登場した本格系の新人（歌野晶午、法月綸太郎、我孫子
武丸、太田忠司ら）にこのキャッチが使われて、同時期に東京創元社から
デビューした折原一、有栖川有栖、山口雅也らとともに「新本格作家」の
くくりで呼ばれるようになる訳です。
409:名無しのオプ
11/07/16 01:24:22.03 MfXGFtrS
もちろん個々の作風には違いがありましたが、旧来の本格の味を再現しよう
という点は概ね一致していたため、ひとくくりにされたようです。91年に
デビューした麻耶雄嵩あたりまでが衆目の一致する「新本格作家」でしょう。
94年の京極夏彦、96年の森博嗣あたりまで新本格作家とみなす人もあるかも
しれません。
しかし、現在、昭和末期～平成初期の、いわゆる「新本格ムーブメント」を
指してこの言葉を用いる場合、綾辻行人以降に登場した作家を意味するのは
自明の理であります。
410:名無しのオプ
11/07/16 01:30:10.56 MfXGFtrS
さて前提を確認したところで話を都筑道夫に戻しますが、初期の新本格には
叙述トリックというか、構成自体に仕掛けを施した作品が多かったですね。
都筑さんが『やぶにらみの時計』『猫の舌に釘を打て』『誘拐作戦』『三重露出』
などの初期作品でさんざんやったことですから、25年早かったともいえます。
二階堂黎人など一部の例外を除いて、都筑道夫リスペクトを表明する作家も
多いです。法月綸太郎、北村薫、西澤保彦、霧舎巧の諸氏は都筑ファンである
ことを公言しています。西澤保彦さんのノンシリーズ短篇集『パズラー』には
「謎と論理のエンターテイメント」の副題がついていてニヤリとさせられます。
この本には退職刑事のパスティーシュも入っていました。
法月綸太郎さんの短篇集『しらみつぶしの時計』には退職刑事と酔いどれ探偵の
パスティーシュあり。もどきシリーズを継承して『新本格もどき』を書いている
霧舎巧さんの『霧舎巧傑作短編集』では、各篇に「寸断されたあとがき」が。
都筑道夫のスタイルや考え方が現役作家に受け継がれているのはうれしいですな。
411:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/16 01:31:39.31 80eV0RNq
何か延々と書いても、
＞「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
この点を完全否定出来ないと俺のレス対する叩きとして成立しないのだが（ｗ
前記したとおり、俺はアーヤ以後の完全先祖帰りの如き新本格も好きではあるが、
社会派の作風も十二分に視野に入れた笹沢氏提唱の新本格の作風が定着していれば、
現代ミステリは「オトナの読物」足り得たかもしれないかと思う。
412:名無しのオプ
11/07/16 03:50:43.44 zY9VQGhH
『黄色い部屋はいかに～』の結論は、
建物（＝謎）そのものは昔のままでいい、
が、そこに住むのは現代の人間でなければいけない
（＝謎を構成したり、解いたりする過程の思考は現代人の合理性でなければならない）、
というもの。
そこで提唱されたモダーン・デテクティブ・ストーリーでは、
手間の割りには実利のないトリックを意図的に仕掛ける犯人など論外なのだから、
平成新本格の大半はやはり認めてはいなかったんだろう。おそらくは読んですらいない。
徳間あたりから出た「都筑道夫推薦新人」とかは別として。
413:名無しのオプ
11/07/16 07:19:07.45 IviM5MK8
書斎が正しいね。
414:名無しのオプ
11/07/16 09:45:01.31 7nROB03G
>>408
なるほど、元々は過去の本格を(そのまま)復興させよう、という意図だったのかな。
『本格』という言葉の持つイメージの中に『古典』の意味が見え隠れしてる気がするから、
『新作です』あるいは『古臭い作品ではありません』という意味を込めて、『新本格』と
呼んだのかも知れないね。
とすると、前に書いてた人が居た『新本格とは特定の作風ではなくて、ムーブメント
そのものを指す言葉だ』ってのが認識としては正しいのかもね。
415:名無しのオプ
11/07/16 13:06:55.87 SSvjI/Ac
なるほどね。都筑道夫と新本格の関係について詳しい人の書き込みは
参考になるなあ。ありがたい。
416:名無しのオプ
11/07/16 16:07:42.20 R8H7WUxl
