11/03/17 11:42:16.19 N30sJNsN
民主・三宅雪子氏 「昨日も揺れましたね。アロマオイルの香りを楽しみながら、
英語の勉強していたら静岡で震度６強」
おはようございます。昨日も揺れましたね。自宅に戻り、頂いたアロマオイルの
香りを楽しみながら、英語の勉強をしていたら、ぐらっと。震源地は静岡。
震度６強。『え？今度は静岡？』思わず、ネットニュースを食い入るように見ましたが、
被害が少ないことを祈るばかりです。静岡県民の方はもちろん、細野補佐官や田村謙治
議員、小林正枝議員らの顔が目に浮かび、心配になりました。
今日は10時から打ち合わせ。それでは、そろそろ着替えます
905:名無しのオプ
11/03/17 14:05:54.59 I/mwRYmt
乾くるみとイニシエーション・ラブは
小説の叙述トリックと作者のWiki見て男かよ！？ってのまでがトリックだと思う。
906:名無しのオプ
11/03/17 15:20:35.62 AWFFYszB
おっさんがニヤニヤしながら書いていると思うと激しく萎える
907:名無しのオプ
11/03/17 16:29:18.42 P5CK1Ef5
乾くるみってだれ？
908:名無しのオプ
11/03/17 16:39:04.99 RJ8dra6p
>>907
乾くるみ
909:名無しのオプ
11/03/17 17:44:13.44 NsHIwg9+
このスレを見てハサミ男とロートレックを読んだ。
両方すぐ分かってやられた！感は無かった。
俺は素人だからわからないだけで、凄いとこはあるんだろうけど、やられた！が単純に好きな俺にはもの足らなかった。
次は何を読むのがオススメか教えて下さい。
910:名無しのオプ
11/03/17 17:59:38.90 tuRyqPjt
◎全部読め
あと頭からにして読め
911:名無しのオプ
11/03/17 20:41:37.69 9ngFk7o/
自分がやられたと思う作品ぐらい書けよ
アホか
912:あぼーん
あぼーん
あぼーん
913:名無しのオプ
11/03/17 21:16:14.33 eIDaBKUi
>>909
麻耶雄嵩 「鴉」
914:名無しのオプ
11/03/17 21:54:05.90 lsHVB1rh
殺戮にいたる病読んだ
ラスト一ページでオチが分かって鳥肌たったわ
今まで読んだミステリーの中で一番面白かったかもしれん
915:名無しのオプ
11/03/17 21:56:37.98 Up3k5icZ
十角館とか殺戮とかってすごく印象に残りますよね。
916:名無しのオプ
11/03/17 22:01:08.68 lsHVB1rh
>>915
ここのテンプレにある本を買ってきて十角はまだ
今日もハサミ男買って来た、読むのが楽しみです
917:あぼーん
あぼーん
あぼーん
918:名無しのオプ
11/03/17 22:15:58.82 0B2agv1J
>>914
あの衝撃はすごいよね。
たったの二行だけでそれまでの世界がひっくり返った。
自分の中ではミステリーどころか今まで読んだ本の中で一番。
それぐらいの衝撃だった。
それからいろんなやられた系の小説読み漁ったけど、あれほどのインパクトは味わえない。
やっぱ最初に読んだのが一番印象に残るんだろうな。
919:名無しのオプ
11/03/17 22:32:13.43 QSPRdkwR
>>914
本当にね。
記憶消して何度でも読みたいのは殺戮だけだわ。
あのゾクゾクする感じがたまらない。
ハサミ男や葉桜なんて屁に思える
920:名無しのオプ
11/03/17 22:36:02.77 sEXVbKz7
でも、ハサミ男や葉桜のほうが世間的には評価たかいですよね。
921:名無しのオプ
11/03/17 22:38:17.79 +pqeVkbl
推理作家とオーラバトラーを間違えてる件について
922:名無しのオプ
11/03/17 22:38:33.70 alu9R7rJ
やられた系と分かって読み始めるからいかんのだよ。
最後の一撃系ということすら知らずに巡り合った時の驚き。
俺の個人的ベストは、すべて前知識がなかったものばかりだ。
923:名無しのオプ
11/03/17 22:52:09.00 VNSLkfYY
ダンヴァイン
