11/03/04 16:57:11.50 uSwKE/lv
昨日こちらでアドバイスを頂いた若輩者です
皆さんのご意見を参考にしながら、帰り道ツタヤで東野圭吾さんの仮面山荘殺人事件を購入しました
とても理解し易く、読み易く、面白くて最後まで一気に読んでしまいました
心地良い高揚感を与えてくれる作品を紹介してくださった皆様有難うございます
今日も、帰り道何冊か購入しようと思っております
「殺しの双曲線」
「オリエント急行の殺人」
と、もう一冊くらい
残念ながら購入しようと思っていた「神様ゲーム」は文庫版が発売されおらず、バックに入らないのですこし見送りする事にしました
色々アドバイスをくださった皆様方、有難うございます
今迄知らなかった楽しみを見つけられました
823:名無しのオプ
11/03/04 19:15:11.64 vLyWVuAY
>>821
お前こそ無敵だな。相手をゆとり認定すれば何でも自分の意見が通ると勘違いしてる
824:名無しのオプ
11/03/04 20:03:42.52 jNYPSPJl
>>818の言ってることも分かるよ
古典ていわれる作品のミステリ要素はさんざん踏襲されてきて現在に至るから
現代の良くできた作品読めば充分にエッセンスを味わえる
古典は必ずしも入門として万人には向かないんじゃないかな
現代おすすめから入って古典に立ち戻るのもいいと思う
トリックは読めてもやっぱりルーツやミステリーの歴史をたぐる楽しさがあるから
自分はクイーンから入ったけど周りは結構挫折してミステリそのものを敬遠するようになる人もいて
それももったいない
825:名無しのオプ
11/03/04 20:27:10.29 YjNnJv1V
>>805
図書館がいいかもよ。
読み返すことはないしはずれても頭にこないし。
826:名無しのオプ
11/03/04 22:01:01.01 PWHjBKYR
>>822
殺しの双曲線は、そして誰もいなくなったの完全にネタバレしてるから、オリエント買わずにこっちを買って。そしてもう一冊は十角館オススメ。読み順はそし誰、双曲線、十角がベスト。もう買っちゃったか？
東野なら秘密、トキオあたりおすすめ。
827:名無しのオプ
11/03/04 22:52:02.04 hrrlSH97
古典の名作をオマージュしたような作品もあるから、
古典は古典で読んでいたほうがいいような気がする。
名探偵の掟なんかは、古典の推理小説あってのものだと思うし。
828:名無しのオプ
11/03/05 02:49:51.48 tDOPUW1O
守須「ダンバインです」
829:名無しのオプ
11/03/05 10:31:12.98 JF2hB6oh
探偵「調査したところによれば被害者の女性は過去に犯罪を犯していたが
特徴的な入れ墨があって、それに気がついた今回の事件の犯人に復讐された、という事で間違いない。
また、今回の事件は目撃情報や犯行の態様から男性が犯人である事も明らかだ。
問題は、被害者の女性は直前に銭湯に入っているから、そこで入れ墨を見られた事は確実だが
男性が見られるはずはないと言う事だ。
犯人の男性はどこで被害者の女性の入れ墨をみたのだろう」
830:名無しのオプ
11/03/05 10:46:38.00 DLE3TR5N
島田「おやつはどこですか？」
守須「飯台です。」
831:名無しのオプ
11/03/06 00:40:19.48 humITcgp
ﾃﾝﾌﾟﾚにはないですが
「死体を買う男」「メビウス・レター」ってやられた感ありますか？
832:名無しのオプ
11/03/06 01:45:39.99 IBCJBTpA
死体を買う男は旧テンプレにある
○ってなってるけど●以下
やめといた方が良い
833:名無しのオプ
11/03/06 05:34:54.26 9CvwMrlS
このスレ見て中町信の天啓、模倣、あと奥只見ががなかったので田沢湖殺人事件を読んだ
十角館がこの手の初体験だったけど、そのずっと前の昭和50年に
こんな完成度の高いガチガチ本格の叙述モノがあったことに驚いた。
