11/02/20 13:09:13.69 49Pxr8e4
おおおおおお！
GJ！
とでも言って欲しかったか？
いいことしたつもりか？
荒らすなクズ
通報したからそのうちアク禁食らうかもな
628:名無しのオプ
11/02/20 13:24:32.14 9O7qJNOM
＞ ID:ew6O2rMS
過去ログくらい誰でも見られるから
629:名無しのオプ
11/02/20 13:46:52.55 B9Y5/8Vr
>>626
一生規制されてろカス
630:名無しのオプ
11/02/20 14:21:29.39 i4wXTwYy
「以上です。
連投規制されたので遅くなりました。（ドヤ顔）」
631:名無しのオプ
11/02/20 14:23:36.42 zcOuQDHd
黒沢で何のネタバレがあんの？
632:名無しのオプ
11/02/20 14:55:34.99 9O7qJNOM
>>631
俺も知りたい
誰か目欄で頼む
633:名無しのオプ
11/02/20 16:04:05.56 e1DdN1ZF
オリエント急行。あるキャラが(ﾒ欄)場面がある。
634:名無しのオプ
11/02/20 16:14:01.24 ew6O2rMS
テンプレが[2009/12/3暫定版]でそれは「マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻」のテンプレでしたので
「マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻」のテンプレを一応持ってきたのですが、必要なかったみたいですね。
すいません。
635:名無しのオプ
11/02/20 16:19:23.92 ulSYwGQj
>>634
気にスンナ 感謝してるやつもいる
636:名無しのオプ
11/02/20 16:41:02.12 A7gbjlsN
>>635
何このわかりやすい自演w
637:名無しのオプ
11/02/20 17:05:08.37 ew6O2rMS
>>635
ありがとうございます。理解して頂けた方も居ると分かっただけで気が楽になりました。
善意でやったつもりでしたので正直ショックで
このスレも去年の板移転によってログが消滅してしまったと思われ、良くできたテンプレでしたので
スレ汚しすいませんでした。
638:名無しのオプ
11/02/20 17:13:54.93 vIeUtLPj
>>637
黙れ
二度とレスすんな
圧倒的に邪魔だと思ってるやつが多いんだよ
639:名無しのオプ
11/02/20 17:15:42.49 EMi9xR/y
>>627は時々沸く荒らしのキチガイ臭がする。
640:名無しのオプ
11/02/20 17:16:35.52 z5nfu3Ns
まあまあ。
俺も通報しといたから今にアク禁されるよ。
641:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.02 TGzy3hdd
テンプレみたいな長文を連投で貼るのが善意だと思ったのならマジで病院行った方がいいと思う。
キチガイの目してますよ
642:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.21 Lt56cD96
わしゃうれしい方だけどな。
２ちゃんでの悪口は褒め言葉だと思ってね。
みんなひねてるから。
643:名無しのオプ
11/02/20 17:29:16.24 /anEmNPX
>>642
情弱高齢者乙
644:名無しのオプ
11/02/20 17:46:12.58 h+kiEiez
>>642
お前みたいなのを老害というんだな
645:名無しのオプ
11/02/20 18:23:44.74 9q5SfbtD
>>642
もう来るな
646:名無しのオプ
11/02/20 19:40:23.46 ONvIue5a
テンプレ貼ったのに文句付けてる人はID変えて自演してるんですか
647:名無しのオプ
11/02/20 19:54:03.90 p8lynpOP
外国物の翻訳の独特の感じが駄目でいまいち意味がわからなかったりすることが
多いんだけど、クリスティは楽しめるかな？
さむけ、なんかはハードボイルドでとても読みやすかったけど、
短編が好きなんでロアルド・ダール読んでも内容がわかりづらくて
良さがわからずじまい。
648:名無しのオプ
11/02/20 20:11:44.99 o2mWT+ra
>>646
みんなお前みたいに暇じゃないだろ
649:名無しのオプ
11/02/20 21:17:44.21 ulSYwGQj
>>638
とりあえず引きこもってないで社会に出ろ
自分の感覚が全てだと思うな
650:名無しのオプ
11/02/20 21:27:01.92 HMQikd0E
まあぶっちゃけ、ネタバレ基地外よりははるかにマシ
651:名無しのオプ
11/02/20 21:47:37.36 YexLoLdQ
オリエントはウロボロスの基礎論でくらった
652:名無しのオプ
11/02/20 21:53:42.62 CV+RhQhc
なんつーか見事なまでの単発IDだな
>>626
気にすんなよ、荒らしの言うことなんか
653:名無しのオプ
11/02/20 22:13:48.10 TcifgA1L
>>649
あげんなボケ
654:名無しのオプ
11/02/20 22:20:30.90 SwkHdROu
>>652
単発じゃなかったら粘着とか言うくせに
655:名無しのオプ
11/02/20 22:35:27.79 ONvIue5a
>>647
スレ違いだが翻訳ミステリー大賞シンジケートというサイトで今までアガサを未読だった霜月蒼が
クリスティ文庫を全冊レビューしていく「アガサ・クリスティー攻略作戦」という連載が結構面白い
「現代のミステリ読みの観点からクリスティ作品を批評する」というもので
ネタバレは無いのでひとつのクリスティ手引きとして参考にしてみては如何だろうか
筆者の好き嫌いも激しいのであくまで少しの参考だけどな
海外短編集だと「天外消失」「51番目の密室」が色んな作品を集めてるんで入門書に良いかも
作家だとロード・ダンセイニとかジャック・リッチーとかお薦め
656:名無しのオプ
11/02/21 00:03:53.04 1oWD5ax0
>>655
あの連載は面白い
下手なアガサムックより為になる
657:名無しのオプ
11/02/21 10:39:42.57 ruX0CGKL
ゲームの名は誘拐 △
時間の無駄だった 個人的には岡嶋二人「９９％の誘拐」のほうが面白い オチは度外視ｗ
658:名無しのオプ
11/02/21 12:50:17.84 b7+snZzj
中山七里『カエル男』読了。
出版にあたり改題したらしいけど、何でこのタイトルにしたかなあ。
どうしてもアレを連想しちゃうじゃん・・・
まあ、改題されなきゃ、興味も湧かなくて読まなかったけど。
って、スレ違いっぽいけど、読む順番次第じゃ、
マジで「やられた！」と思えたかも？ということで。
659:名無しのオプ
11/02/21 17:12:52.48 Q2XESdN3
すいません、探しているるんですが題名がわからなくて。
昔に読んだミステリーで不倫してる男と女の話で、最後のオチがその女がじつは男だったっての。
最後の一行でそのどんでん返しがある作品なんですが、題名ご存知のかたいますか？いたら教えてください、、、
ググっても出てこなくて、、、
660:名無しのオプ
11/02/21 18:08:42.76 QrLt4QnQ
>>655-656
一度痛い回があったけどな
クリスティのハードボイルド批判云々
661:名無しのオプ
11/02/21 18:09:49.25 DD167BCu
>>659
こっちで聞いた方が、良いんじゃないかな。
思い出せないタイトル質問スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
662:名無しのオプ
11/02/21 19:39:59.70 NUk37MeR
>>633
死神の精度でもネタバレしてたよな
663:名無しのオプ
11/02/21 20:05:46.82 1HqVnrCk
夏と冬のソナタでクリスティの作品二つもネタバレしてた
オリエントは有名すぎるからもういいだろって感じなのかねえ
664:名無しのオプ
11/02/21 21:34:50.72 6PPEhW+j
>>661
ありがとうございます！そっちに聞いてみます！
665:名無しのオプ
11/02/22 10:17:07.10 wLMUKYMZ
ちゃんと順番どおり読んだけど「秘密の庭」っていまいちじゃない？
つか訳文読みにくすぎる。
666:名無しのオプ
11/02/23 11:27:17.94 +zNPEZqE
tesu
667:名無しのオプ
11/02/24 11:49:18.39 RLIuqoT9
しあわせの書って◎だけどあっちで評価されてるの？
668:名無しのオプ
11/02/24 16:29:04.64 w1jNjHMO
>>665
訳に難があるのは確かだがメインのネタそのものは大胆不敵で驚いたけどな
669:名無しのオプ
11/02/24 23:38:02.65 gkpwH2mN
身代わり
ただでさえ多いといわれる西澤なのに追加されたんだから充分面白いんだろうと思って読んだけど、いまいち
ラストのあっけなさもいつもの短編みたいでなんかあっさりしてるし
タックシリーズとしては「依存」の後日談としての態をとってるけど、まだ完全復活はしないみたいだね
670:名無しのオプ
11/02/25 21:36:25.09 C/P/gRk1
