11/02/02 12:11:27 e57f5wxi
>>1の暫定版ってもう1年以上変更されてないの？
割合納得できる作品なら追加とかしてみて良いと思うんだけどね
303:名無しのオプ
11/02/02 14:39:22 Gulpz8lM
近作ではアルバトロスとかやられたんだけどね
304:名無しのオプ
11/02/02 19:28:52 xg8+sshF
>>302
前スレでいろいろ追加されてたよ
だけど２ちゃんがダウンしてそのスレが落ち、建て直しされたスレのテンプレが前々スレのものだった
305:名無しのオプ
11/02/02 19:32:02 xg8+sshF
これ
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
306:名無しのオプ
11/02/02 19:35:31 BV2idOMC
乙であります
307:名無しのオプ
11/02/02 19:43:41 T7pgh1D1
ゲームの名は誘拐は確かに入っていい出来だね
308:名無しのオプ
11/02/02 19:46:19 IteYuAKZ
ﾐｽﾃﾘｰ初心者です
図書館で密室殺人ｹﾞｰﾑ王手飛車取りを借りました。
まだQ1しか読んでませんが、さっぱりわかりませんでした。（ﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ）
単純な質問なのですが、途中でわかった人って結構います?
309:名無しのオプ
11/02/02 20:32:05 BV2idOMC
とりあえず最後まで読んでから書きこめば？
途中でネタバレされる事だって有るんだよ
310:名無しのオプ
11/02/02 22:12:28 pEGRDBjp
密室殺人ゲームは途中で気付いたけどそもそもやられた感を楽しむ話じゃないと思う。
個人的にＱ７で終わってたらベスト級だった。ラストは完全に蛇足。
311:名無しのオプ
11/02/02 22:37:11 IteYuAKZ
>>309-310
ﾚｽありがとうございます。
そうですね最後まで読んでからまた来ます。
312:名無しのオプ
11/02/02 22:45:24 /7nTyEdG
森博嗣 「そして二人だけになった」
古本屋で見つけて今日読了したんだが・・・
これすごくね？
正直吹っ飛んだ。
ま、なにを今さらっていわれるのかもしれんし、
Ｓ＆Ｍシリーズも全部読んでないんで・・・なんだけど、
これほどの衝撃は受けたことないかもしれん。
他も読んでみるかと・・・
313:名無しのオプ
11/02/02 23:09:30 ZW+kt9+l
>>312
SMシリーズでは夏のレプリカがこのスレ的にやられた感を味わうことができると思うよ
314:名無しのオプ
11/02/02 23:30:10 5zMe4GUS
Vシリーズの読む順番を間違えたときの衝撃
315:名無しのオプ
11/02/02 23:55:58 x5t8O80V
>>307
「悪意」と「名探偵の掟」はずして
「ゲームの名は誘拐」と「天使の耳」入れるに一票
316:名無しのオプ
11/02/03 00:13:55 9/ep7xBe
悪意はこのスレ的には好評だからなあ
誘拐ゲーム追加は酸性
317:名無しのオプ
11/02/03 00:41:04 ffHaCMwT
名探偵の掟は外してもいいと思う
やられるのってあの中であれ一つくらいだし
318:名無しのオプ
11/02/03 00:43:46 AYHm9cfs
バラバラ殺人はなんか別の意味でやられた。
319:名無しのオプ
11/02/03 00:53:05 +8GYa0h/
このスレ的な意味で東野の最高傑作は
「むかし僕が死んだ家」一択だと思うが
320:名無しのオプ
11/02/03 10:56:01 l/ba0VOb
やっと告白読んだ。
おもろいわ～～。
ただ最後が少しわからなかったな。どっかに解説ないかな。
321:名無しのオプ
11/02/03 13:55:45 9/ep7xBe
最後って難しかったっけ？
どこがわかりにくかった？
322:名無しのオプ
11/02/03 14:14:04 QcerYyH2
あのラストだと主人公？の望むとおりみたいな風にならないかな。
それとも単純に道義的に・・・でいいのかな。
文庫で読んでまだオチは先かと思ってたら、対談、みたいなジャマがあって
いきなり終わって失敗してもうたんだよね。
映画の隣人は密かに笑うってのが似たパータンだし
よくあるネタなんだけど、日常風にしたのがウケてるってとこかな。
323:名無しのオプ
11/02/03 15:27:59 RvtjFpDp
言ってることがわからないな。
告白は読者を引き込ませる力は半端ない。
ただ登場人物誰にも感情移入出来なくて読み終わった後に何も残らなかった。
324:名無しのオプ
11/02/03 15:58:29 QcerYyH2
>>323
あぁ、主人公って先生じゃなくて少年Ａね。
少年Ａは別にマイナスになってないんじゃないかなって。
325:名無しのオプ
11/02/03 17:38:46 oel6sMaz
「むかし僕が死んだ家」懐かしすぎる
そういやこれもやられたなあ
好きだったのにすっかり忘れてた
今度買ってこよう
326:名無しのオプ
11/02/03 17:43:45 QgRV1wUU
東野圭吾は語り口が簡潔すぎて引き込まれないんだよな
327:名無しのオプ
11/02/03 19:10:13 Lf3ggNxa
東野だと、このスレ的には仮面山荘とある閉ざされた～なんじゃない？
どちらも一般的には東野全体で中位くらいの評価だと思うけど。
328:名無しのオプ
11/02/03 19:16:06 KuVT/I7B
向日葵の咲かない夏
○○もアリなのね・・・
最近予備知識や前情報が煩わしいのでいきなり読み始めたんだけど
400ページ過ぎてから作者と主人公の名前が同じだって気づいた
ところであのお爺さんが語ってた腰痛の症状が、妻の死因である膵臓がんとそっくりだったから
何かあるのかなと思ったけど何もなかった。
329:名無しのオプ
11/02/03 19:59:56 F+cL7tNJ
東野圭吾はクドいんだよな
330:名無しのオプ
11/02/03 22:37:42 cdR+5d23
>>326
わかるわ。
始終、淡々としてて盛り上がりに欠けるんだよね。
ぶっちゃけ昨今の東野人気が理解できん。
331:名無しのオプ
11/02/03 22:51:32 ffHaCMwT
>>327
仮面山荘は一発ネタだけが浮いてると思う
完成度ではある閉ざされた～が上
332:名無しのオプ
11/02/04 00:38:30 A/NXFKhU
>>331
ある閉ざされた～は最初にしっかりネタバレしてくれているからな。
すごくフェアなのに完璧に騙されたｗ
333:名無しのオプ
11/02/04 01:24:07 EYtSdCAP
白夜行：ミステリー界のベスト級
容疑者Ｘ：トリックもストーリーも◎
名探偵の掟：なんか笑った
魔球：忘れた
悪意：完全に忘れた
秘密：先が読めた。ﾂﾏﾝﾈ
時生：ﾂﾏﾝﾈ
仮面山荘：トリックはそりゃないわと突っ込んだが最後に主人公が知る事実が余りにも切なくて○
ある閉ざされた：トリックは充分フェアなんだがなんか終わり方が･･･
むかし僕が死んだ家：トリックは充分フェア。あの一文は忘れないな。
宿命：衝撃のラスト一行という謳い文句の割にあまりにもくだらなすぎて激萎え
東野は確かに物語の締め方に違和感があり過ぎる。
334:名無しのオプ
11/02/04 01:46:55 1buelUX9
>>333
烈しく同意 俺も似たような評価
「悪意」「宿命」「手紙」は物語が作り物っぽいのに変にリアルさを出そうとしてるのが違和感ありまくり。「変身」や「秘密」はまだ許せる。
フィクションと割り切ってる「むかし僕が死んだ家」「ゲームの名は誘拐」のが作品として出来がよく 実際ヤラレタ感もある。
「白夜行」と「容疑者X」は小説として秀逸
335:名無しのオプ
11/02/04 03:46:26 zFRiVlXc
ゲームの名は誘拐とか終わり方好きだけどな
トリックオチが好き
336:名無しのオプ
11/02/04 07:26:00 Hj9tMRFH
三津田信三の作者不詳にある朱雀の怪物にはやられた。凄いフェアなトリックだった
337:名無しのオプ
11/02/04 07:56:38 84zaT/4+
連城の造花読み始めたらおもれぇ。
マーヤばっかり読んだ後ってのもあるかな。
誘拐ものって好きなんだけどケータイ時代になって
過去の遺物パータンと思ってたのでじっくり楽しまないと。
白夜行ってそんなにいいのか。
長いから敬遠してたけどコタツネコになって読んでみるかな。
338:名無しのオプ
11/02/04 08:04:04 eucbJsV7
殺戮にいたる病
犯人が可愛くて笑えてくるｗ マジメな話こういう叙述トリックは弁護側の証人がすごすぎて
悪ふざけにしか見えない
白夜行は微妙だったな ドラマ先に見ちゃったってのもあるけど
339:名無しのオプ
11/02/04 21:06:14 DM5slajw
百夜行は心理描写なしにあの長さだから辛い人には辛いと思う
340:名無しのオプ
11/02/04 21:28:57 evJDVLFG
造花の蜜、よんだ。
おもれぇ。
一発には向かない、ということだったが、十分ヤラレタわ。
あんだけ謎ふりまくりんぐでよく普通に終わるるもんだな。
まんぞくだった。
次はマ～ヤの隻眼の少女なんだが・・頼んだぞ・・
341:名無しのオプ
11/02/04 22:51:37 EcNdwPjh
赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」は相当やられた
傑作だった
342:名無しのオプ
11/02/04 23:04:53 a1X7il/q
>>340
麻耶を読むと他作家が傑作の思える不思議かな
343:名無しのオプ
11/02/05 01:55:10 DIAOAFZD
>>341
シリーズの後の方を先に読むと別の意味でもやられるな
石津登場以降とは別世界
ドラマ化されたりしてバカ売れしはじめたのってシリーズ中盤だから
中盤の作品を先に読んで第1作にさかのぼる人間って多かったと思うけど
344:名無しのオプ
11/02/05 11:28:36 A/b0joP0
>>341
>>343
三毛猫推理って二つの事件が扱われてるけど、どちらがメインなの？
345:名無しのオプ
11/02/05 20:43:49 xCkMPR4r
もちろん晴美不倫事件
346:名無しのオプ
11/02/05 23:04:55 Ha3DoXBd
↑そっちの事件のほうの伏線はミステリー界屈指の出来栄えだったね
347:名無しのオプ
11/02/06 00:52:29 yIpJZIT5
どんなだっけ？メ欄で教えて
348:名無しのオプ
11/02/06 01:59:45 dBgTo3tC
>>347
メ欄
これはマジで「やられた！」と思った
349:名無しのオプ
11/02/06 05:52:06 x4AChWm4
「達也が嗤う」だっけ？
言葉遊びみたいで面白いね。
350:名無しのオプ
11/02/06 20:35:48 Kzo8z28a
中西智明の消失面白かった！
351:名無しのオプ
11/02/06 20:45:57 tx2dpots
>>348
㌧ なるほどね！
352:名無しのオプ
11/02/06 21:47:16 6TD2EDKB
>>350
ひとりじゃ死ねないもいいよ
シンプルにやられる
353:名無しのオプ
11/02/07 00:11:59 FmiO1zlv
殺戮に至る病を超えるのは無いね。
映画ではユージュアル・サスペクツがラスト面白いけど、
それまでは結構退屈。
殺戮に、は最初から最後まで面白かった。
354:名無しのオプ
11/02/07 01:49:07 dHS1YHdq
殺戮俺は退屈だったけどな。
最後の真相は驚きよりも吐き気を感じたし。
355:名無しのオプ
11/02/07 02:09:50 vTImlfeC
あれは岡村孝子の営業妨害だろ
356:名無しのオプ
11/02/07 02:17:30 c2vCa+K2
映画だったらＳＡＷがダントツじゃね？
まさに映像の叙述トリックだと思う
357:名無しのオプ
11/02/07 03:15:16 /pkJVg87
シャッターアイランドもなかなか好き
358:名無しのオプ
11/02/07 06:13:20 +FqPv2XZ
>>354
それが狙いだと思うんだがな
むしろトリックのためのトリックじゃないところが評価されてるのだと思う
>>355
ワロタ
359:名無しのオプ
11/02/07 13:13:15 FmiO1zlv
>>356
そうだ、ＳＡＷのほうが上だ。忘れてた。
>>355
思った。
例え名作でもあんな内容の本に使われるのは嫌だよなｗ
360:名無しのオプ
11/02/07 14:44:06 OeHR1Zqb
歌野の密室殺人ゲーム2作読んだけど、スレ向きじゃないな
特に読後の余韻もないし
動く家の殺人の方が、多少やられた感があった気がする
361:名無しのオプ
11/02/07 18:41:23 BBb+PJAi
「わらの女」読んだけど、正直テンプレに挙げられるような作品じゃないと思った
綿密に作られてて完成度が高く、最後まで飽きないけど別にやられる部分は無い気がする
362:名無しのオプ
11/02/07 19:26:45 PaKsIrXo
りら荘や殺しの双曲線も傑作だと思うがやられた感は全然ない
363:名無しのオプ
11/02/07 20:11:48 Shu+L9Jg
マリオネットの罠はやられた度が高い
364:名無しのオプ
11/02/07 20:18:59 RPe200sh
漫画だが楳図かずお「洗礼」はけっこういいぞ
365:名無しのオプ