量産するようになってからパターン入ってるけど、初期作はマジおすすめ。
登場人物の描写に現実味があって、今の探偵キャラものみたいに二次元臭くないのもいい。
834:名無しのオプ
11/03/06 06:56:00.47 6M3mqwB7
自分で確認した訳じゃないんだが乱歩の未完になった「悪霊」が
いわゆるこのスレ向けの作品になるはずだったらしいな
835:名無しのオプ
11/03/06 09:32:21.54 ZkrSo/88
歌野の「さらわれたい女」読了したけど、あの作品もこのスレ向き？
みなさんの評価はどんな感じですか？
個人的には65～70点くらいです
836:名無しのオプ
11/03/06 10:43:16.11 M8IwXMdH
中町信って作家は叙述トリックが多いようだね。タイトルからトラベルミステリばかりだと思ってたけど
837:名無しのオプ
11/03/06 11:23:45.35 Ho15AvOC
>>835
東野のゲームの名は誘拐とかぶりすぎてるよね
どっちもすきだけど○ぐらいかと
838:名無しのオプ
11/03/06 11:27:09.59 9CvwMrlS
>>836
あれトクマの売り方で損してるんだよね
得意分野で言うと
叙述＞＞＞＞＞＞＞＞パズラー＞トラベルミステリ＞＞＞＞＞＞キャラもの
みたいな感じ
伏線の回収と必然性はしっかりしてるし、意外性もそれなりに毎回あるので叙述好きなら読んで欲しい
ただ誰が犯人・被害者になっても破綻しない作りになってる半面、
登場人物の魅力とか感情移入度は平等に低いし、動機とか小説として感動する要素も薄い
839:名無しのオプ
11/03/06 12:15:20.62 xsP6VA88
折原一を読んだ後に中町信を読んでしまったから、あまり衝撃を受けなかった
倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま
840:名無しのオプ
11/03/06 12:24:35.74 9CvwMrlS
折原のデビューは1988年で、天啓の初版（散歩する死者）は昭和57(1982)年なんだけど
841:名無しのオプ
11/03/06 12:35:06.08 Z7bMlmXT
>>840
だから
＞倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま
と書いてあるじゃないか。
842:名無しのオプ
11/03/06 12:42:26.72 9CvwMrlS
いやパクリ作品読んだ後に元ネタ読んで
「ネタ知ってるから衝撃を受けなかった」とわざわざ書く理由がわからないんだけど
別に折原ファンに薦めたわけじゃないのに
843:名無しのオプ
11/03/06 13:00:51.60 5mmLUkTK
異国館先に見たから占星術つまらんかった
みたいなもんだと思えばええんちゃう
844:名無しのオプ
11/03/06 13:08:36.94 xsP6VA88
なんか俺の書き込みで荒れたみたいでスマン
早い話>>827ということ
元ネタだと分からんかったから尚更
つか倒錯の死角だった
845:名無しのオプ
11/03/06 13:15:16.08 5mmLUkTK
まあミステリのトリックに限らずアイデアなんて最初に思いついた人が偉いんじゃなくて
パクろうがなんだろうが最初に有名にした人が偉いもんだよ
先に読んでもらえなかった時点で中町って作家の負け
846:名無しのオプ
11/03/06 13:16:52.20 UyToR84Y
上手く使った人が偉いんだよ。
先に思いつこうが先に有名にしようが、使い方が下手だとどうにもならない。
847:名無しのオプ
11/03/06 14:24:53.48 6M3mqwB7
自分を驚かせてくれた作品が一番ありがたいって事で良いじゃん
格付けなんか評論家にでも任せようぜ
848:名無しのオプ
11/03/06 14:41:27.81 /vRTkWdd
評論家の格は誰がつけるの？
すべての評論家が同じ評価を下すわけじゃないから
ある評論家は格が高いと言っている作品でも、別の評論家にしてみればそうではない作品もあるわけで