924:名無しのオプ
11/03/17 22:58:16.83 q+9XnoK0
殺戮や十角でミステリにハマったから
クリスティやクイーンが退屈でしょうがなかった
925:名無しのオプ
11/03/17 23:14:10.82 nkZ696Ck
でもイニシエなんかは「十角館の殺人」だの、(確か他にもあった気がする)「やられた！」系ミステリの話を作中に出して、
匂わせてるよな。
「天啓の殺意」も視点人物の女記者が「アクロイド殺し」が好きだという描写があった。
イニシエまだ最後まで読んでないのにネタバレ見ちゃったけど、
(ちょっと上じゃなくて大分上のメ欄だぞ。いい気になるなよ？)
多分オチより「『十角館』って『男女7人』とか国電の時代かよ！！」っていう衝撃の方が大きいと思う(当方84年生まれ)。
新本格って無臭だから古さを感じさせないね。
926:名無しのオプ
11/03/18 00:40:51.45 +WWJpBwu
>>924
殺戮や十角の方が退屈じゃないか？
ネタが読めてたから個人的にそう感じただけかも知れんが。
927:名無しのオプ
11/03/18 01:02:08.09 bBoiuukE
100人いたらそういう人は１，２人ぐらいしかいないような気が・・
928:名無しのオプ
11/03/18 06:27:04.48 FnhGGiEu
このスレ的な評価はともかく退屈さという面だとそして誰も～より十角館の方が退屈だったな
あとクリスティはテンプレに載ってない某長編でやられた感を味わった
929:名無しのオプ
11/03/18 08:33:26.49 YGC1Zlma
殺戮はミステリ読みならたいてい途中で気付くだろ
なんてことは思っても言っちゃダメだよ
930:名無しのオプ
11/03/18 09:00:00.23 6UQ/0Gmb
言うのはダメでも書き込むのはいいんだろ？
931:名無しのオプ
11/03/18 10:55:01.54 4HTRA8/L
>>929
気づいた人なんていないよ。
慟哭や葉桜なんて気づいた人がほとんどだろうけど
932:名無しのオプ
11/03/18 11:35:25.50 dgVPJA5E
叙述かどうか知ってるかで変わってくるけどな
葉桜とか慟哭は知らずに読んでもストーリーがしっかりしてるから最後にガツンといかれる
933:名無しのオプ
11/03/18 12:39:16.51 YGC1Zlma
>>930
ダメに決まってるだろ
全く気付かなかった人が怒っちゃうから
>>931
気付くっていうのは
「あれ？これはあのパターンか？」くらいね
葉桜のほうが少ないんじゃないか
934:名無しのオプ
11/03/18 15:06:14.75 4HTRA8/L
>>932
葉桜って例のあの仕掛けを抜きにしても、推理の面でガツンとやられる部分があったっけ？
まあ葉桜も慟哭も、途中も面白かったけどね。
935:名無しのオプ
11/03/18 15:12:26.16 X9CMhjzw
慟哭は仕掛けが露骨すぎる
936:名無しのオプ
11/03/18 15:24:24.91 HqM7ZDjp
慟哭は意図的に隠している部分が見え見えで萎えた
話自体は面白いんだが
937:名無しのオプ
11/03/18 16:53:45.63 4HTRA8/L
そうそう。見え見えだったよね。
面白かったけど
938:名無しのオプ
11/03/18 17:01:40.17 V2sCGfex
このスレずいぶん伸びてるな。関西の人か
慟哭とか殺戮とかかなりショッキングな
題材だったが
最近の出来事に比べたらどうでもいいというレベル
939:名無しのオプ
11/03/18 17:56:08.44 dgVPJA5E
慟哭はわざと見え見えにしてたけど「読み返すと日付的にありえないよね」って思わせるような作りだった気がする
ジェシカの駆け抜けた7年間も評価するぜ
940:名無しのオプ
11/03/18 19:59:00.23 +csj7YaF
>>939
ジェシカはアンフェアぎりぎりだと思う
だって仕掛けを解くのに特殊な知識が必要だからね
941:名無しのオプ
11/03/18 20:34:25.28 dgVPJA5E
そもそも叙述は見破るものなのか？
