10/12/05 13:16:32 jdScZkY5
セカンドラブ、読んだ。
イニと全く同じ小道具、話でストーリーは想定内だったから、かえってオチがわかりにくかったな。
序章にオチを持ってきてるから、ここが勝負だろう、とは思ったけど、ちょっとインチキっぽいな。
でも面白かった。次はスリープだ。
94:名無しのオプ
10/12/05 18:56:06 XM3g0f4c
>>92
もちろん
でも冒険小説ってことで却下された
下手なテンプレ作品よりよほどカタルシスあると思うけど
95:名無しのオプ
10/12/05 20:04:11 YgDOS+/M
なんだそれ。ジャンルなんかで判断するなよ
96:名無しのオプ
10/12/05 21:16:21 edPiNt3B
>>92
著者名と書名とをミスリードした時点でやられた
97:名無しのオプ
10/12/06 21:09:18 CEDgFWZw
>>90
アナモルフォシスもすごいね。
トリック自体の発想もさることながら、
１３０ページそこらできっちり纏めてるところに実力を感じる。
惜しむらくは間違いなく表紙で損をしているってことくらいか。
アレ売る気ねーだろｗ
98:名無しのオプ
10/12/07 13:21:28 KkzFydrX
今更だが「殺人交叉点」にやられた
「ミステリが読みたい オールタイムベスト」を読んでいてトリックの種類は知っていたけど
それでもやられた
おそらく日本で流行っている新本格にもこの手のトリックを使ったものが溢れているんだろう
99:名無しのオプ
10/12/07 20:29:05 i1roXC7h
>>98
あれはフランス語だからすごいんだ
100:名無しのオプ
10/12/07 20:35:24 KkzFydrX
>>99
日本語でも十分楽しめましたけど
訳者もそう言ってるし
101:名無しのオプ
10/12/07 20:50:53 KkzFydrX
>>99
ってかフランス語の原書読んだのか？
102:名無しのオプ
10/12/07 22:30:47 uiizZ5AM
日本語だとメール欄が途中からモロバレだからな。まぁ俺もフランス語読めるような教養無いし
どっかのサイトでそういう事を知ったんだが。たしかに日本語訳でも充分面白いけどね
103:名無しのオプ
10/12/07 22:45:27 KkzFydrX
>>102
それは旧版では？
旧版では誤訳があります（ググればそれを指摘しているサイトも見つかる）
平岡敦氏の新版ではちゃんと直っているので、ありがたいことに騙されました
104:名無しのオプ
10/12/08 02:00:48 1kBV+4PL
三津田さんの如きシリーズ呼んでみたいんですけど
グロ系ですか？
105:名無しのオプ
10/12/08 02:03:49 TqxOnq3n
三十四回目を迎えた「ミステリーベスト10」。今年も国内外から傑作、秀作、力作が勢揃い。
重厚なストーリー、超絶トリックなど、眠れぬ夜になること必至の作品群をご堪能あれ!! 【週刊文春12月9日号掲載】
＜国内＞
第1位 189点 『悪の教典』 貴志祐介 文藝春秋
第2位 119点 『叫びと祈り』 梓崎優 東京創元社
第3位 112点 『マリアビートル』 伊坂幸太郎 角川書店
第4位 108点 『隻眼の少女』 麻耶雄嵩 文藝春秋
第5位 106点 『シューマンの指』 奥泉光 講談社
第6位 86点 『写楽 閉じた国の幻』 島田荘司 新潮社
第7位 70点 『小暮写眞館』 宮部みゆき 講談社
第8位 59点 『綺想宮殺人事件』 芦辺拓 東京創元社
第9位 52点 『死ねばいいのに』 京極夏彦 講談社
第10位 51点 『謎解きはディナーのあとで』 東川篤哉 小学館
＜海外＞
第1位 154点 『ラスト・チャイルド』 ジョン・ハート／東野さやか訳 ハヤカワ・ミステリ文庫
第2位 126点 『ファージング I～III』 ジョー・ウォルトン／茂木健訳 創元推理文庫
第3位 118点 『ロードサイド・クロス』 ジェフリー・ディーヴァー／池田真紀子訳 文藝春秋
第4位 95点 『愛おしい骨』 キャロル・オコンネル／務台夏子訳 創元推理文庫
第5位 90点 『音もなく少女は』 ボストン・テラン／田口俊樹訳 文春文庫
第6位 77点 『沼地の記憶』 トマス・Ｈ・クック／村松潔訳 文春文庫
第7位 76点 『エアーズ家の没落』 サラ・ウォーターズ／中村有希訳 創元推理文庫
第8位 71点 『ノンストップ！』 サイモン・カーニック／佐藤耕士訳 文春文庫
第9位 70点 『フランキー・マシーンの冬』 ドン・ウィンズロウ／東江一紀訳 角川文庫
第10位 64点 『卵をめぐる祖父の戦争』 デイヴィッド・ベニオフ／田口俊樹訳 早川書房
この中にやられた！作品はありまするか？
106:名無しのオプ
10/12/08 05:02:35 ZFqejQKp
麻耶雄嵩あたりかと・・・
呆れる意味でヤラレタと
107:名無しのオプ
10/12/08 11:47:44 +alCQVn+
それを言うなら山田悠介
108:名無しのオプ
10/12/08 16:38:33 kVIlA14f
文春みてきた。
宣伝はうまいな、みんな。とりあえず、マ～ヤと2位のを予約。
叙述トリックの見本、ってどんな感じなんだろ、ﾜｸﾜｸ。
109:名無しのオプ
10/12/09 01:43:03 xkYLVWTf
>>104
猟奇性が売りのシリーズじゃないし、無駄にグロくはない
名探偵のキャラが癒し系で気持ちよく読めた
ただ「首無の如き……」はちょっと後味が悪い
110:名無しのオプ
10/12/11 00:52:36 7kiSQF4i
ベスト１０発表でなんでこんなにカソってんでしょ。
111:名無しのオプ
10/12/11 01:38:09 Jyr9IztA
規制の煽りくらってるんでしょ
これから乾くるみのセカンドラブ読みます
112:名無しのオプ
10/12/11 14:19:31 MbzNL4G1
>>104
横溝は意識しているであろうシリーズだけど、横溝ほどのグロさは無いよ
ただ、真相をかなりこねくりまわしているからミステリに読み慣れてないとキツイかも
113:名無しのオプ
10/12/14 01:34:49 HVbw44y7
女王国の城は？あの伏線の畳み方、スッキリ爽快感は忘れられないんだが。
114:名無しのオプ
10/12/15 05:27:15 U1rpAWs4
>>93
亀戸（江東区）近隣に住む俺としては面白くない配役
東野作品もそういう地域差別をよく取り入れる
まあ当たらずも遠からず・・だが（笑
115:名無しのオプ
10/12/15 15:02:20 JF+2T0B+
女王国はだらだらと無駄に長いだけ
ロジック（笑）もおおざっぱ過ぎでがっかりした
116:名無しのオプ
10/12/15 23:50:52 v1KQLvq1
依井貴裕の「夜想曲」を読んだ。
あの反則技を効果的に使った例は今までに見たことがない。
文章がひどい分、トリックは素晴らしかった。
117:名無しのオプ
10/12/18 13:26:30 UbDwAYd9
二、三年ぶりぐらいにこのスレきました。
二、三年前にオススメされた「神様ゲーム」を読みました。
構えず読んだからかめちゃくちゃヤラれました。
でもあのラストは何？
ああする必要あったのかな。
ストレートなラストでもじゅうぶんビックリだった気がするんだけど。
そのせいでモヤモヤが残ったんだけど、でもそれが麻耶さんだろうなと思ったら、あっさり納得できました。
あとこれが児童書ってことにもビックリ。
子供が読んだらトラウマになる気がする！
二、三年前にすすめてくれた方、今さらながらありがとう。
面白かった。
118:名無しのオプ
10/12/18 17:40:21 Dav79OqT
子供が読んでも意味が分からないと思う
その子が大人になった内容を理解したとき
ふざけた作家だと感じるはず
119:名無しのオプ
10/12/18 17:58:25 0vkJ4Uh4
麻耶は児童書がどうとかそういう空気読める作家じゃない
そもそもデビュー自体空気読んでないし
120:名無しのオプ
10/12/19 12:59:59 +ZOSyl36
イマドキの子供はこまっしゃくれてるからなー。
オツイチなんかも児童書にあったりしてなんかなぁ。
121:名無しのオプ
10/12/20 11:57:55 8sbJ83G1
本じゃないし、かなり異色だが「うみねこの鳴く頃に」とかやった人いるかい？
122:名無しのオプ
10/12/20 12:14:43 5YCTwrUy
このスレに引っかかる内容じゃないな
123:名無しのオプ
10/12/20 13:08:55 8sbJ83G1
一応ミステリだし「ノベル」ゲームだがダメかw
スルーしてくれ
124:名無しのオプ
10/12/20 13:42:52 5YCTwrUy
別にゲームだから駄目なんじゃなくてやられる要素がないと思うだけ
最初からサプライズの仕掛けや伏線をきちんと仕込んで全体の構成してるんじゃなく
掲示板でユーザーの顔色伺いながら後付けで設定を継ぎ足していってグダグダやん
普通にクローズドサークルのマルチエンド推理ゲーム作れば良かったのに
125:名無しのオプ
10/12/20 23:48:30 S9Wo3ELI
そんな技量ないんだろ。
126:名無しのオプ
10/12/21 07:38:46 6iRrLSbl
うみねこってアニメ２～３回見ただけなんだが、その後、犯人って判明したの？
127:名無しのオプ
10/12/22 17:53:38 zH4v+OlD
今年のベスト１０の叫びと祈り読んだ。
叙述の見本市、なんていうから期待したけど特になにってこともないなぁ。
最後はよくわからなかったし。
次はマ～ヤにするかなあ。
128:名無しのオプ
10/12/22 23:26:39 fRnLV1TE
飛鳥部の黒と愛もこのスレ該当作品ではあったな…むちゃくちゃ強引だったが
丸太町ってどうなの？
129:名無しのオプ
10/12/23 00:50:30 fyzKsYYA
飛鳥部新刊出てたんだぁ～と 図書館調べたらヒッソリ１冊置いてあった
誰も借りてないのか・・と俺が予約した
この人のどーにもならんマイナー感が好きだ 楽しみ楽しみ
130:名無しのオプ
10/12/26 09:21:00 mlpYbEC3
マーヤの、あいにくの雨で、よんだ。
期待してたけど、テンプレにないのね・・しまった・・
とっておきの二重丸とかルール違反のソナタが楽しみだな。
131:名無しのオプ
10/12/26 12:38:11 doFgrAJg
泡坂妻夫の「花嫁は二度眠る」を読んで、全然やられなかったし、いや俺が強いのか？と思ってたら
「花嫁の叫び」の間違いだった
132:名無しのオプ
10/12/27 21:35:25 k7w8FQjW
評価付きテンプレを参考にいろいろ読んでみた。◎のはやっぱ一通り面白いな
133:名無しのオプ
10/12/29 13:04:32 UKShYReA
姑獲鳥はあのデタラメな真相をきちんと 作品内ロジックでリアリティを持たせて
人間の世界認識とは？に突っ込んだから傑作
「これなら何でもアリじゃん」て批判されるけど
きちんと話の中でロジック組んでる
ただの何でもアリとは違うな
134:名無しのオプ
10/12/29 14:30:21 qyDXyMj3
今更突然なんでウブメ？
135:名無しのオプ
10/12/29 16:42:39 +eP0vOYV
一ヶ月くらい前のやり取りを受けての書き込みかね
136:名無しのオプ
10/12/29 17:00:41 IB7AGMol
そんなたいそうな事書かれてた記憶ないけどな
137:名無しのオプ
11/01/04 01:57:25 mbA0KCvn
山田風太郎の「明治断頭台」は“やられた！”で文句ないが
「妖異金瓶梅」は“やられた！”とはちょっと違う気が…。
間違いなく名作だけど。
むしろ最近角川文庫で再刊行された「太陽黒点」の方が
このスレの趣旨に合うんじゃないかと
138:名無しのオプ
11/01/04 18:02:16 MAKlLmS4
太陽黒点は今読む価値は無いな
139:名無しのオプ
11/01/04 23:44:33 vcPHcaYw
衝撃度はあんま無いけど構成的には「誰にでもできる殺人」の方が良いね
140:名無しのオプ
11/01/06 16:09:31 +3c6x8Wg
マーヤの、蛍、読んだ。
とっておきの二重丸でまーやだから楽しみにしてたんだが・・
珍しく最初からわかってしまったような・・
なんか、一人称と三人称が不自然だったもんでね。
何気によめばヤラれたろうに残念やらうれしいやら。
141:名無しのオプ
11/01/06 18:01:59 55Pb0Cf8
読んでない人もいる
そういう感想は自分のブログにでも書いてください
142:名無しのオプ
11/01/06 19:53:05 hMqaTFqp
蛍の醍醐味はもう一つのほうだと思うけどなぁ
143:名無しのオプ
11/01/06 19:59:15 ZAtcOG08
>>140
142も言ってるが、そっちは前例もあるありきたりのトリックだろ？
それとももう一個のわかったのか？
144:名無しのオプ
11/01/06 20:43:56 +3c6x8Wg
>>143
もう一個ってなんだろう。
鏡の中の日曜日パターンのことかな。