評論家が行った格付けの妥当性を判断するためにも評論家を格付けして、その順序を指針としなきゃならん
849:名無しのオプ
11/03/06 14:42:57.54 /vRTkWdd
最後は、作品の格付けの指針ってことな
850:名無しのオプ
11/03/06 16:38:23.27 kCuzW0h5
今更だけど、星降り山荘の殺人読んだ。
まあ面白かったけど、やられた、っていう感じにはならなかった。
というか序盤からあれだけわざとらしく書かれていたら誰でも分かるような気がするのだけれど･･･
他のミステリを読みすぎた所為なのかな？
少なくとも◎を付けるには及ばない気がした。
851:名無しのオプ
11/03/06 17:46:22.75 kgYo7C6W
予備知識なしで読めば綺麗に騙されると思うけど
このスレのテンプレに挙がる作品だと思うとネタが見えてしまうことも多いよ
852:名無しのオプ
11/03/06 17:53:05.15 p/MVu4p5
夢を語らせて、さも(ﾒ欄)感を出すなら
それは無理矢理にでも伏線として回収しないと少し不誠実なミスリードになると思った。
作品全体の評価としてアンフェアだと断ずる理由になる程ではないにしても。
コナンみたいなオチは個人的に好きだった。
853:名無しのオプ
11/03/06 18:09:00.65 tRDIPrMq
この作品はやられた！という感想の後に
>>827みたいな「その作品の前に○○読んでたから驚かなかった」
という何の価値もないレスはやめてほしい。
ネタバレになるし先に面白かったと言った人に対して失礼だろ。
あと後出の作品の方を持ち出してアイデア先発の方を格下と扱き下ろすのはどうかと思う。
854:名無しのオプ
11/03/06 18:09:50.26 tRDIPrMq
ごめん、>>839の間違い
855:名無しのオプ
11/03/06 19:09:01.82 kgYo7C6W
同意
いくら編集の人とかが見ても、世に出せば欠点はいくらでも指摘されるのだから
それを単純にカバーしたような作品が評価されるのはおかしいよ
占星術でいえば六とんのような多少角度をかえた応用の仕方でないとね。金田一少年はダメ
856:名無しのオプ
11/03/06 19:44:23.72 UyToR84Y
アイディアを思いついただけなら「発想は良かった」止まりだよ。
それを上手く作品に生かさないと。
どっちが先か、より純粋にどっちが面白いかで評価するのが当然。
857:名無しのオプ
11/03/06 19:53:23.62 p/MVu4p5
金田一少年がカバーした占星術の欠点て何よ？
「地味さ」「長さ」「退屈さ」ぐらいしか思いつかないが、これってカバーって言う？
858:名無しのオプ
11/03/06 19:56:56.28 UyToR84Y
そういう話は島荘スレか金田一少年スレでやれよ。
859:名無しのオプ
11/03/07 11:16:08.27 QKbx7ws6
中西の「ひとりじゃ死ねない」読んだ。
Aが誰だとかいろいろ疑問もあるがとりあえずやられた。
中西ってこの人いまナニしてるんだろう。
2005年時点でまだ第二作執筆の用意してたらしいが…。
860:名無しのオプ
11/03/07 15:19:39.82 9BpinQe7
『99％の誘拐』読了。
全然「やられた！」系じゃなかった。。。
文句なく面白かったけれども。
861:名無しのオプ
11/03/07 15:29:53.06 yScC7gD3
ひとりじゃ死ねないはつまらなかった。
消失は面白かった。
862:名無しのオプ
11/03/07 16:44:21.46 UIoYq82t
>>859
会社員じゃなかったっけ
以前「消失」再版の際いまだに第二作執筆予定とか書いてあった気がするｗ
863:名無しのオプ
11/03/07 16:54:13.06 Zs8XavNZ
>>860
テンプレから消えてるだろ
>>861
やられたスレですけど？
864:名無しのオプ