11/02/07 20:40:18 KfbT7JX8
殺戮にいたるハサミ男の証人
366:名無しのオプ
11/02/07 21:39:33 d66PcoYK
>>356
SAWって叙述じゃなくて単なるどんでん返しじゃないの？
367:名無しのオプ
11/02/07 21:45:40 pw4mijvr
>>366
いや、叙述だろ
368:名無しのオプ
11/02/07 22:03:21 d66PcoYK
良いどんでん返しで驚いたけどあれを叙述って呼ぶ理由がよくわからない。
観客にだけ向けたトリックでもないしメール欄はよくあるどんでん返しだと思う。
369:名無しのオプ
11/02/07 22:39:30 wvza/GKm
そもそも映像作品に対して叙述という表現を使うの？
370:名無しのオプ
11/02/07 23:17:03 c2vCa+K2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレチかもしれんがこのコントも叙述トリックっぽい
371:名無しのオプ
11/02/08 00:06:21 UQVWCyq7
サンドイッチマンがM1優勝したときの漫才も叙述を駆使してた
「ピザの宅配遅いな～」
「ちわーす！宅配ピザです」
「おせーな、どんだけかかってんだよ」
「すいません、迷ってたもんで・・」
「迷うような所じゃないだろ、一本道だよ」
「いえ、行こうかどうしようか、迷ってて」
「そっち迷ってたのかよ？」
372:名無しのオプ
11/02/08 00:25:50 EnxVJhc5
叙述漫才の雄パンクブーブー
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
373:名無しのオプ
11/02/08 01:10:49 XLTgfM9K
言葉だけで受け手の脳内にミスリードを植えつけるって意味では
漫才はかなり小説に近いよね
374:名無しのオプ
11/02/08 01:41:29 xoi13aXk
>>373
厳密には言葉だけではない
しゃべり方や間の効果も大きい。
ためしに文字におこしてみれば
ミスリード喚起効果がずいぶん低くなるのが分かるであろう
375:名無しのオプ
11/02/08 02:11:29 zWbHaHLO
「映像作品の叙述」といえば個人的にくりぃむナントカだなあ。
正月に再放送やってたの見たけど、「声がヒント」以外にも
細かいところで伏線が貼られててほんと感心した。
376:名無しのオプ
11/02/08 03:25:40 16x+0ugd
清涼院のジョーカーにはやられたな
凄い大説だった
377:名無しのオプ
11/02/08 09:15:02 /CqmSOQp
>>375
見たいから詳しくお願い。
漫才を叙述トリックというのか。
ジャンルによってヤラレタかボケで笑いか、の違いとするとそうなのかな。
378:名無しのオプ
11/02/08 11:17:08 mD3FTwZu
そろそろスレ違い
379:名無しのオプ
11/02/08 11:45:34 J4lQPZfC
映画で叙述系といえば『悪魔を憐れむ歌』と『リターナー』かな。
伏線で「やられた！」と思ったのは『仮面ライダーW 運命のガイアメモリ』
>>377
DVD 第二弾 Vol.グー に収録されてる「芸能界ビンカン選手権 in 箱根」だね。
ムツゴロウ王国編（Vol.1）にも驚かされたし、ビンカン王選手権は神掛かってた。
380:名無しのオプ
11/02/08 11:48:23 mD3FTwZu
いい加減にしろ
ここはミステリー板だ
381:名無しのオプ
11/02/08 11:54:34 Mkfz9Alu
>>380
厨房のときに初めて読んだ『殺戮に至る病』を超えるやられた!本に出会えていません。
なにかオススメを教えてください。
382:名無しのオプ
11/02/08 12:02:44 mD3FTwZu
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
383:名無しのオプ
11/02/08 12:07:38 Mkfz9Alu
>>368
SAW６は登場人物の関係を誤認させる叙述があったよ。
384:名無しのオプ
11/02/08 19:05:22 ZpY7Rptu
>>381
超えてるかしらないけどロートレック荘事件とか？
>>383
それなら叙述だね
385:名無しのオプ
11/02/08 19:19:33 iDQ6IF5D
ミス板が落ちる前はミステリ映画や映像化されたミステリとかのスレが有ったんだがな
どんでん返し系で良かった邦画はアフタースクール
386:名無しのオプ
11/02/09 02:31:25 ac3xSMPm
>>363
主役が犯人なのってどうもしっくり来ないのが多い。
387:名無しのオプ
11/02/09 02:40:46 ac3xSMPm
>>381
それを超えるのは残念ながらない。
388:名無しのオプ
11/02/09 10:41:41 YcUpWNxr
殺戮に至る病はグロいと聞いて、読めずにいる…。
389:名無しのオプ
11/02/09 12:50:54 kpbyeS3a
>>386
ネタバレしてんじゃねーよ
390:名無しのオプ
11/02/09 13:27:20 ac3xSMPm
>>388
どんでん返し好きでいろいろ読んでる人だったら、あの程度は平気だと思うけど
391:名無しのオプ
11/02/09 13:45:04 YcUpWNxr
>>390
そうなんだ。
じゃあ読んでみる。ありがとう。
392:あぼーん
あぼーん
あぼーん
393:名無しのオプ
11/02/09 18:01:38 9RAjmIeS
>>392
死ねよクズ
394:名無しのオプ
11/02/09 21:21:58 DNpoMLkw
>>392
講談社に通報
395:名無しのオプ
11/02/09 21:55:39 qozsKgub
>>392
これはひどい
396:名無しのオプ
11/02/09 22:15:05 YcUpWNxr
>>392
( ´･ω･｀)
397:名無しのオプ
11/02/09 22:52:48 mPI2FCJa
>>396
ｶﾜｲｿｽ・・・
他にも面白い作品あるから元気だせよ。
398:名無しのオプ
11/02/09 23:11:50 QMJzdowY
>>396
元気だしなよっ♪
399:名無しのオプ
11/02/09 23:14:46 Wc6EcD7h
>>396
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ………
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ'
400:名無しのオプ
11/02/09 23:50:17 YcUpWNxr
うん、まだ読んでいない本もたくさんあるから、もう一度テンプレを見て、メモして本屋さんへ行って来る。
慰めてくれた人達ありがとう。
これからはROMに徹することにしますw
401:名無しのオプ
11/02/10 02:14:07 Tu5pzT+8
・七回死んだ男
やられた度はギリギリ○くらい。あまりインパクトは強くない
そんな事よりも話が面白くて一気に読めたのが満足。設定が面白すぎる
・作者不詳
●か○
収録されてる事件の数が多すぎてだれる
初めの方は、おーそうだったのかって感心させられるが
後半になるとやられない上に情景描写に数ページとか誰得
オチもマヤ作品くらい意味不明（ノベルス版）
・扼殺のロンド
○中の上
最後まで読んで、まさかと思って読み返すとやられた
メインのはずの連続不可解殺人がちょっと地味だった感
402:名無しのオプ
11/02/10 18:22:33 I9MseK2A
作者不詳のノベルスは某解説サイトでネタバレを読んでようやっと理解した
（前作を読んでなかったのも痛かった）
むかし大森望だったかが「『作者不詳』が面白いんだけど誰も周りに読んでる奴がいない
倉阪鬼一郎だけがすごく褒めてたが倉阪は褒めてる場合じゃないだろ」みたいな事言ってて笑ったw
たしかにクラニーはこういうの書きたいだろうなと
文庫版は作中作のミステリを繋ぐホラーパート等が全面的に描き直されて分り易い着地点になってる
ノベルスの凝った装丁を楽しむのじゃなければ文庫版の方が完成度高いぶんお得
403:名無しのオプ
11/02/10 18:46:09 GEJ/kQCc
>>400
このスレを見るなら十角館、殺戮
ハサミ男、星降り山荘あたりは既読じゃないと危険過ぎると思う
404:名無しのオプ
11/02/10 18:51:02 I9MseK2A
最近あちこちのスレでわざとらしくネタバレ連発してる輩がいる
前はそれほどじゃなかったけど今は板全体のスレ数が限られてるからそこら中で目に付く
405:名無しのオプ
11/02/10 20:45:05 h8P7b57A
>>363にも挙がってるけど、『マリオネットの罠』はやられた度が大きいだけに留まらず、
物語全体を覆うシリアス感、文体、ストーリー、キャラ、どれをとっても良く出来ている
迷うことなく未読者に推薦できる傑作だと思うよ
406:名無しのオプ
11/02/10 22:54:15 HFKzI4BX
ハサミ男読み始めてすぐこの板でネタバレ目にしちゃったけど頑張って読んでるお
407:名無しのオプ
11/02/10 23:39:59 k2/YieM9
七つの海を照らす星
やっと読了 万人にお勧めとは言い切れないけど今後に期待という意味で〇
終章で真相を知らされた時点でプチ驚いた 全然気にしてなかった部分に謎があったのか、と
途中でリタイアしなくて良かった＾＾
408:名無しのオプ
11/02/10 23:54:49 Tu5pzT+8
今後に期待で○とか
アマゾンじゃないんだから、そんな心付けいらんよ
409:名無しのオプ
11/02/11 00:10:00 v8x9KQDR
またおまえか
410:名無しのオプ
11/02/11 01:22:39 nuYhw7MU
あ～、丁度読むところだ ＞七河の
個人的にはこういう新人さんの登場に期待
411:名無しのオプ
11/02/11 08:01:52 wKGi6ltS
面白くないけど弁護側の証人がずば抜けてすごいよ
殺戮はオチは微妙だったけどグロ描写読んでるとなにか目覚めそうな気がしてくるｗ
412:名無しのオプ
11/02/11 16:09:42 qlUClQK0
>>350消失おもろいよね
一個目のｱﾚはすぐわかるけど他の謎はやられた
他スレにも書いたけど、クセのある麻耶や折原一がいけるなら面白いはず
413:名無しのオプ
11/02/11 18:57:49 43muf8P0
三毛猫ホームズの推理読んだ。
うーん・・・。
414:名無しのオプ
11/02/11 21:32:54 uqU9RFmz
あ
415:名無しのオプ
11/02/11 21:41:31 YYJl7sEr
>>392-399
ネタバレにそういうレスつけるのって片棒かついでると思うんだが
スルーしとけばまだ真実味はないわけだし
416:名無しのオプ
11/02/11 21:53:32 VGSVwwOm
映像だけど今度は愛妻家とかどうだろう。
417:名無しのオプ
11/02/11 21:59:52 YzcO3f8S
殺戮もイニシエも過度な期待をし過ぎたためか、微妙だった。イニシエは誤植だと思ってたしｗ
ハサミや葉桜ぐらいわかりやすい方が俺には向いているようだわ
418:あぼーん
あぼーん
あぼーん
419:名無しのオプ
11/02/11 22:41:05 ZhfpStFP
イニシエって読み終わったても、全くトリックに気づかず、ネットで後から知ったよ。
んで、ネットでネタバレ読んでみもややこしすぎてよく分かんねかったすよ
420:名無しのオプ
11/02/11 22:46:11 gkVEUDsb
>>418
ネタバレはローカルルール違反だから削除依頼してね
>>415
逆だと思う
むしろ、ネタバレだともっとはっきり書いておけば>>396は見ずに済んだかもしれない
421:名無しのオプ
11/02/11 22:54:02 P5sbWKuO
テンプレん中か、スレタイにネタバレ禁止って
書いておけば？
でも、ほとんど読了したものを話し合うスレっぽいんだけど。
422:名無しのオプ
11/02/11 22:57:30 kzykF1se
>>420
必死すぎ
423:名無しのオプ
11/02/11 22:59:54 cCZmnB3h
だからミステリー板ではメル欄以外のネタバレは禁止だっての
424:名無しのオプ
11/02/11 23:04:30 tcz/wASc
仕切りたがるやつなんなの
嫌ならスレに来なければいいのに
425:名無しのオプ
11/02/11 23:07:55 7T/l8hV6
↑禿同
いちいち仕切りレスしてるやつは自分もスレを汚してる自覚なさすぎ。
426:名無しのオプ
11/02/11 23:15:02 C0LTQ8EP
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
守らないのならこの板以外でなんぼでもネタバレ前提で語り合って下さい
427:名無しのオプ
11/02/12 00:00:03 1mpPcD+b
上の方でいい加減にしろスレ違いだとか言ってる奴も見ていてイライラする
こういう変な仕切り屋がいるからさらにおかしい奴が現れる
428:名無しのオプ
11/02/12 00:16:14 AXi6roFa
それとネタバレ厨は全く別の問題だよ
429:名無しのオプ
11/02/12 00:33:48 m35jz7H0
だから嫌なやつは消えればいいんだよ
430:名無しのオプ
11/02/12 00:37:33 uUb/lRNN
単純に>>422や>>424がルール知らんだけのことでしょ
開き直り方から見てガキかもしんない