密室殺人ゲーム王手飛車取りって本屋でみかけておもしろそうだったんですが読んだほうがよいですか？
671:名無しのオプ
11/02/25 22:03:12.00 +80Uwaq9
面白いよ。ネット上のやりとりが主だから厚めなのにサクサク読める
ただやられた感はいまいち。こういうネタはハードル高いんだよなぁ
672:名無しのオプ
11/02/25 22:23:36.03 dm7IXrOF
>密室殺人ゲーム王手飛車取り
このタイトルいつも極限推理コロシアムとごっちゃになる。
673:あぼーん
あぼーん
あぼーん
674:名無しのオプ
11/02/26 01:27:19.05 pH6RfMoE
ｓ
675:名無しのオプ
11/02/26 03:06:25.08 /9xgyfOm
>>670
凄く面白い。頭のおかしい人たちのユーモアな会話って感じ。ラストが気にくわないけど
>>673
ネタバレ注意
おいマジで削除人仕事しろや。
676:名無しのオプ
11/02/26 04:15:11.02 FABT6Itn
>>673
こんなとこで聞くんじゃなかったよ
677:名無しのオプ
11/02/26 04:49:35.13 QgRSqm7I
>>670
つまんないよ
678:名無しのオプ
11/02/26 07:06:28.21 503EvzML
>>675
だからさあ
ネタバレだってことを書くなって
ネタバレ厨は調子に乗るし信ぴょう性をあたえて被害者もかわいそう
679:名無しのオプ
11/02/26 07:26:47.63 JmrtlDPq
弁護側の証人
フツーに途中でどんな内容か想像できた。
どこがやられた！なんだか。
680:名無しのオプ
11/02/26 08:16:54.65 oZgB4lFR
「そして扉が閉ざされた」というのがタイトルに惹かれたんですが、読んだほうが良いですか？
681:名無しのオプ
11/02/26 09:51:28.56 iOaXC3WY
>>690
おもしろいよ
ネタバレ来る前に読んだほうがいいよ
682:名無しのオプ
11/02/26 09:52:00.02 iOaXC3WY
ごめん、上は>>680あて
683:名無しのオプ
11/02/26 10:29:26.19 O9sx6NPM
ゲームの名は誘拐とさらわれたい女似すぎてない？
ニアミスとかいうレベルじゃないでしょ
684:名無しのオプ
11/02/26 12:21:13.48 vaCpgsuJ
>>678
警告しなきゃ皆見ちゃうだろ
嘘のネタバレをする必要はどこにもないから信憑性なんて問題じゃない
685:名無しのオプ
11/02/26 13:41:17.81 XzCiwjE3
じゃあ今度から俺が嘘のネタバレするわ
686:名無しのオプ
11/02/26 14:43:44.35 6zlYrdp+
>>673をリアルでふるぼっこにしたいわ
マジで死んでほしい
687:名無しのオプ
11/02/26 17:55:08.91 6+QKYqzn
>>686
リアル（笑）
なんでそんなことで死ななきゃいけないんだよ
688:名無しのオプ
11/02/26 18:53:08.05 qk6ohp+z
最近の傾向をみてネタバレ厨の底が見えた気がする
ミステリ初心者
689:名無しのオプ
11/02/26 19:14:47.91 cRoDd2rL
ホッグ連続殺人を中古で見つけたから買ってきて読んでるんだが、なんか全然読み進められん
難儀して読む価値（十分なカタルシス）はあるの？
690:名無しのオプ
11/02/26 19:56:06.10 X4FBpeBr
発刊当時はやられた～なんだろうけど、古い作品ほど
なんかどっかで見た記憶が～なもんばっかり。
やっぱり発刊当時に食わず嫌いせずに読めばよかったのか。
691:名無しのオプ
11/02/26 20:30:23.74 YBQW6Kim
>>688
初めて読んだ伊坂作品はあるキングって言ってたしね
692:名無しのオプ
11/02/26 20:41:48.97 R2p2xVW6
>>689
そんな本より衣装戸棚の女読もうぜ
693:あぼーん
あぼーん
あぼーん
694:680
11/02/26 22:06:30.49 zDSCWVMF
>>693
親切な説明でますます興味が沸きました！
これから読んでみますありがとうっございました
695:名無しのオプ
11/02/26 22:06:49.53 4Y0ldH6z
>>687
ねえ、なんでこの板でみんなが嫌がることをわざとやってるの？
みんなが反応するのが面白いの？
現実では誰も君に反応してくれないの？
動機を答えてみて
696:名無しのオプ
11/02/26 22:25:54.15 X4FBpeBr
たいしたオチでもない本ほどやたらレスがつくな。
697:名無しのオプ
11/02/26 22:26:51.08 qj+Pj8HM
>>694
役に立ててよかった
>>695
動機？
前も言ったけど期待したリアクションがそのまま来るのがおもしろいんだよね。
本当に思った通りに。
なんか動物を飼ってるみたいでさ。
だからみんながスルーするようになったら飽きて辞めると思うよ。
現実世界では人が嫌がるようなことはしない。
ネットの付き合いだからやってる。
698:名無しのオプ
11/02/26 22:31:16.78 ptFpb2RV
>>697
夏と冬の協奏曲を読もうと思ってるんですけどやられますか？
699:名無しのオプ
11/02/26 22:33:28.74 b8kOHf9C
結構いろいろ読んでてしかも内容覚えてるよな～。実はネタバレみてそうだったなと思い出す事もしばしば。
700:名無しのオプ
11/02/26 22:39:49.58 cRoDd2rL
>>697
俺にもレスくれ
701:名無しのオプ
11/02/26 22:43:30.43 oZgB4lFR
「殺人鬼」が面白いと聞いたんですが、読んだほうが良いですか？
702:名無しのオプ
11/02/26 22:46:37.69 yBMGTMdd
目眩を愛して夢を見よを読もうと思ってるんだけど
やられますか？
703:名無しのオプ
11/02/26 22:48:26.86 XzCiwjE3
>>697
クリスティの『そして誰もいなくなった』を読もうと思うんですがどうですか？
704:名無しのオプ
11/02/26 23:19:12.56 b8kOHf9C
>>702
やられるかどうかわからんが、はあ？なんじゃこりゃ、とは思うハズ。
705:名無しのオプ
11/02/27 00:09:09.07 WucD8uH4
>>697
「ネタばれすんな」とか「死ね」とか「親の教育が失敗」とか言われることを期待してんの？
ネットの付き合いなら人に迷惑かけていいの？
お前もミステリー読みならネタばれされた腹立ちは理解できると思うけどな
少しの道徳心があればね
706:名無しのオプ
11/02/27 00:15:51.31 RMj4bzna
マーゴリン「葬儀屋の未亡人」最後にちょびっとだけやられた
707:名無しのオプ
11/02/27 00:16:39.49 9bAvyw99
>>697みたいなしゃべり方する奴、探偵役で出てくるよね、我孫子武丸の『殺人』シリーズとかに
なんか痛々しいね
708:名無しのオプ
11/02/27 00:25:00.80 dH+MZU1Z
>>704
ありがとう。奇書の類いなのかな
とりあえず読んでみることにします
709:名無しのオプ
11/02/27 00:31:18.30 8rn5D813
>>697
日本語では板ルールに反した荒らし行為をつきあいとは呼ばない
ミステリ読む前に日本語を学んで来い
710:名無しのオプ
11/02/27 00:37:49.50 EKnbl96a
つまらんしね。
711:名無しのオプ
11/02/27 00:38:00.39 Pv047R6R
>>697は会社で嫌なことあったんだろ。
俺も昔テストの点悪かった日はムカデに食われるハムスターの動画貼ったことあったからなぁ
712:名無しのオプ
11/02/27 01:40:34.46 2ru649Jr
>>701
スルーされてんなｗ
まあ無理はあるところだが「そうきたか」とは最後に思えはするな
スプラッター嫌いなら避けたほうがいいが
713:名無しのオプ
11/02/27 01:53:40.10 d+Qa0hBN
>>701
あー本当だ、とは思ったが、
それよりもグロすぎて読んだ事を後悔した。
続編は未読。
714:名無しのオプ
11/02/27 02:31:26.15 h1MN3wpf
6 名前：自己責任名無しさん 投稿日：2011/02/27(日) 01:07:06.24 HOST:myg2-p181.flets.hi-ho.ne.jp
マジで「やられた！」ミステリ 第十八巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:392番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:418番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:446番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:454番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:473番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:557番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:611番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:673番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:693番)