11/03/07 19:05:47.05 W2O64Zas
歌野の「ジェシカ～」を読了
どうなんだろうこれ・・・
陸上競技の裏話みたいなものは面白かったし、読後感の後味は葉桜並みに良かったんだけど
865:名無しのオプ
11/03/07 23:51:37.93 9BpinQe7
綾辻行人『黒猫館の殺人』
歌野晶午『生存者、一名』
逢坂剛『水中眼鏡の女』
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』『マリオネットの罠』
島田荘司『斜め屋敷の犯罪』
森博嗣『女王の百年密室』
折原一『冤罪者』
我孫子武丸『メビウスの殺人』
乙一『暗黒童話』
中町信『天啓の殺意』
道尾秀介『百日紅の咲かない夏』
ブックオフの105円コーナーで携帯片手にテンプレ見て漁ってたらうっかり買いすぎた。
866:名無しのオプ
11/03/08 00:59:50.68 1cj7cA5Y
連続して読むより２～３冊あいだに挟んだほうがいいぞ
叙述モノ連続は飽きやすい
867:名無しのオプ
11/03/08 09:55:36.17 QIWKAt+K
荻原だか萩原だかの「噂」ってやられる？
ブックオフで105円だったんだが。
105円なら買えってか？w
868:名無しのオプ
11/03/08 12:32:29.41 oXUG8gku
『噂』、ヤラレタとは思わなかったけど、
読者を驚かせようという仕掛けはあるんで、
105円なら買って読んでもいいんじゃないかな。
さすがにこれを名作と呼ぶ人はいないと思うケド。
869:名無しのオプ
11/03/08 14:44:46.20 DL60SelH
>>857
ありがとう。じゃとりあえず読んでみるよ。
オレ的にやられたのは「消失！」「葉桜」「イニシエ」「慟哭」とかだな。
また読み返しても面白い。
870:名無しのオプ
11/03/08 15:47:48.74 5JOm7+Ro
自分は星降り山荘に思いっきりヤラレタ
このスレ見てチェックしたのにそれすらも忘れてたからきれいにだまされた
初心者用に解説してくれるミステリーか、と思ってた
871:名無しのオプ
11/03/08 18:51:29.02 N8mx3Y/+
言わずもがなのことをあそこまでハッキリ書かれたら、
そこで罠張ってるのは予備知識なしでも感づくのが普通っぽいけどね。
アレはむしろ疑ってくださいって意味で、フェアネスの為だと思う。
872:名無しのオプ
11/03/08 21:18:20.42 /e5SWMwq
だらだらネタバレしてんじゃねーよ
873:名無しのオプ
11/03/08 22:32:55.70 8KOheXsV
星降り山荘は不注意でネタバレされてしまうミステリナンバ－１
874:名無しのオプ
11/03/09 07:09:23.57 85tBcOSB
テンプレの中に横山秀夫の「第３の時効」がないんだ。
どうでもいい女流作家のやられたってほどでもないのはゴロゴロ
でてるのに。
875:名無しのオプ
11/03/09 13:07:25.14 ALIb2Rpa
第３の時効に やられた っていう話あったっけ？？
けっこう前に読んだから忘れちゃった
876:名無しのオプ
11/03/09 17:23:05.98 85tBcOSB
タイトルロールの話だよ。
877:名無しのオプ
11/03/09 23:51:09.40 7IbF/Z49
ID:85tBcOSB は上のアンチ「弁護側の承認」の人？
もしそうだったらしばらく第3の時効読まないようにしたいから教えて？
878:名無しのオプ
11/03/11 21:24:42.66 6Ffwd0RT
g
879:名無しのオプ
11/03/12 08:52:33.07 p0gMJKKb
つまり弁護側の証人っていうのは、どうでもいいレベルだと
認めたのか？ｗ
880:名無しのオプ
11/03/12 10:16:48.93 wd3ZhymA
>>858
みんなおもろいけど、最後ぐらいのマンションの中から脱出？というのが
いいんじゃね。
881:名無しのオプ
11/03/12 11:31:20.03 lHKrRwTF
