マジで「やられた!」ミステリ 第十八巻at MYSTERY
マジで「やられた!」ミステリ 第十八巻 - 暇つぶし2ch221:名無しのオプ
11/01/22 11:33:32 JFZ1Ojqe
今更だけど、「蛍」は俺も1個目のトリックに感心して、2個目は「ふ~ん」だった
ここ読んでて、俺と同じような人が何人かいて和んだ

麻耶作品は「鴉」「蛍」「神様ゲーム」の三作品しか読んでないけど、全部当たりだった

でもなぜか他の作品を読もうとは思わないんだよね

222:名無しのオプ
11/01/22 12:11:49 OtCltZT2
他のは大分キャラ萌え入ってるからね

223:名無しのオプ
11/01/22 12:30:32 uR40oA0B
そういえば、悪魔と天使、ってラストはかなりびっくりしたけど
テンプレにはあるのかな。

224:名無しのオプ
11/01/22 12:31:37 uR40oA0B
続き、あれを小説で読んだら面白そうだけど。

225:名無しのオプ
11/01/22 21:28:12 lJP+aOQm
>>221
翼ある闇があるよ
螢みたいに分かりにくいところもないし衝撃度では麻耶でもトップクラスだと思う

226:名無しのオプ
11/01/23 11:38:14 +GKtcJNt
個人的には麻耶はぶっ飛んだ奴より交換殺人とか糸の密室の奴みたいな奴の方が好きだ。

227:名無しのオプ
11/01/23 11:49:36 qvfzfOnT
鴉は秀逸だった
トリックといい、独特な世界観の構築といいよく出来ている
ただ、読みにくかったな
文体をもう少しどうにかしてほしい

228:名無しのオプ
11/01/23 14:29:49 7flUFH6d
麻耶スレでやれよ

229:名無しのオプ
11/01/23 15:25:04 VsxCy13j
まーえーやん
なんつってw

230:名無しのオプ
11/01/23 15:56:50 vQVnrfI8
>>229
     サっ…
    ___  ___   ___
    | 0点 |  | 0点 |  | 0点 |
     ̄| ̄ミ   ̄| ̄ミ   ̄| ̄ミ
  ∧∧∩  ∧∧∩ ∧∧∩
 (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
 .|   |   |    |   |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

231:名無しのオプ
11/01/23 19:30:16 8T0sDQXf
>>227
あの世界観は素晴らしいと思う
ただトリックの解明の部分がややギクシャクしてて驚きに繋がりにくいのがちょっと難

232:名無しのオプ
11/01/23 21:23:59 sNMnRYsX
マヤオタうざい

233:名無しのオプ
11/01/24 00:43:00 hDY+92qC
「翼ある闇」とか訳がわからん。
「蛍」は一発ギャグ×2。
「鴉」もミステリーとしては訳がわからんが、純文学としては確かに良かった。

234:名無しのオプ
11/01/24 13:12:02 ygZSJAOT
麻耶はひねくれ小説としか思えん

235:名無しのオプ
11/01/24 19:38:30 gCCNnD8b
短編はそうでもないだろ。

236:名無しのオプ
11/01/24 19:46:18 Q1096m0B
翼ある闇が全然駄目でもう読まないだろうと思ったけど、阿(変換できない)で文章が気に入って
蛍で一生ついていってもいいと思った。思っただけだが

237:名無しのオプ
11/01/24 21:58:47 fEhDEctO
>>231
実際にはありえん世界だけど、「ひょっとしたらどこかに・・・」と思えて
しまうような感覚なんだよね、あの世界観
>>233
確かに純文学としてもいけるかも
なんとなく他のミステリーより格調高い感じだよね

238:名無しのオプ
11/01/24 22:39:34 DJrULXlf
イニシエーション・ラブ読んだ
目欄1のくだりで違和感感じてたから
最後から二行目もあーやっぱり目欄2だったかと思った
アラフォーなら固有名詞に懐かしさを感じるかも

239:名無しのオプ
11/01/24 23:41:44 zYRmeQq/
>>233
翼ある闇はかなり分かりやすい作品じゃないの?

>>238
固有名詞を知ってたからメール欄がわかっちゃったな


240:名無しのオプ
11/01/25 01:00:44 9QOUt7/L
固有名詞ってどの言葉?
言いたい事がもうひとつ飲み込めん

241:名無しのオプ
11/01/25 15:10:07 vl225e44
「エッジウェア卿の死」が地味ながら結構やられた

242:名無しのオプ
11/01/25 15:12:57 aBkV7UHD
>>240
判りづらくて申し訳ない
男女七人秋物語の事です
リアルタイムでドラマを見てたから
巻末の解説を読まなくても
238の目欄2じゃないかと見当が付いた
って事が言いたかった

243:名無しのオプ
11/01/25 22:53:33 NXuAp87z
>>242
サンクス
僕はイニシエには完全に騙されたよ
面白かった

244:名無しのオプ
11/01/26 01:16:00 rfmhdOit
イニシエはストーリーが退屈って意見もあるけど、俺はすごく楽しめたな

245:名無しのオプ
11/01/26 01:56:22 nBUwjSAK
オレはいつ人が死ぬんやってずっと思ってたな

246:名無しのオプ
11/01/26 11:00:06 y/DlP/Yp
驚き度
ハサミ>殺戮>イニシエ>十角>葉桜

ストーリー
葉桜>ハサミ>十角>殺戮>イニシエ

伏線回収
イニシエ>殺戮>ハサミ>葉桜>十角

トリックのフェア度
イニシエ>ハサミ>十角>葉桜>殺戮

247:名無しのオプ
11/01/26 13:23:52 8zKWq2MO
「捕食者の貌」 
真相は見破りやすいのでやられたって事もないが海外作品にしては叙述に凝ってて面白かった
しかし全く手がかりを残さなかったスゴ腕の大量殺人者があんなヘマするかよとか
ツッコミどころがやたら多かったんだけど…まあ折原一の推薦本らしいっちゃらしい
海外作品は登場人物一覧で犯人が読者に絞り込まれてしまいやすいのが難点なんだが
この小説ではワザと重要な事件関係者の名前をかなりのとこ削ってる
「陸軍士官学校の死」なんかのやたら多い登場人物紹介の逆だね

248:名無しのオプ
11/01/26 17:43:57 Wh1f/A6x
連城の新しい文庫のは?

249:名無しのオプ
11/01/26 19:10:17 ltQaz+Yb
>>244
あれは外見が平凡な恋愛小説だからこそ真相がわかったときの衝撃に味が出るんじゃないか
むしろつまらないほうがいい

250:名無しのオプ
11/01/26 19:36:16 qpK0g4Br
>>248
造花の蜜? 連城らしいツイストの連発でいい作品だと思う
でも一発の衝撃を期待する人には向かないかもね

>>248
つまらない方がいいっていうのはよく分からない
トリック以前に恋愛小説として稚拙過ぎるって批判もあるし
逆に綾辻みたいに青臭すぎるストーリーに惑わされて騙されたって人もいる

251:名無しのオプ
11/01/26 20:06:48 ltQaz+Yb
だから理由は一行目で言ってるのだけど

252:名無しのオプ
11/01/26 21:32:55 +GpheqrK
>>249
そんな事いっても楽しめたんだからいいやん
逆になんで退屈だとか言われるのかわからん

つまらなかったらオチに行く前に読むのをやめられる
リスクがあるよね

253:名無しのオプ
11/01/26 22:13:03 qpK0g4Br
>>251
いや、だから「平凡な恋愛小説だから」いいって所と
「むしろつまらないほうがいい」の繋がりがよくわからない
恋愛小説然としてるって事と内容がつまらないって事は別問題だと思う

254:名無しのオプ
11/01/26 22:42:37 ltQaz+Yb
>>252
あらすじにも最後の二行で物語が変わるってあるんだから
あの短さで投げ出すのはよほどお気に召さない人だろう
少なくともあの内容は展開がありきたりで恋愛小説としては評価のしようがない
それは作者が狙ったものだと思うが

255:名無しのオプ
11/01/26 23:08:43 Wh1f/A6x
>>250
ほお、ありがと。
ツイスト大好きうしうし。
そういいながら一発もあったりね。

ところでディーバーの青い虚空だったかな。
これには絶体絶命のピンチ、というのの脱出の仕方でなかなかヤラレタがあった。

おススメだぉ。

256:名無しのオプ
11/01/27 20:56:18 ZtHGCszn
イニシエはキャラ萌えもありそう

257:名無しのオプ
11/01/27 23:45:58 cWnHHjY+
鴉ってよく「世界観がいい」という書き込みあるけど、具体的に教えて
何がいいの?