431:名無しのオプ
11/02/12 01:22:15 AXi6roFa
ちなみにこれがネタバレ掲示板な
ミス板用外部板
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
432:名無しのオプ
11/02/12 01:50:34 94H37V1h
乙一のGOTH内の「犬」は短編だったけどマジやられた
433:名無しのオプ
11/02/12 02:01:50 mBRfARHq
ハサミ イニシエ 葉桜 殺戮 犬 全部同じ系列じゃねえか・・・・・
これらの作品は正統派ミステリーとは言えないよねぇ
正統派でやられた作品というとどれになるんだろう？
434:名無しのオプ
11/02/12 02:14:38 ZjU9miGR
館島とかどうだろｗ
435:名無しのオプ
11/02/12 02:18:48 2vJXQfDV
>>433
ゲームの名は誘拐は？
このスレではあんま話題になってないけど。
436:名無しのオプ
11/02/12 02:20:15 Ziebc7OK
上でちょっと出てたけどゲームの名は誘拐はありだな
437:名無しのオプ
11/02/12 02:32:37 AXi6roFa
>>433
龍神池の小さな死体
438:名無しのオプ
11/02/12 02:50:01 xRpZfvQH
>>433
首無の如き祟るものはどうよ
439:名無しのオプ
11/02/12 14:28:10 UmozSgxs
骸の爪、は伏線、フーダニ、どっちもなかなかとは思った。
440:名無しのオプ
11/02/12 21:24:21 FbJwIbSc
骸の爪は摩耶さんぽくて嫌だった
441:名無しのオプ
11/02/12 23:34:34 Bkd9EE8a
>>437
同意
442:名無しのオプ
11/02/12 23:56:29 6yjCWGpj
ジェフリー・ディーバのコインダンサーはやられた
443:名無しのオプ
11/02/13 00:07:03 XXzogKCw
ディーヴァー
444:名無しのオプ
11/02/13 00:38:00 S4OT3ZS3
コフィンだよ！ちゃんと憶えろよ！
445:名無しのオプ
11/02/13 00:53:25 JN0+r57J
>>442
| 多少釣れたみたいですね ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ）,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |―| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
446:あぼーん
あぼーん
あぼーん
447:名無しのオプ
11/02/13 01:09:43 x8BhIKq+
今日、賛否両論あるロートレック荘を読了しました
違和感は感じながらも、最終的にはやられちゃいました
それは良いんだけど、あれはアンフェアじゃないんですか？
パソコン規制中で携帯からなもんで、あまり詳しくきけないんですが
面白いかどうかはさておき、皆さんのフェアかアンフェアかの意見を聞きたいです！
448:名無しのオプ
11/02/13 01:18:19 S4OT3ZS3
フェアです
449:名無しのオプ
11/02/13 02:40:47 LstsCJRv
ロートレックと蛍はアンフェア。
450:名無しのオプ
11/02/13 10:24:39 x8BhIKq+
ロートレック荘の書き込みした者ですが、目欄について、
皆さんどう解釈されてますか？私はアンフェアに思えて仕方ないです。448 449の方ありがとうm(__)m
451:名無しのオプ
11/02/13 10:49:33 pfPm6QZP
やられたと言うかポカーンとしたな、何それ？って感じで
で、まあそういう物かと言う所に押し込んだ
452:名無しのオプ
11/02/13 11:02:50 BU9PAONn
ロートレック荘とかヨギガンジーの心霊術とか、トリック命でお話が死ぬほどつまらんのよね。
453:名無しのオプ
11/02/13 11:10:39 D9hH+uCZ
話が面白かったのは葉桜だな
歌野はプロットを作るのが上手いと思う
454:あぼーん
あぼーん
あぼーん
455:名無しのオプ
11/02/13 18:21:28 p3/Prjhr
あぼーん
456:名無しのオプ
11/02/13 18:28:17 LZ1nnEgr
ネタバレ見るのが嫌な奴はスレくんなよ
457:名無しのオプ
11/02/13 18:30:26 eZLxQJyS
>>426
458:名無しのオプ
11/02/13 18:30:53 /r6q88xF
同意
自治廚のがうざい
459:名無しのオプ
11/02/13 18:33:48 Adh56FYd
ネタバレの定義も鮮明にすべきだな
細かく言い出したら何も喋れなくなるぞ
460:名無しのオプ
11/02/13 18:40:27 gpL7ctl9
>>458
まだいるのかｗ
まだ春休みでもないだろうに
461:名無しのオプ
11/02/13 20:09:27 ADVlA7ma
>>459
細かく言ってる奴なんてどこにいる？
そのものズバリが批判されてるだけだろ
462:名無しのオプ
11/02/13 20:13:15 Wx4NbLhv
>>461
＞そのものズバリが批判されてるだけだろ
同じ事書こうとしてた。
463:名無しのオプ
11/02/13 22:17:47 bPFALNuY
嫌なら見なけりゃいいの一言だろ
464:名無しのオプ
11/02/13 22:19:09 3vaQyadk
>>461
叙述って言うだけでネタバレとか言ってるやつとかじゃね？
465:名無しのオプ
11/02/13 22:31:38 PwxqUk0c
テンプレに載ってるの読んでないやつはスレ読むなって追加すれば？
466:名無しのオプ
11/02/13 22:37:17 PwxqUk0c
それはいいな
葉桜、殺戮も読んでないにわかがネタバレとか騒いでるのはおもしろいけど
467:名無しのオプ
11/02/13 22:38:30 XULzAcJo
自演は醜いけど同意せざるを得ないな
468:名無しのオプ
11/02/13 22:49:02 x8BhIKq+
そんな事より、ロートレック荘についてどうよ？
皆さんの意見は？
469:名無しのオプ
11/02/13 22:58:19 KSO1bM2T
>>468
糞尿にも劣る作品
470:名無しのオプ
11/02/13 23:00:36 J5TsvLG6
ハサミ男ってグロそうなタイトルだけどどうなの？
471:名無しのオプ
11/02/13 23:04:24 Vz8edF9u
>>470
全然グロくないから読むまでこのスレ見ない方がいい
472:名無しのオプ
11/02/13 23:06:37 J/HDoq27
>>470
殺戮にいたる病よりはぐろくない
473:あぼーん
あぼーん
あぼーん
474:名無しのオプ
11/02/13 23:19:06 Vz8edF9u
↑
※ネタバレ注意
475:名無しのオプ
11/02/13 23:20:51 ADVlA7ma
>>464
だからそんなこと今言ってる奴がいるのかよ
いるのはアホな自演ネタバレ厨だけ>>465-466
476:名無しのオプ
11/02/14 00:13:05 Vj1erXPQ
>>474
だからそんなこと書くなって
読んでない人にはわからないんだから
477:名無しのオプ
11/02/14 00:20:02 tcye/Bfx
こんなとこで聞かなきゃよかった。。。
478:名無しのオプ
11/02/14 00:21:39 jpW88usx
>>475
叙述って言っただけで神経質になるやつは多いだろ
479:名無しのオプ
11/02/14 00:22:30 pP6X9o8G
>>477
そうだ
お前が悪い
消えろ情弱
480:名無しのオプ
11/02/14 00:28:44 CaM795Gw
>>478
今問題になっているのはそのものズバリのネタバレな訳で、
それを禁止するのには何も異論はないだろ？
そこにあえて今叙述云々を持ち出す意図が解らない
481:名無しのオプ
11/02/14 00:39:26 OV8U8KsM
叙述にも色々なタイプがあるわけで、単に叙述トリックがあるといわれても、どんな仕掛けがあるのか分からないと思うけどな
482:名無しのオプ
11/02/14 04:16:08 kVV1gSN1
>>481
いやｗ だからストレートにネタバレしてるアホがいるって言ってんだろ
483:名無しのオプ
11/02/14 09:33:45 PZ4qnCRf
嬉々としてネタバレ書き込んでるような奴は書斎魔人の同類だな
484:名無しのオプ
11/02/14 13:11:21 QQcJjsMk
ハサミ男や蛍はフェアだと思うが、ロートレック荘はやっぱりアンフェアじゃね？
485:名無しのオプ
11/02/14 20:39:18 wCnwviw7
↑間違いなくアンフェアだろ
486:名無しのオプ
11/02/14 20:43:11 PZ4qnCRf
神様ゲームはフェアですか？
487:名無しのオプ
11/02/14 20:57:52 8Xsf/B4+
マヤは荒れるから他所で聞け
488:名無しのオプ
11/02/14 22:27:42 aPobpBIY
星降り山荘読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・
489:名無しのオプ
11/02/14 22:47:41 WEYbPsrW
タイトル言うと
ネタバレするバカが現れるぞ！
もうココ見るな
490:名無しのオプ
11/02/14 22:58:48 YlGxfD+U
このスレは定番読んでから来た方がいいよ
491:名無しのオプ
11/02/14 23:11:39 QQcJjsMk
どんな屁理屈こねようが、これから読もうかって人に473みたいな書き込みする
必要は全くないわな 純度100％の悪意って本当に嫌
どういう教育を受けて育ったんだろうか？
492:あぼーん
あぼーん
あぼーん
493:名無しのオプ
11/02/14 23:40:51 WEYbPsrW
>>488＝>>492
だと、今閃いた！
494:名無しのオプ
11/02/14 23:42:54 TRQfa3S6
十角館アンフェアと感じた自分にはロートレック荘は楽しめない？
495:名無しのオプ
11/02/14 23:46:08 QQcJjsMk
>>492
おまえもう死んでくれよ
ミステリー板だけじゃなく、社会に不要な人間だからさ
マジでなんで嫌われたいんだ？
存在感皆無より、嫌われてでも存在感示したいのか？
496:名無しのオプ
11/02/15 00:07:14 m8PoSlId
>>492
これネタバレなんですね…
忠告通り読まなきゃよかった
ネタ知ってても読んでみるよ。。。
497:名無しのオプ
11/02/15 00:10:20 W5l+BW7v
>>495
なんだろう
みんなが思うように反応してくれるのがただただおもしろいんだよね
嫌われようとしてるわけじゃないしこんなとこで嫌われても別にいいし
お前らの反応のおかげでネタバレの信憑性も上がって飯がうまいわ
498:名無しのオプ
11/02/15 00:29:30 j5B52fhd
>>497
そんな事に面白さをかんじるな、自分が病んでる事を自覚しろ
そんで金輪際出てくるな
499:名無しのオプ
11/02/15 00:36:34 yrCW17vw
>>498
なにをおもしろいと思うかなんて自由じゃん
ネタバレぐらいでヒステリーおこして死ねとか言う>>495のほうがよっぽど病気だと思うけど
500:名無しのオプ
11/02/15 00:37:14 bD+Aa6OC
神様ゲーム読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・
501:名無しのオプ
11/02/15 00:44:15 O67lGFDk
>>499
しかしそのためにルール違反のネタバレをするのなら、その自由は批判される
502:名無しのオプ
11/02/15 00:45:39 yrKk/JzH
死ねは基地外すぎるだろ
嫌なら見なきゃいいんだよ
503:名無しのオプ
11/02/15 00:49:09 bD+Aa6OC
０時くらいに単発IDで書き込みする人は自演してませんか？
504:名無しのオプ
11/02/15 01:04:42 lVtieZqG
ところで ゲームの名は誘拐がリストに肺ってってないのはなぜ？
身代金の受け渡し方法が絶妙なんだが
505:名無しのオプ
11/02/15 01:15:02 CYg9EO8f
ID変えまくって、必死なのがいるねw
506:名無しのオプ
11/02/15 01:28:11 j5B52fhd
>>499
だから他人に迷惑かけんなよ糞が
チンピラがおまえを苛めるのが面白いって言って苛めてもいいのかよ
レベル低すぎなんだよ
チラシの裏に思う存分ネタバレ書いとけ
507:名無しのオプ
11/02/15 01:51:29 7oT1jvmg
あんま悪質だと通報されてアク禁なるよ
昔そんな奴いた
508:名無しのオプ
11/02/15 08:33:21 CT4LJXqP
同じプロバイダのほかのひとが迷惑だからやめて。
某軍団だが、糞ニートのコピベ嵐のせいで何ヶ月アク禁
になったと・・・
509:名無しのオプ
11/02/15 08:44:48 /dLALKrZ
>>494
おれも
綾辻は全部狙ってる感がありすぎる
510:名無しのオプ
11/02/15 13:50:34 /XA4buNn
この流れで何なんだけど、さよならドビュッシーってこのスレ的にどう？
個人的には●くらいだとは思うんだが。
511:名無しのオプ
11/02/15 13:53:22 gVgSwFn6