な？こういう読解力だよ……
882:名無しのオプ
11/03/13 09:43:14.74 jxyaSNqx
絶望ノートが気になってるんですけど面白いですか？
883:名無しのオプ
11/03/13 10:23:53.17 jvkcqz1z
長いだけでツマラン
884:名無しのオプ
11/03/13 13:52:46.32 /prB8yoN
何ソレ？ラノベ？
885:あぼーん
あぼーん
あぼーん
886:名無しのオプ
11/03/13 21:03:29.09 g0WuVkBe
>>885
麻耶雄嵩の蛍って面白いですか？
887:名無しのオプ
11/03/13 23:58:59.74 J2iRTOXp
>>885
お前はなけなしの社会貢献だと思って、もうここには出てくんなよ
お前にできる唯一の社会貢献だからさ
888:名無しのオプ
11/03/14 14:10:06.29 S4l7IB3X
弁護側の証人を読んだけど面白かった
特に序章、あそこまで解釈が変わるやり取りが…きっちりやられた
P204、4行目の助詞が一つ変わってたら気付けただろうけど、それだとヒントになりすぎるのかな
889:名無しのオプ
11/03/14 15:39:48.66 PeC9aCib
ｷﾁｶﾞｲが沸いてるな
890:名無しのオプ
11/03/14 22:39:29.36 EABnzukw
ネタバレ厨さんに質問です
ドグラマグラを読もうと思ってるのですが、いかがでしょうか？
891:名無しのオプ
11/03/14 22:49:00.84 fxbZzdx5
>>886
自分には面白くなかった。
なんでこれがここで二重丸なのかわからんかった
892:名無しのオプ
11/03/14 23:59:28.80 H2OBDq2m
面白いって何ですか？
ここは何のスレですか？
893:名無しのオプ
11/03/15 00:41:38.32 ov69EpSz
ROMMYの新装文庫の前書きである専門用語が書かれてないってなんのこと？
メル欄でよろ
894:あぼーん
あぼーん
あぼーん
895:名無しのオプ
11/03/15 12:09:33.26 XLjZid5w
おまえラノベ読んだことないだろｗｗｗｗ
896:名無しのオプ
11/03/15 13:08:33.18 mOD+Lo40
女の腐ったような粘着ぶりだな
897:名無しのオプ
11/03/15 17:21:54.71 pgM4Hr5O
喪女がすきそうな内容だな「弁護側の証人」ｗ
898:名無しのオプ
11/03/15 20:47:41.85 DmJFu+jX
>>894
死ねよ、おまえは
899:名無しのオプ
11/03/16 12:44:47.14 niAx6io+
検察側の証人（クリスティ）のパクリでしょ。
当時は斬新だったんだろうね。
古典だから今更読んでも目新さはないよ。
900:名無しのオプ
11/03/16 21:17:38.09 pBAk9uxy
>>999
901:名無しのオプ
11/03/16 21:41:45.47 1dwOz7Z1
弁護側の証人は途中が退屈すぎる
ストーリーで引き込ませるのも気持ちよく騙されたと思わせるテクニックだと思う
902:名無しのオプ
11/03/16 21:48:33.21 a9DZkY2k
あのダサさは経年劣化なんだから文句言うな
903:名無しのオプ
11/03/17 11:31:56.40 mcqMCEFI
図書館で読んでよかった、って思ったくらいだった。
904:名無しのオプ
11/03/17 11:42:16.19 N30sJNsN
民主・三宅雪子氏 「昨日も揺れましたね。アロマオイルの香りを楽しみながら、
英語の勉強していたら静岡で震度６強」
おはようございます。昨日も揺れましたね。自宅に戻り、頂いたアロマオイルの
香りを楽しみながら、英語の勉強をしていたら、ぐらっと。震源地は静岡。
震度６強。『え？今度は静岡？』思わず、ネットニュースを食い入るように見ましたが、
被害が少ないことを祈るばかりです。静岡県民の方はもちろん、細野補佐官や田村謙治