258:名無しのオプ
11/01/28 13:19:52 UUxBJ6km
世界観

259:名無しのオプ
11/01/28 23:20:36 3H8/k2UR
>>257
独自のルールに則った村人の対立とか?

260:名無しのオプ
11/01/29 12:14:03 5x2Rs7Jd
>>257
現代の話なのに江戸期のような村が出てくる所かな?

261:名無しのオプ
11/01/29 22:30:09 5Pf7q+/X
麻耶は「鴉」だけは認める
異論は>262へ

262:名無しのオプ
11/01/30 05:42:29 QEFsC8ky
麻耶は「小林」だけ認める
異論は>>261

263:名無しのオプ
11/01/30 07:35:45 RuQmyuSr
>>197
別にいいんじゃねえの?

2chは発言するのも、情報を受け取るのも自己責任だよ
今更そんな原則を確認しなきゃならんとはおもわんかったが。

発言者が権威ある評論家であろうが名もなきアマチュアであろうが
発言内容に説得力があれば納得してもらえるし、
一方的なことを言ってればそれなりの見方をされるだけのこと。

264:名無しのオプ
11/01/30 08:24:07 tpXXgxL5
マヤは荒れる
マヤ禁止で良いだろ
もう

265:名無しのオプ
11/01/30 08:50:22 11zQeVNH
別に荒れてないし
最近はイニシエとか麻耶以外の話題でも盛り上がるようになってきたが
麻耶で人が来るようになったという面もあるだろう
まあ>>257は麻耶スレに書くべき事だったとは思うが

266:名無しのオプ
11/01/30 10:07:00 zO23Wgf6
七つの海を照らす星はこのスレ的にはどうなのかと?
短編集だから読むのきつくてきつくて、話つまんないし
読み続ける先に光は待ってるのか?と不安になってきた

267:名無しのオプ
11/01/30 10:11:20 mPz4mLRh
>>266
これより、アルバトロスの方がやられた度が高いよ

268:名無しのオプ
11/01/30 22:45:36 Dd6zm63m
七つの海程度で読むのきついとか有るのか

269:名無しのオプ
11/01/30 23:37:02 QEFsC8ky
>>

270:名無しのオプ
11/01/31 00:00:55 XcQf3jpE
>>246
リストの作品片っ端から読んでるが
その5作品の項目別序列には概ね同意

ただロートレック荘にだけは次元の違いを感じた

読者の先入観をもとにひっくり返す叙述の文法を逆手にとってさらにひっくり返すとは
その文学性も含め 筒井はやっぱり天才だと再認識させられた


271:名無しのオプ
11/01/31 01:41:37 TvLi+7Jw
○○トリックはえてして
○○トリックのための○○トリックでしかないものになりがち
「真実がそうだったことには驚いたけど、だからどうした」
って正直言いたくなることがある

まあ、傑作っていわれるやつはやっぱり驚くから嫌いってわけじゃないんだけど
個人的にはそんなにいいとは思わない



同じように○○トリックを使うんでも、
「なんでそうなった」ってのがはっきりしてる方が俺は好き
なぜ読者にそういうトリックが提起されるに至ったかそれなりに理由があるやつ

東野のアレとか倉知のアレ(星降りじゃないよ)とかマヤのあれの第二トリックとか



でも、ロートレックはどちらとも違う
「なぜそうしたか」がポイントだから
そこが多分>>270の言う「文学性」かなと思うんだけど

「なんでそうなったか」なんて問うこと自体が無粋
ミステリとしては謎解きとか全然スマートじゃないし
そこまでしてでもトリックを提示することに意味があったというか

ただ驚かせるだけの小説とは次元が違うと俺も思う

272:名無しのオプ
11/01/31 02:23:44 +aG+cIGb
ロートレックの糞っぷりは次元が違う

273:名無しのオプ
11/01/31 02:36:15 XcQf3jpE
>>271
あんまり書くとネタバレしちゃうから控えめに書くね
ミステリとしてはwhyダニットの部類に入るとけど本質は別のところにあると思う

早い段階からある違和感を持ちつつ読み進めて 1つめのネタ開示のところで(やっぱりね、おかしいと思ったんだ)
その瞬間、「いま、(やっぱりね)と思っただろ。オマエも○○意識の塊じゃねえか!」と心に刃を突き立てといて

大詰めでは一転して今までの読解を否定されるというレトリックには素直に降参


274:名無しのオプ
11/01/31 03:00:15 OHr1FAwL
ロートレックは取り組み自体は評価すべきなんだろうけど
「やられた!」って感じではないんだよな…

275:名無しのオプ
11/01/31 03:23:41 LkH7b49V
俺はロートレックは最大のトリックはネタバレされてたけど、
多分>>273が言いたい様な引っかかり方はしなかった。
あの二人のああいうやりとりをわざわざ書いたってことは、
やっぱそういうことなんだろうな、それを明かしてオとすんだろうな、
でも今更どうやって明かすのだろうか、明かされ方がご都合主義だったら嫌だな、
と思って読んでた。
実はそれを積極的に明かすのに十分な動機のある人物がいたという盲点にゾクッとさせられて
むしろそこに唸った。

276:名無しのオプ
11/01/31 03:24:08 XcQf3jpE
イニラブは鮮やかな解法で数学の問題を解くようなヤラレタ感があったね
小説全体が方程式のようで美しかった

277:名無しのオプ
11/01/31 04:53:25 Fgr//Zjv
>>271
そこはあんま伏字にする意味ないよね

278:名無しのオプ
11/01/31 09:44:46 S4iu9yMP
AKB48 十年桜 PV死後の世界説

279:名無しのオプ
11/01/31 15:19:37 qgpjkwMY
一番最初に読んだこれ系が一番衝撃を受けやすいかもね
俺にとってはそれがハサミ男だったわけだが、読んでて途中で
こんがらがってしまったよ
凄い衝撃だった!
その後、葉桜にもイニシエにも星降りにも鴉にも蛍にもまんまと騙されたけど

280:名無しのオプ
11/01/31 18:03:06 b1Aubds0
殺戮で素直に騙されたのはよかったと思う
今読んだら多分気付きそう

281:名無しのオプ
11/01/31 22:01:33 y7gFIHOm


282:名無しのオプ
11/02/01 03:01:18 zd9lmE2+
素直に騙された方が楽しい

283:名無しのオプ
11/02/01 03:25:20 nPFwBi+s
ハサミ男は最初からどっち?って思うからやられた感は低いな
普通に楽しめたけど

284:名無しのオプ
11/02/01 08:18:13 MChdQMEb
テンプレ何個か読んだんだけど、映像化できる、もしくはされてるので
オススメあるかな?「葉桜の季節に」なんかは無理じゃん?