事実関係の整理、本当にありがとうございました。
やっぱりちゃんとした知識と体系的に語れる知性をお持ちの方は素晴らしい。
その上でやっぱり素人感覚では「特定の作風」そのもののムーブメントの
要素があったようにも感じられるのですよね。
横溝ブームの洗礼を受けて社会派？なにそれ？みたいな育ち方をした世代が
かつて笹沢佐保らが清張社会派ブームに異議申し立てしたように、今度は
赤川西村系の作風に対して「こーゆーのもありじゃない？」と自分たちの
心の源泉を作品にしてきたような。
そうした作風にあるのは、まさに「手間の割りに実利のないトリックを
意図的に仕掛ける」ことを「現代人の合理性」だーっ！と断言してしまう
メンタリティであって、叙述などのスタイル以前に想定する読者の嗜好や
常識そのものが、都筑氏の見ていたものとは別ものだったように思えます。
ありきたりな話をだらだらすいません。
417:名無しのオプ
11/07/16 17:11:45.02 zY9VQGhH
昔の本格探偵小説が、あり得そうな世界を起点にして、「あり得そうにない」出来事や論理をあり得そうに描くものだとすれば、
清張以後の推理小説は、あり得そうな世界で起こるあり得そうな出来事や論理をあり得そうに描くもの。
モダーン・デテクティブ・ストーリーは、本格探偵小説と同じく、あり得そうな世界を起点にして「あり得そうにない」出来事をあり得そうに描きながらも、最後は「あり得そうな」論理でまとめるもの。
平成新本格は、起点となる世界が「あり得そうにない」ものでも可、からスタートして、出来事も論理も「あり得そうにない」でも可。
SFや漫画、二次創作で育った世代が生み出したもの。
俗な言い方をすれば何でもありだから、都筑道夫的な作風だって包含できる。
個々の作品に関して言えば、上記のどこに属するのかの前提が不明確なまま話が進んでいくので、
叙述トリックを含めて、いくらでも意表を突ける反面、期待していたものとは違う方向へ落ち着くことも覚悟しなければ読めない。
それが、やたらに長いと苛立つこともあるのは仕方がないことだし。
418:名無しのオプ
11/07/17 09:16:44.56 V+6nmodM
いわゆる「三大奇書」が新本格作家からリスペクトされることが多いのは
新本格がある種のメタ志向を持っているから推理小説を解体して再構築してみたい思惑が
どの程度意図的かしらんけどあったんだよ。
新本格もだんだんそれが一つの様式になるとただスタイルによりかかって書く作家も増えた。
419:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/17 10:44:25.57 sQ41rCeJ
延々とオタの語りが続いているが、実は「謎解き主眼の物語」の装飾
をいかに見せるか、読ませる工夫の問題の差に過ぎないわけである。
清張先生に代表される日本特有の「社会派ミステリ」というジャンルが、
果たして独立したジャンルを形成するほどの各作品に共通する「属性」を
有しているかが問題とされたことがあったが、
実態を見ると、極力現実的な舞台のうえに謎解き世界を
構築してゆくことを主眼とした実質本格ミステリと言うてもよい作品から
単なる殺人を絡めた風俗小説まがいの作品に至るまで混在しており、
そこには、到底、共通する「属性」など見出せないことがわかる。
一目を惹く装飾としては、御大や高木君が十八番とした怪奇・猟奇は
有効ではあるものの、このような作風を好まない読者には、社会問題、風俗等
をこれらに代わるべきものとして呈示したミステリ作品の登場は大きな意義が
あったものである。
すなわち、「本陣殺人事件」も「点と線」も「霧に溶ける」も「大いなる幻影」も、
最大の作品主眼である「面白い謎解き物語」という一点に置いては、何ら差は
認められないものなのである。
420:名無しのオプ
11/07/17 18:39:06.27 qEvA0Jv7
書斎の一言が効くねえ。
421:名無しのオプ
11/07/17 21:03:09.42 wUWFLsR2
今更ポケミス解説読んだけど、装丁がポケミスとあわせてるのがマニア泣かせだね。
しかしあれ読むと、読書欲が刺激されるね。
422:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:22:00.98 /ETObQwK