議員、小林正枝議員らの顔が目に浮かび、心配になりました。
今日は10時から打ち合わせ。それでは、そろそろ着替えます
905:名無しのオプ
11/03/17 14:05:54.59 I/mwRYmt
乾くるみとイニシエーション・ラブは
小説の叙述トリックと作者のWiki見て男かよ！？ってのまでがトリックだと思う。
906:名無しのオプ
11/03/17 15:20:35.62 AWFFYszB
おっさんがニヤニヤしながら書いていると思うと激しく萎える
907:名無しのオプ
11/03/17 16:29:18.42 P5CK1Ef5
乾くるみってだれ？
908:名無しのオプ
11/03/17 16:39:04.99 RJ8dra6p
>>907
乾くるみ
909:名無しのオプ
11/03/17 17:44:13.44 NsHIwg9+
このスレを見てハサミ男とロートレックを読んだ。
両方すぐ分かってやられた！感は無かった。
俺は素人だからわからないだけで、凄いとこはあるんだろうけど、やられた！が単純に好きな俺にはもの足らなかった。
次は何を読むのがオススメか教えて下さい。
910:名無しのオプ
11/03/17 17:59:38.90 tuRyqPjt
◎全部読め
あと頭からにして読め
911:名無しのオプ
11/03/17 20:41:37.69 9ngFk7o/
自分がやられたと思う作品ぐらい書けよ
アホか
912:あぼーん
あぼーん
あぼーん
913:名無しのオプ
11/03/17 21:16:14.33 eIDaBKUi
>>909
麻耶雄嵩 「鴉」
914:名無しのオプ
11/03/17 21:54:05.90 lsHVB1rh
殺戮にいたる病読んだ
ラスト一ページでオチが分かって鳥肌たったわ
今まで読んだミステリーの中で一番面白かったかもしれん
915:名無しのオプ
11/03/17 21:56:37.98 Up3k5icZ
十角館とか殺戮とかってすごく印象に残りますよね。
916:名無しのオプ
11/03/17 22:01:08.68 lsHVB1rh
>>915
ここのテンプレにある本を買ってきて十角はまだ
今日もハサミ男買って来た、読むのが楽しみです
917:あぼーん
あぼーん
あぼーん
918:名無しのオプ
11/03/17 22:15:58.82 0B2agv1J
>>914
あの衝撃はすごいよね。
たったの二行だけでそれまでの世界がひっくり返った。
自分の中ではミステリーどころか今まで読んだ本の中で一番。
それぐらいの衝撃だった。
それからいろんなやられた系の小説読み漁ったけど、あれほどのインパクトは味わえない。
やっぱ最初に読んだのが一番印象に残るんだろうな。
919:名無しのオプ
11/03/17 22:32:13.43 QSPRdkwR
>>914
本当にね。
記憶消して何度でも読みたいのは殺戮だけだわ。
あのゾクゾクする感じがたまらない。
ハサミ男や葉桜なんて屁に思える
920:名無しのオプ
11/03/17 22:36:02.77 sEXVbKz7
でも、ハサミ男や葉桜のほうが世間的には評価たかいですよね。
921:名無しのオプ
11/03/17 22:38:17.79 +pqeVkbl
推理作家とオーラバトラーを間違えてる件について
922:名無しのオプ
11/03/17 22:38:33.70 alu9R7rJ
やられた系と分かって読み始めるからいかんのだよ。
最後の一撃系ということすら知らずに巡り合った時の驚き。
俺の個人的ベストは、すべて前知識がなかったものばかりだ。
923:名無しのオプ
11/03/17 22:52:09.00 VNSLkfYY
ダンヴァイン
924:名無しのオプ
11/03/17 22:58:16.83 q+9XnoK0
殺戮や十角でミステリにハマったから
クリスティやクイーンが退屈でしょうがなかった
925:名無しのオプ
11/03/17 23:14:10.82 nkZ696Ck
でもイニシエなんかは「十角館の殺人」だの、(確か他にもあった気がする)「やられた！」系ミステリの話を作中に出して、