あれはなんか本筋とは関係ないし、一種のトウジョだから
辻褄あわせに使っただけかと思ってた。
実は逆に考えてたもんで。
あれもヤラレるネタの一つだったのか、しまったな。
145:名無しのオプ
11/01/06 20:50:05 +3c6x8Wg
で、「木製の王子」読んだ。
アリバイ破りなんてマーヤらしくないし、叙述っぽくないから
どういうヤラレタパ～タンかわからなかったけど、京極モード、ってことでいいのかな。
オンモラキみたいな。
なんかそういうのじゃ満足できなくなってしまってるな、このスレになれると。
146:名無しのオプ
11/01/06 21:12:31 ZTimFvZU
>>140
全く同じ。
なんかメ欄からもしかして…と思ったらその通りだった。
分かっちゃうともう読む楽しみは無いも同然だよね、こういう小説って。
っていうかもう一つってのが分からないんだけど、何？
他に何かあったっけ。
147:名無しのオプ
11/01/06 21:28:21 ZAtcOG08
>>144 146
メール欄がびっくりしなかった？
148:名無しのオプ
11/01/06 21:39:13 VwE3mEMG
>>147
気づかない人が多いらしいってばっちゃが言ってた
149:名無しのオプ
11/01/06 22:21:44 x+wIPj5D
蛍は気付くだろ。はっきり説明されてるし。
貴族探偵のあれは読み返さないと分からないかもだけど。
150:名無しのオプ
11/01/07 05:54:04 tE3nKOca
螢は一個目だけ気付いて二個目の意味がわかってなくて、つまらん言ってるやつ多すぎ。
151:名無しのオプ
11/01/07 07:34:53 bZCN10Ak
仕掛けに気づかなくて、面白くないとか言ってる読解力低い奴は、
読書してて楽しいのかねぇ……。
152:名無しのオプ
11/01/07 07:49:18 PweBa2RG
好みだから別にいいじゃん
おもしろくないと思うものはおもしろくないんだから
153:名無しのオプ
11/01/07 12:56:57 3pnbMlUb
>>146
そうなんだよね。
作中では説明されてないけど、最初の登場の仕方が一番うまいトリックだと思った
んだけどな。
2個目は伏線というかあまりに不自然な描写ばかりだからわしはメ欄かと思ってた。
ほんで、おっかし～な～って。
154:名無しのオプ
11/01/07 18:10:59 k14KkDZY
正直なところ螢の二つ目のトリックが明かされたところで『へー』で流してしまって
感想サイト見たらその部分が絶賛されてて逆に驚いた
155:名無しのオプ
11/01/07 18:28:03 3pnbMlUb
前テンプレにあった感想サイトってどっかにないかな。
確かめてみたい時ってあるんだよな。
156:名無しのオプ
11/01/07 20:31:16 CiKH24Ph
麻耶ヲタが臭いにつられて集まり始めた
157:名無しのオプ
11/01/07 20:49:28 X3VZL/fx
最初の方ちょっと読んだだけで放置していた「イニシエーション・ラブ」読みました
フェアなことにトリックのヒントがあるのと、あちこちで推薦されている内容が頭にあったのでネタはわかりましたが
Ａ面のこれがＢ面のこれというように、関係性の仕組みが良くできているのと
過去既読小説ではいわゆるサービスカットか枚数稼ぎであるところに実は重要なヒントが隠れているというのはやるなと思いました
何の先入観もなしなら、間違いなくやられたと思いますが、その場合これを読むことはなかったであろうのは難しい所です
158:名無しのオプ
11/01/07 21:33:34 OIcpWvlC
麻耶ってイブの晩に寿司を握って家族で食べる委員長だろ
159:名無しのオプ
11/01/07 21:53:13 viIM4aif
>>154
俺もそんな感じだった
直後抱くのは「だから？」って思い
本筋と関係ないトリックのためのトリックって感じで評価する気にならなかった
160:名無しのオプ
11/01/07 21:59:41 7OFaOxDm
関係ないこたーないだろ
別に悪ふざけでやってたわけじゃないし
161:名無しのオプ
11/01/08 00:20:32 roVEbT6d
>>159
そうそう。
殺戮～もそんな感じであんまりヤラレタ感がなかったんだよね。
その点ＤＤＢ系は本筋そのものだから、しょ～もない割りに満足できたりする。
162:名無しのオプ
11/01/08 01:36:36 gDrgRvC2
殺戮～は別に事件の様相がガラリと変わるわけでも何でもないからな
163:名無しのオプ
11/01/08 01:38:12 oOnrKxB+
ポアロのABCマーダーはまーだ？
164:159
11/01/08 01:38:22 Pj/Uc2pJ
>>161
いや、そこは意見違うな
「殺戮～」みたいなのは良いんだよ
それがキモなんだから
165:名無しのオプ
11/01/08 01:52:19 p9iPnSnV
蛍の第二の方は一応フーダニットをむつかしくはしてたと思うけどな
166:名無しのオプ
11/01/08 02:04:58 p9iPnSnV
このスレでおなじみのロートレック批判が
「最後まで読んで後悔」スレに登場してた
ロートレックが本当はホワイダニットの傑作だって視点が抜けてるというか
いってみれば東野のあれと同じなのに
東野のあれも一応のメイントリックがあったけど
東野の場合は最後のセリフで明確にしてたから
ロートレックみたいにピンと来ない奴はいないだろうけどね
167:名無しのオプ
11/01/08 09:37:12 OR4oVaRu
蛍が評価されてるのは今までにない形であのトリックを使ったからだろう。
発想の勝利って奴だよ。
168:名無しのオプ
11/01/08 10:08:06 fJBCUrRD
>>164
なるほどな、わしは、葉桜と向日葵には完全にヤラレタけど、あ～いうのはどっちゃ？
169:名無しのオプ
11/01/08 10:09:01 fJBCUrRD
ところで、蛍、というのは一種のアンフェアじゃないの？
さんざんがいしゅつ？
フーダニとしては、ってことだけど。
170:名無しのオプ
11/01/08 13:10:07 bMo7ARTA
昔十角館の殺人を読んで例のあのセリフが出たときに、メル欄だと勘違いしてしまったせいで驚きどころがズレてしまったことを思い出した。
171:名無しのオプ
11/01/08 15:57:07 0ZkKC6dE
ロートレックにしても十角館にしても折角面白いのに
何から何まで説明しちゃうのが不安げでダサい。
読者の読解力を信用しろよ。
172:名無しのオプ
11/01/08 18:07:46 gDrgRvC2
やっぱ夏と冬の奏鳴曲みたいなのが良いんだよね
マーヤ最高！
173:名無しのオプ
11/01/08 18:42:41 JldOEVRE
>>167
そうだろうね
一つ目のトリックはむしろダミーといってもいいぐらいだ。明らかに不自然だし
これは蛍が（メ欄）だって評判が立つのを前提で用意したものだと思ってる
174:名無しのオプ
11/01/08 20:15:02 anaSWFD1
>>171
それ思うわ。
殺戮みたいに最後にさらっと入れてぱっと終わるのが一番いいよね。
特にロートレックの説明はしつこすぎた。蛇足もいいとこ。
175:名無しのオプ
11/01/08 22:05:32 zeXRrvxD
>>173
というと、ふたつめの方がメインなのかな、あれ。
トリックというよりひっかけだし、かえって不自然になって損な気がする。
まぁ、ありえない、というのは言っちゃダメなんだから仕方ないけど。
176:名無しのオプ
11/01/09 12:14:15 Us6YKSnD
ロートレックはラスト直前の「最近の女の子は」がキモの
ブラックユーモアかと思ってたｗ
177:名無しのオプ
11/01/09 13:58:40 rLoB0tUj
むしろ螢は一つ目のトリックに素直に引っかかったんだが……
二重丸なのも一つ目のトリックが評価されてるからかと思ってた……
178:名無しのオプ
11/01/09 14:09:24 X3SmYQ71
>>177
やっぱそれがメインだと思うよ。
二つ目の奴はおまけ的な感じだと思ってたから、
それが醍醐味だ、一つ目はダミーだとか言われても全くピンとこない。
どう考えても違うだろそれは。
179:名無しのオプ
11/01/09 14:19:12 WN7wsAAk
一つめのは新本格で割とよくあるパターン
前に似たようなの読んでる人はすぐ気がつくし、麻耶好きな人は
むしろダミーだと思うようなトリック
二つめのものはそういう予想をひっくり返したようなトリックなので
新本格を読んでる人ほど驚くと思う
麻耶は両方の読者を想定して書いているだろうが
180:名無しのオプ
11/01/09 15:52:48 rLoB0tUj
二つ目のトリックはそもそもそれがトリックであるとすら気付かなかった
漫画とかでよくあるメル欄みたいなギャグかと
181:名無しのオプ
11/01/09 17:31:23 XX4mq2DW
>>178
とか言って見事に騙されたクチだろう
一つ目はよく考えれば気づける。二つ目を見抜くことこそ至難
182:名無しのオプ
11/01/09 17:52:47 rLoB0tUj
螢の二つ目のトリックは『騙される、騙されない』以前に、
読者がそれをトリックだと解るかどうかが分かれるトリックのような気がする
なんて言うか余りにも自然にそのあたりの描写がサラッと書かれているから
スルーしてしまう人が多いんだと思う
183:名無しのオプ
11/01/10 01:15:28 ZW+vskKB
ミステリ読みなれてない人
→ 一つ目のトリックで感動、二つ目ふうん
ミステリ読みなれた非麻耶ヲタ
→ 一つ目のトリック気づく、二つ目ふうん
麻耶ヲタ
→ 一つ目のトリック気づく、二つ目大爆笑ｗｗｗ
184:名無しのオプ
11/01/11 11:01:27 AXyjzqav
ふたつめは、一種の「星降る」パ～タンじゃないのか、あれ。
わしは、マヤらしいな～、って感心したけど、一発限りの大ネタだわなぁ。
185:名無しのオプ
11/01/11 14:58:56 +J+3lG2e
マーヤのソナタ読み始めた。
最初は「すべＦ」みたいだけど、こっからどうなるのかな、生きてた、架空だった、
食べちゃった、ではないわなぁ。
186:名無しのオプ
11/01/11 15:27:27 0oK+HhHW
時間の無駄だ、止めておけ
187:名無しのオプ
11/01/11 15:40:50 MX614QWx
ソナタくらい高度な作品になると
理解できないという人もけっこういるな
188:185
11/01/11 18:09:17 +J+3lG2e
真ん中まできた。
高度なのか～、アリスミラーパータンとか東野パータンとかの複合かな～。
ﾜｸﾜｸ。
189:名無しのオプ
11/01/11 22:10:56 k08iRL0M
一発限り？
より洗練した形で同じ系統のネタ使ってるじゃん。
190:名無しのオプ
11/01/11 23:36:23 fV+IjDhM
なんで道尾の向日葵の咲かない夏が入ってんだ
(メル欄）なんてオチ死ぬほど腹立たしかったわけだが
191:185
11/01/11 23:52:08 +J+3lG2e
向日葵とはちょっと違うんじゃないかな。
そういうネタに加えて、あれは「星フル」と同じパータンというところにこそ面白みが
あると思うのだけどな。
192:名無しのオプ
11/01/12 01:48:15 /jUQoLgk
蜘蛛の友達たべたのはわらた
193:名無しのオプ
11/01/12 10:00:02 feltOVVy
>>190
あれは、読者が物語を読み進めている時点で
ミチオがメ欄1っていう考え方をする人間だと了承していることになるから
オチがメ欄2なのは全然フェアだと思う。
ただ400ページも読んであのひっくり返し方はないよね。普通に壁本レベル。
194:185
11/01/12 10:50:25 Jw+YhE8m
ソナタ読んだ。
・・なんじゃこりゃ、よくわからん。大ネタが使ってあるのはわかるけど、
どっかの解説ページでも教えてもらわないとな～。
>>193
わしは向日葵は面白かったけど、最後の１行にアレを持ってきたら神作品
だったように思う。
それと１だけじゃなくて、いろんな伏線が何気にはってあったから、
「違和感はこれだったか～」と素直に感心したわ。
195:名無しのオプ
11/01/12 11:38:48 h7YBodBT
>>193
そうか？そもそもどのレベルまでファンタジー感が許されているか明確じゃないから
その上で非日常的なことがトリックって時点でアンフェアじゃないか？
種明かしで著者のドヤ顔が浮かんでイラっとした
そもそも全うな社会人であの話面白いって言ってる人は精神破綻してないか心配になる
196:名無しのオプ
11/01/12 12:51:17 3qU7LCUN
おいおい、自分がつまらなかったって言うのはともかく、人の感性まで否定するのが全うな社会人なのか？
そう言うなら、俺はむしろああいう作品を笑いながら楽しめない人の方が可哀そうだと思うよ。
197:名無しのオプ
11/01/12 13:28:08 o97M+Md5