同一人物と思われる者が度々板のローカルルール違反のレスをしていく
目にしたものが次々と被害に遭うので、即刻削除してほしい
7 名前：削除一葉 ★ 投稿日：2011/02/27(日) 01:33:16.44 0
削除整理板でどうぞです。催促は厳禁ですよとだけ忠告です
715:名無しのオプ
11/02/27 09:12:22.81 RPCOBKgZ
>>705
奴はこんなことくらいで死ねるかって必死で反論してたから、
そんな言葉は期待してないだろ
悔しさを揉み消してるだけの卑小な人物だよ
716:名無しのオプ
11/02/27 10:59:49.28 v9E/p1RL
>>697
叩かれて喜ぶなんてとんだM野郎だな。
ここまでするんだからもっと深い理由があるのかと思ったよ。
クズミスレベルの動機で何の面白みもないね。
717:名無しのオプ
11/02/27 13:35:56.25 0MtNNbCQ
>>713
殺人鬼って尼のレビューを見てもグロいエグいの連発なんだけど、
そんなにグロいの？
「読んでて吐きそうになった」とか「今まで読んだ小説の中で一番グロい」とか
「読むんじゃなかった」とか相当な言われようｗ
それほど言われるグロさってどんなもんなのか想像できない。
718:名無しのオプ
11/02/27 13:55:47.65 Ye3n1nvG
想像力ないなら読んでも大丈夫じゃない？
719:名無しのオプ
11/02/27 14:41:25.99 m/QpQlNc
そこまでじゃない。殺戮のほうが俺は苦手だった。
だがエロ描写は素晴らしい。
720:名無しのオプ
11/02/27 15:47:14.85 d+Qa0hBN
>>717
眼球を口に入れられ、
無理矢理顎を動かさせられた。
口内には液体が、、、
とかそんなかんじ
721:名無しのオプ
11/02/27 15:51:31.78 9fXwsn7D
弁護側の証人は映画版の方がいいよね
まず普通に映画の筋書きで驚いて、
次にマレーネ・ディートリッヒがあのとき56歳というので驚いて
光る片眼鏡のシーンのことを聞いて観直して三度驚ける。
722:名無しのオプ
11/02/27 15:57:54.33 KGMdoIKx
「ウエディングドレス」がブックオフで売ってるのを見つけたんですが読んだほうがよいですか？
723:名無しのオプ
11/02/27 16:08:48.99 SaYszetL
>>721
それ検察側の証人じゃないの？クリスティーのショボい方のやつ
724:名無しのオプ
11/02/27 19:13:45.57 awWaUChe
弁護側の証人なんて最初にもうああ、これって○と△が
逆なわけね、ってすぐわかっちゃったよ。
糞フェミご用達の内容で当時はあれがセンセーショナル
だったんじゃないの？
ハッキリ言ってこのスレに名前が載るのもふさわしくない
ようなくらい稚拙。
725:名無しのオプ
11/02/27 19:45:07.01 EKnbl96a
あれはむしろ分かった方が面白いんだけどな。
それが分からないのは集中力が無いんだろう。
726:名無しのオプ
11/02/27 19:49:48.05 EKnbl96a
あ、でも読む前にネタバレ見た方が良いわけではないから注意。
二通りの解釈のうち、謝った方にきちんとミスリードするトリックがさりげなさすぎて、
「あれ、でもなんで俺騙されたの？」
って感覚を味わってから、最初の方を読み返して欲しい。
727:名無しのオプ
11/02/27 19:54:09.58 EKnbl96a
×謝った
○誤った
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾝﾏｾﾝ m(_ _)m
728:名無しのオプ
11/02/28 11:46:58.59 NguB9hd1
あれって「俺」が読むものかなｗ
座っておしっこする「俺」が好きそうな内容。
上でマンセーしまくってるのもそんな感じがする。
729:名無しのオプ
11/02/28 11:51:49.22 D0MnkE2r
そんな要素あったっけ。全然覚えてないや
730:名無しのオプ
11/02/28 13:31:38.01 iF2XxIZV
そういえば金田一少年で洋式便座の使い方で性別を特定する話があったけど今じゃ使えないな
男性でも洋式の場合は座ってするから
731:名無しのオプ
11/02/28 13:45:08.94 z5CvAklZ
立ってする奴もいるんじゃないの
732:名無しのオプ
11/02/28 13:51:09.42 s0qxdtZ6
立ってしていれば男である十分条件になる。
733:名無しのオプ
11/02/28 14:01:06.22 gcjjix1H
俺便座上げないで立ちションするし
734:名無しのオプ
11/02/28 18:44:47.26 wJ7Ay3z8
水商売の女が玉の輿で勝利ってのがいいんだろ、どうせ。
設定にかなり無理のある本だった。
735:名無しのオプ
11/02/28 23:05:02.40 /NEEheNK
殺人鬼は今まで読んだミステリィでも最低の作品だよ
736:名無しのオプ
11/02/28 23:09:43.11 D0MnkE2r
テンプレにあるけど一応ホラーとして書かれたものじゃなかったか？
737:名無しのオプ
11/02/28 23:38:56.08 Pqq8Aw6W
せいぜいサプライズのあるホラー、でミステリなんて呼ぶもんじゃないよなアレ
738:名無しのオプ
11/03/01 00:34:06.58 R2YDQ3lO
>>730
マジ？
739:名無しのオプ
11/03/01 00:52:16.14 bZqmRGKY
駕籠真太郎の「アナモルフォシスの冥獣」読んだ
よくこんなこと考えつくなこの人。前作とは違って小説でも表現できなくは無いが文章で説明されても「ふーん」って
思うだけだがビジュアルで説明されると凄いインパクトだわ。
なんでそういうトリックを仕掛けたのかって説明も劇中でハッキリとあるし関心した。
740:名無しのオプ
11/03/01 01:14:33.11 Zl1Z4NO5
絶対に映像化が不可能なミステリー作品って何？
741:名無しのオプ
11/03/01 01:19:07.18 +d8So/sx
>>740
葉桜
歌野晶午の
742:名無しのオプ
11/03/01 01:21:15.31 RKydiv2C
>>740
十角館
743:名無しのオプ
11/03/01 01:23:29.02 QSIM0XLQ
十角は無理だな
葉桜はなんとかなる
744:名無しのオプ
11/03/01 01:26:33.97 +d8So/sx
殺戮にいたる病
745:名無しのオプ
11/03/01 01:37:07.23 BDZHCZAV
はさみ男は映像化済みらしいけど
どうやったの？
746:名無しのオプ
11/03/01 01:49:15.76 doJfIQ6d
アヒルと鴨はうまかったな
747:名無しのオプ
11/03/01 02:08:20.59 Zl1Z4NO5
やはり十角は無理かあ
脳内で「向日葵の咲かない夏」をヴィジョン化してみたら、
何だかファンシーなファンタジー物が浮かんできた
748:名無しのオプ
11/03/01 10:12:51.45 xrqodJgL
西尾維新のデスノートもムリだな
アニメや実写映画が浸透しちゃった今となると
そういや
少女たちの羅針盤も映画化するけど
あれは最初から整形してる上に芸名だから映像化向きだよね
749:名無しのオプ
11/03/01 13:10:14.91 QWyNqJde
”交換殺人には向かない夜”はそのままの
映像化は厳しいだろ
750:名無しのオプ
11/03/01 13:27:47.24 55SRe/lU
映像化は難しいミステリースレになっとる
751:名無しのオプ
11/03/01 13:43:48.69 6d1sg3rh
殺戮の映像化は簡単だがキャスティング発表された時点でネタが割れる
752:名無しのオプ
11/03/01 14:52:31.20 h0HGAnic
映画化は邪道。
753:名無しのオプ
11/03/01 15:33:37.69 1Hc/1p0u
葉桜は確か｢しかけ｣ってだけで、真相自体にそれが大きく関わってるわけじゃなかったよね？
そのしかけ自体も、普通なら最初のほうの不自然な会話でバレバレだよね。
754:名無しのオプ
11/03/01 16:39:07.98 p95eQaGt
葉桜
成瀬の知人が、居酒屋かどこかで成瀬の武勇伝を話す、というのはどうだろうか？
そこに居合わせた客が思い描いている成瀬の姿を映像化
755:名無しのオプ
11/03/01 17:21:16.84 masH0Rvr
『葉桜』映像化と言われると主人公の徒名のせいか、
途中まで動物が二足歩行するファンシーなアニメで表現し、
最後のところだけ、「これ誰やねん？」
というぐらい普通の人々を役者にしての実写に切り替えるという手法を考えてしまう
756:名無しのオプ
11/03/01 20:59:30.91 OZQbq78G
最近出版されたやつ
登場人物が剣豪ばっかりの連作短編『柳生十兵衛秘剣考』が
「これ、映像化はムリだよなあ～」なオチ（表紙がヒロインなのもたぶんそのせい）だったんだが
よくよく考えると
順序を入れ替えて最終話を第一話にもってくれば映像化問題なしだと気づいた。
757:名無しのオプ