285:名無しのオプ
11/02/01 09:18:46 QUaZHdO7
>>271
初野晴「退出ゲーム」はどう?
きちんと必然性の上に成り立ってるけど

286:名無しのオプ
11/02/01 09:19:56 6xzfRqYu
穴沢はアニメ化するらしいよね

287:名無しのオプ
11/02/01 20:51:54 0FjKPfsz
>>284
ハサミ男 乱歩地獄

288:名無しのオプ
11/02/01 20:56:47 u7bGXzXm
映画白夜行コケぎみで悲しい(配役は悪くはない・・・と思う)
幻夜が続編か否かは最大のミステリー

289:名無しのオプ
11/02/01 22:15:29 a95kma4f
「幻の女」古典だけどね

290:名無しのオプ
11/02/01 22:29:53 1GlLYewp
>>287
ハサミって映像化できるか?

291:名無しのオプ
11/02/01 22:51:12 Rztx33iK
されてたぞ

292:名無しのオプ
11/02/01 23:02:25 1GlLYewp
マジで?
ネタばれちゃうの?

293:名無しのオプ
11/02/01 23:15:04 xWH2PC7D
殺戮も頑張ったら映像化出来そうだけど
エログロ要素で駄目だろうな・・・

294:名無しのオプ
11/02/02 00:08:38 7ID5GHjH
東野圭吾のゲームの名は誘拐とかってこのスレでどういう評価?

295:名無しのオプ
11/02/02 00:13:19 FIgSYhU+
>>292
10年?位前に映画化されてる、出演者は結構豪華だけどネタバレ状態で始まるから驚かないよ

296:名無しのオプ
11/02/02 00:20:07 TanObidc
ハサミは結構上手く映像化してると思う。最後の30分は蛇足だけど。

297:名無しのオプ
11/02/02 00:26:22 8w4cUyIp
>>291>>295>>296
サンクス
一度チェックするわ
でも確かにネタばれ状態からはじまったら意味ないよねー

298:名無しのオプ
11/02/02 02:02:19 08C/7KpQ
>>288
そもそもあれを映画でやるってのが無理な話

299:名無しのオプ
11/02/02 02:54:14 dpe4PVO7
薔薇荘殺人事件面白かった
探偵役の星影はトヨエツか阿部寛のイメージ

300:名無しのオプ
11/02/02 03:23:27 x5t8O80V
>>294
おれもそれがテンプレに入ってないのが不思議だった。
あまりにも有名すぎるからかな?

東野作品ではg@meとむかし僕が死んだ家がやられた感強かった。

301:名無しのオプ
11/02/02 03:30:16 7ID5GHjH
有名なのはテンプレ入らないんか
ゲームの名は誘拐はかなりやられたって気になったな
悪意もいいけどまた違った感じ

302:名無しのオプ
11/02/02 12:11:27 e57f5wxi
>>1の暫定版ってもう1年以上変更されてないの?
割合納得できる作品なら追加とかしてみて良いと思うんだけどね

303:名無しのオプ
11/02/02 14:39:22 Gulpz8lM
近作ではアルバトロスとかやられたんだけどね

304:名無しのオプ
11/02/02 19:28:52 xg8+sshF
>>302
前スレでいろいろ追加されてたよ
だけど2ちゃんがダウンしてそのスレが落ち、建て直しされたスレのテンプレが前々スレのものだった

305:名無しのオプ
11/02/02 19:32:02 xg8+sshF
これ

【天祢涼】    「キョウカンカク」 
【小川勝己】  「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】  「フラクション」 ※漫画
【久住四季】  「トリックスターズD(前二作を読んでいること前提)」
【小島正樹】  「扼殺のロンド」
【小森健太朗】  「コミケ殺人事件」
【島田荘司】  「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】  「法月綸太郎の冒険」所収)」
【高木彬光】  「妖婦の宿」
【原寮】     「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】  「内部の真実」
【深水黎一郎】  「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】  「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】    「すべてがFになる」
【寵物先生】  「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】  「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔(「顔のない肖像画」所収)」



306:名無しのオプ
11/02/02 19:35:31 BV2idOMC
乙であります

307:名無しのオプ
11/02/02 19:43:41 T7pgh1D1
ゲームの名は誘拐は確かに入っていい出来だね

308:名無しのオプ
11/02/02 19:46:19 IteYuAKZ
ミステリー初心者です
図書館で密室殺人ゲーム王手飛車取りを借りました。
まだQ1しか読んでませんが、さっぱりわかりませんでした。(ミッシングリング)
単純な質問なのですが、途中でわかった人って結構います?

309:名無しのオプ
11/02/02 20:32:05 BV2idOMC
とりあえず最後まで読んでから書きこめば?
途中でネタバレされる事だって有るんだよ

310:名無しのオプ
11/02/02 22:12:28 pEGRDBjp
密室殺人ゲームは途中で気付いたけどそもそもやられた感を楽しむ話じゃないと思う。
個人的にQ7で終わってたらベスト級だった。ラストは完全に蛇足。

311:名無しのオプ
11/02/02 22:37:11 IteYuAKZ
>>309-310
レスありがとうございます。
そうですね最後まで読んでからまた来ます。


312:名無しのオプ
11/02/02 22:45:24 /7nTyEdG

森博嗣 「そして二人だけになった」

古本屋で見つけて今日読了したんだが・・・
これすごくね?
正直吹っ飛んだ。
ま、なにを今さらっていわれるのかもしれんし、
S&Mシリーズも全部読んでないんで・・・なんだけど、
これほどの衝撃は受けたことないかもしれん。

他も読んでみるかと・・・

313:名無しのオプ
11/02/02 23:09:30 ZW+kt9+l
>>312
SMシリーズでは夏のレプリカがこのスレ的にやられた感を味わうことができると思うよ

314:名無しのオプ
11/02/02 23:30:10 5zMe4GUS
Vシリーズの読む順番を間違えたときの衝撃

315:名無しのオプ
11/02/02 23:55:58 x5t8O80V
>>307
「悪意」と「名探偵の掟」はずして
「ゲームの名は誘拐」と「天使の耳」入れるに一票

316:名無しのオプ
11/02/03 00:13:55 9/ep7xBe
悪意はこのスレ的には好評だからなあ
誘拐ゲーム追加は酸性

317:名無しのオプ
11/02/03 00:41:04 ffHaCMwT
名探偵の掟は外してもいいと思う
やられるのってあの中であれ一つくらいだし

318:名無しのオプ
11/02/03 00:43:46 AYHm9cfs
バラバラ殺人はなんか別の意味でやられた。

319:名無しのオプ
11/02/03 00:53:05 +8GYa0h/
このスレ的な意味で東野の最高傑作は
「むかし僕が死んだ家」一択だと思うが

320:名無しのオプ
11/02/03 10:56:01 l/ba0VOb
やっと告白読んだ。
おもろいわ~~。
ただ最後が少しわからなかったな。どっかに解説ないかな。

321:名無しのオプ
11/02/03 13:55:45 9/ep7xBe
最後って難しかったっけ?
どこがわかりにくかった?