>>509
登場人物の実は凄く重要な事柄をあえて隠されてると感じたらアンフェアと思うわ。
十角はトリックは凄いんだけど途中（メル欄）で書かれるのがアンフェアって思うのよねー。
512:名無しのオプ
11/02/15 14:25:34 7oT1jvmg
フェアとかどうでもいい
謎解きしたくて読んでるんじゃない
やられるなら多少のアンフェア問題なし
>>510
このミス系は●か×しかないだろ
513:名無しのオプ
11/02/15 19:37:50 90S+nBgV
>>511
あそこは引っ掛かるよね
514:名無しのオプ
11/02/15 20:39:52 /dLALKrZ
水車も現代パートで地の文が嘘ついてる疑いも
515:名無しのオプ
11/02/16 00:06:32 DJF0HiQX
『弁護側の証人』読了。
一種の興奮状態。
たまにこういうのがあるからミステリーはやめられない
この作品、読者にたったひとつの誤謬を与えるために何十個のトリックを仕掛けたんだ？
俺はそれに悉く嵌ったというのか！？
ちょっとだけ読み返してみて思ったけど、
ド頭、普通名詞にしておけばいいところをわざわざ「伏せました」と言わんばかりの表記にしたのはわざとだろうな
「これだけハッキリとした違和感を故意に与えても、貴方は真相に辿り着けなかったでしょう？」
といわんばかりの得意げな作者の顔が見えるようだった。
作者の顔知らないけど。
516:名無しのオプ
11/02/16 00:10:18 xeNvLFyk
弁護側の証人、最初の面会の部分ですぐに気付いた。
まさか違うだろうな、別のオチであってくれと思いながら読み進めたけど
完全にそのまんまでガックリ。
このスレでは絶賛されてるけどそんなにすごい？
内容自体は全く面白くないし。昔の小説だけあって表現が古臭い。
517:名無しのオプ
11/02/16 00:53:18 KTYNPWnM
>>516
叙述トリックが使われてるって知ってれば、そこは予想できるんじゃね？
俺も予想はできたけど、細かな仕掛けや伏線の数々と、「弁護側の証人」の正体には感心した
つーか
＞昔の小説だけあって表現が古臭い。
何が言いたいんだ
518:名無しのオプ
11/02/16 01:47:58 YDX1eK31
へんな名前とかさ
519:名無しのオプ
11/02/16 02:36:39 UgkdnaDT
弁護側の証人は
逆になんで騙されたのか不思議になるぐらいよくできてると思うｗ
あの手のオチの割にはセリフに矛盾もさほどないし
ただストーリー的には面白くないｗ
520:名無しのオプ
11/02/16 02:40:03 UgkdnaDT
あれに比べたら殺戮はしょぼいと思う
個人名の後に代名詞きたら誰でもそう思うし
521:名無しのオプ
11/02/16 03:55:25 0bPaKwa4
叙述もののお手本って感じがするんだよな。完全にフェアだし、綺麗にまとまってる。
真相が分かった後にミスリード狙ってるところを読み返すのが楽しいよ。
522:515
11/02/16 07:21:58 DJF0HiQX
ミステリの再読なんてしたことないけど、
『弁護側の証人』を読み返すのが今から楽しみでしょうがない
523:名無しのオプ
11/02/16 09:34:22 jJiSxx0o
>>512
逆にアンフェアだと「やられた！」と思えないんじゃ？
テンプレの『天使のナイフ』は後出しじゃんけんっぽくて
「やられた！」というより「ふうん、そうなの」としか思わなかった。
524:名無しのオプ
11/02/16 12:24:46 IwedS3X+
a
525:名無しのオプ
11/02/16 12:26:36 DJF0HiQX
「アンフェアだけどやられた！」と思えたのは『人形館の殺人』ぐらいかな
526:名無しのオプ
11/02/16 12:36:08 IwedS3X+
殺戮がぶっちぎりのＮＯ１で、弁護側の証人はどこがどんでん返しなのかさえも
わかんなかった。話がつまらんから集中してなったのかなｗ
もう一回読んでみるか。
527:名無しのオプ
11/02/16 12:38:22 IwedS3X+
あと、突っ込みどころもあったけど意外と良かったのが「鏡の中は日曜日」
ハサミ男は先が見えたけど、これは見えなかった。
528:名無しのオプ
11/02/16 14:04:54 oljvjFy1
マーヤの隻眼の少女、よんだ。
これは軽くていいな。神ゲー好きな人にはいいんじゃないか。
オビに書いてあるのも深読みするファンにはかえってミスリードに
なるだろうし。
ベスト１０なんかの評価は低いだろうけどね。
529:名無しのオプ
11/02/16 14:30:20 yciXpNHO
綾辻はこのスレ的にはアンフェアなのか
530:名無しのオプ
11/02/16 14:54:40 IwedS3X+
十角館は、あれだけのことをやるのに動機が甘すぎ。
531:名無しのオプ
11/02/16 15:36:23 vSSZ96dy
>>528
書くスレ間違ってねえか
532:名無しのオプ
11/02/16 16:07:19 uOcwdmZv
弁護側で小泉喜美子気に入ったなら他の長編「血の季節」「ダイナマイト円舞曲」も是非どうぞ。
個人的には弁護側よりこっちの2冊の方がずっと好き
533:名無しのオプ
11/02/16 16:48:22 YxfVFAuA
時計館はどうなんだろう。アンフェアでも無いと思うけどしっくり来なかった
534:名無しのオプ
11/02/16 18:36:56 oljvjFy1
アンフェアって言えば死んだ人が最後の方で実は生きてたというのはどっちになる？
伏線と言っても「首がきられている見ないほうがいい」というのを最後に「死体を確認していない」
みたいに明かすのだけど、こういうのはどうなんだろう。
昔の名作だとともかく今は映画とかやたらこういうのが多くて
フェア扱いなのかなって。
読むときに、実は死んでないんだろ、みたいに想定して読むようになったから
正直ヤラレタに入るのかフェアなのか複雑になってきてるんだよね。
535:名無しのオプ
11/02/16 18:44:59 DJF0HiQX
「」内の嘘は合理的な理由さえあれば無制限に許されるよ
536:名無しのオプ
11/02/16 19:20:14 fJA1BIMh
このスレで求められるミステリって例えればゴルフ接待みたいなもんで
作者と読者のフェアな関係なんてありえないと思う
537:名無しのオプ
11/02/16 20:36:57 mowZj59J
>>534
生きていることの伏線があればフェア
伏線が無ければアンフェア
538:名無しのオプ
11/02/16 21:15:54 oljvjFy1
その伏線が問題なんだよな。
映画と違って死んだと書いてあれば信用するしかないと思うんだが
影武者だったなんてのもみたことあるぞ。
539:名無しのオプ
11/02/16 22:31:42 WIg6vNW+
>>538
だから神の視点で死んだと書いてあればアンフェアだよ
地の文でも登場人物の視点で誰々が死んだ様に見えたは他の箇所で生きていることがほのめかされていればOK
540:名無しのオプ
11/02/16 23:47:48 Eb7QP2Rc
視点誤認はフェアかアンフェアか微妙なライン
541:名無しのオプ
11/02/17 00:42:22 DLsQiPre
視点誤認を見破れる人はすごいと思うわ
542:名無しのオプ
11/02/17 11:24:20 uS7kjcak
文庫本の裏表紙に載ってるあらすじ紹介は地の文扱いでいいの？
あれにすっかり騙されたんだけど
たとえば、あらすじでは「館に5人迷い込んだ」ってなってんのに実は6人でしたとか
543:名無しのオプ
11/02/17 13:27:55 NkuCXSU8
>>542
地の文かどうかはあまり重要じゃないよ
上にもあったけど重要なのは視点
神の視点だったら嘘はNG
特定の人物の視点ならOK
544:名無しのオプ
11/02/17 16:42:23 rWEA7458
登場人物ならオケなのかー。
「００が死んだ」「そんな・・」って話が続いて最後に生きてたというのは
やはり伏線かほめのかし次第ってこと？
これだと、葬儀に出た描写がない、ということで最初の人物の発言が
「ウソだったぴょーん」と言われたらどうなるのかな。
また最初の人物が別のとこで「ウソついてた」なんてのは伏線になるの？
神の視点、地の文、というのも少しわからないところがあるし。
545:名無しのオプ
11/02/17 17:19:12 wq8oMU+q
神の視点、地の文ってなんのこと？
546:名無しのオプ
11/02/17 17:38:27 75lNaiaw
ggr
547:名無しのオプ
11/02/17 21:42:00 uS7kjcak
>>543
地の文で、登場人物の視点のときは嘘おｋなの？
他の登場人物に読まれる可能性がある手記や日記形式ならわかるけど
ただ心のなかで思ってるのと同然である地の文で嘘つく必要性ってなんだ？
548:名無しのオプ
11/02/17 22:06:01 jHbSPzxX
>>547
意識的に嘘つかなくても
事実誤認はある
549:名無しのオプ
11/02/17 23:30:00 /qrcGD0v
>>542
あらすじはかなりいい加減で、ストーリーが全然違ったりモロにネタバレしてたりすることもあるくらい。
騙されるとかどうとか以前に、推理のときにアテにすべきものじゃない。
550:名無しのオプ
11/02/17 23:31:22 s6D6EJ11
事実誤認はアンフェアだよなぁ
結果的には“嘘”を書いちゃってるわけだし
551:名無しのオプ
11/02/17 23:34:36 wq8oMU+q
難しい話になって参りました
552:名無しのオプ
11/02/18 00:17:57 1UtFMSJK
ロートレック荘はかなりアンフェア寄り
553:名無しのオプ
11/02/18 00:46:24 WmYJVOsC
ロートレックと東野のある閉ざされた～は何となくだけど途中で分かった怪しまれるように書いてるつーかなんつーか
554:名無しのオプ
11/02/18 01:59:56 2JPhdW9B
ロートレックは最初のほうで台詞が誰が言ってるのかわからず凄く読みづらくて
イラっと来るのと部屋割りの図でなんとなく想像つく。
どっちかっていうとアンフェア。
555:名無しのオプ
11/02/18 04:06:57 mJa9w/WI
十角館の殺人はストーリーが面白くないとかアンフェアだとか言われてますけど読んだほうがいいですか？
556:名無しのオプ
11/02/18 05:54:33 RqPXjE4X
入門向けだから読むべし。
557:あぼーん
あぼーん
あぼーん
558:名無しのオプ
11/02/18 07:21:18 s0pTn9YD
１０角はストーリー自体は面白いけど
犯行のトリックはしょうもない
あからさまなプラグ乱立してあえてそれをスルーしてる
的な見方もできるけど個人的には肩透かし食らった感じ
559:名無しのオプ
11/02/18 08:04:40 nIkluC6m
綾辻はあんまりやられたと思わなかったなぁ。
560:名無しのオプ
11/02/18 08:25:08 WPzzdsgu
>>557
ネタバレすんなカス
561:名無しのオプ
11/02/18 09:04:02 GMQ6NzAm
事実誤認している人物の視点でも、
誤認している事実を前提にしたものが字の文にあったらだめだと思う。
例えば、実際は女性なのに
「私は、この男の正気を疑った」はアウト
「この男は気が変になったのではないか、と私は思った」ならセーフ
562:名無しのオプ
11/02/18 10:22:08 5aK1O+GP
ボクは暴走族なんかと一緒で、
他人の嫌がる事をするぐらいでしか
注目して貰えない屑なんです
ってわざわざ自己紹介してるのがいるねｗ
563:名無しのオプ
11/02/18 11:02:34 gxAEkbIH
ふと思ったんだが、遺伝子的な性と戸籍上の性が違う人間は
神の視点の地の文で男女どっちの表記をしてもいいの？これはフェアなの？
実際にそういう作品があるかは知らないが。
564:名無しのオプ
11/02/18 11:57:05 dhbUo99h
首無の如き祟るもの読んだ
おぉーて思うんだけど
その後も展開一気に盛りすぎて、どんどん「だから？」ってなる
あからさまにフラグ立てまくるから、まだ何かあるんだろうなって予測がつく。勿体ない
文章は上手くて読みやすさは抜群だったけど、最後はマヤ系のイミフですっきりしない
◎には近いけど○かな
565:名無しのオプ
11/02/18 12:21:24 rdyoQl42
登場人物が嘘をつくのは、西尾の戯言シリーズがあるね
特にクビシメロマンチストが秀逸
566:名無しのオプ
11/02/18 12:51:56 2JPhdW9B
１０角は伏線がほとんど無くない？
567:名無しのオプ
11/02/18 13:16:02 QyyWsZqK
10日区間は、犯人を当てることができた唯一の作品。
勘でだけど。
568:名無しのオプ
11/02/18 14:34:59 mJa9w/WI
>>557
犯人言うなよ・・・
569:名無しのオプ
11/02/18 14:37:37 2JPhdW9B
その、勘でしか当てられないのが既にアンフェアな気が
570:名無しのオプ
11/02/18 14:41:52 dhbUo99h
>>568
フェアとか面白いとか、くだらん事気にしてるからそうなるんだよ
ただやられる為に、黙って◎を読みつくせ
571:名無しのオプ
11/02/18 15:02:26 mJa9w/WI
>>570
ひどい・・・
572:名無しのオプ
11/02/18 15:03:15 oVsuP22Q
>>570
死ねよカス
573:名無しのオプ
11/02/18 15:14:02 dhbUo99h