匂わせてるよな。
「天啓の殺意」も視点人物の女記者が「アクロイド殺し」が好きだという描写があった。
イニシエまだ最後まで読んでないのにネタバレ見ちゃったけど、
(ちょっと上じゃなくて大分上のメ欄だぞ。いい気になるなよ？)
多分オチより「『十角館』って『男女7人』とか国電の時代かよ！！」っていう衝撃の方が大きいと思う(当方84年生まれ)。
新本格って無臭だから古さを感じさせないね。
926:名無しのオプ
11/03/18 00:40:51.45 +WWJpBwu
>>924
殺戮や十角の方が退屈じゃないか？
ネタが読めてたから個人的にそう感じただけかも知れんが。
927:名無しのオプ
11/03/18 01:02:08.09 bBoiuukE
100人いたらそういう人は１，２人ぐらいしかいないような気が・・
928:名無しのオプ
11/03/18 06:27:04.48 FnhGGiEu
このスレ的な評価はともかく退屈さという面だとそして誰も～より十角館の方が退屈だったな
あとクリスティはテンプレに載ってない某長編でやられた感を味わった
929:名無しのオプ
11/03/18 08:33:26.49 YGC1Zlma
殺戮はミステリ読みならたいてい途中で気付くだろ
なんてことは思っても言っちゃダメだよ
930:名無しのオプ
11/03/18 09:00:00.23 6UQ/0Gmb
言うのはダメでも書き込むのはいいんだろ？
931:名無しのオプ
11/03/18 10:55:01.54 4HTRA8/L
>>929
気づいた人なんていないよ。
慟哭や葉桜なんて気づいた人がほとんどだろうけど
932:名無しのオプ
11/03/18 11:35:25.50 dgVPJA5E
叙述かどうか知ってるかで変わってくるけどな
葉桜とか慟哭は知らずに読んでもストーリーがしっかりしてるから最後にガツンといかれる
933:名無しのオプ
11/03/18 12:39:16.51 YGC1Zlma
>>930
ダメに決まってるだろ
全く気付かなかった人が怒っちゃうから
>>931
気付くっていうのは
「あれ？これはあのパターンか？」くらいね
葉桜のほうが少ないんじゃないか
934:名無しのオプ
11/03/18 15:06:14.75 4HTRA8/L
>>932
葉桜って例のあの仕掛けを抜きにしても、推理の面でガツンとやられる部分があったっけ？
まあ葉桜も慟哭も、途中も面白かったけどね。
935:名無しのオプ
11/03/18 15:12:26.16 X9CMhjzw
慟哭は仕掛けが露骨すぎる
936:名無しのオプ
11/03/18 15:24:24.91 HqM7ZDjp
慟哭は意図的に隠している部分が見え見えで萎えた
話自体は面白いんだが
937:名無しのオプ
11/03/18 16:53:45.63 4HTRA8/L
そうそう。見え見えだったよね。
面白かったけど
938:名無しのオプ
11/03/18 17:01:40.17 V2sCGfex
このスレずいぶん伸びてるな。関西の人か
慟哭とか殺戮とかかなりショッキングな
題材だったが
最近の出来事に比べたらどうでもいいというレベル
939:名無しのオプ
11/03/18 17:56:08.44 dgVPJA5E
慟哭はわざと見え見えにしてたけど「読み返すと日付的にありえないよね」って思わせるような作りだった気がする
ジェシカの駆け抜けた7年間も評価するぜ
940:名無しのオプ
11/03/18 19:59:00.23 +csj7YaF
>>939
ジェシカはアンフェアぎりぎりだと思う
だって仕掛けを解くのに特殊な知識が必要だからね
941:名無しのオプ
11/03/18 20:34:25.28 dgVPJA5E
そもそも叙述は見破るものなのか？
犯人あてを解いてほしいという作家は結構いるけど叙述は見破られたくないんじゃね？
ジェシカは前半からだいぶ伏線あったしフェアっちゃフェアじゃね？
942:名無しのオプ