322:名無しのオプ
11/02/03 14:14:04 QcerYyH2
あのラストだと主人公?の望むとおりみたいな風にならないかな。
それとも単純に道義的に・・・でいいのかな。
文庫で読んでまだオチは先かと思ってたら、対談、みたいなジャマがあって
いきなり終わって失敗してもうたんだよね。

映画の隣人は密かに笑うってのが似たパータンだし
よくあるネタなんだけど、日常風にしたのがウケてるってとこかな。

323:名無しのオプ
11/02/03 15:27:59 RvtjFpDp
言ってることがわからないな。

告白は読者を引き込ませる力は半端ない。
ただ登場人物誰にも感情移入出来なくて読み終わった後に何も残らなかった。

324:名無しのオプ
11/02/03 15:58:29 QcerYyH2
>>323
あぁ、主人公って先生じゃなくて少年Aね。
少年Aは別にマイナスになってないんじゃないかなって。


325:名無しのオプ
11/02/03 17:38:46 oel6sMaz
「むかし僕が死んだ家」懐かしすぎる
そういやこれもやられたなあ
好きだったのにすっかり忘れてた
今度買ってこよう

326:名無しのオプ
11/02/03 17:43:45 QgRV1wUU
東野圭吾は語り口が簡潔すぎて引き込まれないんだよな

327:名無しのオプ
11/02/03 19:10:13 Lf3ggNxa
東野だと、このスレ的には仮面山荘とある閉ざされた~なんじゃない?
どちらも一般的には東野全体で中位くらいの評価だと思うけど。

328:名無しのオプ
11/02/03 19:16:06 KuVT/I7B
向日葵の咲かない夏
○○もアリなのね・・・
最近予備知識や前情報が煩わしいのでいきなり読み始めたんだけど
400ページ過ぎてから作者と主人公の名前が同じだって気づいた
ところであのお爺さんが語ってた腰痛の症状が、妻の死因である膵臓がんとそっくりだったから
何かあるのかなと思ったけど何もなかった。

329:名無しのオプ
11/02/03 19:59:56 F+cL7tNJ
東野圭吾はクドいんだよな

330:名無しのオプ
11/02/03 22:37:42 cdR+5d23
>>326
わかるわ。
始終、淡々としてて盛り上がりに欠けるんだよね。

ぶっちゃけ昨今の東野人気が理解できん。

331:名無しのオプ
11/02/03 22:51:32 ffHaCMwT
>>327
仮面山荘は一発ネタだけが浮いてると思う
完成度ではある閉ざされた~が上

332:名無しのオプ
11/02/04 00:38:30 A/NXFKhU
>>331
ある閉ざされた~は最初にしっかりネタバレしてくれているからな。
すごくフェアなのに完璧に騙されたw

333:名無しのオプ
11/02/04 01:24:07 EYtSdCAP
白夜行:ミステリー界のベスト級
容疑者X:トリックもストーリーも◎
名探偵の掟:なんか笑った
魔球:忘れた
悪意:完全に忘れた
秘密:先が読めた。ツマンネ
時生:ツマンネ
仮面山荘:トリックはそりゃないわと突っ込んだが最後に主人公が知る事実が余りにも切なくて○
ある閉ざされた:トリックは充分フェアなんだがなんか終わり方が・・・
むかし僕が死んだ家:トリックは充分フェア。あの一文は忘れないな。
宿命:衝撃のラスト一行という謳い文句の割にあまりにもくだらなすぎて激萎え

東野は確かに物語の締め方に違和感があり過ぎる。

334:名無しのオプ
11/02/04 01:46:55 1buelUX9
>>333
烈しく同意 俺も似たような評価

「悪意」「宿命」「手紙」は物語が作り物っぽいのに変にリアルさを出そうとしてるのが違和感ありまくり。「変身」や「秘密」はまだ許せる。

フィクションと割り切ってる「むかし僕が死んだ家」「ゲームの名は誘拐」のが作品として出来がよく 実際ヤラレタ感もある。

「白夜行」と「容疑者X」は小説として秀逸

335:名無しのオプ
11/02/04 03:46:26 zFRiVlXc
ゲームの名は誘拐とか終わり方好きだけどな
トリックオチが好き

336:名無しのオプ
11/02/04 07:26:00 Hj9tMRFH
三津田信三の作者不詳にある朱雀の怪物にはやられた。凄いフェアなトリックだった

337:名無しのオプ
11/02/04 07:56:38 84zaT/4+
連城の造花読み始めたらおもれぇ。
マーヤばっかり読んだ後ってのもあるかな。
誘拐ものって好きなんだけどケータイ時代になって
過去の遺物パータンと思ってたのでじっくり楽しまないと。

白夜行ってそんなにいいのか。
長いから敬遠してたけどコタツネコになって読んでみるかな。

338:名無しのオプ
11/02/04 08:04:04 eucbJsV7
殺戮にいたる病
犯人が可愛くて笑えてくるw マジメな話こういう叙述トリックは弁護側の証人がすごすぎて
悪ふざけにしか見えない

白夜行は微妙だったな ドラマ先に見ちゃったってのもあるけど

339:名無しのオプ
11/02/04 21:06:14 DM5slajw
百夜行は心理描写なしにあの長さだから辛い人には辛いと思う

340:名無しのオプ
11/02/04 21:28:57 evJDVLFG
造花の蜜、よんだ。
おもれぇ。
一発には向かない、ということだったが、十分ヤラレタわ。
あんだけ謎ふりまくりんぐでよく普通に終わるるもんだな。
まんぞくだった。

次はマ~ヤの隻眼の少女なんだが・・頼んだぞ・・

341:名無しのオプ
11/02/04 22:51:37 EcNdwPjh
赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」は相当やられた
傑作だった

342:名無しのオプ
11/02/04 23:04:53 a1X7il/q
>>340
麻耶を読むと他作家が傑作の思える不思議かな


343:名無しのオプ
11/02/05 01:55:10 DIAOAFZD
>>341
シリーズの後の方を先に読むと別の意味でもやられるな
石津登場以降とは別世界

ドラマ化されたりしてバカ売れしはじめたのってシリーズ中盤だから
中盤の作品を先に読んで第1作にさかのぼる人間って多かったと思うけど

344:名無しのオプ
11/02/05 11:28:36 A/b0joP0
>>341
>>343
三毛猫推理って二つの事件が扱われてるけど、どちらがメインなの?

345:名無しのオプ
11/02/05 20:43:49 xCkMPR4r
もちろん晴美不倫事件

346:名無しのオプ
11/02/05 23:04:55 Ha3DoXBd
↑そっちの事件のほうの伏線はミステリー界屈指の出来栄えだったね

347:名無しのオプ
11/02/06 00:52:29 yIpJZIT5
どんなだっけ?メ欄で教えて

348:名無しのオプ
11/02/06 01:59:45 dBgTo3tC
>>347
メ欄
これはマジで「やられた!」と思った

349:名無しのオプ
11/02/06 05:52:06 x4AChWm4
「達也が嗤う」だっけ?
言葉遊びみたいで面白いね。

350:名無しのオプ
11/02/06 20:35:48 Kzo8z28a
中西智明の消失面白かった!

351:名無しのオプ
11/02/06 20:45:57 tx2dpots
>>348
㌧ なるほどね!