11/03/01 21:09:26.59 YQW42vsh
もうSAWとかあるし
わざわざ日本のめんどくさいミステリ映画化せんでもいいだろ
つうかどうでもいい話題すぎる
758:名無しのオプ
11/03/01 21:12:13.86 6d1sg3rh
映画インシテミルは原作での犯人は早々に明かされて別の方向で話を引っ張ってた
成功してたかどうかは異論が分かれると思うが自分的にはアリだと思った（映画全体はイマイチだったけど）
あと獄門島だかの予告編で横溝正史が「映画の犯人は知らない」なんて言うのもあったとか
759:名無しのオプ
11/03/01 22:18:05.69 masH0Rvr
十角館は舞台設定と全員のニックネームがミステリ作家の名前って設定とメイントリックの骨子さえ踏襲したら、
犯人どころか他のキャラも事件の内容も全然違っててもよほど熱心な信者以外は誰も何も文句言わない気がする
760:名無しのオプ
11/03/01 22:26:49.13 sPXHvJbr
その熱心な信者の声がでかいから困るんだけどな
761:名無しのオプ
11/03/01 22:35:10.98 U3SfxVzg
映画だとやっぱりシックスセンスやエスターみたいに映像化
のほうが面白いの専門にしてほしいわな。
消失なんかはうまくやったら映画でもかなりすごいんじゃないか。
762:名無しのオプ
11/03/01 23:02:08.64 RKydiv2C
映像化できないっていうなら叙述トリック系は全部映像にするのは難しいんじゃないかな？
元々文字だけで読者に「思い込み」を起こさせて騙すやり方なのにそこに視覚、聴覚情報が加わったら思い込ませることが出来なくなると思うんだけど・・・
763:名無しのオプ
11/03/01 23:15:53.67 sm2ZaBLS
伊坂の「アヒルと鴨」はなかなか巧妙に映画化できてたと思う
764:名無しのオプ
11/03/02 00:05:22.98 GLCXIo5o
「イニシエーションラブ」は映像向きなような。
「しあわせの書」は無理。
765:名無しのオプ
11/03/02 00:09:10.80 gh4p9ZVQ
御手洗シリーズの異邦の騎士とか映画化したら面白そうだけど、島田が映像化許可してないんだよね？残念
有栖川の作家有栖シリーズは、登場人物も魅力的だし短編も多いから映像化しやすそうだけど、映像化しないね
766:名無しのオプ
11/03/02 00:45:31.10 GLCXIo5o
この板で映像関係のスレって無いんだね。
あったら面白いのに。
映像化不可能なミステリー作品って読んでみたくなるよ。
767:名無しのオプ
11/03/02 01:27:39.15 aKeBmT4m
神様ゲームなんか子供向け映画でやってほしいね
768:名無しのオプ
11/03/02 03:02:58.45 dBT+dUBF
イニシエーションラブは映像化無理じゃね？
逆に殺戮は色んなとこ削ったら凄く良いものが出来そうな気がする。
769:名無しのオプ
11/03/02 07:21:38.27 yLOZ7vj5
>>768
主題歌・岡村孝子は削れんぞ
770:名無しのオプ
11/03/02 09:25:12.44 XMNd3z2T
イニシエ映像化はかなり難しそう
まずストーリー的にきつくないか
771:名無しのオプ
11/03/02 09:31:46.49 liEXhFiN
イニシエは、たっくん目線の映像にすると
どうにかなるかも。
772:名無しのオプ
11/03/02 10:57:29.18 lv5vp0AB
>>768
アニメ化ならいけるかもしれない。
（メール欄）の定評がある絵描きをキャラデザにすれば、ミスディレクションになるｗ
773:名無しのオプ
11/03/02 14:42:00.22 CcY8Cqj+
>>768
どこをどう削るの
774:sage
11/03/02 15:29:26.89 OoRMJvXG
犯人パートを削って母側と元刑事側の視点だけで進めるとか？
775:名無しのオプ
11/03/02 15:34:47.56 rOZpRTbj
今度は愛妻家は神映画
776:名無しのオプ
11/03/02 18:11:15.29 sfwvCdsE
>>774
あれは犯人のイッちゃってるモノローグが魅力でもあるからなぁ。でも犯人パートなんて
ネタバレ以前にグロすぎて映像化できんと思うが。乳房切り取りとか子宮摘出とか
777:名無しのオプ
11/03/02 21:04:26.12 gIsyJyJe
あの無感覚な大学教授をもっと有能にして、
あの人のプロファイリングをもっともっと長尺にしたら、
犯人視点の映像表現を適度にぼやかす口実になるんじゃなかろうか
778:名無しのオプ
11/03/02 23:43:03.11 dBT+dUBF
>>773
ネタバレになるからあんまり言えないけど>>774みたいな感じ。
ただしメル欄みたいなミスリードさせるシーンは必要だろうなと思う。
最後はアイデンティティって映画みたいにダイジェスト一気伏線回収したらよさそう。
そもそも絵的なグロと最後の方の精神的グロは倫理的に厳しいだろうから大幅カットでよくない？
779:名無しのオプ
11/03/03 00:47:30.60 1oJelzLR
ラストシーンも映像化するにはエグすぎる。でもそれがなくなると
インパクト無いし。
文章だからこそ読めるものでは？
780:名無しのオプ
11/03/03 01:52:56.46 WugHqJYz
>>771
＞ イニシエは、たっくん目線の映像にすると
＞ どうにかなるかも。
メ欄で普通に作れる。
781:名無しのオプ
11/03/03 04:22:48.43 FhWSR3D3
一番はロートレック荘だわ
言いたいことは>>273が書いてくれてた
タネが明かされたあとの検証部分がスマートじゃないって意見があるけど
読者がトリックに意識を割きすぎないように必要だったと思う
あの長い検証部分を読みながら、作者が何を突きつけてきてるのかをしっかり見つめさせられて
足元から心臓までじわじわ冷えてきたよ
うん、あの部分は敢えてくどいんだと思う
マリオネットの罠も大好きだけど、中盤の赤川節は好き嫌いが別れそう
782:名無しのオプ
11/03/03 05:46:10.00 aeqEMoXW
なんだかんだ言って殺戮はあのグロさがないとおもしろくないからな
映像化してもケダモノ扱いで流行らない
783:名無しのオプ
11/03/03 12:01:22.27 1oJelzLR
うん、映像化すると軽くなっちゃうだろうね。
ラストのエグさは凄まじいよね。
784:名無しのオプ
11/03/03 12:18:25.66 bpdf6PzJ
昨晩３分の１くらいまで読み進めてたイニシエを一気に読了。
続きが気になって、ついついページをめくってた。
ネタもさることながら、昔の自分をたっくんと重ね合わせて読んでた。
胸が今も痛い。
ここで紹介してくれた方々、いい本に出合えますた。
ありがとう。
チラ裏ｽﾏｿ
785:名無しのオプ
11/03/03 16:00:51.59 dgNUT0Ar
ここどうもアテにならないから全部図書館で借りて読むようにしてる。
786:名無しのオプ
11/03/03 17:15:07.27 CPyq26Vx
>>785
今の所当たり無しなの？俺は最近｢慟哭｣読んだけどやられたわー良かった
787:名無しのオプ
11/03/03 17:38:34.48 yNiU4A0J
こんにちは、はじめまして
最近東野圭吾さんの「白夜行」を映画で見て面白くて、小説の「幻夜」「容疑者Xの献身」を続けて読んで、小説を読む楽しみを知りました若輩者です
次に読む小説を探してこの掲示板に辿り着きました
皆様のご意見を拝見させて頂いて「神様のゲーム」なる作品を読もうと思いました
私みたいな小説を3作しか読んでいない初心者でも理解できる作品でしょうか？
また、「初心者ならこれも読んでおけ」みたいな作品ありましたら教えて下さい
788:名無しのオプ
11/03/03 18:19:45.88 6RFgU9pB
東野から入ったならまずは東野を漁って読んではいかがでしょう
多種多様出してますのでミステリのなかでもどんなのが好きか自分でもわかってくると思う
自分は、赤い指、悪意、秘密がオススメ
そして 天空の蜂、分身、片思い、パラレルラブストーリーがイマイチでした
789:名無しのオプ
11/03/03 18:35:12.47 +mcavCVx
俺もミステリにはまったきっかけは白夜行だわ。まぁ映画じゃなく小説だけど。
790:名無しのオプ
11/03/03 18:55:53.72 ryYjTQGO
>>787
東野作品読破でいいと思うよ
ここに作品タイトル書いたりすると
内容バラす人がいるんで注意しながらレス読んでね
791:名無しのオプ
11/03/03 19:03:49.53 jNERjigF
>>787
神様ゲームはお奨め
短いし簡単に読めるけど、内容は濃い
他にはマリオネットの罠がお奨め
シリアスな世界観がかっこいい
792:名無しのオプ
11/03/03 19:19:28.04 ICkFPuE1
俺が読んだ東野作品の中だと『仮面山荘殺人事件』がそれなりに面白かった
一番好きなのは『名探偵の掟』だけど、
ミステリーという分野の閉塞感を逆手に取ったような作品だから
ミステリー初心者を自認するならしばらく寝かしといた方が良い
793:名無しのオプ
11/03/03 19:34:27.20 yNiU4A0J
私みたいな若輩者にも、温かく、理解しやすいご説明、大変貴重なご意見を有難うございます
いまお仕事が終わりましたので早速ツタヤに行ってアドバイスいただいた事を頭において作品探しをして来ます