ちょっｗ俺はひどくないだろ
ネタバレしてる奴と混同しないでくれよ
むしろアドバイスだぞ。◎読んでから来いっていう
574:名無しのオプ
11/02/18 15:23:15 Bona+eeB
>>573
お前はひどくないけど、間違ってる。フェアと感じなかったらやられたと思わない。
だから買う前に楽しめるかどうか確認したいから聞いてんだろ。
定期的にネタバレされてるけど１人の仕業かな。
現実世界で嫌なことあったんだろう。ブラクラやグロ画像貼る奴と同じ心理。
575:名無しのオプ
11/02/18 15:30:28 2JPhdW9B
自分は◎を読み終わってたからネタバレ見なくて良かったと心から思うわ
576:名無しのオプ
11/02/18 15:35:28 mJa9w/WI
>>573
ひどくないけどネタバレしてるやつ同様、友達いないんだろうなと思った
577:名無しのオプ
11/02/18 15:38:33 3LD5atI/
>>576
ネタバレはショックだろうが落ち着けw
まあ死人に鞭打つようなことするやつに友達いない説には同意
578:名無しのオプ
11/02/18 15:39:19 xDF76idR
ネタバレしてるやつが読んでなさそうな作品のネタバレして逆襲しようぜw
579:名無しのオプ
11/02/18 17:03:12 2JPhdW9B
かなり読み込んでそうだからなあ。
580:名無しのオプ
11/02/18 17:57:03 QCuUGyWb
>>579
本人自画自賛乙
581:名無しのオプ
11/02/18 18:19:57 8bWTdu6o
でもたしかに十角館も読んでないでミステリー板に来たら危ないのは当たり前だよね
582:名無しのオプ
11/02/18 18:24:14 1jjFmGq2
かなりの有名どころしかネタバレしてねーし、ネタバレスレかなんかで読んだだけかもしれんし、
どのみち読書家とは思えん言動だわ
583:名無しのオプ
11/02/18 18:59:09 VPKM6QmK
つーか削除人は何やってんだ。仕事しろ
584:名無しのオプ
11/02/18 19:54:01 GKTCsqkq
ネタバレしている奴はあれか
ミステリ読み始めの頃にアクロイドやオリエント急行とかあらかたネタバレされて、それによって精神が歪んだのか
ということは真犯人は藤原宰太郎だな
585:名無しのオプ
11/02/18 20:32:02 b/aancav
数日前に来てたネタバレ厨は愉快犯であることを自白してたな
どの道、気の毒な奴よ
586:名無しのオプ
11/02/18 20:36:00 nIkluC6m
キミタチが騒ぐのが愉快で繰り返しちゃうんだよ。
587:名無しのオプ
11/02/18 21:48:13 VPKM6QmK
小学生までにしとけよ、そういう嫌がらせは
588:名無しのオプ
11/02/18 22:23:53 iZLEf4+7
ネタバレ厨よりもその親の顔が見たいな
589:名無しのオプ
11/02/18 22:28:15 7wds6jS/
釣られすぎ
性格がどうあれそれで喜ぶやつがいるんだからスルーしろよ
590:名無しのオプ
11/02/18 22:58:12 GMQ6NzAm
平成生まれとかでアクロイドのネタバレを回避できた奴なんているんだろうか
591:名無しのオプ
11/02/18 22:59:30 mb3ZxBMh
っていうか二十年以上経つのに未だに十角館以上の作品が生み出せない日本ミステリ界がだらしなさ過ぎ
592:名無しのオプ
11/02/18 23:05:04 x4zkGVuL
それはない
593:名無しのオプ
11/02/18 23:07:26 mJa9w/WI
十角館一応読んだ
ネタバレした奴マジで死ね
594:名無しのオプ
11/02/18 23:15:03 mJa9w/WI
>>591
ネタバレ見てない状態だったとしてもそこまでいいものとは思えなかったなあ
そして誰ものなぞりだし
595:名無しのオプ
11/02/18 23:21:55 GMQ6NzAm
ｵﾏｰｼﾞｭです
596:名無しのオプ
11/02/18 23:24:02 GMQ6NzAm
『そして誰もいなくなった』って、邦題が悪質なネタバレじゃね？
『十人のクロンボ』でよかったのに
597:名無しのオプ
11/02/19 00:17:09 B4wQqQQw
>>591
十角館を乱歩賞の二次選考で落とすような世界だからしょうがない
598:名無しのオプ
11/02/19 02:04:19 Lb6768j6
賞なんて選考員に気に入られるかどうかだからな
599:名無しのオプ
11/02/19 02:04:23 68mebvck
十角館ってそんなに傑作か？
600:名無しのオプ
11/02/19 03:16:58 vcp0HJZ3
意外性狙いのオチは逃げてるとしか思えないんだが
601:名無しのオプ
11/02/19 08:40:17 3r8msyoB
麻耶雄嵩の夏と冬の奏鳴曲ってやられますか？
またフェアでしょうか？アンフェアでしょうか？
ぜひ教えてください
602:名無しのオプ
11/02/19 10:12:33 EqF3JovH
マリオネットの罠はもっと高く評価されて然るべきだと思う
やられた度、完成度、ストーリーの面白さなど含めた上でね
603:名無しのオプ
11/02/19 12:17:49 6ckgwOnn
マリオネットの罠は確かにすごい面白かった(^O^)
ただ真相にたどり着くのがほぼ不可能じゃないか？っててんが疑問に残る
まぁ楽しかったから良いんだが
604:名無しのオプ
11/02/19 12:39:31 UAg0hKW9
マリオネットは面白かったなぁ。雰囲気がすごくいい
綾辻と宮部がああいう作品をもっと書いてほしいって言うのも頷ける
605:名無しのオプ
11/02/19 12:42:18 6W3lNznX
>>601
そもそもミステリーか怪しい
やられるとかフェアとか期待してたら絶対肩透かし喰らうと思う
606:名無しのオプ
11/02/19 13:33:41 fLxmUDa0
マリオネット面白いけど伏線がなくない？
607:名無しのオプ
11/02/19 13:57:29 7ehtVXTx
>>605
>>601はネタバレ行為の前振りだよ
>>606
一瞬だけあるｗ
608:名無しのオプ
11/02/19 21:51:50.03 Uvzv/rLv
>>590
そんなに有名なの？
初めて聞いた作品だわ
このスレ的にも評価高い？
609:名無しのオプ
11/02/19 21:57:48.44 VCVXxhqT
>>608
出来が素晴らしいわけではなく、
ミステリー史の中で重要な意味を持つパイオニア的作品なのだと思う。
読むなら今すぐこのスレ閉じろｗ
610:名無しのオプ
11/02/19 22:18:53.93 Rvd78UVM
>>608
残念ながら回避できなかったクチだけど
真相を知りながら読んでみると
きちんと“気付ける”ようにできてるのがすごいと思った。
611:あぼーん
あぼーん
あぼーん
612:名無しのオプ
11/02/19 22:43:14.25 UAg0hKW9
>>611はネタバレ、みないように
613:名無しのオプ
11/02/19 23:54:34.94 VCVXxhqT
『最強伝説黒沢』でミステリーのネタバレ喰らうなんて誰が思うよ？
614:名無しのオプ
11/02/20 00:03:17.39 fGOT5wHj
クリスティーは｢アクロイド～｣と｢そして誰も～｣はどっちが高く評価されてるの？
どちらも推理小説ってジャンルの金字塔的作品だよね
615:名無しのオプ
11/02/20 00:30:50.93 TcifgA1L
オリエント急行
616:名無しのオプ
11/02/20 00:44:58.29 o2mWT+ra
>>613
なんだっけそれ？
617:名無しのオプ
11/02/20 01:17:49.58 Lt56cD96
爺だでほぼリアルで読めたのはいいんだが、ガキンチョだわ訳が悪いわ
あまり楽しめなかったアクロイド。
それにひきかえオリエントとそし誰は驚異だったな。
消失、なんかも予備知識無しでよんだからどえりゃぁヤラレタわ。
今はなんか素直に読めないもんなぁ。
618:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:50:09.76 ew6O2rMS
漁ってみたらログ残っていたので、前スレのテンプレを一応貼っときます。
[2010/5/7暫定版] 1
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「Another」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」 「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】 「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」 「塔の断章」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」 「放浪探偵と七つの殺人」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」 「生存者、一名」
【浦賀和宏】 「眠りの牢獄」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」 「夏と花火と私の死体」 「暗黒童話」
619:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:50:50.47 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 2
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」 「異人たちの館」 「冤罪者」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」
【北國浩二】 「リバース」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【霧舎巧】 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」 「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】 「十三回忌」 「扼殺のロンド」
【古処誠二】 「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【斎藤肇】 「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
「摩天楼の怪人」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
620:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:51:32.18 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 3
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」 「人形はなぜ殺される」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」 「妖婦の宿」
【高野和明】 「１３階段」
【多島斗志之】 「黒百合」 「密約幻書」
【田代裕彦】 「シナオシ」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」 「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】 「七つの海を照らす星」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」 「身代わり」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」
【貫井徳郎】 「慟哭」 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」 「法月綸太郎の冒険」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
621:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:52:13.42 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 4
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「名探偵の掟」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「聖女の救済」
【円居挽】 「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「螢」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【森博嗣】 「そして二人だけになった」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
「すべてがＦになる」
【門前典之】 「死の命題」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」