2ちゃんねる来てびっくりする事は、自分の理解できない作品があると否定する人間が多い事だな
評論家とか作家とかそれなりの知識見識がある人が理解出来ない作品を否定するならわからなくもないが
ただの読書好きの一般人が本読んで理解で出来なかったからと言って、なんでその本の方がわるいことになるんだ？
ソナタなら評論家作家から高く評価されているわけだし
どうみても本人の勉強不足か読解力が足りないかだろ
わからない作品があるなら自分の未熟さを認めて努力していけばいいだけの話
たいして勉強もしていないたかが読書好きが、立派に出版されて評価も高い作品を
否定する事で自分のくだらないプライドを守ろうとするのは、端からみていて本当に見苦しい
198:名無しのオプ
11/01/12 14:02:05 o97M+Md5
つい長文を書いてしまったがよくみると195、196は向日葵に対する意見だな、失礼
199:名無しのオプ
11/01/12 15:59:11 Jw+YhE8m
つまらん、とか、わからん、とかいうのは否定じゃないと思うけどね。
向日葵に関しては、犯人あて、じゃないから、アンフェア、っていうのがあてはまらないように
思う。
ソナタは、読解力が無い、もんでさっぱりわからん。
大ネタとラストのあれと、その他の小技はそれこそ「ありえない」んじゃないか。
それは言っちゃいかんのか。
200:名無しのオプ
11/01/12 16:06:59 dIWwLAc1
銀河帝国の弘法も筆の誤り
201:名無しのオプ
11/01/12 16:39:27 Jw+YhE8m
ソナタのネタバレスレ読んできた。
さっぱりわからん。かえって謎が増えた。
アリスミラーとかすべＦのパータンとは思うのだが、それでいいのか・・
そもそもそれは成立してるのかな。
頭悪いから困ったな～。
202:名無しのオプ
11/01/12 17:00:13 yETESbgH
>>201
謎は謎で賞賛に値するものなんだろうけど
それを覆う地の文章のつまらなさと言ったら国宝級
あそこまで長くする必要性はない
203:名無しのオプ
11/01/14 02:22:13 f/gYvxzd
「翳りゆく夏」と「時の渚」ってやられた感ありますか？
なぜ「独白するユニバーサル横メルカトル」が推理作家協会賞になったのかわからん
204:名無しのオプ
11/01/16 01:04:10 wHik5V/K
>>203
本格原理主義者？
ミステリーですらないＳＦなんかも取ってるよ
205:名無しのオプ
11/01/16 02:17:25 kApzpqOg
横メルカトルはミステリーじゃないって以前に短編として詰まらない
オチも矛盾してるし
佐野洋が推理日記で、出来はイマイチなのに先駆者なもんだから
今後同趣向の良作が出ても二番煎じと言われてしまう
みたいなこと書いてて同意した覚えがある
206:名無しのオプ
11/01/16 05:34:31 TW/43Jkr
荻原の噂を読んだ。
最後のオチを確認するために二度読んだんだが
全体的に伏線だらけで相当練られた作品だと気づかされた。
207:面白文太郎
11/01/16 09:35:39 t6CMaIR5
>>206
同意
あの作品は本当によく練られてる
伏線多いから何回読んでも楽しい
208:名無しのオプ
11/01/16 12:57:13 y1z0a7sK
テンプレにあがっている本を少しずつ読み始めているものなのですが。
イニシエーション・ラブを読んでみて、面白さがわかりませんでした。
ホテルのところで、あーっとはなったのですが、細かい時間背景までは
ネットのネタバレをしっかり読むまで気がつかず。
＃というか、そこまで繰り返し読み込むタイプではない。
乾くるみさんのほかの作品も読んでみようかと思うのですが、同じパターン？
amazonレビューでもそんな感じが見えてくるのだけど、トリック読んでしまいそうであまり
確認ができません。
いかがでしょうか？
209:名無しのオプ
11/01/16 13:43:10 nu9/TtGd
>>208
細かい伏線は多いけど、イニシエほどではない。
リピート、スリープはＳＦっぽくてそう細かくないからオススメだよ。
あ、ミステリーではないからだめかな。
210:名無しのオプ
11/01/16 13:45:44 ZsG+x+em
>>208
イニシエのイメージが強くて「やられた！」系ばかり書いていると思われがちだけど
実際は手堅いパズラー的な作品も多い
そういう路線でのオススメは「カラット探偵事務所の事件簿」
このスレにもそぐわなくもないし
211:名無しのオプ
11/01/16 14:22:06 tE4DbmKN
ホテルのところで、あーっとなっただと？
212:名無しのオプ
11/01/16 22:26:43 wHik5V/K
>>205
いや、あの佐野洋の評は微妙だと思う。推協賞受賞って先入観ありきで、
自分が期待してたようなミステリー展開じゃなくてがっかりって批判の仕方だから。
あれは元々がホラーのアンソロジーのために書いた短編だし、
選評で褒められていたように着想倒れにもなりかねない作品をうまく形にしてるよ。
213:名無しのオプ
11/01/17 00:33:24 uWa4zMJw
>>212
いや、今までも予想と違っても面白ければ評価しているからそれだけではないよ
やっぱり着想倒れなんじゃないかねえ……
214:名無しのオプ
11/01/17 10:25:31 Cu1tAKG1
てす
215:名無しのオプ
11/01/17 10:27:59 Cu1tAKG1
去年に出たものの中では、「アルバトロスは羽ばたかない」がやられたな。
俺には上手い構成だと思ったんだが、このスレ的にどう？
216:208
11/01/18 00:58:14 /o6aeBER
>>209-210
レス有り難うございます。
いま、他の人の作品を読み出したところなので、一通りまわったところで
チャレンジしてみようと思います。
基本的にミステリー以外は読まないので、210さんのおすすめに行ってみようかな。
>>211
ｱｰｯ!!って書いとけばよかったですｗ
217:名無しのオプ
11/01/21 13:03:03 wWvnujiL
ラノベだが「空の箱と零のマリア」って知ってる人いる？
ファンタジー入ってるが、叙述トリックみたいな感じがあって理路騒然としてて面白かった
218:名無しのオプ
11/01/21 14:41:32 7DBuhezZ
うまい棒の奴か。
どれも、あくまで演出の一個としてある感じでやられるというのでもなかったなぁ、自分は。
219:名無しのオプ
11/01/21 17:49:41 XvT6pnHp
少年たちの密室ってやれらましたか？
220:名無しのオプ
11/01/21 20:36:24 ZsJ39ZXH
劣化版の虚無への供物
221:名無しのオプ
11/01/22 11:33:32 JFZ1Ojqe
今更だけど、「蛍」は俺も１個目のトリックに感心して、２個目は「ふ～ん」だった
ここ読んでて、俺と同じような人が何人かいて和んだ
麻耶作品は「鴉」「蛍」「神様ゲーム」の三作品しか読んでないけど、全部当たりだった
でもなぜか他の作品を読もうとは思わないんだよね
222:名無しのオプ
11/01/22 12:11:49 OtCltZT2
他のは大分キャラ萌え入ってるからね
223:名無しのオプ
11/01/22 12:30:32 uR40oA0B
そういえば、悪魔と天使、ってラストはかなりびっくりしたけど
テンプレにはあるのかな。
224:名無しのオプ
11/01/22 12:31:37 uR40oA0B
続き、あれを小説で読んだら面白そうだけど。
225:名無しのオプ
11/01/22 21:28:12 lJP+aOQm
>>221
翼ある闇があるよ
螢みたいに分かりにくいところもないし衝撃度では麻耶でもトップクラスだと思う
226:名無しのオプ
11/01/23 11:38:14 +GKtcJNt
個人的には麻耶はぶっ飛んだ奴より交換殺人とか糸の密室の奴みたいな奴の方が好きだ。
227:名無しのオプ
11/01/23 11:49:36 qvfzfOnT
鴉は秀逸だった
トリックといい、独特な世界観の構築といいよく出来ている
ただ、読みにくかったな
文体をもう少しどうにかしてほしい
228:名無しのオプ
11/01/23 14:29:49 7flUFH6d
麻耶スレでやれよ
229:名無しのオプ
11/01/23 15:25:04 VsxCy13j
まーえーやん
なんつってw
230:名無しのオプ
11/01/23 15:56:50 vQVnrfI8
>>229
サっ…
＿＿_ _＿＿ ＿＿_
| 0点 | | 0点 | | 0点 |
￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
.| | | | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
231:名無しのオプ
11/01/23 19:30:16 8T0sDQXf
>>227
あの世界観は素晴らしいと思う
ただトリックの解明の部分がややギクシャクしてて驚きに繋がりにくいのがちょっと難
232:名無しのオプ
11/01/23 21:23:59 sNMnRYsX
マヤオタうざい
233:名無しのオプ
11/01/24 00:43:00 hDY+92qC
「翼ある闇」とか訳がわからん。
「蛍」は一発ギャグ×２。
「鴉」もミステリーとしては訳がわからんが、純文学としては確かに良かった。
234:名無しのオプ
11/01/24 13:12:02 ygZSJAOT
麻耶はひねくれ小説としか思えん
235:名無しのオプ
11/01/24 19:38:30 gCCNnD8b
短編はそうでもないだろ。
236:名無しのオプ
11/01/24 19:46:18 Q1096m0B
翼ある闇が全然駄目でもう読まないだろうと思ったけど、阿（変換できない）で文章が気に入って
蛍で一生ついていってもいいと思った。思っただけだが
237:名無しのオプ
11/01/24 21:58:47 fEhDEctO
>>231
実際にはありえん世界だけど、「ひょっとしたらどこかに・・・」と思えて
しまうような感覚なんだよね、あの世界観
>>233
確かに純文学としてもいけるかも
なんとなく他のミステリーより格調高い感じだよね
238:名無しのオプ
11/01/24 22:39:34 DJrULXlf
イニシエーション・ラブ読んだ
目欄１のくだりで違和感感じてたから
最後から二行目もあーやっぱり目欄２だったかと思った
アラフォーなら固有名詞に懐かしさを感じるかも
239:名無しのオプ
11/01/24 23:41:44 zYRmeQq/
>>233
翼ある闇はかなり分かりやすい作品じゃないの？
>>238
固有名詞を知ってたからメール欄がわかっちゃったな
240:名無しのオプ
11/01/25 01:00:44 9QOUt7/L
固有名詞ってどの言葉？
言いたい事がもうひとつ飲み込めん
241:名無しのオプ
11/01/25 15:10:07 vl225e44
「エッジウェア卿の死」が地味ながら結構やられた
242:名無しのオプ
11/01/25 15:12:57 aBkV7UHD
>>240
判りづらくて申し訳ない
男女七人秋物語の事です
リアルタイムでドラマを見てたから
巻末の解説を読まなくても
238の目欄２じゃないかと見当が付いた
って事が言いたかった
243:名無しのオプ
11/01/25 22:53:33 NXuAp87z
>>242
サンクス
僕はイニシエには完全に騙されたよ
面白かった
244:名無しのオプ
11/01/26 01:16:00 rfmhdOit
イニシエはストーリーが退屈って意見もあるけど、俺はすごく楽しめたな
245:名無しのオプ
11/01/26 01:56:22 nBUwjSAK
オレはいつ人が死ぬんやってずっと思ってたな
246:名無しのオプ
11/01/26 11:00:06 y/DlP/Yp
驚き度
ハサミ＞殺戮＞イニシエ＞十角＞葉桜
ストーリー
葉桜＞ハサミ＞十角＞殺戮＞イニシエ
伏線回収
イニシエ＞殺戮＞ハサミ＞葉桜＞十角
トリックのフェア度
イニシエ＞ハサミ＞十角＞葉桜＞殺戮
247:名無しのオプ
11/01/26 13:23:52 8zKWq2MO
「捕食者の貌」
真相は見破りやすいのでやられたって事もないが海外作品にしては叙述に凝ってて面白かった
しかし全く手がかりを残さなかったスゴ腕の大量殺人者があんなヘマするかよとか
ツッコミどころがやたら多かったんだけど…まあ折原一の推薦本らしいっちゃらしい
海外作品は登場人物一覧で犯人が読者に絞り込まれてしまいやすいのが難点なんだが
この小説ではワザと重要な事件関係者の名前をかなりのとこ削ってる
「陸軍士官学校の死」なんかのやたら多い登場人物紹介の逆だね
248:名無しのオプ
11/01/26 17:43:57 Wh1f/A6x
連城の新しい文庫のは？
249:名無しのオプ
11/01/26 19:10:17 ltQaz+Yb
>>244
あれは外見が平凡な恋愛小説だからこそ真相がわかったときの衝撃に味が出るんじゃないか
むしろつまらないほうがいい
250:名無しのオプ
11/01/26 19:36:16 qpK0g4Br
>>248