有難うございました
794:名無しのオプ
11/03/03 19:35:56.74 ZpkRxSjJ
神様ゲームは好きな作品だけど、オチの整合性を気にする人にはすすめられないかな
795:名無しのオプ
11/03/03 20:18:45.90 vWrAERMT
初心者に神様ゲームなんてすすめんな
796:名無しのオプ
11/03/03 21:38:24.57 Qs2eCxm6
神様やマリオは初心かなぁ。
やっぱりオリエントやそし誰を知らないのならそこから入ると言う
幸せな人生が開けてそうだけど。
このスレ的には、星降るとか夏死体とかクールキャンデーぐらいが
簡単でいいんじゃないか。
弥勒とか消失が中級ってどこでどうだろう。
797:名無しのオプ
11/03/03 22:13:38.65 RoAD9BIJ
>>787
初心者ならわかりやすいクローズドサークルの傑作が良いんじゃないかなってことで、
西村京太郎「殺しの双曲線」を薦めておこう
これはマジで面白い傑作
798:名無しのオプ
11/03/03 23:48:57.04 qM8ACp7w
ほとんど何も知らないうちに
そして誰もいなくなった→十角館の殺人
の流れを経験してほしいなと思うなやっぱり
799:名無しのオプ
11/03/03 23:55:01.81 1oJelzLR
アクロイド殺し読んだけど、途中が退屈で退屈で読み飛ばしてしまった。
翻訳ものってそういう時多い。
その点独特ではあるけど赤川次郎は飽きさせない。
800:名無しのオプ
11/03/03 23:59:08.02 XY+DDxDL
翻訳ものって人に薦めにくいよな……
カーの「妖魔の森の家」とかならちょっと薦めやすいかな
801:名無しのオプ
11/03/04 00:09:00.70 h11QMTlk
翻訳の古典なんて21性器の現在、読む価値ねーよ
つまんねーし
802:名無しのオプ
11/03/04 00:32:14.53 zOlxApXO
「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」「Xの悲劇」「Yの悲劇」「三つの棺」くらいは読んどけよ。
803:名無しのオプ
11/03/04 01:03:30.53 OJAuOEVP
文章の天才のような人が積極的に翻訳業をやるような時代になって欲しいよ(´･ω･｀)
804:名無しのオプ
11/03/04 01:36:23.41 T9J8SMZa
なんの前知識なしで、十角館をこれから読める人は幸せ
805:名無しのオプ
11/03/04 01:55:47.16 RFrrMnyW
古典でもある詩人への挽歌とか傑作はあるぜ
806:名無しのオプ
11/03/04 02:04:26.62 c5/u7xZM
アクロイドは途中一切読む気にならんな
807:名無しのオプ
11/03/04 03:55:51.42 2ooTIG89
ミステリなんてインパクトありきだからな
先に近年の昇華されたものを読んでから古典を読んでも面白いわけがないんだよな
評価するとしたら基礎を生み出した作品だってことくらい
808:名無しのオプ
11/03/04 06:28:33.16 RFrrMnyW
まあ十角館や殺戮も新本格めぐりのあとの方に回したら仕掛けが読めて詰まらんかったしな
809:名無しのオプ
11/03/04 08:02:45.68 zOlxApXO
>>807
ただの読まず嫌いか、悪いのにしかあたってないだけじゃないか。
古典の傑作には近作よりよっぽど面白いものも多いよ。
810:名無しのオプ
11/03/04 08:16:35.74 6Gxy6Bfe
月長石は今読んでも面白いな
ﾍﾞﾀﾚｯｼﾞは最高
811:名無しのオプ
11/03/04 09:09:59.62 sfCvLrLp
読みにくい読みにくいと言われるクイーンの井上勇訳だが、クイーンのロジックの迫力を楽しむならハヤカワより井上訳だと思うんだがどうだろうか
812:名無しのオプ
11/03/04 10:39:20.34 Ryz9dREd
ミステリはまず古典からって考えがもう古い
誰もお勉強したくて読むわけじゃない
国内の読みやすいやつからの方が絶対いい
813:名無しのオプ
11/03/04 11:52:50.58 H3LerFGE
記憶消してあの驚きをもう一度味わいたいのは殺戮だけだな。
814:名無しのオプ
11/03/04 12:09:37.83 YuWkQYuz
皮に包まれていて、湿った穴に出たり入ったりする細長いモノなーんだ
815:名無しのオプ
11/03/04 12:30:07.76 8FhWpUEZ
鼻くそほじくる指、
816:名無しのオプ
11/03/04 12:50:00.46 OJAuOEVP
>>812
>>808みたいなことを考えると
時代順に読んだ方が一々驚けて楽しいし、
クイーンの論理性の魅力は経年劣化しないと思う。
817:名無しのオプ
11/03/04 13:00:26.66 OJAuOEVP
『星降り山荘の殺人』読了
このスレのせいで犯人はネタバレされてしまっていたけど、
クライマックスシーンは結構「やられた！」感あったな。
正しい推理よりも"罠"の段階の方が論理の切れ味が良かった気がする。
中途半端に(ﾒ欄1)らしい人がもう一人いたのも少し不満。
二人とも(ﾒ欄2)で登場してたっけ？
818:名無しのオプ
11/03/04 13:43:43.65 Ryz9dREd
>>816
だからさー小難しい勉強要素いらんのよ初心者には
一発どんでん返しが控えてるなら、論理性も光るってもんだが
スレ的にもクイーンなんてたいして魅力ない遺物
819:名無しのオプ
11/03/04 14:11:29.13 RFrrMnyW
タイトル憶えてないがラジオドラマのは結構サプライズ有ったよ
820:名無しのオプ
11/03/04 14:56:02.60 YjNnJv1V
DDBのなかのやつか。
821:名無しのオプ
11/03/04 16:28:40.78 7zDYKMkc
>>818
ゆとり脳は無敵だな
「初心者には」と言うが、初心者を舐めてないか？
ゆとりでなければ色々な面白さが解るもんだ
822:名無しのオプ
11/03/04 16:57:11.50 uSwKE/lv
昨日こちらでアドバイスを頂いた若輩者です
皆さんのご意見を参考にしながら、帰り道ツタヤで東野圭吾さんの仮面山荘殺人事件を購入しました
とても理解し易く、読み易く、面白くて最後まで一気に読んでしまいました
心地良い高揚感を与えてくれる作品を紹介してくださった皆様有難うございます
今日も、帰り道何冊か購入しようと思っております
「殺しの双曲線」
「オリエント急行の殺人」
と、もう一冊くらい
残念ながら購入しようと思っていた「神様ゲーム」は文庫版が発売されおらず、バックに入らないのですこし見送りする事にしました
色々アドバイスをくださった皆様方、有難うございます
今迄知らなかった楽しみを見つけられました
823:名無しのオプ
11/03/04 19:15:11.64 vLyWVuAY
>>821
お前こそ無敵だな。相手をゆとり認定すれば何でも自分の意見が通ると勘違いしてる
824:名無しのオプ
11/03/04 20:03:42.52 jNYPSPJl
>>818の言ってることも分かるよ
古典ていわれる作品のミステリ要素はさんざん踏襲されてきて現在に至るから
現代の良くできた作品読めば充分にエッセンスを味わえる
古典は必ずしも入門として万人には向かないんじゃないかな
現代おすすめから入って古典に立ち戻るのもいいと思う
トリックは読めてもやっぱりルーツやミステリーの歴史をたぐる楽しさがあるから
自分はクイーンから入ったけど周りは結構挫折してミステリそのものを敬遠するようになる人もいて
それももったいない
825:名無しのオプ
11/03/04 20:27:10.29 YjNnJv1V
>>805
図書館がいいかもよ。
読み返すことはないしはずれても頭にこないし。
826:名無しのオプ
11/03/04 22:01:01.01 PWHjBKYR
>>822
殺しの双曲線は、そして誰もいなくなったの完全にネタバレしてるから、オリエント買わずにこっちを買って。そしてもう一冊は十角館オススメ。読み順はそし誰、双曲線、十角がベスト。もう買っちゃったか？
東野なら秘密、トキオあたりおすすめ。
827:名無しのオプ
11/03/04 22:52:02.04 hrrlSH97
古典の名作をオマージュしたような作品もあるから、
古典は古典で読んでいたほうがいいような気がする。
名探偵の掟なんかは、古典の推理小説あってのものだと思うし。
828:名無しのオプ
11/03/05 02:49:51.48 tDOPUW1O
守須「ダンバインです」
829:名無しのオプ
11/03/05 10:31:12.98 JF2hB6oh
探偵「調査したところによれば被害者の女性は過去に犯罪を犯していたが
特徴的な入れ墨があって、それに気がついた今回の事件の犯人に復讐された、という事で間違いない。
また、今回の事件は目撃情報や犯行の態様から男性が犯人である事も明らかだ。
問題は、被害者の女性は直前に銭湯に入っているから、そこで入れ墨を見られた事は確実だが
男性が見られるはずはないと言う事だ。
犯人の男性はどこで被害者の女性の入れ墨をみたのだろう」
830:名無しのオプ
11/03/05 10:46:38.00 DLE3TR5N
島田「おやつはどこですか？」
守須「飯台です。」
831:名無しのオプ
11/03/06 00:40:19.48 humITcgp
ﾃﾝﾌﾟﾚにはないですが
「死体を買う男」「メビウス・レター」ってやられた感ありますか？