犯人あてを解いてほしいという作家は結構いるけど叙述は見破られたくないんじゃね？
ジェシカは前半からだいぶ伏線あったしフェアっちゃフェアじゃね？
942:名無しのオプ
11/03/19 00:07:09.15 Eg8ymqEx
>>941
叙述の場合、見破ってしまったらむしろ負けだと思う。
分かってしまった時点でその小説を読む楽しみがほぼなくなるわけだから。
自分は気付いてしまったのがいくつかあるけど、
その本を買った金をドブに捨てたような気分になったよ。
943:名無しのオプ
11/03/19 00:53:25.07 2rg2zluK
仕掛けを楽しむ余地も他の魅力も無いのだとしたら、駄作なのだろう。
944:名無しのオプ
11/03/19 01:24:25.13 3xFctUWW
某大説作家が作中で言ってることだけど、トリックがなんとなくわかったのは見破ったうちには入らんよ
そこから押し広げて作者が仕掛けた他の謎や全体図もちゃんと理解しようとしないともったいない
「長い家の殺人」なんて最初の図でトリックは想像つくけど、そこからちゃんと犯人も導かないとね
945:名無しのオプ
11/03/19 01:53:21.82 d7Dz6W8f
>>944
それは作家の負け惜しみっぽいなあ
手品だと「なんかこの辺怪しい」と思われるだけで負けだし
946:名無しのオプ
11/03/19 15:14:12.16 B/tYr5ac
トリックじゃなくて伏線にやられるというか唸ることがあるしトリックわかっても
それはそれだけでしかないわな
947:名無しのオプ
11/03/19 18:55:43.46 3xFctUWW
伏線の張り方が良い作品はたくさんあるけど、伏線そのものが面白い作品ってあんまりないね
終着駅殺人事件が真っ先に思い浮かぶ
948:名無しのオプ
11/03/19 19:42:48.43 LYsRq9zZ
>>947
東野の悪意なんて、どうだ？
こことは違う意味でやられた、と思ったな
949:名無しのオプ
11/03/19 19:44:26.80 LYsRq9zZ
書いた後で、上見に行ったら、悪意は当然入ってるのね、スマン
950:名無しのオプ
11/03/19 19:45:03.74 DzbiHv2i
>>948
加賀シリーズはやられた、っての多いな。
「赤い指」「新参者」もやられた、とは思う。
951:名無しのオプ
11/03/19 21:25:22.36 QRqjDLWr
このスレ見て斜め屋敷読んだ。やられたとは思わない、むしろ空いた口が塞がらんかったわ。何だあれ？普通怒るだろ。
952:名無しのオプ
11/03/19 21:45:25.75 8LRNEor5
そうだね＾＾
953:名無しのオプ
11/03/19 23:30:29.63 uwY3tHn0
>>951
寝返りうってたらどーすんだよ？って思った、つか島荘は偶然トリックに頼り過ぎ
954:名無しのオプ
11/03/19 23:32:31.34 PdYWnqfN
このスレのやられた！は半分信用しないほうがいいな。
まず図書館で試し読みだ。
955:名無しのオプ
11/03/20 00:05:21.41 CRfU1k7O
斜め屋敷は、犯人が凶器の痕跡を隠滅しようとするシーンが酷過ぎる
もっとさり気なくできなかったのか
956:名無しのオプ
11/03/20 02:57:11.94 KbLojt+1
このスレ見てるとミステリ読みたくなってくるのでテンプレ読破しようと思っているんだが
少し中だるみして今なかなか消していけない。
テンプレをエクセルに落として○△×で好みつけているんだけど、
中だるみ突破になるおすすめありますか？
テンプレにない本でもいいです。
楽天、アマゾン、ブコフ、図書館いずれかで入手可能な本だと助かる。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
957:名無しのオプ
11/03/20 04:49:08.21 XPJCwxht
>>956
そういうのいいから
958:名無しのオプ
11/03/20 09:25:04.12 luUxXhCw
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』
これは中学生のころ、痛撃にやられた