352:名無しのオプ
11/02/06 21:47:16 6TD2EDKB
>>350
ひとりじゃ死ねないもいいよ
シンプルにやられる


353:名無しのオプ
11/02/07 00:11:59 FmiO1zlv
殺戮に至る病を超えるのは無いね。
映画ではユージュアル・サスペクツがラスト面白いけど、
それまでは結構退屈。
殺戮に、は最初から最後まで面白かった。

354:名無しのオプ
11/02/07 01:49:07 dHS1YHdq
殺戮俺は退屈だったけどな。
最後の真相は驚きよりも吐き気を感じたし。

355:名無しのオプ
11/02/07 02:09:50 vTImlfeC
あれは岡村孝子の営業妨害だろ

356:名無しのオプ
11/02/07 02:17:30 c2vCa+K2
映画だったらSAWがダントツじゃね?
まさに映像の叙述トリックだと思う

357:名無しのオプ
11/02/07 03:15:16 /pkJVg87
シャッターアイランドもなかなか好き

358:名無しのオプ
11/02/07 06:13:20 +FqPv2XZ
>>354
それが狙いだと思うんだがな
むしろトリックのためのトリックじゃないところが評価されてるのだと思う

>>355
ワロタ

359:名無しのオプ
11/02/07 13:13:15 FmiO1zlv
>>356
そうだ、SAWのほうが上だ。忘れてた。

>>355
思った。
例え名作でもあんな内容の本に使われるのは嫌だよなw

360:名無しのオプ
11/02/07 14:44:06 OeHR1Zqb
歌野の密室殺人ゲーム2作読んだけど、スレ向きじゃないな
特に読後の余韻もないし
動く家の殺人の方が、多少やられた感があった気がする



361:名無しのオプ
11/02/07 18:41:23 BBb+PJAi
「わらの女」読んだけど、正直テンプレに挙げられるような作品じゃないと思った
綿密に作られてて完成度が高く、最後まで飽きないけど別にやられる部分は無い気がする

362:名無しのオプ
11/02/07 19:26:45 PaKsIrXo
りら荘や殺しの双曲線も傑作だと思うがやられた感は全然ない

363:名無しのオプ
11/02/07 20:11:48 Shu+L9Jg
マリオネットの罠はやられた度が高い

364:名無しのオプ
11/02/07 20:18:59 RPe200sh
漫画だが楳図かずお「洗礼」はけっこういいぞ

365:名無しのオプ
11/02/07 20:40:18 KfbT7JX8
殺戮にいたるハサミ男の証人

366:名無しのオプ
11/02/07 21:39:33 d66PcoYK
>>356
SAWって叙述じゃなくて単なるどんでん返しじゃないの?

367:名無しのオプ
11/02/07 21:45:40 pw4mijvr
>>366
いや、叙述だろ

368:名無しのオプ
11/02/07 22:03:21 d66PcoYK
良いどんでん返しで驚いたけどあれを叙述って呼ぶ理由がよくわからない。
観客にだけ向けたトリックでもないしメール欄はよくあるどんでん返しだと思う。

369:名無しのオプ
11/02/07 22:39:30 wvza/GKm
そもそも映像作品に対して叙述という表現を使うの?

370:名無しのオプ
11/02/07 23:17:03 c2vCa+K2
URLリンク(www.youtube.com)
スレチかもしれんがこのコントも叙述トリックっぽい

371:名無しのオプ
11/02/08 00:06:21 UQVWCyq7
サンドイッチマンがM1優勝したときの漫才も叙述を駆使してた
「ピザの宅配遅いな~」
「ちわーす!宅配ピザです」
「おせーな、どんだけかかってんだよ」
「すいません、迷ってたもんで・・」
「迷うような所じゃないだろ、一本道だよ」
「いえ、行こうかどうしようか、迷ってて」
「そっち迷ってたのかよ?」

372:名無しのオプ
11/02/08 00:25:50 EnxVJhc5
叙述漫才の雄パンクブーブー
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)

373:名無しのオプ
11/02/08 01:10:49 XLTgfM9K
言葉だけで受け手の脳内にミスリードを植えつけるって意味では
漫才はかなり小説に近いよね

374:名無しのオプ
11/02/08 01:41:29 xoi13aXk
>>373
厳密には言葉だけではない
しゃべり方や間の効果も大きい。
ためしに文字におこしてみれば
ミスリード喚起効果がずいぶん低くなるのが分かるであろう

375:名無しのオプ
11/02/08 02:11:29 zWbHaHLO
「映像作品の叙述」といえば個人的にくりぃむナントカだなあ。
正月に再放送やってたの見たけど、「声がヒント」以外にも
細かいところで伏線が貼られててほんと感心した。

376:名無しのオプ
11/02/08 03:25:40 16x+0ugd
清涼院のジョーカーにはやられたな
凄い大説だった

377:名無しのオプ
11/02/08 09:15:02 /CqmSOQp
>>375
見たいから詳しくお願い。

漫才を叙述トリックというのか。
ジャンルによってヤラレタかボケで笑いか、の違いとするとそうなのかな。

378:名無しのオプ
11/02/08 11:17:08 mD3FTwZu
そろそろスレ違い

379:名無しのオプ
11/02/08 11:45:34 J4lQPZfC
映画で叙述系といえば『悪魔を憐れむ歌』と『リターナー』かな。
伏線で「やられた!」と思ったのは『仮面ライダーW 運命のガイアメモリ』

>>377
DVD 第二弾 Vol.グー に収録されてる「芸能界ビンカン選手権 in 箱根」だね。
ムツゴロウ王国編(Vol.1)にも驚かされたし、ビンカン王選手権は神掛かってた。

380:名無しのオプ
11/02/08 11:48:23 mD3FTwZu
いい加減にしろ
ここはミステリー板だ

381:名無しのオプ
11/02/08 11:54:34 Mkfz9Alu
>>380
厨房のときに初めて読んだ『殺戮に至る病』を超えるやられた!本に出会えていません。
なにかオススメを教えてください。

382:名無しのオプ
11/02/08 12:02:44 mD3FTwZu
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 11
スレリンク(mystery板)

383:名無しのオプ
11/02/08 12:07:38 Mkfz9Alu
>>368
SAW6は登場人物の関係を誤認させる叙述があったよ。

384:名無しのオプ
11/02/08 19:05:22 ZpY7Rptu
>>381
超えてるかしらないけどロートレック荘事件とか?

>>383
それなら叙述だね

385:名無しのオプ
11/02/08 19:19:33 iDQ6IF5D
ミス板が落ちる前はミステリ映画や映像化されたミステリとかのスレが有ったんだがな
どんでん返し系で良かった邦画はアフタースクール

386:名無しのオプ
11/02/09 02:31:25 ac3xSMPm
>>363
主役が犯人なのってどうもしっくり来ないのが多い。

387:名無しのオプ
11/02/09 02:40:46 ac3xSMPm
>>381
それを超えるのは残念ながらない。

388:名無しのオプ
11/02/09 10:41:41 YcUpWNxr
殺戮に至る病はグロいと聞いて、読めずにいる…。

389:名無しのオプ
11/02/09 12:50:54 kpbyeS3a
>>386
ネタバレしてんじゃねーよ

390:名無しのオプ
11/02/09 13:27:20 ac3xSMPm
>>388
どんでん返し好きでいろいろ読んでる人だったら、あの程度は平気だと思うけど



391:名無しのオプ
11/02/09 13:45:04 YcUpWNxr
>>390
そうなんだ。
じゃあ読んでみる。ありがとう。

392:あぼーん
あぼーん
あぼーん

393:名無しのオプ
11/02/09 18:01:38 9RAjmIeS
>>392
死ねよクズ

394:名無しのオプ
11/02/09 21:21:58 DNpoMLkw
>>392
講談社に通報

395:名無しのオプ
11/02/09 21:55:39 qozsKgub
>>392
これはひどい

396:名無しのオプ
11/02/09 22:15:05 YcUpWNxr
>>392
( ´・ω・`)

397:名無しのオプ
11/02/09 22:52:48 mPI2FCJa
>>396
カワイソス・・・
他にも面白い作品あるから元気だせよ。

398:名無しのオプ
11/02/09 23:11:50 QMJzdowY
>>396
元気だしなよっ♪

399:名無しのオプ
11/02/09 23:14:46 Wc6EcD7h
>>396
       ガンガレ
      (´・ω・∧∧l||l
       /⌒つ⌒ヽ) ………
     ~(___ (>>  _)
     ''" ""''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙'