832:名無しのオプ
11/03/06 01:45:39.99 IBCJBTpA
死体を買う男は旧テンプレにある
○ってなってるけど●以下
やめといた方が良い
833:名無しのオプ
11/03/06 05:34:54.26 9CvwMrlS
このスレ見て中町信の天啓、模倣、あと奥只見ががなかったので田沢湖殺人事件を読んだ
十角館がこの手の初体験だったけど、そのずっと前の昭和50年に
こんな完成度の高いガチガチ本格の叙述モノがあったことに驚いた。
量産するようになってからパターン入ってるけど、初期作はマジおすすめ。
登場人物の描写に現実味があって、今の探偵キャラものみたいに二次元臭くないのもいい。
834:名無しのオプ
11/03/06 06:56:00.47 6M3mqwB7
自分で確認した訳じゃないんだが乱歩の未完になった「悪霊」が
いわゆるこのスレ向けの作品になるはずだったらしいな
835:名無しのオプ
11/03/06 09:32:21.54 ZkrSo/88
歌野の「さらわれたい女」読了したけど、あの作品もこのスレ向き？
みなさんの評価はどんな感じですか？
個人的には65～70点くらいです
836:名無しのオプ
11/03/06 10:43:16.11 M8IwXMdH
中町信って作家は叙述トリックが多いようだね。タイトルからトラベルミステリばかりだと思ってたけど
837:名無しのオプ
11/03/06 11:23:45.35 Ho15AvOC
>>835
東野のゲームの名は誘拐とかぶりすぎてるよね
どっちもすきだけど○ぐらいかと
838:名無しのオプ
11/03/06 11:27:09.59 9CvwMrlS
>>836
あれトクマの売り方で損してるんだよね
得意分野で言うと
叙述＞＞＞＞＞＞＞＞パズラー＞トラベルミステリ＞＞＞＞＞＞キャラもの
みたいな感じ
伏線の回収と必然性はしっかりしてるし、意外性もそれなりに毎回あるので叙述好きなら読んで欲しい
ただ誰が犯人・被害者になっても破綻しない作りになってる半面、
登場人物の魅力とか感情移入度は平等に低いし、動機とか小説として感動する要素も薄い
839:名無しのオプ
11/03/06 12:15:20.62 xsP6VA88
折原一を読んだ後に中町信を読んでしまったから、あまり衝撃を受けなかった
倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま
840:名無しのオプ
11/03/06 12:24:35.74 9CvwMrlS
折原のデビューは1988年で、天啓の初版（散歩する死者）は昭和57(1982)年なんだけど
841:名無しのオプ
11/03/06 12:35:06.08 Z7bMlmXT
>>840
だから
＞倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま
と書いてあるじゃないか。
842:名無しのオプ
11/03/06 12:42:26.72 9CvwMrlS
いやパクリ作品読んだ後に元ネタ読んで
「ネタ知ってるから衝撃を受けなかった」とわざわざ書く理由がわからないんだけど
別に折原ファンに薦めたわけじゃないのに
843:名無しのオプ
11/03/06 13:00:51.60 5mmLUkTK
異国館先に見たから占星術つまらんかった
みたいなもんだと思えばええんちゃう
844:名無しのオプ
11/03/06 13:08:36.94 xsP6VA88
なんか俺の書き込みで荒れたみたいでスマン
早い話>>827ということ
元ネタだと分からんかったから尚更
つか倒錯の死角だった
845:名無しのオプ
11/03/06 13:15:16.08 5mmLUkTK
まあミステリのトリックに限らずアイデアなんて最初に思いついた人が偉いんじゃなくて
パクろうがなんだろうが最初に有名にした人が偉いもんだよ
先に読んでもらえなかった時点で中町って作家の負け
846:名無しのオプ
11/03/06 13:16:52.20 UyToR84Y
上手く使った人が偉いんだよ。
先に思いつこうが先に有名にしようが、使い方が下手だとどうにもならない。
847:名無しのオプ
11/03/06 14:24:53.48 6M3mqwB7
自分を驚かせてくれた作品が一番ありがたいって事で良いじゃん
格付けなんか評論家にでも任せようぜ
848:名無しのオプ
11/03/06 14:41:27.81 /vRTkWdd
評論家の格は誰がつけるの？
すべての評論家が同じ評価を下すわけじゃないから
ある評論家は格が高いと言っている作品でも、別の評論家にしてみればそうではない作品もあるわけで
評論家が行った格付けの妥当性を判断するためにも評論家を格付けして、その順序を指針としなきゃならん
849:名無しのオプ
11/03/06 14:42:57.54 /vRTkWdd
最後は、作品の格付けの指針ってことな
850:名無しのオプ
11/03/06 16:38:23.27 kCuzW0h5
今更だけど、星降り山荘の殺人読んだ。
まあ面白かったけど、やられた、っていう感じにはならなかった。
というか序盤からあれだけわざとらしく書かれていたら誰でも分かるような気がするのだけれど･･･
他のミステリを読みすぎた所為なのかな？
少なくとも◎を付けるには及ばない気がした。
851:名無しのオプ
11/03/06 17:46:22.75 kgYo7C6W
予備知識なしで読めば綺麗に騙されると思うけど
このスレのテンプレに挙がる作品だと思うとネタが見えてしまうことも多いよ
852:名無しのオプ
11/03/06 17:53:05.15 p/MVu4p5
夢を語らせて、さも(ﾒ欄)感を出すなら
それは無理矢理にでも伏線として回収しないと少し不誠実なミスリードになると思った。
作品全体の評価としてアンフェアだと断ずる理由になる程ではないにしても。
コナンみたいなオチは個人的に好きだった。
853:名無しのオプ
11/03/06 18:09:00.65 tRDIPrMq
この作品はやられた！という感想の後に
>>827みたいな「その作品の前に○○読んでたから驚かなかった」
という何の価値もないレスはやめてほしい。
ネタバレになるし先に面白かったと言った人に対して失礼だろ。
あと後出の作品の方を持ち出してアイデア先発の方を格下と扱き下ろすのはどうかと思う。
854:名無しのオプ
11/03/06 18:09:50.26 tRDIPrMq
ごめん、>>839の間違い
855:名無しのオプ
11/03/06 19:09:01.82 kgYo7C6W
同意
いくら編集の人とかが見ても、世に出せば欠点はいくらでも指摘されるのだから
それを単純にカバーしたような作品が評価されるのはおかしいよ
占星術でいえば六とんのような多少角度をかえた応用の仕方でないとね。金田一少年はダメ
856:名無しのオプ
11/03/06 19:44:23.72 UyToR84Y
アイディアを思いついただけなら「発想は良かった」止まりだよ。
それを上手く作品に生かさないと。
どっちが先か、より純粋にどっちが面白いかで評価するのが当然。
857:名無しのオプ
11/03/06 19:53:23.62 p/MVu4p5
金田一少年がカバーした占星術の欠点て何よ？
「地味さ」「長さ」「退屈さ」ぐらいしか思いつかないが、これってカバーって言う？
858:名無しのオプ
11/03/06 19:56:56.28 UyToR84Y
そういう話は島荘スレか金田一少年スレでやれよ。
859:名無しのオプ
11/03/07 11:16:08.27 QKbx7ws6
中西の「ひとりじゃ死ねない」読んだ。
Aが誰だとかいろいろ疑問もあるがとりあえずやられた。
中西ってこの人いまナニしてるんだろう。
2005年時点でまだ第二作執筆の用意してたらしいが…。
860:名無しのオプ
11/03/07 15:19:39.82 9BpinQe7
『99％の誘拐』読了。
全然「やられた！」系じゃなかった。。。
文句なく面白かったけれども。
861:名無しのオプ
11/03/07 15:29:53.06 yScC7gD3
ひとりじゃ死ねないはつまらなかった。
消失は面白かった。
862:名無しのオプ
11/03/07 16:44:21.46 UIoYq82t
>>859
会社員じゃなかったっけ
以前「消失」再版の際いまだに第二作執筆予定とか書いてあった気がするｗ
863:名無しのオプ
11/03/07 16:54:13.06 Zs8XavNZ
>>860
テンプレから消えてるだろ
>>861
やられたスレですけど？
864:名無しのオプ
11/03/07 19:05:47.05 W2O64Zas
歌野の「ジェシカ～」を読了
どうなんだろうこれ・・・
陸上競技の裏話みたいなものは面白かったし、読後感の後味は葉桜並みに良かったんだけど
865:名無しのオプ
11/03/07 23:51:37.93 9BpinQe7
綾辻行人『黒猫館の殺人』
歌野晶午『生存者、一名』
逢坂剛『水中眼鏡の女』
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』『マリオネットの罠』
島田荘司『斜め屋敷の犯罪』
森博嗣『女王の百年密室』
折原一『冤罪者』
我孫子武丸『メビウスの殺人』
乙一『暗黒童話』
中町信『天啓の殺意』
道尾秀介『百日紅の咲かない夏』
ブックオフの105円コーナーで携帯片手にテンプレ見て漁ってたらうっかり買いすぎた。
866:名無しのオプ
11/03/08 00:59:50.68 1cj7cA5Y
連続して読むより２～３冊あいだに挟んだほうがいいぞ