11/03/19 00:07:09.15 Eg8ymqEx
>>941
叙述の場合、見破ってしまったらむしろ負けだと思う。
分かってしまった時点でその小説を読む楽しみがほぼなくなるわけだから。
自分は気付いてしまったのがいくつかあるけど、
その本を買った金をドブに捨てたような気分になったよ。
943:名無しのオプ
11/03/19 00:53:25.07 2rg2zluK
仕掛けを楽しむ余地も他の魅力も無いのだとしたら、駄作なのだろう。
944:名無しのオプ
11/03/19 01:24:25.13 3xFctUWW
某大説作家が作中で言ってることだけど、トリックがなんとなくわかったのは見破ったうちには入らんよ
そこから押し広げて作者が仕掛けた他の謎や全体図もちゃんと理解しようとしないともったいない
「長い家の殺人」なんて最初の図でトリックは想像つくけど、そこからちゃんと犯人も導かないとね
945:名無しのオプ
11/03/19 01:53:21.82 d7Dz6W8f
>>944
それは作家の負け惜しみっぽいなあ
手品だと「なんかこの辺怪しい」と思われるだけで負けだし
946:名無しのオプ
11/03/19 15:14:12.16 B/tYr5ac
トリックじゃなくて伏線にやられるというか唸ることがあるしトリックわかっても
それはそれだけでしかないわな
947:名無しのオプ
11/03/19 18:55:43.46 3xFctUWW
伏線の張り方が良い作品はたくさんあるけど、伏線そのものが面白い作品ってあんまりないね
終着駅殺人事件が真っ先に思い浮かぶ
948:名無しのオプ
11/03/19 19:42:48.43 LYsRq9zZ
>>947
東野の悪意なんて、どうだ？
こことは違う意味でやられた、と思ったな
949:名無しのオプ
11/03/19 19:44:26.80 LYsRq9zZ
書いた後で、上見に行ったら、悪意は当然入ってるのね、スマン
950:名無しのオプ
11/03/19 19:45:03.74 DzbiHv2i
>>948
加賀シリーズはやられた、っての多いな。
「赤い指」「新参者」もやられた、とは思う。
951:名無しのオプ
11/03/19 21:25:22.36 QRqjDLWr
このスレ見て斜め屋敷読んだ。やられたとは思わない、むしろ空いた口が塞がらんかったわ。何だあれ？普通怒るだろ。
952:名無しのオプ
11/03/19 21:45:25.75 8LRNEor5
そうだね＾＾
953:名無しのオプ
11/03/19 23:30:29.63 uwY3tHn0
>>951
寝返りうってたらどーすんだよ？って思った、つか島荘は偶然トリックに頼り過ぎ
954:名無しのオプ
11/03/19 23:32:31.34 PdYWnqfN
このスレのやられた！は半分信用しないほうがいいな。
まず図書館で試し読みだ。
955:名無しのオプ
11/03/20 00:05:21.41 CRfU1k7O
斜め屋敷は、犯人が凶器の痕跡を隠滅しようとするシーンが酷過ぎる
もっとさり気なくできなかったのか
956:名無しのオプ
11/03/20 02:57:11.94 KbLojt+1
このスレ見てるとミステリ読みたくなってくるのでテンプレ読破しようと思っているんだが
少し中だるみして今なかなか消していけない。
テンプレをエクセルに落として○△×で好みつけているんだけど、
中だるみ突破になるおすすめありますか？
テンプレにない本でもいいです。
楽天、アマゾン、ブコフ、図書館いずれかで入手可能な本だと助かる。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
957:名無しのオプ
11/03/20 04:49:08.21 XPJCwxht
>>956
そういうのいいから
958:名無しのオプ
11/03/20 09:25:04.12 luUxXhCw
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』
これは中学生のころ、痛撃にやられた