造花の蜜？ 連城らしいツイストの連発でいい作品だと思う
でも一発の衝撃を期待する人には向かないかもね
>>248
つまらない方がいいっていうのはよく分からない
トリック以前に恋愛小説として稚拙過ぎるって批判もあるし
逆に綾辻みたいに青臭すぎるストーリーに惑わされて騙されたって人もいる
251:名無しのオプ
11/01/26 20:06:48 ltQaz+Yb
だから理由は一行目で言ってるのだけど
252:名無しのオプ
11/01/26 21:32:55 +GpheqrK
>>249
そんな事いっても楽しめたんだからいいやん
逆になんで退屈だとか言われるのかわからん
つまらなかったらオチに行く前に読むのをやめられる
リスクがあるよね
253:名無しのオプ
11/01/26 22:13:03 qpK0g4Br
>>251
いや、だから「平凡な恋愛小説だから」いいって所と
「むしろつまらないほうがいい」の繋がりがよくわからない
恋愛小説然としてるって事と内容がつまらないって事は別問題だと思う
254:名無しのオプ
11/01/26 22:42:37 ltQaz+Yb
>>252
あらすじにも最後の二行で物語が変わるってあるんだから
あの短さで投げ出すのはよほどお気に召さない人だろう
少なくともあの内容は展開がありきたりで恋愛小説としては評価のしようがない
それは作者が狙ったものだと思うが
255:名無しのオプ
11/01/26 23:08:43 Wh1f/A6x
>>250
ほお、ありがと。
ツイスト大好きうしうし。
そういいながら一発もあったりね。
ところでディーバーの青い虚空だったかな。
これには絶体絶命のピンチ、というのの脱出の仕方でなかなかヤラレタがあった。
おススメだぉ。
256:名無しのオプ
11/01/27 20:56:18 ZtHGCszn
イニシエはキャラ萌えもありそう
257:名無しのオプ
11/01/27 23:45:58 cWnHHjY+
鴉ってよく「世界観がいい」という書き込みあるけど、具体的に教えて
何がいいの？
258:名無しのオプ
11/01/28 13:19:52 UUxBJ6km
世界観
259:名無しのオプ
11/01/28 23:20:36 3H8/k2UR
>>257
独自のルールに則った村人の対立とか？
260:名無しのオプ
11/01/29 12:14:03 5x2Rs7Jd
>>257
現代の話なのに江戸期のような村が出てくる所かな？
261:名無しのオプ
11/01/29 22:30:09 5Pf7q+/X
麻耶は「鴉」だけは認める
異論は>262へ
262:名無しのオプ
11/01/30 05:42:29 QEFsC8ky
麻耶は「小林」だけ認める
異論は>>261
263:名無しのオプ
11/01/30 07:35:45 RuQmyuSr
>>197
別にいいんじゃねえの？
2chは発言するのも、情報を受け取るのも自己責任だよ
今更そんな原則を確認しなきゃならんとはおもわんかったが。
発言者が権威ある評論家であろうが名もなきアマチュアであろうが
発言内容に説得力があれば納得してもらえるし、
一方的なことを言ってればそれなりの見方をされるだけのこと。
264:名無しのオプ
11/01/30 08:24:07 tpXXgxL5
マヤは荒れる
マヤ禁止で良いだろ
もう
265:名無しのオプ
11/01/30 08:50:22 11zQeVNH
別に荒れてないし
最近はイニシエとか麻耶以外の話題でも盛り上がるようになってきたが
麻耶で人が来るようになったという面もあるだろう
まあ>>257は麻耶スレに書くべき事だったとは思うが
266:名無しのオプ
11/01/30 10:07:00 zO23Wgf6
七つの海を照らす星はこのスレ的にはどうなのかと？
短編集だから読むのきつくてきつくて、話つまんないし
読み続ける先に光は待ってるのか？と不安になってきた
267:名無しのオプ
11/01/30 10:11:20 mPz4mLRh
>>266
これより、アルバトロスの方がやられた度が高いよ
268:名無しのオプ
11/01/30 22:45:36 Dd6zm63m
七つの海程度で読むのきついとか有るのか
269:名無しのオプ
11/01/30 23:37:02 QEFsC8ky
>>
270:名無しのオプ
11/01/31 00:00:55 XcQf3jpE
>>246
リストの作品片っ端から読んでるが
その５作品の項目別序列には概ね同意
ただロートレック荘にだけは次元の違いを感じた
読者の先入観をもとにひっくり返す叙述の文法を逆手にとってさらにひっくり返すとは
その文学性も含め 筒井はやっぱり天才だと再認識させられた
271:名無しのオプ
11/01/31 01:41:37 TvLi+7Jw
○○トリックはえてして
○○トリックのための○○トリックでしかないものになりがち
「真実がそうだったことには驚いたけど、だからどうした」
って正直言いたくなることがある
まあ、傑作っていわれるやつはやっぱり驚くから嫌いってわけじゃないんだけど
個人的にはそんなにいいとは思わない
同じように○○トリックを使うんでも、
「なんでそうなった」ってのがはっきりしてる方が俺は好き
なぜ読者にそういうトリックが提起されるに至ったかそれなりに理由があるやつ
東野のアレとか倉知のアレ（星降りじゃないよ）とかマヤのあれの第二トリックとか
でも、ロートレックはどちらとも違う
「なぜそうしたか」がポイントだから
そこが多分>>270の言う「文学性」かなと思うんだけど
「なんでそうなったか」なんて問うこと自体が無粋
ミステリとしては謎解きとか全然スマートじゃないし
そこまでしてでもトリックを提示することに意味があったというか
ただ驚かせるだけの小説とは次元が違うと俺も思う
272:名無しのオプ
11/01/31 02:23:44 +aG+cIGb
ロートレックの糞っぷりは次元が違う
273:名無しのオプ
11/01/31 02:36:15 XcQf3jpE
>>271
あんまり書くとネタバレしちゃうから控えめに書くね
ミステリとしてはwhyダニットの部類に入るとけど本質は別のところにあると思う
早い段階からある違和感を持ちつつ読み進めて １つめのネタ開示のところで（やっぱりね、おかしいと思ったんだ）
その瞬間、「いま、（やっぱりね）と思っただろ。オマエも○○意識の塊じゃねえか！」と心に刃を突き立てといて
大詰めでは一転して今までの読解を否定されるというレトリックには素直に降参
274:名無しのオプ
11/01/31 03:00:15 OHr1FAwL
ロートレックは取り組み自体は評価すべきなんだろうけど
「やられた！」って感じではないんだよな…
275:名無しのオプ
11/01/31 03:23:41 LkH7b49V
俺はロートレックは最大のトリックはネタバレされてたけど、
多分>>273が言いたい様な引っかかり方はしなかった。
あの二人のああいうやりとりをわざわざ書いたってことは、
やっぱそういうことなんだろうな、それを明かしてオとすんだろうな、
でも今更どうやって明かすのだろうか、明かされ方がご都合主義だったら嫌だな、
と思って読んでた。
実はそれを積極的に明かすのに十分な動機のある人物がいたという盲点にゾクッとさせられて
むしろそこに唸った。
276:名無しのオプ
11/01/31 03:24:08 XcQf3jpE
イニラブは鮮やかな解法で数学の問題を解くようなヤラレタ感があったね
小説全体が方程式のようで美しかった
277:名無しのオプ
11/01/31 04:53:25 Fgr//Zjv
>>271
そこはあんま伏字にする意味ないよね
278:名無しのオプ
11/01/31 09:44:46 S4iu9yMP
ＡＫＢ４８ 十年桜 ＰＶ死後の世界説
279:名無しのオプ
11/01/31 15:19:37 qgpjkwMY
一番最初に読んだこれ系が一番衝撃を受けやすいかもね
俺にとってはそれがハサミ男だったわけだが、読んでて途中で
こんがらがってしまったよ
凄い衝撃だった！
その後、葉桜にもイニシエにも星降りにも鴉にも蛍にもまんまと騙されたけど
280:名無しのオプ
11/01/31 18:03:06 b1Aubds0
殺戮で素直に騙されたのはよかったと思う
今読んだら多分気付きそう
281:名無しのオプ
11/01/31 22:01:33 y7gFIHOm
古
282:名無しのオプ
11/02/01 03:01:18 zd9lmE2+
素直に騙された方が楽しい
283:名無しのオプ
11/02/01 03:25:20 nPFwBi+s
ハサミ男は最初からどっち？って思うからやられた感は低いな
普通に楽しめたけど
284:名無しのオプ
11/02/01 08:18:13 MChdQMEb
テンプレ何個か読んだんだけど、映像化できる、もしくはされてるので
オススメあるかな？「葉桜の季節に」なんかは無理じゃん？
285:名無しのオプ
11/02/01 09:18:46 QUaZHdO7
>>271
初野晴「退出ゲーム」はどう？
きちんと必然性の上に成り立ってるけど
286:名無しのオプ
11/02/01 09:19:56 6xzfRqYu
穴沢はアニメ化するらしいよね
287:名無しのオプ
11/02/01 20:51:54 0FjKPfsz
>>284
ハサミ男 乱歩地獄
288:名無しのオプ
11/02/01 20:56:47 u7bGXzXm
映画白夜行コケぎみで悲しい（配役は悪くはない・・・と思う）
幻夜が続編か否かは最大のミステリー
289:名無しのオプ
11/02/01 22:15:29 a95kma4f
「幻の女」古典だけどね
290:名無しのオプ
11/02/01 22:29:53 1GlLYewp
>>287
ハサミって映像化できるか？
291:名無しのオプ
11/02/01 22:51:12 Rztx33iK
されてたぞ
292:名無しのオプ
11/02/01 23:02:25 1GlLYewp
マジで？
ネタばれちゃうの？
293:名無しのオプ
11/02/01 23:15:04 xWH2PC7D
殺戮も頑張ったら映像化出来そうだけど
エログロ要素で駄目だろうな・・・
294:名無しのオプ
11/02/02 00:08:38 7ID5GHjH
東野圭吾のゲームの名は誘拐とかってこのスレでどういう評価？
295:名無しのオプ
11/02/02 00:13:19 FIgSYhU+
>>292
10年？位前に映画化されてる、出演者は結構豪華だけどネタバレ状態で始まるから驚かないよ
296:名無しのオプ
11/02/02 00:20:07 TanObidc
ハサミは結構上手く映像化してると思う。最後の30分は蛇足だけど。
297:名無しのオプ
11/02/02 00:26:22 8w4cUyIp
>>291>>295>>296
サンクス
一度チェックするわ
でも確かにネタばれ状態からはじまったら意味ないよねー
298:名無しのオプ
11/02/02 02:02:19 08C/7KpQ
>>288
そもそもあれを映画でやるってのが無理な話
299:名無しのオプ
11/02/02 02:54:14 dpe4PVO7
薔薇荘殺人事件面白かった
探偵役の星影はﾄﾖｴﾂか阿部寛のイメージ
300:名無しのオプ
11/02/02 03:23:27 x5t8O80V
>>294
おれもそれがテンプレに入ってないのが不思議だった。
あまりにも有名すぎるからかな？
東野作品ではg@meとむかし僕が死んだ家がやられた感強かった。
301:名無しのオプ
11/02/02 03:30:16 7ID5GHjH
有名なのはテンプレ入らないんか
ゲームの名は誘拐はかなりやられたって気になったな
悪意もいいけどまた違った感じ
302:名無しのオプ
11/02/02 12:11:27 e57f5wxi
>>1の暫定版ってもう1年以上変更されてないの？
割合納得できる作品なら追加とかしてみて良いと思うんだけどね
303:名無しのオプ
11/02/02 14:39:22 Gulpz8lM
近作ではアルバトロスとかやられたんだけどね
304:名無しのオプ
11/02/02 19:28:52 xg8+sshF
>>302
前スレでいろいろ追加されてたよ
だけど２ちゃんがダウンしてそのスレが落ち、建て直しされたスレのテンプレが前々スレのものだった
305:名無しのオプ
11/02/02 19:32:02 xg8+sshF
これ
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
306:名無しのオプ
11/02/02 19:35:31 BV2idOMC
乙であります
307:名無しのオプ
11/02/02 19:43:41 T7pgh1D1
ゲームの名は誘拐は確かに入っていい出来だね
308:名無しのオプ
11/02/02 19:46:19 IteYuAKZ
ﾐｽﾃﾘｰ初心者です
図書館で密室殺人ｹﾞｰﾑ王手飛車取りを借りました。
まだQ1しか読んでませんが、さっぱりわかりませんでした。（ﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ）
単純な質問なのですが、途中でわかった人って結構います?