400:名無しのオプ
11/02/09 23:50:17 YcUpWNxr
うん、まだ読んでいない本もたくさんあるから、もう一度テンプレを見て、メモして本屋さんへ行って来る。
慰めてくれた人達ありがとう。
これからはROMに徹することにしますw

401:名無しのオプ
11/02/10 02:14:07 Tu5pzT+8
・七回死んだ男

やられた度はギリギリ○くらい。あまりインパクトは強くない
そんな事よりも話が面白くて一気に読めたのが満足。設定が面白すぎる

・作者不詳

●か○
収録されてる事件の数が多すぎてだれる
初めの方は、おーそうだったのかって感心させられるが
後半になるとやられない上に情景描写に数ページとか誰得
オチもマヤ作品くらい意味不明(ノベルス版)

・扼殺のロンド

○中の上
最後まで読んで、まさかと思って読み返すとやられた
メインのはずの連続不可解殺人がちょっと地味だった感

402:名無しのオプ
11/02/10 18:22:33 I9MseK2A
作者不詳のノベルスは某解説サイトでネタバレを読んでようやっと理解した
(前作を読んでなかったのも痛かった)
むかし大森望だったかが「『作者不詳』が面白いんだけど誰も周りに読んでる奴がいない
倉阪鬼一郎だけがすごく褒めてたが倉阪は褒めてる場合じゃないだろ」みたいな事言ってて笑ったw
たしかにクラニーはこういうの書きたいだろうなと
文庫版は作中作のミステリを繋ぐホラーパート等が全面的に描き直されて分り易い着地点になってる
ノベルスの凝った装丁を楽しむのじゃなければ文庫版の方が完成度高いぶんお得

403:名無しのオプ
11/02/10 18:46:09 GEJ/kQCc
>>400
このスレを見るなら十角館、殺戮
ハサミ男、星降り山荘あたりは既読じゃないと危険過ぎると思う

404:名無しのオプ
11/02/10 18:51:02 I9MseK2A
最近あちこちのスレでわざとらしくネタバレ連発してる輩がいる
前はそれほどじゃなかったけど今は板全体のスレ数が限られてるからそこら中で目に付く

405:名無しのオプ
11/02/10 20:45:05 h8P7b57A
>>363にも挙がってるけど、『マリオネットの罠』はやられた度が大きいだけに留まらず、
物語全体を覆うシリアス感、文体、ストーリー、キャラ、どれをとっても良く出来ている
迷うことなく未読者に推薦できる傑作だと思うよ

406:名無しのオプ
11/02/10 22:54:15 HFKzI4BX
ハサミ男読み始めてすぐこの板でネタバレ目にしちゃったけど頑張って読んでるお

407:名無しのオプ
11/02/10 23:39:59 k2/YieM9
七つの海を照らす星
  
やっと読了 万人にお勧めとは言い切れないけど今後に期待という意味で〇
終章で真相を知らされた時点でプチ驚いた 全然気にしてなかった部分に謎があったのか、と
途中でリタイアしなくて良かった^^


408:名無しのオプ
11/02/10 23:54:49 Tu5pzT+8
今後に期待で○とか
アマゾンじゃないんだから、そんな心付けいらんよ

409:名無しのオプ
11/02/11 00:10:00 v8x9KQDR
またおまえか

410:名無しのオプ
11/02/11 01:22:39 nuYhw7MU
あ~、丁度読むところだ >七河の

個人的にはこういう新人さんの登場に期待

411:名無しのオプ
11/02/11 08:01:52 wKGi6ltS
面白くないけど弁護側の証人がずば抜けてすごいよ
殺戮はオチは微妙だったけどグロ描写読んでるとなにか目覚めそうな気がしてくるw

412:名無しのオプ
11/02/11 16:09:42 qlUClQK0
>>350消失おもろいよね
一個目のアレはすぐわかるけど他の謎はやられた
他スレにも書いたけど、クセのある麻耶や折原一がいけるなら面白いはず

413:名無しのオプ
11/02/11 18:57:49 43muf8P0
三毛猫ホームズの推理読んだ。
うーん・・・。

414:名無しのオプ
11/02/11 21:32:54 uqU9RFmz


415:名無しのオプ
11/02/11 21:41:31 YYJl7sEr
>>392-399
ネタバレにそういうレスつけるのって片棒かついでると思うんだが
スルーしとけばまだ真実味はないわけだし

416:名無しのオプ
11/02/11 21:53:32 VGSVwwOm
映像だけど今度は愛妻家とかどうだろう。

417:名無しのオプ
11/02/11 21:59:52 YzcO3f8S
殺戮もイニシエも過度な期待をし過ぎたためか、微妙だった。イニシエは誤植だと思ってたしw
ハサミや葉桜ぐらいわかりやすい方が俺には向いているようだわ

418:あぼーん
あぼーん
あぼーん

419:名無しのオプ
11/02/11 22:41:05 ZhfpStFP
イニシエって読み終わったても、全くトリックに気づかず、ネットで後から知ったよ。
んで、ネットでネタバレ読んでみもややこしすぎてよく分かんねかったすよ

420:名無しのオプ
11/02/11 22:46:11 gkVEUDsb
>>418
ネタバレはローカルルール違反だから削除依頼してね


>>415
逆だと思う
むしろ、ネタバレだともっとはっきり書いておけば>>396は見ずに済んだかもしれない

421:名無しのオプ
11/02/11 22:54:02 P5sbWKuO
テンプレん中か、スレタイにネタバレ禁止って
書いておけば?
でも、ほとんど読了したものを話し合うスレっぽいんだけど。

422:名無しのオプ
11/02/11 22:57:30 kzykF1se
>>420
必死すぎ

423:名無しのオプ
11/02/11 22:59:54 cCZmnB3h
だからミステリー板ではメル欄以外のネタバレは禁止だっての

424:名無しのオプ
11/02/11 23:04:30 tcz/wASc
仕切りたがるやつなんなの
嫌ならスレに来なければいいのに

425:名無しのオプ
11/02/11 23:07:55 7T/l8hV6
↑禿同
いちいち仕切りレスしてるやつは自分もスレを汚してる自覚なさすぎ。

426:名無しのオプ
11/02/11 23:15:02 C0LTQ8EP
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
 メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

守らないのならこの板以外でなんぼでもネタバレ前提で語り合って下さい

427:名無しのオプ
11/02/12 00:00:03 1mpPcD+b
上の方でいい加減にしろスレ違いだとか言ってる奴も見ていてイライラする
こういう変な仕切り屋がいるからさらにおかしい奴が現れる

428:名無しのオプ
11/02/12 00:16:14 AXi6roFa
それとネタバレ厨は全く別の問題だよ

429:名無しのオプ
11/02/12 00:33:48 m35jz7H0
だから嫌なやつは消えればいいんだよ

430:名無しのオプ
11/02/12 00:37:33 uUb/lRNN
単純に>>422>>424がルール知らんだけのことでしょ
開き直り方から見てガキかもしんない

431:名無しのオプ
11/02/12 01:22:15 AXi6roFa
ちなみにこれがネタバレ掲示板な

ミス板用外部板
URLリンク(yy10.kakiko.com)

432:名無しのオプ
11/02/12 01:50:34 94H37V1h
乙一のGOTH内の「犬」は短編だったけどマジやられた


433:名無しのオプ
11/02/12 02:01:50 mBRfARHq
ハサミ イニシエ 葉桜 殺戮 犬 全部同じ系列じゃねえか・・・・・
これらの作品は正統派ミステリーとは言えないよねぇ

正統派でやられた作品というとどれになるんだろう?