【詠坂雄二】 「電氣人間の虞」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」 「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「夜よ鼠たちのために」 「造花の蜜」
「流れ星と遊んだころ」 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
622:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:53:17.80 ew6O2rMS
海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-. 「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 「火刑法廷」 「猫と鼠の殺人」
【エラリ-・クイ-ン】 「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 「アクロイド殺し」 「白昼の悪魔」
「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「スターヴェルの悲劇」 「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 「古書の呪い」 「ムーン・クレセンドの奇跡」
「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「六つの奇妙なもの」
以上全て短編
【トマス・W・ハンシュ-】 「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 「兄の殺人者」. 「五番目のコード」
. 「こわされた少年」 「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 「興奮」
【ジャック・フットレル】. 「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「緑は危険」 「ジェゼベルの死」
「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 . 「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】 「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 「死の相続」
623:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:28:16.80 ew6O2rMS
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】 「殺意」
【アイザック・アシモフ】 「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】 「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】 「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】 「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】 「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】 「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】 「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
624:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:28:57.71 ew6O2rMS
【リチャード・ニーリィ】 「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】 「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】 「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】 「歯と爪」
【イアン・バンクス】 「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
625:マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:29:38.53 ew6O2rMS
10 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 15:10:27 ID:GYq+Cn+Y [10/10]
「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
追加
[2010/5/7暫定版]
【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【犯人当てアンソロジー】 「気分は名探偵」
入れ忘れましたorz
626:名無しのオプ
11/02/20 09:31:29.75 ew6O2rMS
以上です。
連投規制されたので遅くなりました。
627:名無しのオプ
11/02/20 13:09:13.69 49Pxr8e4
おおおおおお！
GJ！
とでも言って欲しかったか？
いいことしたつもりか？
荒らすなクズ
通報したからそのうちアク禁食らうかもな
628:名無しのオプ
11/02/20 13:24:32.14 9O7qJNOM
＞ ID:ew6O2rMS
過去ログくらい誰でも見られるから
629:名無しのオプ
11/02/20 13:46:52.55 B9Y5/8Vr
>>626
一生規制されてろカス
630:名無しのオプ
11/02/20 14:21:29.39 i4wXTwYy
「以上です。
連投規制されたので遅くなりました。（ドヤ顔）」
631:名無しのオプ
11/02/20 14:23:36.42 zcOuQDHd
黒沢で何のネタバレがあんの？
632:名無しのオプ
11/02/20 14:55:34.99 9O7qJNOM
>>631
俺も知りたい
誰か目欄で頼む
633:名無しのオプ
11/02/20 16:04:05.56 e1DdN1ZF
オリエント急行。あるキャラが(ﾒ欄)場面がある。
634:名無しのオプ
11/02/20 16:14:01.24 ew6O2rMS
テンプレが[2009/12/3暫定版]でそれは「マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻」のテンプレでしたので
「マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻」のテンプレを一応持ってきたのですが、必要なかったみたいですね。
すいません。
635:名無しのオプ
11/02/20 16:19:23.92 ulSYwGQj
>>634
気にスンナ 感謝してるやつもいる
636:名無しのオプ
11/02/20 16:41:02.12 A7gbjlsN
>>635
何このわかりやすい自演w
637:名無しのオプ
11/02/20 17:05:08.37 ew6O2rMS
>>635
ありがとうございます。理解して頂けた方も居ると分かっただけで気が楽になりました。
善意でやったつもりでしたので正直ショックで
このスレも去年の板移転によってログが消滅してしまったと思われ、良くできたテンプレでしたので
スレ汚しすいませんでした。
638:名無しのオプ
11/02/20 17:13:54.93 vIeUtLPj
>>637
黙れ
二度とレスすんな
圧倒的に邪魔だと思ってるやつが多いんだよ
639:名無しのオプ
11/02/20 17:15:42.49 EMi9xR/y
>>627は時々沸く荒らしのキチガイ臭がする。
640:名無しのオプ
11/02/20 17:16:35.52 z5nfu3Ns
まあまあ。
俺も通報しといたから今にアク禁されるよ。
641:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.02 TGzy3hdd
テンプレみたいな長文を連投で貼るのが善意だと思ったのならマジで病院行った方がいいと思う。
キチガイの目してますよ
642:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.21 Lt56cD96
わしゃうれしい方だけどな。
２ちゃんでの悪口は褒め言葉だと思ってね。
みんなひねてるから。
643:名無しのオプ
11/02/20 17:29:16.24 /anEmNPX
>>642
情弱高齢者乙
644:名無しのオプ
11/02/20 17:46:12.58 h+kiEiez
>>642
お前みたいなのを老害というんだな
645:名無しのオプ
11/02/20 18:23:44.74 9q5SfbtD
>>642
もう来るな
646:名無しのオプ
11/02/20 19:40:23.46 ONvIue5a
テンプレ貼ったのに文句付けてる人はID変えて自演してるんですか
647:名無しのオプ
11/02/20 19:54:03.90 p8lynpOP
外国物の翻訳の独特の感じが駄目でいまいち意味がわからなかったりすることが
多いんだけど、クリスティは楽しめるかな？
さむけ、なんかはハードボイルドでとても読みやすかったけど、
短編が好きなんでロアルド・ダール読んでも内容がわかりづらくて
良さがわからずじまい。
648:名無しのオプ
11/02/20 20:11:44.99 o2mWT+ra
>>646
みんなお前みたいに暇じゃないだろ
649:名無しのオプ
11/02/20 21:17:44.21 ulSYwGQj
>>638
とりあえず引きこもってないで社会に出ろ
自分の感覚が全てだと思うな
650:名無しのオプ
11/02/20 21:27:01.92 HMQikd0E
まあぶっちゃけ、ネタバレ基地外よりははるかにマシ
651:名無しのオプ
11/02/20 21:47:37.36 YexLoLdQ
オリエントはウロボロスの基礎論でくらった
652:名無しのオプ
11/02/20 21:53:42.62 CV+RhQhc
なんつーか見事なまでの単発IDだな
>>626
気にすんなよ、荒らしの言うことなんか
653:名無しのオプ
11/02/20 22:13:48.10 TcifgA1L
>>649
あげんなボケ
654:名無しのオプ
11/02/20 22:20:30.90 SwkHdROu
>>652
単発じゃなかったら粘着とか言うくせに
655:名無しのオプ
11/02/20 22:35:27.79 ONvIue5a
>>647
スレ違いだが翻訳ミステリー大賞シンジケートというサイトで今までアガサを未読だった霜月蒼が
クリスティ文庫を全冊レビューしていく「アガサ・クリスティー攻略作戦」という連載が結構面白い
「現代のミステリ読みの観点からクリスティ作品を批評する」というもので
ネタバレは無いのでひとつのクリスティ手引きとして参考にしてみては如何だろうか
筆者の好き嫌いも激しいのであくまで少しの参考だけどな
海外短編集だと「天外消失」「51番目の密室」が色んな作品を集めてるんで入門書に良いかも
作家だとロード・ダンセイニとかジャック・リッチーとかお薦め
656:名無しのオプ
11/02/21 00:03:53.04 1oWD5ax0
>>655
あの連載は面白い
下手なアガサムックより為になる
657:名無しのオプ
11/02/21 10:39:42.57 ruX0CGKL
ゲームの名は誘拐 △
時間の無駄だった 個人的には岡嶋二人「９９％の誘拐」のほうが面白い オチは度外視ｗ
658:名無しのオプ
11/02/21 12:50:17.84 b7+snZzj
中山七里『カエル男』読了。
出版にあたり改題したらしいけど、何でこのタイトルにしたかなあ。
どうしてもアレを連想しちゃうじゃん・・・
まあ、改題されなきゃ、興味も湧かなくて読まなかったけど。
って、スレ違いっぽいけど、読む順番次第じゃ、
マジで「やられた！」と思えたかも？ということで。
659:名無しのオプ
11/02/21 17:12:52.48 Q2XESdN3
すいません、探しているるんですが題名がわからなくて。
昔に読んだミステリーで不倫してる男と女の話で、最後のオチがその女がじつは男だったっての。
最後の一行でそのどんでん返しがある作品なんですが、題名ご存知のかたいますか？いたら教えてください、、、
ググっても出てこなくて、、、
660:名無しのオプ
11/02/21 18:08:42.76 QrLt4QnQ
>>655-656
一度痛い回があったけどな
クリスティのハードボイルド批判云々
661:名無しのオプ
11/02/21 18:09:49.25 DD167BCu
>>659
こっちで聞いた方が、良いんじゃないかな。
思い出せないタイトル質問スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
662:名無しのオプ
11/02/21 19:39:59.70 NUk37MeR
>>633
死神の精度でもネタバレしてたよな
663:名無しのオプ
11/02/21 20:05:46.82 1HqVnrCk
夏と冬のソナタでクリスティの作品二つもネタバレしてた
オリエントは有名すぎるからもういいだろって感じなのかねえ