309:名無しのオプ
11/02/02 20:32:05 BV2idOMC
とりあえず最後まで読んでから書きこめば？
途中でネタバレされる事だって有るんだよ
310:名無しのオプ
11/02/02 22:12:28 pEGRDBjp
密室殺人ゲームは途中で気付いたけどそもそもやられた感を楽しむ話じゃないと思う。
個人的にＱ７で終わってたらベスト級だった。ラストは完全に蛇足。
311:名無しのオプ
11/02/02 22:37:11 IteYuAKZ
>>309-310
ﾚｽありがとうございます。
そうですね最後まで読んでからまた来ます。
312:名無しのオプ
11/02/02 22:45:24 /7nTyEdG
森博嗣 「そして二人だけになった」
古本屋で見つけて今日読了したんだが・・・
これすごくね？
正直吹っ飛んだ。
ま、なにを今さらっていわれるのかもしれんし、
Ｓ＆Ｍシリーズも全部読んでないんで・・・なんだけど、
これほどの衝撃は受けたことないかもしれん。
他も読んでみるかと・・・
313:名無しのオプ
11/02/02 23:09:30 ZW+kt9+l
>>312
SMシリーズでは夏のレプリカがこのスレ的にやられた感を味わうことができると思うよ
314:名無しのオプ
11/02/02 23:30:10 5zMe4GUS
Vシリーズの読む順番を間違えたときの衝撃
315:名無しのオプ
11/02/02 23:55:58 x5t8O80V
>>307
「悪意」と「名探偵の掟」はずして
「ゲームの名は誘拐」と「天使の耳」入れるに一票
316:名無しのオプ
11/02/03 00:13:55 9/ep7xBe
悪意はこのスレ的には好評だからなあ
誘拐ゲーム追加は酸性
317:名無しのオプ
11/02/03 00:41:04 ffHaCMwT
名探偵の掟は外してもいいと思う
やられるのってあの中であれ一つくらいだし
318:名無しのオプ
11/02/03 00:43:46 AYHm9cfs
バラバラ殺人はなんか別の意味でやられた。
319:名無しのオプ
11/02/03 00:53:05 +8GYa0h/
このスレ的な意味で東野の最高傑作は
「むかし僕が死んだ家」一択だと思うが
320:名無しのオプ
11/02/03 10:56:01 l/ba0VOb
やっと告白読んだ。
おもろいわ～～。
ただ最後が少しわからなかったな。どっかに解説ないかな。
321:名無しのオプ
11/02/03 13:55:45 9/ep7xBe
最後って難しかったっけ？
どこがわかりにくかった？
322:名無しのオプ
11/02/03 14:14:04 QcerYyH2
あのラストだと主人公？の望むとおりみたいな風にならないかな。
それとも単純に道義的に・・・でいいのかな。
文庫で読んでまだオチは先かと思ってたら、対談、みたいなジャマがあって
いきなり終わって失敗してもうたんだよね。
映画の隣人は密かに笑うってのが似たパータンだし
よくあるネタなんだけど、日常風にしたのがウケてるってとこかな。
323:名無しのオプ
11/02/03 15:27:59 RvtjFpDp
言ってることがわからないな。
告白は読者を引き込ませる力は半端ない。
ただ登場人物誰にも感情移入出来なくて読み終わった後に何も残らなかった。
324:名無しのオプ
11/02/03 15:58:29 QcerYyH2
>>323
あぁ、主人公って先生じゃなくて少年Ａね。
少年Ａは別にマイナスになってないんじゃないかなって。
325:名無しのオプ
11/02/03 17:38:46 oel6sMaz
「むかし僕が死んだ家」懐かしすぎる
そういやこれもやられたなあ
好きだったのにすっかり忘れてた
今度買ってこよう
326:名無しのオプ
11/02/03 17:43:45 QgRV1wUU
東野圭吾は語り口が簡潔すぎて引き込まれないんだよな
327:名無しのオプ
11/02/03 19:10:13 Lf3ggNxa
東野だと、このスレ的には仮面山荘とある閉ざされた～なんじゃない？
どちらも一般的には東野全体で中位くらいの評価だと思うけど。
328:名無しのオプ
11/02/03 19:16:06 KuVT/I7B
向日葵の咲かない夏
○○もアリなのね・・・
最近予備知識や前情報が煩わしいのでいきなり読み始めたんだけど
400ページ過ぎてから作者と主人公の名前が同じだって気づいた
ところであのお爺さんが語ってた腰痛の症状が、妻の死因である膵臓がんとそっくりだったから
何かあるのかなと思ったけど何もなかった。
329:名無しのオプ
11/02/03 19:59:56 F+cL7tNJ
東野圭吾はクドいんだよな
330:名無しのオプ
11/02/03 22:37:42 cdR+5d23
>>326
わかるわ。
始終、淡々としてて盛り上がりに欠けるんだよね。
ぶっちゃけ昨今の東野人気が理解できん。
331:名無しのオプ
11/02/03 22:51:32 ffHaCMwT
>>327
仮面山荘は一発ネタだけが浮いてると思う
完成度ではある閉ざされた～が上
332:名無しのオプ
11/02/04 00:38:30 A/NXFKhU
>>331
ある閉ざされた～は最初にしっかりネタバレしてくれているからな。
すごくフェアなのに完璧に騙されたｗ
333:名無しのオプ
11/02/04 01:24:07 EYtSdCAP
白夜行：ミステリー界のベスト級
容疑者Ｘ：トリックもストーリーも◎
名探偵の掟：なんか笑った
魔球：忘れた
悪意：完全に忘れた
秘密：先が読めた。ﾂﾏﾝﾈ
時生：ﾂﾏﾝﾈ
仮面山荘：トリックはそりゃないわと突っ込んだが最後に主人公が知る事実が余りにも切なくて○
ある閉ざされた：トリックは充分フェアなんだがなんか終わり方が･･･
むかし僕が死んだ家：トリックは充分フェア。あの一文は忘れないな。
宿命：衝撃のラスト一行という謳い文句の割にあまりにもくだらなすぎて激萎え
東野は確かに物語の締め方に違和感があり過ぎる。
334:名無しのオプ
11/02/04 01:46:55 1buelUX9
>>333
烈しく同意 俺も似たような評価
「悪意」「宿命」「手紙」は物語が作り物っぽいのに変にリアルさを出そうとしてるのが違和感ありまくり。「変身」や「秘密」はまだ許せる。
フィクションと割り切ってる「むかし僕が死んだ家」「ゲームの名は誘拐」のが作品として出来がよく 実際ヤラレタ感もある。
「白夜行」と「容疑者X」は小説として秀逸
335:名無しのオプ
11/02/04 03:46:26 zFRiVlXc
ゲームの名は誘拐とか終わり方好きだけどな
トリックオチが好き
336:名無しのオプ
11/02/04 07:26:00 Hj9tMRFH
三津田信三の作者不詳にある朱雀の怪物にはやられた。凄いフェアなトリックだった
337:名無しのオプ
11/02/04 07:56:38 84zaT/4+
連城の造花読み始めたらおもれぇ。
マーヤばっかり読んだ後ってのもあるかな。
誘拐ものって好きなんだけどケータイ時代になって
過去の遺物パータンと思ってたのでじっくり楽しまないと。
白夜行ってそんなにいいのか。
長いから敬遠してたけどコタツネコになって読んでみるかな。
338:名無しのオプ
11/02/04 08:04:04 eucbJsV7
殺戮にいたる病
犯人が可愛くて笑えてくるｗ マジメな話こういう叙述トリックは弁護側の証人がすごすぎて
悪ふざけにしか見えない
白夜行は微妙だったな ドラマ先に見ちゃったってのもあるけど
339:名無しのオプ
11/02/04 21:06:14 DM5slajw
百夜行は心理描写なしにあの長さだから辛い人には辛いと思う
340:名無しのオプ
11/02/04 21:28:57 evJDVLFG
造花の蜜、よんだ。
おもれぇ。
一発には向かない、ということだったが、十分ヤラレタわ。
あんだけ謎ふりまくりんぐでよく普通に終わるるもんだな。
まんぞくだった。
次はマ～ヤの隻眼の少女なんだが・・頼んだぞ・・
341:名無しのオプ
11/02/04 22:51:37 EcNdwPjh
赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」は相当やられた
傑作だった
342:名無しのオプ
11/02/04 23:04:53 a1X7il/q
>>340
麻耶を読むと他作家が傑作の思える不思議かな
343:名無しのオプ
11/02/05 01:55:10 DIAOAFZD
>>341
シリーズの後の方を先に読むと別の意味でもやられるな
石津登場以降とは別世界
ドラマ化されたりしてバカ売れしはじめたのってシリーズ中盤だから
中盤の作品を先に読んで第1作にさかのぼる人間って多かったと思うけど
344:名無しのオプ
11/02/05 11:28:36 A/b0joP0
>>341
>>343
三毛猫推理って二つの事件が扱われてるけど、どちらがメインなの？
345:名無しのオプ
11/02/05 20:43:49 xCkMPR4r
もちろん晴美不倫事件
346:名無しのオプ
11/02/05 23:04:55 Ha3DoXBd
↑そっちの事件のほうの伏線はミステリー界屈指の出来栄えだったね
347:名無しのオプ
11/02/06 00:52:29 yIpJZIT5
どんなだっけ？メ欄で教えて
348:名無しのオプ
11/02/06 01:59:45 dBgTo3tC
>>347
メ欄
これはマジで「やられた！」と思った
349:名無しのオプ
11/02/06 05:52:06 x4AChWm4
「達也が嗤う」だっけ？
言葉遊びみたいで面白いね。
350:名無しのオプ
11/02/06 20:35:48 Kzo8z28a
中西智明の消失面白かった！
351:名無しのオプ
11/02/06 20:45:57 tx2dpots
>>348
㌧ なるほどね！
352:名無しのオプ
11/02/06 21:47:16 6TD2EDKB
>>350
ひとりじゃ死ねないもいいよ
シンプルにやられる
353:名無しのオプ
11/02/07 00:11:59 FmiO1zlv
殺戮に至る病を超えるのは無いね。
映画ではユージュアル・サスペクツがラスト面白いけど、
それまでは結構退屈。
殺戮に、は最初から最後まで面白かった。
354:名無しのオプ
11/02/07 01:49:07 dHS1YHdq
殺戮俺は退屈だったけどな。
最後の真相は驚きよりも吐き気を感じたし。
355:名無しのオプ
11/02/07 02:09:50 vTImlfeC
あれは岡村孝子の営業妨害だろ
356:名無しのオプ
11/02/07 02:17:30 c2vCa+K2
映画だったらＳＡＷがダントツじゃね？
まさに映像の叙述トリックだと思う
357:名無しのオプ
11/02/07 03:15:16 /pkJVg87
シャッターアイランドもなかなか好き
358:名無しのオプ
11/02/07 06:13:20 +FqPv2XZ
>>354
それが狙いだと思うんだがな
むしろトリックのためのトリックじゃないところが評価されてるのだと思う
>>355
ワロタ
359:名無しのオプ
11/02/07 13:13:15 FmiO1zlv
>>356
そうだ、ＳＡＷのほうが上だ。忘れてた。
>>355
思った。
例え名作でもあんな内容の本に使われるのは嫌だよなｗ
360:名無しのオプ
11/02/07 14:44:06 OeHR1Zqb
歌野の密室殺人ゲーム2作読んだけど、スレ向きじゃないな
特に読後の余韻もないし
動く家の殺人の方が、多少やられた感があった気がする
361:名無しのオプ
11/02/07 18:41:23 BBb+PJAi
「わらの女」読んだけど、正直テンプレに挙げられるような作品じゃないと思った
綿密に作られてて完成度が高く、最後まで飽きないけど別にやられる部分は無い気がする
362:名無しのオプ
11/02/07 19:26:45 PaKsIrXo
りら荘や殺しの双曲線も傑作だと思うがやられた感は全然ない
363:名無しのオプ
11/02/07 20:11:48 Shu+L9Jg
マリオネットの罠はやられた度が高い
364:名無しのオプ
11/02/07 20:18:59 RPe200sh
漫画だが楳図かずお「洗礼」はけっこういいぞ
365:名無しのオプ
11/02/07 20:40:18 KfbT7JX8
殺戮にいたるハサミ男の証人
366:名無しのオプ
11/02/07 21:39:33 d66PcoYK
>>356
SAWって叙述じゃなくて単なるどんでん返しじゃないの？
367:名無しのオプ
11/02/07 21:45:40 pw4mijvr
>>366
いや、叙述だろ
368:名無しのオプ
11/02/07 22:03:21 d66PcoYK
良いどんでん返しで驚いたけどあれを叙述って呼ぶ理由がよくわからない。
観客にだけ向けたトリックでもないしメール欄はよくあるどんでん返しだと思う。
369:名無しのオプ
11/02/07 22:39:30 wvza/GKm
そもそも映像作品に対して叙述という表現を使うの？
370:名無しのオプ
11/02/07 23:17:03 c2vCa+K2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレチかもしれんがこのコントも叙述トリックっぽい
371:名無しのオプ
11/02/08 00:06:21 UQVWCyq7
サンドイッチマンがM1優勝したときの漫才も叙述を駆使してた
「ピザの宅配遅いな～」
「ちわーす！宅配ピザです」
「おせーな、どんだけかかってんだよ」
「すいません、迷ってたもんで・・」
「迷うような所じゃないだろ、一本道だよ」
「いえ、行こうかどうしようか、迷ってて」
「そっち迷ってたのかよ？」
372:名無しのオプ
11/02/08 00:25:50 EnxVJhc5
叙述漫才の雄パンクブーブー
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
373:名無しのオプ
11/02/08 01:10:49 XLTgfM9K
言葉だけで受け手の脳内にミスリードを植えつけるって意味では
漫才はかなり小説に近いよね
374:名無しのオプ
11/02/08 01:41:29 xoi13aXk
>>373
厳密には言葉だけではない
しゃべり方や間の効果も大きい。
ためしに文字におこしてみれば
ミスリード喚起効果がずいぶん低くなるのが分かるであろう