叙述モノ連続は飽きやすい
867:名無しのオプ
11/03/08 09:55:36.17 QIWKAt+K
荻原だか萩原だかの「噂」ってやられる？
ブックオフで105円だったんだが。
105円なら買えってか？w
868:名無しのオプ
11/03/08 12:32:29.41 oXUG8gku
『噂』、ヤラレタとは思わなかったけど、
読者を驚かせようという仕掛けはあるんで、
105円なら買って読んでもいいんじゃないかな。
さすがにこれを名作と呼ぶ人はいないと思うケド。
869:名無しのオプ
11/03/08 14:44:46.20 DL60SelH
>>857
ありがとう。じゃとりあえず読んでみるよ。
オレ的にやられたのは「消失！」「葉桜」「イニシエ」「慟哭」とかだな。
また読み返しても面白い。
870:名無しのオプ
11/03/08 15:47:48.74 5JOm7+Ro
自分は星降り山荘に思いっきりヤラレタ
このスレ見てチェックしたのにそれすらも忘れてたからきれいにだまされた
初心者用に解説してくれるミステリーか、と思ってた
871:名無しのオプ
11/03/08 18:51:29.02 N8mx3Y/+
言わずもがなのことをあそこまでハッキリ書かれたら、
そこで罠張ってるのは予備知識なしでも感づくのが普通っぽいけどね。
アレはむしろ疑ってくださいって意味で、フェアネスの為だと思う。
872:名無しのオプ
11/03/08 21:18:20.42 /e5SWMwq
だらだらネタバレしてんじゃねーよ
873:名無しのオプ
11/03/08 22:32:55.70 8KOheXsV
星降り山荘は不注意でネタバレされてしまうミステリナンバ－１
874:名無しのオプ
11/03/09 07:09:23.57 85tBcOSB
テンプレの中に横山秀夫の「第３の時効」がないんだ。
どうでもいい女流作家のやられたってほどでもないのはゴロゴロ
でてるのに。
875:名無しのオプ
11/03/09 13:07:25.14 ALIb2Rpa
第３の時効に やられた っていう話あったっけ？？
けっこう前に読んだから忘れちゃった
876:名無しのオプ
11/03/09 17:23:05.98 85tBcOSB
タイトルロールの話だよ。
877:名無しのオプ
11/03/09 23:51:09.40 7IbF/Z49
ID:85tBcOSB は上のアンチ「弁護側の承認」の人？
もしそうだったらしばらく第3の時効読まないようにしたいから教えて？
878:名無しのオプ
11/03/11 21:24:42.66 6Ffwd0RT
g
879:名無しのオプ
11/03/12 08:52:33.07 p0gMJKKb
つまり弁護側の証人っていうのは、どうでもいいレベルだと
認めたのか？ｗ
880:名無しのオプ
11/03/12 10:16:48.93 wd3ZhymA
>>858
みんなおもろいけど、最後ぐらいのマンションの中から脱出？というのが
いいんじゃね。
881:名無しのオプ
11/03/12 11:31:20.03 lHKrRwTF
な？こういう読解力だよ……
882:名無しのオプ
11/03/13 09:43:14.74 jxyaSNqx
絶望ノートが気になってるんですけど面白いですか？
883:名無しのオプ
11/03/13 10:23:53.17 jvkcqz1z
長いだけでツマラン
884:名無しのオプ
11/03/13 13:52:46.32 /prB8yoN
何ソレ？ラノベ？
885:あぼーん
あぼーん
あぼーん
886:名無しのオプ
11/03/13 21:03:29.09 g0WuVkBe
>>885
麻耶雄嵩の蛍って面白いですか？
887:名無しのオプ
11/03/13 23:58:59.74 J2iRTOXp
>>885
お前はなけなしの社会貢献だと思って、もうここには出てくんなよ
お前にできる唯一の社会貢献だからさ
888:名無しのオプ
11/03/14 14:10:06.29 S4l7IB3X
弁護側の証人を読んだけど面白かった
特に序章、あそこまで解釈が変わるやり取りが…きっちりやられた
P204、4行目の助詞が一つ変わってたら気付けただろうけど、それだとヒントになりすぎるのかな
889:名無しのオプ
11/03/14 15:39:48.66 PeC9aCib
ｷﾁｶﾞｲが沸いてるな
890:名無しのオプ
11/03/14 22:39:29.36 EABnzukw
ネタバレ厨さんに質問です
ドグラマグラを読もうと思ってるのですが、いかがでしょうか？
891:名無しのオプ
11/03/14 22:49:00.84 fxbZzdx5
>>886
自分には面白くなかった。
なんでこれがここで二重丸なのかわからんかった
892:名無しのオプ
11/03/14 23:59:28.80 H2OBDq2m
面白いって何ですか？
ここは何のスレですか？
893:名無しのオプ
11/03/15 00:41:38.32 ov69EpSz
ROMMYの新装文庫の前書きである専門用語が書かれてないってなんのこと？
メル欄でよろ
894:あぼーん
あぼーん
あぼーん
895:名無しのオプ
11/03/15 12:09:33.26 XLjZid5w
おまえラノベ読んだことないだろｗｗｗｗ
896:名無しのオプ
11/03/15 13:08:33.18 mOD+Lo40
女の腐ったような粘着ぶりだな
897:名無しのオプ
11/03/15 17:21:54.71 pgM4Hr5O
喪女がすきそうな内容だな「弁護側の証人」ｗ
898:名無しのオプ
11/03/15 20:47:41.85 DmJFu+jX
>>894
死ねよ、おまえは
899:名無しのオプ
11/03/16 12:44:47.14 niAx6io+
検察側の証人（クリスティ）のパクリでしょ。
当時は斬新だったんだろうね。
古典だから今更読んでも目新さはないよ。
900:名無しのオプ
11/03/16 21:17:38.09 pBAk9uxy
>>999
901:名無しのオプ
11/03/16 21:41:45.47 1dwOz7Z1
弁護側の証人は途中が退屈すぎる
ストーリーで引き込ませるのも気持ちよく騙されたと思わせるテクニックだと思う
902:名無しのオプ
11/03/16 21:48:33.21 a9DZkY2k
あのダサさは経年劣化なんだから文句言うな
903:名無しのオプ
11/03/17 11:31:56.40 mcqMCEFI
図書館で読んでよかった、って思ったくらいだった。
904:名無しのオプ
11/03/17 11:42:16.19 N30sJNsN
民主・三宅雪子氏 「昨日も揺れましたね。アロマオイルの香りを楽しみながら、
英語の勉強していたら静岡で震度６強」
おはようございます。昨日も揺れましたね。自宅に戻り、頂いたアロマオイルの
香りを楽しみながら、英語の勉強をしていたら、ぐらっと。震源地は静岡。
震度６強。『え？今度は静岡？』思わず、ネットニュースを食い入るように見ましたが、
被害が少ないことを祈るばかりです。静岡県民の方はもちろん、細野補佐官や田村謙治
議員、小林正枝議員らの顔が目に浮かび、心配になりました。
今日は10時から打ち合わせ。それでは、そろそろ着替えます
905:名無しのオプ
11/03/17 14:05:54.59 I/mwRYmt
乾くるみとイニシエーション・ラブは
小説の叙述トリックと作者のWiki見て男かよ！？ってのまでがトリックだと思う。
906:名無しのオプ
11/03/17 15:20:35.62 AWFFYszB
おっさんがニヤニヤしながら書いていると思うと激しく萎える
907:名無しのオプ
11/03/17 16:29:18.42 P5CK1Ef5
乾くるみってだれ？
908:名無しのオプ
11/03/17 16:39:04.99 RJ8dra6p
>>907
乾くるみ
909:名無しのオプ
11/03/17 17:44:13.44 NsHIwg9+
このスレを見てハサミ男とロートレックを読んだ。
両方すぐ分かってやられた！感は無かった。
俺は素人だからわからないだけで、凄いとこはあるんだろうけど、やられた！が単純に好きな俺にはもの足らなかった。
次は何を読むのがオススメか教えて下さい。
910:名無しのオプ
11/03/17 17:59:38.90 tuRyqPjt
◎全部読め
あと頭からにして読め
911:名無しのオプ
11/03/17 20:41:37.69 9ngFk7o/
自分がやられたと思う作品ぐらい書けよ
アホか
912:あぼーん
あぼーん
あぼーん
913:名無しのオプ
11/03/17 21:16:14.33 eIDaBKUi
>>909
麻耶雄嵩 「鴉」
914:名無しのオプ
11/03/17 21:54:05.90 lsHVB1rh
殺戮にいたる病読んだ
ラスト一ページでオチが分かって鳥肌たったわ
今まで読んだミステリーの中で一番面白かったかもしれん
915:名無しのオプ
11/03/17 21:56:37.98 Up3k5icZ
十角館とか殺戮とかってすごく印象に残りますよね。
916:名無しのオプ
11/03/17 22:01:08.68 lsHVB1rh
>>915
ここのテンプレにある本を買ってきて十角はまだ
今日もハサミ男買って来た、読むのが楽しみです
917:あぼーん
あぼーん
あぼーん
918:名無しのオプ
11/03/17 22:15:58.82 0B2agv1J
>>914
あの衝撃はすごいよね。
たったの二行だけでそれまでの世界がひっくり返った。
自分の中ではミステリーどころか今まで読んだ本の中で一番。