664:名無しのオプ
11/02/21 21:34:50.72 6PPEhW+j
>>661
ありがとうございます！そっちに聞いてみます！
665:名無しのオプ
11/02/22 10:17:07.10 wLMUKYMZ
ちゃんと順番どおり読んだけど「秘密の庭」っていまいちじゃない？
つか訳文読みにくすぎる。
666:名無しのオプ
11/02/23 11:27:17.94 +zNPEZqE
tesu
667:名無しのオプ
11/02/24 11:49:18.39 RLIuqoT9
しあわせの書って◎だけどあっちで評価されてるの？
668:名無しのオプ
11/02/24 16:29:04.64 w1jNjHMO
>>665
訳に難があるのは確かだがメインのネタそのものは大胆不敵で驚いたけどな
669:名無しのオプ
11/02/24 23:38:02.65 gkpwH2mN
身代わり
ただでさえ多いといわれる西澤なのに追加されたんだから充分面白いんだろうと思って読んだけど、いまいち
ラストのあっけなさもいつもの短編みたいでなんかあっさりしてるし
タックシリーズとしては「依存」の後日談としての態をとってるけど、まだ完全復活はしないみたいだね
670:名無しのオプ
11/02/25 21:36:25.09 C/P/gRk1
密室殺人ゲーム王手飛車取りって本屋でみかけておもしろそうだったんですが読んだほうがよいですか？
671:名無しのオプ
11/02/25 22:03:12.00 +80Uwaq9
面白いよ。ネット上のやりとりが主だから厚めなのにサクサク読める
ただやられた感はいまいち。こういうネタはハードル高いんだよなぁ
672:名無しのオプ
11/02/25 22:23:36.03 dm7IXrOF
>密室殺人ゲーム王手飛車取り
このタイトルいつも極限推理コロシアムとごっちゃになる。
673:あぼーん
あぼーん
あぼーん
674:名無しのオプ
11/02/26 01:27:19.05 pH6RfMoE
ｓ
675:名無しのオプ
11/02/26 03:06:25.08 /9xgyfOm
>>670
凄く面白い。頭のおかしい人たちのユーモアな会話って感じ。ラストが気にくわないけど
>>673
ネタバレ注意
おいマジで削除人仕事しろや。
676:名無しのオプ
11/02/26 04:15:11.02 FABT6Itn
>>673
こんなとこで聞くんじゃなかったよ
677:名無しのオプ
11/02/26 04:49:35.13 QgRSqm7I
>>670
つまんないよ
678:名無しのオプ
11/02/26 07:06:28.21 503EvzML
>>675
だからさあ
ネタバレだってことを書くなって
ネタバレ厨は調子に乗るし信ぴょう性をあたえて被害者もかわいそう
679:名無しのオプ
11/02/26 07:26:47.63 JmrtlDPq
弁護側の証人
フツーに途中でどんな内容か想像できた。
どこがやられた！なんだか。
680:名無しのオプ
11/02/26 08:16:54.65 oZgB4lFR
「そして扉が閉ざされた」というのがタイトルに惹かれたんですが、読んだほうが良いですか？
681:名無しのオプ
11/02/26 09:51:28.56 iOaXC3WY
>>690
おもしろいよ
ネタバレ来る前に読んだほうがいいよ
682:名無しのオプ
11/02/26 09:52:00.02 iOaXC3WY
ごめん、上は>>680あて
683:名無しのオプ
11/02/26 10:29:26.19 O9sx6NPM
ゲームの名は誘拐とさらわれたい女似すぎてない？
ニアミスとかいうレベルじゃないでしょ
684:名無しのオプ
11/02/26 12:21:13.48 vaCpgsuJ
>>678
警告しなきゃ皆見ちゃうだろ
嘘のネタバレをする必要はどこにもないから信憑性なんて問題じゃない
685:名無しのオプ
11/02/26 13:41:17.81 XzCiwjE3
じゃあ今度から俺が嘘のネタバレするわ
686:名無しのオプ
11/02/26 14:43:44.35 6zlYrdp+
>>673をリアルでふるぼっこにしたいわ
マジで死んでほしい
687:名無しのオプ
11/02/26 17:55:08.91 6+QKYqzn
>>686
リアル（笑）
なんでそんなことで死ななきゃいけないんだよ
688:名無しのオプ
11/02/26 18:53:08.05 qk6ohp+z
最近の傾向をみてネタバレ厨の底が見えた気がする
ミステリ初心者
689:名無しのオプ
11/02/26 19:14:47.91 cRoDd2rL
ホッグ連続殺人を中古で見つけたから買ってきて読んでるんだが、なんか全然読み進められん
難儀して読む価値（十分なカタルシス）はあるの？
690:名無しのオプ
11/02/26 19:56:06.10 X4FBpeBr
発刊当時はやられた～なんだろうけど、古い作品ほど
なんかどっかで見た記憶が～なもんばっかり。
やっぱり発刊当時に食わず嫌いせずに読めばよかったのか。
691:名無しのオプ
11/02/26 20:30:23.74 YBQW6Kim
>>688
初めて読んだ伊坂作品はあるキングって言ってたしね
692:名無しのオプ
11/02/26 20:41:48.97 R2p2xVW6
>>689
そんな本より衣装戸棚の女読もうぜ
693:あぼーん
あぼーん
あぼーん
694:680
11/02/26 22:06:30.49 zDSCWVMF
>>693
親切な説明でますます興味が沸きました！
これから読んでみますありがとうっございました
695:名無しのオプ
11/02/26 22:06:49.53 4Y0ldH6z
>>687
ねえ、なんでこの板でみんなが嫌がることをわざとやってるの？
みんなが反応するのが面白いの？
現実では誰も君に反応してくれないの？
動機を答えてみて
696:名無しのオプ
11/02/26 22:25:54.15 X4FBpeBr
たいしたオチでもない本ほどやたらレスがつくな。
697:名無しのオプ
11/02/26 22:26:51.08 qj+Pj8HM
>>694
役に立ててよかった
>>695
動機？
前も言ったけど期待したリアクションがそのまま来るのがおもしろいんだよね。
本当に思った通りに。
なんか動物を飼ってるみたいでさ。
だからみんながスルーするようになったら飽きて辞めると思うよ。
現実世界では人が嫌がるようなことはしない。
ネットの付き合いだからやってる。
698:名無しのオプ
11/02/26 22:31:16.78 ptFpb2RV
>>697
夏と冬の協奏曲を読もうと思ってるんですけどやられますか？
699:名無しのオプ
11/02/26 22:33:28.74 b8kOHf9C
結構いろいろ読んでてしかも内容覚えてるよな～。実はネタバレみてそうだったなと思い出す事もしばしば。
700:名無しのオプ
11/02/26 22:39:49.58 cRoDd2rL
>>697
俺にもレスくれ
701:名無しのオプ
11/02/26 22:43:30.43 oZgB4lFR
「殺人鬼」が面白いと聞いたんですが、読んだほうが良いですか？
702:名無しのオプ
11/02/26 22:46:37.69 yBMGTMdd
目眩を愛して夢を見よを読もうと思ってるんだけど
やられますか？
703:名無しのオプ
11/02/26 22:48:26.86 XzCiwjE3
>>697
クリスティの『そして誰もいなくなった』を読もうと思うんですがどうですか？
704:名無しのオプ
11/02/26 23:19:12.56 b8kOHf9C
>>702
やられるかどうかわからんが、はあ？なんじゃこりゃ、とは思うハズ。
705:名無しのオプ
11/02/27 00:09:09.07 WucD8uH4
>>697
「ネタばれすんな」とか「死ね」とか「親の教育が失敗」とか言われることを期待してんの？
ネットの付き合いなら人に迷惑かけていいの？
お前もミステリー読みならネタばれされた腹立ちは理解できると思うけどな
少しの道徳心があればね
706:名無しのオプ
11/02/27 00:15:51.31 RMj4bzna
マーゴリン「葬儀屋の未亡人」最後にちょびっとだけやられた
707:名無しのオプ
11/02/27 00:16:39.49 9bAvyw99
>>697みたいなしゃべり方する奴、探偵役で出てくるよね、我孫子武丸の『殺人』シリーズとかに
なんか痛々しいね
708:名無しのオプ
11/02/27 00:25:00.80 dH+MZU1Z
>>704
ありがとう。奇書の類いなのかな
とりあえず読んでみることにします
709:名無しのオプ
11/02/27 00:31:18.30 8rn5D813
>>697
日本語では板ルールに反した荒らし行為をつきあいとは呼ばない
ミステリ読む前に日本語を学んで来い
710:名無しのオプ
11/02/27 00:37:49.50 EKnbl96a
つまらんしね。
711:名無しのオプ
11/02/27 00:38:00.39 Pv047R6R
>>697は会社で嫌なことあったんだろ。
俺も昔テストの点悪かった日はムカデに食われるハムスターの動画貼ったことあったからなぁ
712:名無しのオプ
11/02/27 01:40:34.46 2ru649Jr
>>701
スルーされてんなｗ
まあ無理はあるところだが「そうきたか」とは最後に思えはするな
スプラッター嫌いなら避けたほうがいいが
713:名無しのオプ
11/02/27 01:53:40.10 d+Qa0hBN
>>701
あー本当だ、とは思ったが、
それよりもグロすぎて読んだ事を後悔した。
続編は未読。
714:名無しのオプ
11/02/27 02:31:26.15 h1MN3wpf
6 名前：自己責任名無しさん 投稿日：2011/02/27(日) 01:07:06.24 HOST:myg2-p181.flets.hi-ho.ne.jp
マジで「やられた！」ミステリ 第十八巻
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:392番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:418番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:446番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:454番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:473番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:557番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:611番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:673番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:693番)
同一人物と思われる者が度々板のローカルルール違反のレスをしていく
目にしたものが次々と被害に遭うので、即刻削除してほしい
7 名前：削除一葉 ★ 投稿日：2011/02/27(日) 01:33:16.44 0
削除整理板でどうぞです。催促は厳禁ですよとだけ忠告です
715:名無しのオプ
11/02/27 09:12:22.81 RPCOBKgZ
>>705
奴はこんなことくらいで死ねるかって必死で反論してたから、
そんな言葉は期待してないだろ
悔しさを揉み消してるだけの卑小な人物だよ
716:名無しのオプ
11/02/27 10:59:49.28 v9E/p1RL
>>697
叩かれて喜ぶなんてとんだM野郎だな。
ここまでするんだからもっと深い理由があるのかと思ったよ。
クズミスレベルの動機で何の面白みもないね。
717:名無しのオプ
11/02/27 13:35:56.25 0MtNNbCQ
>>713
殺人鬼って尼のレビューを見てもグロいエグいの連発なんだけど、
そんなにグロいの？
「読んでて吐きそうになった」とか「今まで読んだ小説の中で一番グロい」とか
「読むんじゃなかった」とか相当な言われようｗ
それほど言われるグロさってどんなもんなのか想像できない。
718:名無しのオプ
11/02/27 13:55:47.65 Ye3n1nvG
想像力ないなら読んでも大丈夫じゃない？
719:名無しのオプ
11/02/27 14:41:25.99 m/QpQlNc
そこまでじゃない。殺戮のほうが俺は苦手だった。
だがエロ描写は素晴らしい。
720:名無しのオプ
11/02/27 15:47:14.85 d+Qa0hBN
>>717
眼球を口に入れられ、
無理矢理顎を動かさせられた。
口内には液体が、、、
とかそんなかんじ
721:名無しのオプ
11/02/27 15:51:31.78 9fXwsn7D
弁護側の証人は映画版の方がいいよね
まず普通に映画の筋書きで驚いて、
次にマレーネ・ディートリッヒがあのとき56歳というので驚いて
光る片眼鏡のシーンのことを聞いて観直して三度驚ける。
722:名無しのオプ
11/02/27 15:57:54.33 KGMdoIKx
「ウエディングドレス」がブックオフで売ってるのを見つけたんですが読んだほうがよいですか？
723:名無しのオプ
11/02/27 16:08:48.99 SaYszetL
>>721
それ検察側の証人じゃないの？クリスティーのショボい方のやつ
724:名無しのオプ