375:名無しのオプ
11/02/08 02:11:29 zWbHaHLO
「映像作品の叙述」といえば個人的にくりぃむナントカだなあ。
正月に再放送やってたの見たけど、「声がヒント」以外にも
細かいところで伏線が貼られててほんと感心した。
376:名無しのオプ
11/02/08 03:25:40 16x+0ugd
清涼院のジョーカーにはやられたな
凄い大説だった
377:名無しのオプ
11/02/08 09:15:02 /CqmSOQp
>>375
見たいから詳しくお願い。
漫才を叙述トリックというのか。
ジャンルによってヤラレタかボケで笑いか、の違いとするとそうなのかな。
378:名無しのオプ
11/02/08 11:17:08 mD3FTwZu
そろそろスレ違い
379:名無しのオプ
11/02/08 11:45:34 J4lQPZfC
映画で叙述系といえば『悪魔を憐れむ歌』と『リターナー』かな。
伏線で「やられた！」と思ったのは『仮面ライダーW 運命のガイアメモリ』
>>377
DVD 第二弾 Vol.グー に収録されてる「芸能界ビンカン選手権 in 箱根」だね。
ムツゴロウ王国編（Vol.1）にも驚かされたし、ビンカン王選手権は神掛かってた。
380:名無しのオプ
11/02/08 11:48:23 mD3FTwZu
いい加減にしろ
ここはミステリー板だ
381:名無しのオプ
11/02/08 11:54:34 Mkfz9Alu
>>380
厨房のときに初めて読んだ『殺戮に至る病』を超えるやられた!本に出会えていません。
なにかオススメを教えてください。
382:名無しのオプ
11/02/08 12:02:44 mD3FTwZu
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
383:名無しのオプ
11/02/08 12:07:38 Mkfz9Alu
>>368
SAW６は登場人物の関係を誤認させる叙述があったよ。
384:名無しのオプ
11/02/08 19:05:22 ZpY7Rptu
>>381
超えてるかしらないけどロートレック荘事件とか？
>>383
それなら叙述だね
385:名無しのオプ
11/02/08 19:19:33 iDQ6IF5D
ミス板が落ちる前はミステリ映画や映像化されたミステリとかのスレが有ったんだがな
どんでん返し系で良かった邦画はアフタースクール
386:名無しのオプ
11/02/09 02:31:25 ac3xSMPm
>>363
主役が犯人なのってどうもしっくり来ないのが多い。
387:名無しのオプ
11/02/09 02:40:46 ac3xSMPm
>>381
それを超えるのは残念ながらない。
388:名無しのオプ
11/02/09 10:41:41 YcUpWNxr
殺戮に至る病はグロいと聞いて、読めずにいる…。
389:名無しのオプ
11/02/09 12:50:54 kpbyeS3a
>>386
ネタバレしてんじゃねーよ
390:名無しのオプ
11/02/09 13:27:20 ac3xSMPm
>>388
どんでん返し好きでいろいろ読んでる人だったら、あの程度は平気だと思うけど
391:名無しのオプ
11/02/09 13:45:04 YcUpWNxr
>>390
そうなんだ。
じゃあ読んでみる。ありがとう。
392:あぼーん
あぼーん
あぼーん
393:名無しのオプ
11/02/09 18:01:38 9RAjmIeS
>>392
死ねよクズ
394:名無しのオプ
11/02/09 21:21:58 DNpoMLkw
>>392
講談社に通報
395:名無しのオプ
11/02/09 21:55:39 qozsKgub
>>392
これはひどい
396:名無しのオプ
11/02/09 22:15:05 YcUpWNxr
>>392
( ´･ω･｀)
397:名無しのオプ
11/02/09 22:52:48 mPI2FCJa
>>396
ｶﾜｲｿｽ・・・
他にも面白い作品あるから元気だせよ。
398:名無しのオプ
11/02/09 23:11:50 QMJzdowY
>>396
元気だしなよっ♪
399:名無しのオプ
11/02/09 23:14:46 Wc6EcD7h
>>396
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ………
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ'
400:名無しのオプ
11/02/09 23:50:17 YcUpWNxr
うん、まだ読んでいない本もたくさんあるから、もう一度テンプレを見て、メモして本屋さんへ行って来る。
慰めてくれた人達ありがとう。
これからはROMに徹することにしますw
401:名無しのオプ
11/02/10 02:14:07 Tu5pzT+8
・七回死んだ男
やられた度はギリギリ○くらい。あまりインパクトは強くない
そんな事よりも話が面白くて一気に読めたのが満足。設定が面白すぎる
・作者不詳
●か○
収録されてる事件の数が多すぎてだれる
初めの方は、おーそうだったのかって感心させられるが
後半になるとやられない上に情景描写に数ページとか誰得
オチもマヤ作品くらい意味不明（ノベルス版）
・扼殺のロンド
○中の上
最後まで読んで、まさかと思って読み返すとやられた
メインのはずの連続不可解殺人がちょっと地味だった感
402:名無しのオプ
11/02/10 18:22:33 I9MseK2A
作者不詳のノベルスは某解説サイトでネタバレを読んでようやっと理解した
（前作を読んでなかったのも痛かった）
むかし大森望だったかが「『作者不詳』が面白いんだけど誰も周りに読んでる奴がいない
倉阪鬼一郎だけがすごく褒めてたが倉阪は褒めてる場合じゃないだろ」みたいな事言ってて笑ったw
たしかにクラニーはこういうの書きたいだろうなと
文庫版は作中作のミステリを繋ぐホラーパート等が全面的に描き直されて分り易い着地点になってる
ノベルスの凝った装丁を楽しむのじゃなければ文庫版の方が完成度高いぶんお得
403:名無しのオプ
11/02/10 18:46:09 GEJ/kQCc
>>400
このスレを見るなら十角館、殺戮
ハサミ男、星降り山荘あたりは既読じゃないと危険過ぎると思う
404:名無しのオプ
11/02/10 18:51:02 I9MseK2A
最近あちこちのスレでわざとらしくネタバレ連発してる輩がいる
前はそれほどじゃなかったけど今は板全体のスレ数が限られてるからそこら中で目に付く
405:名無しのオプ
11/02/10 20:45:05 h8P7b57A
>>363にも挙がってるけど、『マリオネットの罠』はやられた度が大きいだけに留まらず、
物語全体を覆うシリアス感、文体、ストーリー、キャラ、どれをとっても良く出来ている
迷うことなく未読者に推薦できる傑作だと思うよ
406:名無しのオプ
11/02/10 22:54:15 HFKzI4BX
ハサミ男読み始めてすぐこの板でネタバレ目にしちゃったけど頑張って読んでるお
407:名無しのオプ
11/02/10 23:39:59 k2/YieM9
七つの海を照らす星
やっと読了 万人にお勧めとは言い切れないけど今後に期待という意味で〇
終章で真相を知らされた時点でプチ驚いた 全然気にしてなかった部分に謎があったのか、と
途中でリタイアしなくて良かった＾＾
408:名無しのオプ
11/02/10 23:54:49 Tu5pzT+8
今後に期待で○とか
アマゾンじゃないんだから、そんな心付けいらんよ
409:名無しのオプ
11/02/11 00:10:00 v8x9KQDR
またおまえか
410:名無しのオプ
11/02/11 01:22:39 nuYhw7MU
あ～、丁度読むところだ ＞七河の
個人的にはこういう新人さんの登場に期待
411:名無しのオプ
11/02/11 08:01:52 wKGi6ltS
面白くないけど弁護側の証人がずば抜けてすごいよ
殺戮はオチは微妙だったけどグロ描写読んでるとなにか目覚めそうな気がしてくるｗ
412:名無しのオプ
11/02/11 16:09:42 qlUClQK0
>>350消失おもろいよね
一個目のｱﾚはすぐわかるけど他の謎はやられた
他スレにも書いたけど、クセのある麻耶や折原一がいけるなら面白いはず
413:名無しのオプ
11/02/11 18:57:49 43muf8P0
三毛猫ホームズの推理読んだ。
うーん・・・。
414:名無しのオプ
11/02/11 21:32:54 uqU9RFmz
あ
415:名無しのオプ
11/02/11 21:41:31 YYJl7sEr
>>392-399
ネタバレにそういうレスつけるのって片棒かついでると思うんだが
スルーしとけばまだ真実味はないわけだし
416:名無しのオプ
11/02/11 21:53:32 VGSVwwOm
映像だけど今度は愛妻家とかどうだろう。
417:名無しのオプ
11/02/11 21:59:52 YzcO3f8S
殺戮もイニシエも過度な期待をし過ぎたためか、微妙だった。イニシエは誤植だと思ってたしｗ
ハサミや葉桜ぐらいわかりやすい方が俺には向いているようだわ
418:あぼーん
あぼーん
あぼーん
419:名無しのオプ
11/02/11 22:41:05 ZhfpStFP
イニシエって読み終わったても、全くトリックに気づかず、ネットで後から知ったよ。
んで、ネットでネタバレ読んでみもややこしすぎてよく分かんねかったすよ
420:名無しのオプ
11/02/11 22:46:11 gkVEUDsb
>>418
ネタバレはローカルルール違反だから削除依頼してね
>>415
逆だと思う
むしろ、ネタバレだともっとはっきり書いておけば>>396は見ずに済んだかもしれない
421:名無しのオプ
11/02/11 22:54:02 P5sbWKuO
テンプレん中か、スレタイにネタバレ禁止って
書いておけば？
でも、ほとんど読了したものを話し合うスレっぽいんだけど。
422:名無しのオプ
11/02/11 22:57:30 kzykF1se
>>420
必死すぎ
423:名無しのオプ
11/02/11 22:59:54 cCZmnB3h
だからミステリー板ではメル欄以外のネタバレは禁止だっての
424:名無しのオプ
11/02/11 23:04:30 tcz/wASc
仕切りたがるやつなんなの
嫌ならスレに来なければいいのに
425:名無しのオプ
11/02/11 23:07:55 7T/l8hV6
↑禿同
いちいち仕切りレスしてるやつは自分もスレを汚してる自覚なさすぎ。
426:名無しのオプ
11/02/11 23:15:02 C0LTQ8EP
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
守らないのならこの板以外でなんぼでもネタバレ前提で語り合って下さい
427:名無しのオプ
11/02/12 00:00:03 1mpPcD+b
上の方でいい加減にしろスレ違いだとか言ってる奴も見ていてイライラする
こういう変な仕切り屋がいるからさらにおかしい奴が現れる
428:名無しのオプ
11/02/12 00:16:14 AXi6roFa
それとネタバレ厨は全く別の問題だよ
429:名無しのオプ
11/02/12 00:33:48 m35jz7H0
だから嫌なやつは消えればいいんだよ
430:名無しのオプ
11/02/12 00:37:33 uUb/lRNN
単純に>>422や>>424がルール知らんだけのことでしょ
開き直り方から見てガキかもしんない
431:名無しのオプ
11/02/12 01:22:15 AXi6roFa
ちなみにこれがネタバレ掲示板な
ミス板用外部板
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
432:名無しのオプ
11/02/12 01:50:34 94H37V1h
乙一のGOTH内の「犬」は短編だったけどマジやられた
433:名無しのオプ
11/02/12 02:01:50 mBRfARHq
ハサミ イニシエ 葉桜 殺戮 犬 全部同じ系列じゃねえか・・・・・
これらの作品は正統派ミステリーとは言えないよねぇ
正統派でやられた作品というとどれになるんだろう？
434:名無しのオプ
11/02/12 02:14:38 ZjU9miGR
館島とかどうだろｗ
435:名無しのオプ
11/02/12 02:18:48 2vJXQfDV
>>433
ゲームの名は誘拐は？
このスレではあんま話題になってないけど。
436:名無しのオプ
11/02/12 02:20:15 Ziebc7OK
上でちょっと出てたけどゲームの名は誘拐はありだな
437:名無しのオプ
11/02/12 02:32:37 AXi6roFa
>>433
龍神池の小さな死体
438:名無しのオプ
11/02/12 02:50:01 xRpZfvQH
>>433
首無の如き祟るものはどうよ
439:名無しのオプ
11/02/12 14:28:10 UmozSgxs
骸の爪、は伏線、フーダニ、どっちもなかなかとは思った。
440:名無しのオプ
11/02/12 21:24:21 FbJwIbSc
骸の爪は摩耶さんぽくて嫌だった
441:名無しのオプ
11/02/12 23:34:34 Bkd9EE8a
>>437
同意
442:名無しのオプ
11/02/12 23:56:29 6yjCWGpj
ジェフリー・ディーバのコインダンサーはやられた
443:名無しのオプ
11/02/13 00:07:03 XXzogKCw
ディーヴァー
444:名無しのオプ
11/02/13 00:38:00 S4OT3ZS3
コフィンだよ！ちゃんと憶えろよ！
445:名無しのオプ
11/02/13 00:53:25 JN0+r57J
>>442
| 多少釣れたみたいですね ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ）,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
446:あぼーん
あぼーん
あぼーん
447:名無しのオプ
11/02/13 01:09:43 x8BhIKq+
今日、賛否両論あるロートレック荘を読了しました
違和感は感じながらも、最終的にはやられちゃいました
それは良いんだけど、あれはアンフェアじゃないんですか？
パソコン規制中で携帯からなもんで、あまり詳しくきけないんですが