434:名無しのオプ
11/02/12 02:14:38 ZjU9miGR
館島とかどうだろw

435:名無しのオプ
11/02/12 02:18:48 2vJXQfDV
>>433
ゲームの名は誘拐は?
このスレではあんま話題になってないけど。

436:名無しのオプ
11/02/12 02:20:15 Ziebc7OK
上でちょっと出てたけどゲームの名は誘拐はありだな


437:名無しのオプ
11/02/12 02:32:37 AXi6roFa
>>433
龍神池の小さな死体

438:名無しのオプ
11/02/12 02:50:01 xRpZfvQH
>>433
首無の如き祟るものはどうよ

439:名無しのオプ
11/02/12 14:28:10 UmozSgxs
骸の爪、は伏線、フーダニ、どっちもなかなかとは思った。

440:名無しのオプ
11/02/12 21:24:21 FbJwIbSc
骸の爪は摩耶さんぽくて嫌だった

441:名無しのオプ
11/02/12 23:34:34 Bkd9EE8a
>>437
同意

442:名無しのオプ
11/02/12 23:56:29 6yjCWGpj
ジェフリー・ディーバのコインダンサーはやられた

443:名無しのオプ
11/02/13 00:07:03 XXzogKCw
ディーヴァー

444:名無しのオプ
11/02/13 00:38:00 S4OT3ZS3
コフィンだよ!ちゃんと憶えろよ!

445:名無しのオプ
11/02/13 00:53:25 JN0+r57J
>>442
| 多少釣れたみたいですね                ,
\                       ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ,/   ヽ
  ∧∧         .∧_∧  ,/      ヽ
  ( ゚Д゚)        (´∀` ),/          ヽ
  (|  |)       (    つ@            ヽ
 ~|  |    .__  | | |                 ヽ
   ∪∪   |―| (__)_)                ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~

446:あぼーん
あぼーん
あぼーん

447:名無しのオプ
11/02/13 01:09:43 x8BhIKq+
今日、賛否両論あるロートレック荘を読了しました
違和感は感じながらも、最終的にはやられちゃいました
それは良いんだけど、あれはアンフェアじゃないんですか?
パソコン規制中で携帯からなもんで、あまり詳しくきけないんですが
面白いかどうかはさておき、皆さんのフェアかアンフェアかの意見を聞きたいです!

448:名無しのオプ
11/02/13 01:18:19 S4OT3ZS3
フェアです

449:名無しのオプ
11/02/13 02:40:47 LstsCJRv
ロートレックと蛍はアンフェア。

450:名無しのオプ
11/02/13 10:24:39 x8BhIKq+
ロートレック荘の書き込みした者ですが、目欄について、
皆さんどう解釈されてますか?私はアンフェアに思えて仕方ないです。448 449の方ありがとうm(__)m

451:名無しのオプ
11/02/13 10:49:33 pfPm6QZP
やられたと言うかポカーンとしたな、何それ?って感じで
で、まあそういう物かと言う所に押し込んだ

452:名無しのオプ
11/02/13 11:02:50 BU9PAONn
ロートレック荘とかヨギガンジーの心霊術とか、トリック命でお話が死ぬほどつまらんのよね。

453:名無しのオプ
11/02/13 11:10:39 D9hH+uCZ
話が面白かったのは葉桜だな
歌野はプロットを作るのが上手いと思う

454:あぼーん
あぼーん
あぼーん

455:名無しのオプ
11/02/13 18:21:28 p3/Prjhr
あぼーん

456:名無しのオプ
11/02/13 18:28:17 LZ1nnEgr
ネタバレ見るのが嫌な奴はスレくんなよ

457:名無しのオプ
11/02/13 18:30:26 eZLxQJyS
>>426

458:名無しのオプ
11/02/13 18:30:53 /r6q88xF
同意
自治廚のがうざい

459:名無しのオプ
11/02/13 18:33:48 Adh56FYd
ネタバレの定義も鮮明にすべきだな
細かく言い出したら何も喋れなくなるぞ

460:名無しのオプ
11/02/13 18:40:27 gpL7ctl9
>>458
まだいるのかw
まだ春休みでもないだろうに

461:名無しのオプ
11/02/13 20:09:27 ADVlA7ma
>>459
細かく言ってる奴なんてどこにいる?
そのものズバリが批判されてるだけだろ

462:名無しのオプ
11/02/13 20:13:15 Wx4NbLhv
>>461
>そのものズバリが批判されてるだけだろ

同じ事書こうとしてた。

463:名無しのオプ
11/02/13 22:17:47 bPFALNuY
嫌なら見なけりゃいいの一言だろ


464:名無しのオプ
11/02/13 22:19:09 3vaQyadk
>>461
叙述って言うだけでネタバレとか言ってるやつとかじゃね?

465:名無しのオプ
11/02/13 22:31:38 PwxqUk0c
テンプレに載ってるの読んでないやつはスレ読むなって追加すれば?

466:名無しのオプ
11/02/13 22:37:17 PwxqUk0c
それはいいな
葉桜、殺戮も読んでないにわかがネタバレとか騒いでるのはおもしろいけど

467:名無しのオプ
11/02/13 22:38:30 XULzAcJo
自演は醜いけど同意せざるを得ないな

468:名無しのオプ
11/02/13 22:49:02 x8BhIKq+
そんな事より、ロートレック荘についてどうよ?
皆さんの意見は?

469:名無しのオプ
11/02/13 22:58:19 KSO1bM2T
>>468
糞尿にも劣る作品

470:名無しのオプ
11/02/13 23:00:36 J5TsvLG6
ハサミ男ってグロそうなタイトルだけどどうなの?

471:名無しのオプ
11/02/13 23:04:24 Vz8edF9u
>>470
全然グロくないから読むまでこのスレ見ない方がいい

472:名無しのオプ
11/02/13 23:06:37 J/HDoq27
>>470
殺戮にいたる病よりはぐろくない

473:あぼーん
あぼーん
あぼーん

474:名無しのオプ
11/02/13 23:19:06 Vz8edF9u


※ネタバレ注意

475:名無しのオプ
11/02/13 23:20:51 ADVlA7ma
>>464
だからそんなこと今言ってる奴がいるのかよ
いるのはアホな自演ネタバレ厨だけ>>465-466

476:名無しのオプ
11/02/14 00:13:05 Vj1erXPQ
>>474
だからそんなこと書くなって
読んでない人にはわからないんだから

477:名無しのオプ
11/02/14 00:20:02 tcye/Bfx
こんなとこで聞かなきゃよかった。。。

478:名無しのオプ
11/02/14 00:21:39 jpW88usx
>>475
叙述って言っただけで神経質になるやつは多いだろ

479:名無しのオプ
11/02/14 00:22:30 pP6X9o8G
>>477
そうだ
お前が悪い
消えろ情弱

480:名無しのオプ
11/02/14 00:28:44 CaM795Gw
>>478
今問題になっているのはそのものズバリのネタバレな訳で、
それを禁止するのには何も異論はないだろ?

そこにあえて今叙述云々を持ち出す意図が解らない

481:名無しのオプ
11/02/14 00:39:26 OV8U8KsM
叙述にも色々なタイプがあるわけで、単に叙述トリックがあるといわれても、どんな仕掛けがあるのか分からないと思うけどな

482:名無しのオプ
11/02/14 04:16:08 kVV1gSN1
>>481
いやw だからストレートにネタバレしてるアホがいるって言ってんだろ

483:名無しのオプ
11/02/14 09:33:45 PZ4qnCRf
嬉々としてネタバレ書き込んでるような奴は書斎魔人の同類だな

484:名無しのオプ
11/02/14 13:11:21 QQcJjsMk
ハサミ男や蛍はフェアだと思うが、ロートレック荘はやっぱりアンフェアじゃね?