11/02/27 19:13:45.57 awWaUChe
弁護側の証人なんて最初にもうああ、これって○と△が
逆なわけね、ってすぐわかっちゃったよ。
糞フェミご用達の内容で当時はあれがセンセーショナル
だったんじゃないの？
ハッキリ言ってこのスレに名前が載るのもふさわしくない
ようなくらい稚拙。
725:名無しのオプ
11/02/27 19:45:07.01 EKnbl96a
あれはむしろ分かった方が面白いんだけどな。
それが分からないのは集中力が無いんだろう。
726:名無しのオプ
11/02/27 19:49:48.05 EKnbl96a
あ、でも読む前にネタバレ見た方が良いわけではないから注意。
二通りの解釈のうち、謝った方にきちんとミスリードするトリックがさりげなさすぎて、
「あれ、でもなんで俺騙されたの？」
って感覚を味わってから、最初の方を読み返して欲しい。
727:名無しのオプ
11/02/27 19:54:09.58 EKnbl96a
×謝った
○誤った
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾝﾏｾﾝ m(_ _)m
728:名無しのオプ
11/02/28 11:46:58.59 NguB9hd1
あれって「俺」が読むものかなｗ
座っておしっこする「俺」が好きそうな内容。
上でマンセーしまくってるのもそんな感じがする。
729:名無しのオプ
11/02/28 11:51:49.22 D0MnkE2r
そんな要素あったっけ。全然覚えてないや
730:名無しのオプ
11/02/28 13:31:38.01 iF2XxIZV
そういえば金田一少年で洋式便座の使い方で性別を特定する話があったけど今じゃ使えないな
男性でも洋式の場合は座ってするから
731:名無しのオプ
11/02/28 13:45:08.94 z5CvAklZ
立ってする奴もいるんじゃないの
732:名無しのオプ
11/02/28 13:51:09.42 s0qxdtZ6
立ってしていれば男である十分条件になる。
733:名無しのオプ
11/02/28 14:01:06.22 gcjjix1H
俺便座上げないで立ちションするし
734:名無しのオプ
11/02/28 18:44:47.26 wJ7Ay3z8
水商売の女が玉の輿で勝利ってのがいいんだろ、どうせ。
設定にかなり無理のある本だった。
735:名無しのオプ
11/02/28 23:05:02.40 /NEEheNK
殺人鬼は今まで読んだミステリィでも最低の作品だよ
736:名無しのオプ
11/02/28 23:09:43.11 D0MnkE2r
テンプレにあるけど一応ホラーとして書かれたものじゃなかったか？
737:名無しのオプ
11/02/28 23:38:56.08 Pqq8Aw6W
せいぜいサプライズのあるホラー、でミステリなんて呼ぶもんじゃないよなアレ
738:名無しのオプ
11/03/01 00:34:06.58 R2YDQ3lO
>>730
マジ？
739:名無しのオプ
11/03/01 00:52:16.14 bZqmRGKY
駕籠真太郎の「アナモルフォシスの冥獣」読んだ
よくこんなこと考えつくなこの人。前作とは違って小説でも表現できなくは無いが文章で説明されても「ふーん」って
思うだけだがビジュアルで説明されると凄いインパクトだわ。
なんでそういうトリックを仕掛けたのかって説明も劇中でハッキリとあるし関心した。
740:名無しのオプ
11/03/01 01:14:33.11 Zl1Z4NO5
絶対に映像化が不可能なミステリー作品って何？
741:名無しのオプ
11/03/01 01:19:07.18 +d8So/sx
>>740
葉桜
歌野晶午の
742:名無しのオプ
11/03/01 01:21:15.31 RKydiv2C
>>740
十角館
743:名無しのオプ
11/03/01 01:23:29.02 QSIM0XLQ
十角は無理だな
葉桜はなんとかなる
744:名無しのオプ
11/03/01 01:26:33.97 +d8So/sx
殺戮にいたる病
745:名無しのオプ
11/03/01 01:37:07.23 BDZHCZAV
はさみ男は映像化済みらしいけど
どうやったの？
746:名無しのオプ
11/03/01 01:49:15.76 doJfIQ6d
アヒルと鴨はうまかったな
747:名無しのオプ
11/03/01 02:08:20.59 Zl1Z4NO5
やはり十角は無理かあ
脳内で「向日葵の咲かない夏」をヴィジョン化してみたら、
何だかファンシーなファンタジー物が浮かんできた
748:名無しのオプ
11/03/01 10:12:51.45 xrqodJgL
西尾維新のデスノートもムリだな
アニメや実写映画が浸透しちゃった今となると
そういや
少女たちの羅針盤も映画化するけど
あれは最初から整形してる上に芸名だから映像化向きだよね
749:名無しのオプ
11/03/01 13:10:14.91 QWyNqJde
”交換殺人には向かない夜”はそのままの
映像化は厳しいだろ
750:名無しのオプ
11/03/01 13:27:47.24 55SRe/lU
映像化は難しいミステリースレになっとる
751:名無しのオプ
11/03/01 13:43:48.69 6d1sg3rh
殺戮の映像化は簡単だがキャスティング発表された時点でネタが割れる
752:名無しのオプ
11/03/01 14:52:31.20 h0HGAnic
映画化は邪道。
753:名無しのオプ
11/03/01 15:33:37.69 1Hc/1p0u
葉桜は確か｢しかけ｣ってだけで、真相自体にそれが大きく関わってるわけじゃなかったよね？
そのしかけ自体も、普通なら最初のほうの不自然な会話でバレバレだよね。
754:名無しのオプ
11/03/01 16:39:07.98 p95eQaGt
葉桜
成瀬の知人が、居酒屋かどこかで成瀬の武勇伝を話す、というのはどうだろうか？
そこに居合わせた客が思い描いている成瀬の姿を映像化
755:名無しのオプ
11/03/01 17:21:16.84 masH0Rvr
『葉桜』映像化と言われると主人公の徒名のせいか、
途中まで動物が二足歩行するファンシーなアニメで表現し、
最後のところだけ、「これ誰やねん？」
というぐらい普通の人々を役者にしての実写に切り替えるという手法を考えてしまう
756:名無しのオプ
11/03/01 20:59:30.91 OZQbq78G
最近出版されたやつ
登場人物が剣豪ばっかりの連作短編『柳生十兵衛秘剣考』が
「これ、映像化はムリだよなあ～」なオチ（表紙がヒロインなのもたぶんそのせい）だったんだが
よくよく考えると
順序を入れ替えて最終話を第一話にもってくれば映像化問題なしだと気づいた。
757:名無しのオプ
11/03/01 21:09:26.59 YQW42vsh
もうSAWとかあるし
わざわざ日本のめんどくさいミステリ映画化せんでもいいだろ
つうかどうでもいい話題すぎる
758:名無しのオプ
11/03/01 21:12:13.86 6d1sg3rh
映画インシテミルは原作での犯人は早々に明かされて別の方向で話を引っ張ってた
成功してたかどうかは異論が分かれると思うが自分的にはアリだと思った（映画全体はイマイチだったけど）
あと獄門島だかの予告編で横溝正史が「映画の犯人は知らない」なんて言うのもあったとか
759:名無しのオプ
11/03/01 22:18:05.69 masH0Rvr
十角館は舞台設定と全員のニックネームがミステリ作家の名前って設定とメイントリックの骨子さえ踏襲したら、
犯人どころか他のキャラも事件の内容も全然違っててもよほど熱心な信者以外は誰も何も文句言わない気がする
760:名無しのオプ
11/03/01 22:26:49.13 sPXHvJbr
その熱心な信者の声がでかいから困るんだけどな
761:名無しのオプ
11/03/01 22:35:10.98 U3SfxVzg
映画だとやっぱりシックスセンスやエスターみたいに映像化
のほうが面白いの専門にしてほしいわな。
消失なんかはうまくやったら映画でもかなりすごいんじゃないか。
762:名無しのオプ
11/03/01 23:02:08.64 RKydiv2C
映像化できないっていうなら叙述トリック系は全部映像にするのは難しいんじゃないかな？
元々文字だけで読者に「思い込み」を起こさせて騙すやり方なのにそこに視覚、聴覚情報が加わったら思い込ませることが出来なくなると思うんだけど・・・
763:名無しのオプ
11/03/01 23:15:53.67 sm2ZaBLS
伊坂の「アヒルと鴨」はなかなか巧妙に映画化できてたと思う
764:名無しのオプ
11/03/02 00:05:22.98 GLCXIo5o
「イニシエーションラブ」は映像向きなような。
「しあわせの書」は無理。
765:名無しのオプ
11/03/02 00:09:10.80 gh4p9ZVQ
御手洗シリーズの異邦の騎士とか映画化したら面白そうだけど、島田が映像化許可してないんだよね？残念
有栖川の作家有栖シリーズは、登場人物も魅力的だし短編も多いから映像化しやすそうだけど、映像化しないね
766:名無しのオプ
11/03/02 00:45:31.10 GLCXIo5o
この板で映像関係のスレって無いんだね。
あったら面白いのに。
映像化不可能なミステリー作品って読んでみたくなるよ。
767:名無しのオプ
11/03/02 01:27:39.15 aKeBmT4m
神様ゲームなんか子供向け映画でやってほしいね
768:名無しのオプ
11/03/02 03:02:58.45 dBT+dUBF
イニシエーションラブは映像化無理じゃね？
逆に殺戮は色んなとこ削ったら凄く良いものが出来そうな気がする。
769:名無しのオプ
11/03/02 07:21:38.27 yLOZ7vj5
>>768
主題歌・岡村孝子は削れんぞ
770:名無しのオプ
11/03/02 09:25:12.44 XMNd3z2T
イニシエ映像化はかなり難しそう
まずストーリー的にきつくないか
771:名無しのオプ
11/03/02 09:31:46.49 liEXhFiN
イニシエは、たっくん目線の映像にすると
どうにかなるかも。
772:名無しのオプ
11/03/02 10:57:29.18 lv5vp0AB
>>768
アニメ化ならいけるかもしれない。
（メール欄）の定評がある絵描きをキャラデザにすれば、ミスディレクションになるｗ
773:名無しのオプ
11/03/02 14:42:00.22 CcY8Cqj+
>>768
どこをどう削るの
774:sage
11/03/02 15:29:26.89 OoRMJvXG
犯人パートを削って母側と元刑事側の視点だけで進めるとか？
775:名無しのオプ
11/03/02 15:34:47.56 rOZpRTbj
今度は愛妻家は神映画
776:名無しのオプ
11/03/02 18:11:15.29 sfwvCdsE
>>774
あれは犯人のイッちゃってるモノローグが魅力でもあるからなぁ。でも犯人パートなんて
ネタバレ以前にグロすぎて映像化できんと思うが。乳房切り取りとか子宮摘出とか
777:名無しのオプ
11/03/02 21:04:26.12 gIsyJyJe
あの無感覚な大学教授をもっと有能にして、
あの人のプロファイリングをもっともっと長尺にしたら、
犯人視点の映像表現を適度にぼやかす口実になるんじゃなかろうか
778:名無しのオプ
11/03/02 23:43:03.11 dBT+dUBF
>>773
ネタバレになるからあんまり言えないけど>>774みたいな感じ。
ただしメル欄みたいなミスリードさせるシーンは必要だろうなと思う。
最後はアイデンティティって映画みたいにダイジェスト一気伏線回収したらよさそう。
そもそも絵的なグロと最後の方の精神的グロは倫理的に厳しいだろうから大幅カットでよくない？
779:名無しのオプ
11/03/03 00:47:30.60 1oJelzLR
ラストシーンも映像化するにはエグすぎる。でもそれがなくなると
インパクト無いし。
文章だからこそ読めるものでは？
780:名無しのオプ
11/03/03 01:52:56.46 WugHqJYz
>>771
＞ イニシエは、たっくん目線の映像にすると
＞ どうにかなるかも。
メ欄で普通に作れる。
781:名無しのオプ
11/03/03 04:22:48.43 FhWSR3D3
一番はロートレック荘だわ
言いたいことは>>273が書いてくれてた
タネが明かされたあとの検証部分がスマートじゃないって意見があるけど
読者がトリックに意識を割きすぎないように必要だったと思う
あの長い検証部分を読みながら、作者が何を突きつけてきてるのかをしっかり見つめさせられて
足元から心臓までじわじわ冷えてきたよ
うん、あの部分は敢えてくどいんだと思う
マリオネットの罠も大好きだけど、中盤の赤川節は好き嫌いが別れそう
782:名無しのオプ
11/03/03 05:46:10.00 aeqEMoXW
なんだかんだ言って殺戮はあのグロさがないとおもしろくないからな
映像化してもケダモノ扱いで流行らない
783:名無しのオプ
11/03/03 12:01:22.27 1oJelzLR
うん、映像化すると軽くなっちゃうだろうね。
ラストのエグさは凄まじいよね。
784:名無しのオプ
11/03/03 12:18:25.66 bpdf6PzJ
昨晩３分の１くらいまで読み進めてたイニシエを一気に読了。
続きが気になって、ついついページをめくってた。
ネタもさることながら、昔の自分をたっくんと重ね合わせて読んでた。
胸が今も痛い。
ここで紹介してくれた方々、いい本に出合えますた。
ありがとう。
チラ裏ｽﾏｿ