面白いかどうかはさておき、皆さんのフェアかアンフェアかの意見を聞きたいです！
448:名無しのオプ
11/02/13 01:18:19 S4OT3ZS3
フェアです
449:名無しのオプ
11/02/13 02:40:47 LstsCJRv
ロートレックと蛍はアンフェア。
450:名無しのオプ
11/02/13 10:24:39 x8BhIKq+
ロートレック荘の書き込みした者ですが、目欄について、
皆さんどう解釈されてますか？私はアンフェアに思えて仕方ないです。448 449の方ありがとうm(__)m
451:名無しのオプ
11/02/13 10:49:33 pfPm6QZP
やられたと言うかポカーンとしたな、何それ？って感じで
で、まあそういう物かと言う所に押し込んだ
452:名無しのオプ
11/02/13 11:02:50 BU9PAONn
ロートレック荘とかヨギガンジーの心霊術とか、トリック命でお話が死ぬほどつまらんのよね。
453:名無しのオプ
11/02/13 11:10:39 D9hH+uCZ
話が面白かったのは葉桜だな
歌野はプロットを作るのが上手いと思う
454:あぼーん
あぼーん
あぼーん
455:名無しのオプ
11/02/13 18:21:28 p3/Prjhr
あぼーん
456:名無しのオプ
11/02/13 18:28:17 LZ1nnEgr
ネタバレ見るのが嫌な奴はスレくんなよ
457:名無しのオプ
11/02/13 18:30:26 eZLxQJyS
>>426
458:名無しのオプ
11/02/13 18:30:53 /r6q88xF
同意
自治廚のがうざい
459:名無しのオプ
11/02/13 18:33:48 Adh56FYd
ネタバレの定義も鮮明にすべきだな
細かく言い出したら何も喋れなくなるぞ
460:名無しのオプ
11/02/13 18:40:27 gpL7ctl9
>>458
まだいるのかｗ
まだ春休みでもないだろうに
461:名無しのオプ
11/02/13 20:09:27 ADVlA7ma
>>459
細かく言ってる奴なんてどこにいる？
そのものズバリが批判されてるだけだろ
462:名無しのオプ
11/02/13 20:13:15 Wx4NbLhv
>>461
＞そのものズバリが批判されてるだけだろ
同じ事書こうとしてた。
463:名無しのオプ
11/02/13 22:17:47 bPFALNuY
嫌なら見なけりゃいいの一言だろ
464:名無しのオプ
11/02/13 22:19:09 3vaQyadk
>>461
叙述って言うだけでネタバレとか言ってるやつとかじゃね？
465:名無しのオプ
11/02/13 22:31:38 PwxqUk0c
テンプレに載ってるの読んでないやつはスレ読むなって追加すれば？
466:名無しのオプ
11/02/13 22:37:17 PwxqUk0c
それはいいな
葉桜、殺戮も読んでないにわかがネタバレとか騒いでるのはおもしろいけど
467:名無しのオプ
11/02/13 22:38:30 XULzAcJo
自演は醜いけど同意せざるを得ないな
468:名無しのオプ
11/02/13 22:49:02 x8BhIKq+
そんな事より、ロートレック荘についてどうよ？
皆さんの意見は？
469:名無しのオプ
11/02/13 22:58:19 KSO1bM2T
>>468
糞尿にも劣る作品
470:名無しのオプ
11/02/13 23:00:36 J5TsvLG6
ハサミ男ってグロそうなタイトルだけどどうなの？
471:名無しのオプ
11/02/13 23:04:24 Vz8edF9u
>>470
全然グロくないから読むまでこのスレ見ない方がいい
472:名無しのオプ
11/02/13 23:06:37 J/HDoq27
>>470
殺戮にいたる病よりはぐろくない
473:あぼーん
あぼーん
あぼーん
474:名無しのオプ
11/02/13 23:19:06 Vz8edF9u
↑
※ネタバレ注意
475:名無しのオプ
11/02/13 23:20:51 ADVlA7ma
>>464
だからそんなこと今言ってる奴がいるのかよ
いるのはアホな自演ネタバレ厨だけ>>465-466
476:名無しのオプ
11/02/14 00:13:05 Vj1erXPQ
>>474
だからそんなこと書くなって
読んでない人にはわからないんだから
477:名無しのオプ
11/02/14 00:20:02 tcye/Bfx
こんなとこで聞かなきゃよかった。。。
478:名無しのオプ
11/02/14 00:21:39 jpW88usx
>>475
叙述って言っただけで神経質になるやつは多いだろ
479:名無しのオプ
11/02/14 00:22:30 pP6X9o8G
>>477
そうだ
お前が悪い
消えろ情弱
480:名無しのオプ
11/02/14 00:28:44 CaM795Gw
>>478
今問題になっているのはそのものズバリのネタバレな訳で、
それを禁止するのには何も異論はないだろ？
そこにあえて今叙述云々を持ち出す意図が解らない
481:名無しのオプ
11/02/14 00:39:26 OV8U8KsM
叙述にも色々なタイプがあるわけで、単に叙述トリックがあるといわれても、どんな仕掛けがあるのか分からないと思うけどな
482:名無しのオプ
11/02/14 04:16:08 kVV1gSN1
>>481
いやｗ だからストレートにネタバレしてるアホがいるって言ってんだろ
483:名無しのオプ
11/02/14 09:33:45 PZ4qnCRf
嬉々としてネタバレ書き込んでるような奴は書斎魔人の同類だな
484:名無しのオプ
11/02/14 13:11:21 QQcJjsMk
ハサミ男や蛍はフェアだと思うが、ロートレック荘はやっぱりアンフェアじゃね？
485:名無しのオプ
11/02/14 20:39:18 wCnwviw7
↑間違いなくアンフェアだろ
486:名無しのオプ
11/02/14 20:43:11 PZ4qnCRf
神様ゲームはフェアですか？
487:名無しのオプ
11/02/14 20:57:52 8Xsf/B4+
マヤは荒れるから他所で聞け
488:名無しのオプ
11/02/14 22:27:42 aPobpBIY
星降り山荘読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・
489:名無しのオプ
11/02/14 22:47:41 WEYbPsrW
タイトル言うと
ネタバレするバカが現れるぞ！
もうココ見るな
490:名無しのオプ
11/02/14 22:58:48 YlGxfD+U
このスレは定番読んでから来た方がいいよ
491:名無しのオプ
11/02/14 23:11:39 QQcJjsMk
どんな屁理屈こねようが、これから読もうかって人に473みたいな書き込みする
必要は全くないわな 純度100％の悪意って本当に嫌
どういう教育を受けて育ったんだろうか？
492:あぼーん
あぼーん
あぼーん
493:名無しのオプ
11/02/14 23:40:51 WEYbPsrW
>>488＝>>492
だと、今閃いた！
494:名無しのオプ
11/02/14 23:42:54 TRQfa3S6
十角館アンフェアと感じた自分にはロートレック荘は楽しめない？
495:名無しのオプ
11/02/14 23:46:08 QQcJjsMk
>>492
おまえもう死んでくれよ
ミステリー板だけじゃなく、社会に不要な人間だからさ
マジでなんで嫌われたいんだ？
存在感皆無より、嫌われてでも存在感示したいのか？
496:名無しのオプ
11/02/15 00:07:14 m8PoSlId
>>492
これネタバレなんですね…
忠告通り読まなきゃよかった
ネタ知ってても読んでみるよ。。。
497:名無しのオプ
11/02/15 00:10:20 W5l+BW7v
>>495
なんだろう
みんなが思うように反応してくれるのがただただおもしろいんだよね
嫌われようとしてるわけじゃないしこんなとこで嫌われても別にいいし
お前らの反応のおかげでネタバレの信憑性も上がって飯がうまいわ
498:名無しのオプ
11/02/15 00:29:30 j5B52fhd
>>497
そんな事に面白さをかんじるな、自分が病んでる事を自覚しろ
そんで金輪際出てくるな
499:名無しのオプ
11/02/15 00:36:34 yrCW17vw
>>498
なにをおもしろいと思うかなんて自由じゃん
ネタバレぐらいでヒステリーおこして死ねとか言う>>495のほうがよっぽど病気だと思うけど
500:名無しのオプ
11/02/15 00:37:14 bD+Aa6OC
神様ゲーム読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・
501:名無しのオプ
11/02/15 00:44:15 O67lGFDk
>>499
しかしそのためにルール違反のネタバレをするのなら、その自由は批判される
502:名無しのオプ
11/02/15 00:45:39 yrKk/JzH
死ねは基地外すぎるだろ
嫌なら見なきゃいいんだよ
503:名無しのオプ
11/02/15 00:49:09 bD+Aa6OC
０時くらいに単発IDで書き込みする人は自演してませんか？
504:名無しのオプ
11/02/15 01:04:42 lVtieZqG
ところで ゲームの名は誘拐がリストに肺ってってないのはなぜ？
身代金の受け渡し方法が絶妙なんだが
505:名無しのオプ
11/02/15 01:15:02 CYg9EO8f
ID変えまくって、必死なのがいるねw
506:名無しのオプ
11/02/15 01:28:11 j5B52fhd
>>499
だから他人に迷惑かけんなよ糞が
チンピラがおまえを苛めるのが面白いって言って苛めてもいいのかよ
レベル低すぎなんだよ
チラシの裏に思う存分ネタバレ書いとけ
507:名無しのオプ
11/02/15 01:51:29 7oT1jvmg
あんま悪質だと通報されてアク禁なるよ
昔そんな奴いた
508:名無しのオプ
11/02/15 08:33:21 CT4LJXqP
同じプロバイダのほかのひとが迷惑だからやめて。
某軍団だが、糞ニートのコピベ嵐のせいで何ヶ月アク禁
になったと・・・
509:名無しのオプ
11/02/15 08:44:48 /dLALKrZ
>>494
おれも
綾辻は全部狙ってる感がありすぎる
510:名無しのオプ
11/02/15 13:50:34 /XA4buNn
この流れで何なんだけど、さよならドビュッシーってこのスレ的にどう？
個人的には●くらいだとは思うんだが。
511:名無しのオプ
11/02/15 13:53:22 gVgSwFn6
>>509
登場人物の実は凄く重要な事柄をあえて隠されてると感じたらアンフェアと思うわ。
十角はトリックは凄いんだけど途中（メル欄）で書かれるのがアンフェアって思うのよねー。
512:名無しのオプ
11/02/15 14:25:34 7oT1jvmg
フェアとかどうでもいい
謎解きしたくて読んでるんじゃない
やられるなら多少のアンフェア問題なし
>>510
このミス系は●か×しかないだろ
513:名無しのオプ
11/02/15 19:37:50 90S+nBgV
>>511
あそこは引っ掛かるよね
514:名無しのオプ
11/02/15 20:39:52 /dLALKrZ
水車も現代パートで地の文が嘘ついてる疑いも
515:名無しのオプ
11/02/16 00:06:32 DJF0HiQX
『弁護側の証人』読了。
一種の興奮状態。
たまにこういうのがあるからミステリーはやめられない
この作品、読者にたったひとつの誤謬を与えるために何十個のトリックを仕掛けたんだ？
俺はそれに悉く嵌ったというのか！？
ちょっとだけ読み返してみて思ったけど、
ド頭、普通名詞にしておけばいいところをわざわざ「伏せました」と言わんばかりの表記にしたのはわざとだろうな
「これだけハッキリとした違和感を故意に与えても、貴方は真相に辿り着けなかったでしょう？」
といわんばかりの得意げな作者の顔が見えるようだった。
作者の顔知らないけど。
516:名無しのオプ
11/02/16 00:10:18 xeNvLFyk
弁護側の証人、最初の面会の部分ですぐに気付いた。
まさか違うだろうな、別のオチであってくれと思いながら読み進めたけど
完全にそのまんまでガックリ。
このスレでは絶賛されてるけどそんなにすごい？
内容自体は全く面白くないし。昔の小説だけあって表現が古臭い。
517:名無しのオプ
11/02/16 00:53:18 KTYNPWnM
>>516
叙述トリックが使われてるって知ってれば、そこは予想できるんじゃね？
俺も予想はできたけど、細かな仕掛けや伏線の数々と、「弁護側の証人」の正体には感心した
つーか
＞昔の小説だけあって表現が古臭い。
何が言いたいんだ
518:名無しのオプ
11/02/16 01:47:58 YDX1eK31
へんな名前とかさ
519:名無しのオプ
11/02/16 02:36:39 UgkdnaDT
弁護側の証人は
逆になんで騙されたのか不思議になるぐらいよくできてると思うｗ
あの手のオチの割にはセリフに矛盾もさほどないし
ただストーリー的には面白くないｗ
520:名無しのオプ
11/02/16 02:40:03 UgkdnaDT
あれに比べたら殺戮はしょぼいと思う
個人名の後に代名詞きたら誰でもそう思うし
521:名無しのオプ
11/02/16 03:55:25 0bPaKwa4
叙述もののお手本って感じがするんだよな。完全にフェアだし、綺麗にまとまってる。
真相が分かった後にミスリード狙ってるところを読み返すのが楽しいよ。
522:515
11/02/16 07:21:58 DJF0HiQX
ミステリの再読なんてしたことないけど、
『弁護側の証人』を読み返すのが今から楽しみでしょうがない
523:名無しのオプ
11/02/16 09:34:22 jJiSxx0o
>>512
逆にアンフェアだと「やられた！」と思えないんじゃ？
テンプレの『天使のナイフ』は後出しじゃんけんっぽくて
「やられた！」というより「ふうん、そうなの」としか思わなかった。
524:名無しのオプ
11/02/16 12:24:46 IwedS3X+
a
525:名無しのオプ
11/02/16 12:26:36 DJF0HiQX
「アンフェアだけどやられた！」と思えたのは『人形館の殺人』ぐらいかな