書斎ﾀﾝの、これ以上は無いほど重厚な論考に対し
アンチの論考はまゆでＣ級映画でつね・・
423:名無しのオプ
11/07/17 21:24:15.22 rvOeeeFy
某イベントで日下さんに話を聞いたけど都筑道夫エッセイ集成を
編集中だそうです。筑摩の風太郎みたいに未収録だけじゃなくて
「黄色い部屋」とか絶版の重要作も入れるとのこと。楽しみです。
424:名無しのオプ
11/07/17 21:33:01.59 YZ/TeYQq
>>423
「黄色い部屋」収録されますか、非常に楽しみです。
絶版の重要作ってなんだろう？
「都筑道夫ドラマランド」だったりして…ある意味重要作。
絶版かどうか、未復刻かどうかも知らないけど。
425:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:41:20.54 /ETObQwK
隊長、今夜の女性サッカー決勝戦見ゆかなぁ
サッカーを見れば隊長、遼君を見ればユニﾀﾝを思いだしてしまいまつ(/_;)
426:名無しのオプ
11/07/17 21:59:48.72 SCw8rrKi
つまるところは、「誘拐作戦」、「三重露出」、「猫の舌に釘をうて」の
三作を評価できるかで、都筑先生の立ち位置が決まる。
俺は、三つとも好きで特にトリッキーな「誘拐作戦」を推したい。
427:名無しのオプ
11/07/17 22:08:24.05 EIz5U6dw
「都筑道夫ドラマランド」はシナリオ集だからエッセイのシリーズには
入らないでしょ。既存のエッセイ集なら「死体を無事に消すまで」と
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」かな、特に重要なのは。
「死体」の三分の一を占める海外作品の紹介は「ポケミス全解説」に
入ったから、残りを再編集して未収録を加わると予想。
まあ日下さんのことだから、かゆいところに手が届く編成の本に
してくれると思うけど。
428:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:14:01.80 /ETObQwK
黄色い部屋はオペラ座の怪人を読んだ後でつたので
同じ作家さんが凄いミステリを書いたものでつと感心しまつた＾＾
429:名無しのオプ
11/07/17 22:18:21.05 SCw8rrKi
あと、もう一つ「酔いどれ探偵街をいく」の訳は傑作だった。
特に「俺もサンタクロースだぜ」は何度呼んでもなかせる。
430:名無しのオプ
11/07/17 22:19:06.23 E6Mr26PI
「黄色い部屋」と「無事に消すまで」合本風味とは思うが、それだけとは思えんわね
何かきっと「隠し玉」があるはず
431:名無しのオプ
11/07/17 22:20:07.24 qEvA0Jv7
でつまつくんがスレをリードすると和むねえ。
叩きはもうやめてほしいねえ。
432:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:46:20.73 /ETObQwK
>>431
えへへ～
結局僕はリーダーしかできないでつかやね(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
綾辻スレでは事が大きくなゆ前に敢えて身を引く潔さを経験しまつたし
麻耶スレなんてちゃんと皆僕を受け入れてくれて平和なまま去ゆ事ができたんでつよ
こんなに急成長してしまって、自分で自分が怖いと思う時もありまつよ・・
433:名無しのオプ
11/07/17 23:06:43.09 b1Hp+60x
「都築道夫のミステリイ指南」
は隠し玉にはならんか。
都筑ｾﾝｾｰの入手困難もしくは単行本に入っていない評論って
他に何があったっけ？
434:名無しのオプ
11/07/17 23:11:24.68 YZ/TeYQq
>>430
都筑道夫ひとり雑誌に隠し玉に使えそうな短い文章があった気がする。
手元にないから確認はできないんだが。
あとは、サタデイ・ナイト・ムービーあたりか。
435:名無しのオプ
11/07/18 00:50:29.20 qrCDt5+S
>>423
おお！うれしや！
黄色い部屋がタイトルどおりにかなり黄ばんできてｗ
どこかで出し直してくれないものか、と思っていたところです
黄色と無事の合本！いいですね！
436:名無しのオプ