それぐらいの衝撃だった。
それからいろんなやられた系の小説読み漁ったけど、あれほどのインパクトは味わえない。
やっぱ最初に読んだのが一番印象に残るんだろうな。
919:名無しのオプ
11/03/17 22:32:13.43 QSPRdkwR
>>914
本当にね。
記憶消して何度でも読みたいのは殺戮だけだわ。
あのゾクゾクする感じがたまらない。
ハサミ男や葉桜なんて屁に思える
920:名無しのオプ
11/03/17 22:36:02.77 sEXVbKz7
でも、ハサミ男や葉桜のほうが世間的には評価たかいですよね。
921:名無しのオプ
11/03/17 22:38:17.79 +pqeVkbl
推理作家とオーラバトラーを間違えてる件について
922:名無しのオプ
11/03/17 22:38:33.70 alu9R7rJ
やられた系と分かって読み始めるからいかんのだよ。
最後の一撃系ということすら知らずに巡り合った時の驚き。
俺の個人的ベストは、すべて前知識がなかったものばかりだ。
923:名無しのオプ
11/03/17 22:52:09.00 VNSLkfYY
ダンヴァイン
924:名無しのオプ
11/03/17 22:58:16.83 q+9XnoK0
殺戮や十角でミステリにハマったから
クリスティやクイーンが退屈でしょうがなかった
925:名無しのオプ
11/03/17 23:14:10.82 nkZ696Ck
でもイニシエなんかは「十角館の殺人」だの、(確か他にもあった気がする)「やられた！」系ミステリの話を作中に出して、
匂わせてるよな。
「天啓の殺意」も視点人物の女記者が「アクロイド殺し」が好きだという描写があった。
イニシエまだ最後まで読んでないのにネタバレ見ちゃったけど、
(ちょっと上じゃなくて大分上のメ欄だぞ。いい気になるなよ？)
多分オチより「『十角館』って『男女7人』とか国電の時代かよ！！」っていう衝撃の方が大きいと思う(当方84年生まれ)。
新本格って無臭だから古さを感じさせないね。
926:名無しのオプ
11/03/18 00:40:51.45 +WWJpBwu
>>924
殺戮や十角の方が退屈じゃないか？
ネタが読めてたから個人的にそう感じただけかも知れんが。
927:名無しのオプ
11/03/18 01:02:08.09 bBoiuukE
100人いたらそういう人は１，２人ぐらいしかいないような気が・・
928:名無しのオプ
11/03/18 06:27:04.48 FnhGGiEu
このスレ的な評価はともかく退屈さという面だとそして誰も～より十角館の方が退屈だったな
あとクリスティはテンプレに載ってない某長編でやられた感を味わった
929:名無しのオプ
11/03/18 08:33:26.49 YGC1Zlma
殺戮はミステリ読みならたいてい途中で気付くだろ
なんてことは思っても言っちゃダメだよ
930:名無しのオプ
11/03/18 09:00:00.23 6UQ/0Gmb
言うのはダメでも書き込むのはいいんだろ？
931:名無しのオプ
11/03/18 10:55:01.54 4HTRA8/L
>>929
気づいた人なんていないよ。
慟哭や葉桜なんて気づいた人がほとんどだろうけど
932:名無しのオプ
11/03/18 11:35:25.50 dgVPJA5E
叙述かどうか知ってるかで変わってくるけどな
葉桜とか慟哭は知らずに読んでもストーリーがしっかりしてるから最後にガツンといかれる
933:名無しのオプ
11/03/18 12:39:16.51 YGC1Zlma
>>930
ダメに決まってるだろ
全く気付かなかった人が怒っちゃうから
>>931
気付くっていうのは
「あれ？これはあのパターンか？」くらいね
葉桜のほうが少ないんじゃないか
934:名無しのオプ
11/03/18 15:06:14.75 4HTRA8/L
>>932
葉桜って例のあの仕掛けを抜きにしても、推理の面でガツンとやられる部分があったっけ？
まあ葉桜も慟哭も、途中も面白かったけどね。
935:名無しのオプ
11/03/18 15:12:26.16 X9CMhjzw
慟哭は仕掛けが露骨すぎる
936:名無しのオプ
11/03/18 15:24:24.91 HqM7ZDjp
慟哭は意図的に隠している部分が見え見えで萎えた
話自体は面白いんだが
937:名無しのオプ
11/03/18 16:53:45.63 4HTRA8/L
そうそう。見え見えだったよね。
面白かったけど
938:名無しのオプ
11/03/18 17:01:40.17 V2sCGfex
このスレずいぶん伸びてるな。関西の人か
慟哭とか殺戮とかかなりショッキングな
題材だったが
最近の出来事に比べたらどうでもいいというレベル
939:名無しのオプ
11/03/18 17:56:08.44 dgVPJA5E
慟哭はわざと見え見えにしてたけど「読み返すと日付的にありえないよね」って思わせるような作りだった気がする
ジェシカの駆け抜けた7年間も評価するぜ
940:名無しのオプ
11/03/18 19:59:00.23 +csj7YaF
>>939
ジェシカはアンフェアぎりぎりだと思う
だって仕掛けを解くのに特殊な知識が必要だからね
941:名無しのオプ
11/03/18 20:34:25.28 dgVPJA5E
そもそも叙述は見破るものなのか？
犯人あてを解いてほしいという作家は結構いるけど叙述は見破られたくないんじゃね？
ジェシカは前半からだいぶ伏線あったしフェアっちゃフェアじゃね？
942:名無しのオプ
11/03/19 00:07:09.15 Eg8ymqEx
>>941
叙述の場合、見破ってしまったらむしろ負けだと思う。
分かってしまった時点でその小説を読む楽しみがほぼなくなるわけだから。
自分は気付いてしまったのがいくつかあるけど、
その本を買った金をドブに捨てたような気分になったよ。
943:名無しのオプ
11/03/19 00:53:25.07 2rg2zluK
仕掛けを楽しむ余地も他の魅力も無いのだとしたら、駄作なのだろう。
944:名無しのオプ
11/03/19 01:24:25.13 3xFctUWW
某大説作家が作中で言ってることだけど、トリックがなんとなくわかったのは見破ったうちには入らんよ
そこから押し広げて作者が仕掛けた他の謎や全体図もちゃんと理解しようとしないともったいない
「長い家の殺人」なんて最初の図でトリックは想像つくけど、そこからちゃんと犯人も導かないとね
945:名無しのオプ
11/03/19 01:53:21.82 d7Dz6W8f
>>944
それは作家の負け惜しみっぽいなあ
手品だと「なんかこの辺怪しい」と思われるだけで負けだし
946:名無しのオプ
11/03/19 15:14:12.16 B/tYr5ac
トリックじゃなくて伏線にやられるというか唸ることがあるしトリックわかっても
それはそれだけでしかないわな
947:名無しのオプ
11/03/19 18:55:43.46 3xFctUWW
伏線の張り方が良い作品はたくさんあるけど、伏線そのものが面白い作品ってあんまりないね
終着駅殺人事件が真っ先に思い浮かぶ
948:名無しのオプ
11/03/19 19:42:48.43 LYsRq9zZ
>>947
東野の悪意なんて、どうだ？
こことは違う意味でやられた、と思ったな
949:名無しのオプ
11/03/19 19:44:26.80 LYsRq9zZ
書いた後で、上見に行ったら、悪意は当然入ってるのね、スマン
950:名無しのオプ
11/03/19 19:45:03.74 DzbiHv2i
>>948
加賀シリーズはやられた、っての多いな。
「赤い指」「新参者」もやられた、とは思う。
951:名無しのオプ
11/03/19 21:25:22.36 QRqjDLWr
このスレ見て斜め屋敷読んだ。やられたとは思わない、むしろ空いた口が塞がらんかったわ。何だあれ？普通怒るだろ。
952:名無しのオプ
11/03/19 21:45:25.75 8LRNEor5
そうだね＾＾
953:名無しのオプ
11/03/19 23:30:29.63 uwY3tHn0
>>951
寝返りうってたらどーすんだよ？って思った、つか島荘は偶然トリックに頼り過ぎ
954:名無しのオプ
11/03/19 23:32:31.34 PdYWnqfN
このスレのやられた！は半分信用しないほうがいいな。
まず図書館で試し読みだ。
955:名無しのオプ
11/03/20 00:05:21.41 CRfU1k7O
斜め屋敷は、犯人が凶器の痕跡を隠滅しようとするシーンが酷過ぎる
もっとさり気なくできなかったのか
956:名無しのオプ
11/03/20 02:57:11.94 KbLojt+1
このスレ見てるとミステリ読みたくなってくるのでテンプレ読破しようと思っているんだが
少し中だるみして今なかなか消していけない。
テンプレをエクセルに落として○△×で好みつけているんだけど、
中だるみ突破になるおすすめありますか？
テンプレにない本でもいいです。
楽天、アマゾン、ブコフ、図書館いずれかで入手可能な本だと助かる。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
957:名無しのオプ
11/03/20 04:49:08.21 XPJCwxht
>>956
そういうのいいから
958:名無しのオプ
11/03/20 09:25:04.12 luUxXhCw
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』
これは中学生のころ、痛撃にやられた