526:名無しのオプ
11/02/16 12:36:08 IwedS3X+
殺戮がぶっちぎりのＮＯ１で、弁護側の証人はどこがどんでん返しなのかさえも
わかんなかった。話がつまらんから集中してなったのかなｗ
もう一回読んでみるか。
527:名無しのオプ
11/02/16 12:38:22 IwedS3X+
あと、突っ込みどころもあったけど意外と良かったのが「鏡の中は日曜日」
ハサミ男は先が見えたけど、これは見えなかった。
528:名無しのオプ
11/02/16 14:04:54 oljvjFy1
マーヤの隻眼の少女、よんだ。
これは軽くていいな。神ゲー好きな人にはいいんじゃないか。
オビに書いてあるのも深読みするファンにはかえってミスリードに
なるだろうし。
ベスト１０なんかの評価は低いだろうけどね。
529:名無しのオプ
11/02/16 14:30:20 yciXpNHO
綾辻はこのスレ的にはアンフェアなのか
530:名無しのオプ
11/02/16 14:54:40 IwedS3X+
十角館は、あれだけのことをやるのに動機が甘すぎ。
531:名無しのオプ
11/02/16 15:36:23 vSSZ96dy
>>528
書くスレ間違ってねえか
532:名無しのオプ
11/02/16 16:07:19 uOcwdmZv
弁護側で小泉喜美子気に入ったなら他の長編「血の季節」「ダイナマイト円舞曲」も是非どうぞ。
個人的には弁護側よりこっちの2冊の方がずっと好き
533:名無しのオプ
11/02/16 16:48:22 YxfVFAuA
時計館はどうなんだろう。アンフェアでも無いと思うけどしっくり来なかった
534:名無しのオプ
11/02/16 18:36:56 oljvjFy1
アンフェアって言えば死んだ人が最後の方で実は生きてたというのはどっちになる？
伏線と言っても「首がきられている見ないほうがいい」というのを最後に「死体を確認していない」
みたいに明かすのだけど、こういうのはどうなんだろう。
昔の名作だとともかく今は映画とかやたらこういうのが多くて
フェア扱いなのかなって。
読むときに、実は死んでないんだろ、みたいに想定して読むようになったから
正直ヤラレタに入るのかフェアなのか複雑になってきてるんだよね。
535:名無しのオプ
11/02/16 18:44:59 DJF0HiQX
「」内の嘘は合理的な理由さえあれば無制限に許されるよ
536:名無しのオプ
11/02/16 19:20:14 fJA1BIMh
このスレで求められるミステリって例えればゴルフ接待みたいなもんで
作者と読者のフェアな関係なんてありえないと思う
537:名無しのオプ
11/02/16 20:36:57 mowZj59J
>>534
生きていることの伏線があればフェア
伏線が無ければアンフェア
538:名無しのオプ
11/02/16 21:15:54 oljvjFy1
その伏線が問題なんだよな。
映画と違って死んだと書いてあれば信用するしかないと思うんだが
影武者だったなんてのもみたことあるぞ。
539:名無しのオプ
11/02/16 22:31:42 WIg6vNW+
>>538
だから神の視点で死んだと書いてあればアンフェアだよ
地の文でも登場人物の視点で誰々が死んだ様に見えたは他の箇所で生きていることがほのめかされていればOK
540:名無しのオプ
11/02/16 23:47:48 Eb7QP2Rc
視点誤認はフェアかアンフェアか微妙なライン
541:名無しのオプ
11/02/17 00:42:22 DLsQiPre
視点誤認を見破れる人はすごいと思うわ
542:名無しのオプ
11/02/17 11:24:20 uS7kjcak
文庫本の裏表紙に載ってるあらすじ紹介は地の文扱いでいいの？
あれにすっかり騙されたんだけど
たとえば、あらすじでは「館に5人迷い込んだ」ってなってんのに実は6人でしたとか
543:名無しのオプ
11/02/17 13:27:55 NkuCXSU8
>>542
地の文かどうかはあまり重要じゃないよ
上にもあったけど重要なのは視点
神の視点だったら嘘はNG
特定の人物の視点ならOK
544:名無しのオプ
11/02/17 16:42:23 rWEA7458
登場人物ならオケなのかー。
「００が死んだ」「そんな・・」って話が続いて最後に生きてたというのは
やはり伏線かほめのかし次第ってこと？
これだと、葬儀に出た描写がない、ということで最初の人物の発言が
「ウソだったぴょーん」と言われたらどうなるのかな。
また最初の人物が別のとこで「ウソついてた」なんてのは伏線になるの？
神の視点、地の文、というのも少しわからないところがあるし。
545:名無しのオプ
11/02/17 17:19:12 wq8oMU+q
神の視点、地の文ってなんのこと？
546:名無しのオプ
11/02/17 17:38:27 75lNaiaw
ggr
547:名無しのオプ
11/02/17 21:42:00 uS7kjcak
>>543
地の文で、登場人物の視点のときは嘘おｋなの？
他の登場人物に読まれる可能性がある手記や日記形式ならわかるけど
ただ心のなかで思ってるのと同然である地の文で嘘つく必要性ってなんだ？
548:名無しのオプ
11/02/17 22:06:01 jHbSPzxX
>>547
意識的に嘘つかなくても
事実誤認はある
549:名無しのオプ
11/02/17 23:30:00 /qrcGD0v
>>542
あらすじはかなりいい加減で、ストーリーが全然違ったりモロにネタバレしてたりすることもあるくらい。
騙されるとかどうとか以前に、推理のときにアテにすべきものじゃない。
550:名無しのオプ
11/02/17 23:31:22 s6D6EJ11
事実誤認はアンフェアだよなぁ
結果的には“嘘”を書いちゃってるわけだし
551:名無しのオプ
11/02/17 23:34:36 wq8oMU+q
難しい話になって参りました
552:名無しのオプ
11/02/18 00:17:57 1UtFMSJK
ロートレック荘はかなりアンフェア寄り
553:名無しのオプ
11/02/18 00:46:24 WmYJVOsC
ロートレックと東野のある閉ざされた～は何となくだけど途中で分かった怪しまれるように書いてるつーかなんつーか
554:名無しのオプ
11/02/18 01:59:56 2JPhdW9B
ロートレックは最初のほうで台詞が誰が言ってるのかわからず凄く読みづらくて
イラっと来るのと部屋割りの図でなんとなく想像つく。
どっちかっていうとアンフェア。
555:名無しのオプ
11/02/18 04:06:57 mJa9w/WI
十角館の殺人はストーリーが面白くないとかアンフェアだとか言われてますけど読んだほうがいいですか？
556:名無しのオプ
11/02/18 05:54:33 RqPXjE4X
入門向けだから読むべし。
557:あぼーん
あぼーん
あぼーん
558:名無しのオプ
11/02/18 07:21:18 s0pTn9YD
１０角はストーリー自体は面白いけど
犯行のトリックはしょうもない
あからさまなプラグ乱立してあえてそれをスルーしてる
的な見方もできるけど個人的には肩透かし食らった感じ
559:名無しのオプ
11/02/18 08:04:40 nIkluC6m
綾辻はあんまりやられたと思わなかったなぁ。
560:名無しのオプ
11/02/18 08:25:08 WPzzdsgu
>>557
ネタバレすんなカス
561:名無しのオプ
11/02/18 09:04:02 GMQ6NzAm
事実誤認している人物の視点でも、
誤認している事実を前提にしたものが字の文にあったらだめだと思う。
例えば、実際は女性なのに
「私は、この男の正気を疑った」はアウト
「この男は気が変になったのではないか、と私は思った」ならセーフ
562:名無しのオプ
11/02/18 10:22:08 5aK1O+GP
ボクは暴走族なんかと一緒で、
他人の嫌がる事をするぐらいでしか
注目して貰えない屑なんです
ってわざわざ自己紹介してるのがいるねｗ
563:名無しのオプ
11/02/18 11:02:34 gxAEkbIH
ふと思ったんだが、遺伝子的な性と戸籍上の性が違う人間は
神の視点の地の文で男女どっちの表記をしてもいいの？これはフェアなの？
実際にそういう作品があるかは知らないが。
564:名無しのオプ
11/02/18 11:57:05 dhbUo99h
首無の如き祟るもの読んだ
おぉーて思うんだけど
その後も展開一気に盛りすぎて、どんどん「だから？」ってなる
あからさまにフラグ立てまくるから、まだ何かあるんだろうなって予測がつく。勿体ない
文章は上手くて読みやすさは抜群だったけど、最後はマヤ系のイミフですっきりしない
◎には近いけど○かな
565:名無しのオプ
11/02/18 12:21:24 rdyoQl42
登場人物が嘘をつくのは、西尾の戯言シリーズがあるね
特にクビシメロマンチストが秀逸
566:名無しのオプ
11/02/18 12:51:56 2JPhdW9B
１０角は伏線がほとんど無くない？
567:名無しのオプ
11/02/18 13:16:02 QyyWsZqK
10日区間は、犯人を当てることができた唯一の作品。
勘でだけど。
568:名無しのオプ
11/02/18 14:34:59 mJa9w/WI
>>557
犯人言うなよ・・・
569:名無しのオプ
11/02/18 14:37:37 2JPhdW9B
その、勘でしか当てられないのが既にアンフェアな気が
570:名無しのオプ
11/02/18 14:41:52 dhbUo99h
>>568
フェアとか面白いとか、くだらん事気にしてるからそうなるんだよ
ただやられる為に、黙って◎を読みつくせ
571:名無しのオプ
11/02/18 15:02:26 mJa9w/WI
>>570
ひどい・・・
572:名無しのオプ
11/02/18 15:03:15 oVsuP22Q
>>570
死ねよカス
573:名無しのオプ
11/02/18 15:14:02 dhbUo99h
ちょっｗ俺はひどくないだろ
ネタバレしてる奴と混同しないでくれよ
むしろアドバイスだぞ。◎読んでから来いっていう
574:名無しのオプ
11/02/18 15:23:15 Bona+eeB
>>573
お前はひどくないけど、間違ってる。フェアと感じなかったらやられたと思わない。
だから買う前に楽しめるかどうか確認したいから聞いてんだろ。
定期的にネタバレされてるけど１人の仕業かな。
現実世界で嫌なことあったんだろう。ブラクラやグロ画像貼る奴と同じ心理。
575:名無しのオプ
11/02/18 15:30:28 2JPhdW9B
自分は◎を読み終わってたからネタバレ見なくて良かったと心から思うわ
576:名無しのオプ
11/02/18 15:35:28 mJa9w/WI
>>573
ひどくないけどネタバレしてるやつ同様、友達いないんだろうなと思った
577:名無しのオプ
11/02/18 15:38:33 3LD5atI/
>>576
ネタバレはショックだろうが落ち着けw
まあ死人に鞭打つようなことするやつに友達いない説には同意
578:名無しのオプ
11/02/18 15:39:19 xDF76idR
ネタバレしてるやつが読んでなさそうな作品のネタバレして逆襲しようぜw
579:名無しのオプ
11/02/18 17:03:12 2JPhdW9B
かなり読み込んでそうだからなあ。
580:名無しのオプ
11/02/18 17:57:03 QCuUGyWb
>>579
本人自画自賛乙
581:名無しのオプ
11/02/18 18:19:57 8bWTdu6o
でもたしかに十角館も読んでないでミステリー板に来たら危ないのは当たり前だよね
582:名無しのオプ
11/02/18 18:24:14 1jjFmGq2
かなりの有名どころしかネタバレしてねーし、ネタバレスレかなんかで読んだだけかもしれんし、
どのみち読書家とは思えん言動だわ
583:名無しのオプ
11/02/18 18:59:09 VPKM6QmK
つーか削除人は何やってんだ。仕事しろ
584:名無しのオプ
11/02/18 19:54:01 GKTCsqkq
ネタバレしている奴はあれか
ミステリ読み始めの頃にアクロイドやオリエント急行とかあらかたネタバレされて、それによって精神が歪んだのか
ということは真犯人は藤原宰太郎だな
585:名無しのオプ
11/02/18 20:32:02 b/aancav
数日前に来てたネタバレ厨は愉快犯であることを自白してたな
どの道、気の毒な奴よ
586:名無しのオプ
11/02/18 20:36:00 nIkluC6m
キミタチが騒ぐのが愉快で繰り返しちゃうんだよ。
587:名無しのオプ
11/02/18 21:48:13 VPKM6QmK
小学生までにしとけよ、そういう嫌がらせは
588:名無しのオプ
11/02/18 22:23:53 iZLEf4+7
ネタバレ厨よりもその親の顔が見たいな
589:名無しのオプ
11/02/18 22:28:15 7wds6jS/
釣られすぎ
性格がどうあれそれで喜ぶやつがいるんだからスルーしろよ
590:名無しのオプ
11/02/18 22:58:12 GMQ6NzAm
平成生まれとかでアクロイドのネタバレを回避できた奴なんているんだろうか
591:名無しのオプ
11/02/18 22:59:30 mb3ZxBMh
っていうか二十年以上経つのに未だに十角館以上の作品が生み出せない日本ミステリ界がだらしなさ過ぎ
592:名無しのオプ
11/02/18 23:05:04 x4zkGVuL
それはない
593:名無しのオプ
11/02/18 23:07:26 mJa9w/WI
十角館一応読んだ
ネタバレした奴マジで死ね
594:名無しのオプ
11/02/18 23:15:03 mJa9w/WI
>>591
ネタバレ見てない状態だったとしてもそこまでいいものとは思えなかったなあ
そして誰ものなぞりだし
595:名無しのオプ
11/02/18 23:21:55 GMQ6NzAm
ｵﾏｰｼﾞｭです
596:名無しのオプ
11/02/18 23:24:02 GMQ6NzAm
『そして誰もいなくなった』って、邦題が悪質なネタバレじゃね？
『十人のクロンボ』でよかったのに
597:名無しのオプ
11/02/19 00:17:09 B4wQqQQw
>>591
十角館を乱歩賞の二次選考で落とすような世界だからしょうがない