11/07/18 08:38:13.12 IbyKbzwf
>>432
ラッコ氏やユニ嬢も喜んでおられることでしょう。
もうでつまつくんが荒らし扱いされることは二度とないとね。
437:名無しのオプ
11/07/18 10:40:48.19 cJHuXi9g
私も黄色い部屋、苦心して入手した時にはもう黄ばんでましたからねえ。
もう一度あれを読み返してみる時代がやってきたという御神託なのかも。
438:名無しのオプ
11/07/18 10:54:40.03 WrjRAl9B
おいらの持ってる「死体を無事に消すまで」は都筑道夫サイン本だったりする
もったいなくて（？）読めないんだ、これがw
439:名無しのオプ
11/07/18 15:02:01.66 8Fy7sN3B
いいな～サイン本。
それはサイン会か何かで都筑先生に直接書いてもらったものですか？
440:名無しのオプ
11/07/18 16:58:54.41 wiHsuqte
直接もらった人から譲っていただきました
この人には乱歩の「探偵小説四十年」（毛筆署名入りのあれ）も譲って（こっちは少し
お金払いましたが）いただきました
引っ越しは手伝うものですwwww
441:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/18 18:30:36.75 bRGKr3l9
>>436
うん！！
もう僕はくだやない誹謗中傷には負けないのや！！＾＾
442:名無しのオプ
11/07/18 21:37:25.96 m+pdFM78
『死体を無事に消すまで』1973年 9月 晶文社
『目と耳と舌の冒険』1974年 6月 晶文社
『黄色い部屋はいかに改装されたか？』1975年 6月 晶文社
『サタデイ・ナイト・ムービー』1979年 11月 奇想天外社
『都筑道夫の小説指南』1982年 9月 講談社
『昨日のツヅキです』1987年 11月 新潮文庫
雑学本の監修をのぞくとエッセイ・ノンフィクションはこの６冊か。
『死体を～』と『黄色い部屋は～』の合本は鉄板だろうな。
他の４冊も面白いから、なるべく多く復刊してほしいが。
443:名無しのオプ
11/07/19 00:34:06.09 AXst4Vkv
黄色い部屋って絶版なのか？
去年、晶文社の通販で買ったよ。
444:名無しのオプ
11/07/19 00:38:51.62 plrMyTA0
私が持っている『黄色い部屋』は黄色い。
445:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 01:26:06.03 70b2pglw
僕の黄色い部屋の表紙は作者の似顔絵でつ＾＾
446:名無しのオプ
11/07/19 04:45:24.23 vptQcI2i
>>443
たいていのネット書店じゃ「出版社取り寄せ」扱いになっていますね。
447:名無しのオプ
11/07/19 06:12:38.56 Xk2dLYD3
でつまつくん、偉い！
そして博識ぶりを遺憾なく発揮しているね。
448:名無しのオプ
11/07/19 11:30:00.30 AXdVpyo5
>>446
アマゾンでもbk1でも取り扱い不可だけど取り寄せ扱いってどこ？
晶文社のサイトのリストにもなくて、品切れ・在庫僅少本の方にある。
あんまり綺麗じゃない本が10冊ぐらいはあるのかも。
449:名無しのオプ
11/07/19 14:38:25.62 vHbZMeyU
アマゾンに中古が出てるのは知ってたけど＞黄色い部屋
合本が出るんなら買うのやめるわ
てか合本出るとはまだ決まってないかｗ
450:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 17:57:28.54 70b2pglw
>>447
そんな博識だなんて！
住人の一人としてこれくやい当然でつエヘン！＾＾
451:名無しのオプ
11/07/19 19:46:20.13 Xk2dLYD3
でつまつくんは未来のミステリ評論家ナンバーワンだからね。
ヲタどもは今のうちからゴマすっておけよ。
452:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 20:12:25.65 70b2pglw
ｵﾆｲﾀﾝの言葉で自信が・・・・僕の未来に希望の光が差してきまつた・・
ｵｶｱｻﾝと二人でプール付きの豪邸に住みたい・・