485:名無しのオプ
11/02/14 20:39:18 wCnwviw7
↑間違いなくアンフェアだろ

486:名無しのオプ
11/02/14 20:43:11 PZ4qnCRf
神様ゲームはフェアですか?

487:名無しのオプ
11/02/14 20:57:52 8Xsf/B4+
マヤは荒れるから他所で聞け

488:名無しのオプ
11/02/14 22:27:42 aPobpBIY
星降り山荘読もうと思ってるんですがフェアですか?
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・

489:名無しのオプ
11/02/14 22:47:41 WEYbPsrW

タイトル言うと
ネタバレするバカが現れるぞ!
もうココ見るな

490:名無しのオプ
11/02/14 22:58:48 YlGxfD+U
このスレは定番読んでから来た方がいいよ

491:名無しのオプ
11/02/14 23:11:39 QQcJjsMk
どんな屁理屈こねようが、これから読もうかって人に473みたいな書き込みする
必要は全くないわな 純度100%の悪意って本当に嫌
どういう教育を受けて育ったんだろうか?

492:あぼーん
あぼーん
あぼーん

493:名無しのオプ
11/02/14 23:40:51 WEYbPsrW
>>488>>492

だと、今閃いた!


494:名無しのオプ
11/02/14 23:42:54 TRQfa3S6
十角館アンフェアと感じた自分にはロートレック荘は楽しめない?

495:名無しのオプ
11/02/14 23:46:08 QQcJjsMk
>>492
おまえもう死んでくれよ
ミステリー板だけじゃなく、社会に不要な人間だからさ
マジでなんで嫌われたいんだ?
存在感皆無より、嫌われてでも存在感示したいのか?

496:名無しのオプ
11/02/15 00:07:14 m8PoSlId
>>492
これネタバレなんですね…
忠告通り読まなきゃよかった
ネタ知ってても読んでみるよ。。。

497:名無しのオプ
11/02/15 00:10:20 W5l+BW7v
>>495
なんだろう
みんなが思うように反応してくれるのがただただおもしろいんだよね
嫌われようとしてるわけじゃないしこんなとこで嫌われても別にいいし
お前らの反応のおかげでネタバレの信憑性も上がって飯がうまいわ


498:名無しのオプ
11/02/15 00:29:30 j5B52fhd
>>497
そんな事に面白さをかんじるな、自分が病んでる事を自覚しろ
そんで金輪際出てくるな

499:名無しのオプ
11/02/15 00:36:34 yrCW17vw
>>498
なにをおもしろいと思うかなんて自由じゃん
ネタバレぐらいでヒステリーおこして死ねとか言う>>495のほうがよっぽど病気だと思うけど

500:名無しのオプ
11/02/15 00:37:14 bD+Aa6OC
神様ゲーム読もうと思ってるんですがフェアですか?
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・

501:名無しのオプ
11/02/15 00:44:15 O67lGFDk
>>499
しかしそのためにルール違反のネタバレをするのなら、その自由は批判される

502:名無しのオプ
11/02/15 00:45:39 yrKk/JzH
死ねは基地外すぎるだろ
嫌なら見なきゃいいんだよ

503:名無しのオプ
11/02/15 00:49:09 bD+Aa6OC
0時くらいに単発IDで書き込みする人は自演してませんか?

504:名無しのオプ
11/02/15 01:04:42 lVtieZqG
ところで ゲームの名は誘拐がリストに肺ってってないのはなぜ?
身代金の受け渡し方法が絶妙なんだが

505:名無しのオプ
11/02/15 01:15:02 CYg9EO8f

ID変えまくって、必死なのがいるねw

506:名無しのオプ
11/02/15 01:28:11 j5B52fhd
>>499
だから他人に迷惑かけんなよ糞が
チンピラがおまえを苛めるのが面白いって言って苛めてもいいのかよ
レベル低すぎなんだよ
チラシの裏に思う存分ネタバレ書いとけ

507:名無しのオプ
11/02/15 01:51:29 7oT1jvmg
あんま悪質だと通報されてアク禁なるよ
昔そんな奴いた


508:名無しのオプ
11/02/15 08:33:21 CT4LJXqP
同じプロバイダのほかのひとが迷惑だからやめて。
某軍団だが、糞ニートのコピベ嵐のせいで何ヶ月アク禁
になったと・・・

509:名無しのオプ
11/02/15 08:44:48 /dLALKrZ
>>494
おれも
綾辻は全部狙ってる感がありすぎる

510:名無しのオプ
11/02/15 13:50:34 /XA4buNn
この流れで何なんだけど、さよならドビュッシーってこのスレ的にどう?
個人的には●くらいだとは思うんだが。

511:名無しのオプ
11/02/15 13:53:22 gVgSwFn6
>>509
登場人物の実は凄く重要な事柄をあえて隠されてると感じたらアンフェアと思うわ。
十角はトリックは凄いんだけど途中(メル欄)で書かれるのがアンフェアって思うのよねー。

512:名無しのオプ
11/02/15 14:25:34 7oT1jvmg
フェアとかどうでもいい
謎解きしたくて読んでるんじゃない
やられるなら多少のアンフェア問題なし

>>510
このミス系は●か×しかないだろ

513:名無しのオプ
11/02/15 19:37:50 90S+nBgV
>>511
あそこは引っ掛かるよね

514:名無しのオプ
11/02/15 20:39:52 /dLALKrZ
水車も現代パートで地の文が嘘ついてる疑いも

515:名無しのオプ
11/02/16 00:06:32 DJF0HiQX
『弁護側の証人』読了。
一種の興奮状態。
たまにこういうのがあるからミステリーはやめられない

この作品、読者にたったひとつの誤謬を与えるために何十個のトリックを仕掛けたんだ?
俺はそれに悉く嵌ったというのか!?

ちょっとだけ読み返してみて思ったけど、
ド頭、普通名詞にしておけばいいところをわざわざ「伏せました」と言わんばかりの表記にしたのはわざとだろうな
「これだけハッキリとした違和感を故意に与えても、貴方は真相に辿り着けなかったでしょう?」
といわんばかりの得意げな作者の顔が見えるようだった。
作者の顔知らないけど。

516:名無しのオプ
11/02/16 00:10:18 xeNvLFyk
弁護側の証人、最初の面会の部分ですぐに気付いた。
まさか違うだろうな、別のオチであってくれと思いながら読み進めたけど
完全にそのまんまでガックリ。
このスレでは絶賛されてるけどそんなにすごい?
内容自体は全く面白くないし。昔の小説だけあって表現が古臭い。

517:名無しのオプ
11/02/16 00:53:18 KTYNPWnM
>>516
叙述トリックが使われてるって知ってれば、そこは予想できるんじゃね?
俺も予想はできたけど、細かな仕掛けや伏線の数々と、「弁護側の証人」の正体には感心した

つーか
>昔の小説だけあって表現が古臭い。
何が言いたいんだ

518:名無しのオプ
11/02/16 01:47:58 YDX1eK31
へんな名前とかさ

519:名無しのオプ
11/02/16 02:36:39 UgkdnaDT
弁護側の証人は
逆になんで騙されたのか不思議になるぐらいよくできてると思うw
あの手のオチの割にはセリフに矛盾もさほどないし


ただストーリー的には面白くないw

520:名無しのオプ
11/02/16 02:40:03 UgkdnaDT
あれに比べたら殺戮はしょぼいと思う
個人名の後に代名詞きたら誰でもそう思うし


521:名無しのオプ
11/02/16 03:55:25 0bPaKwa4
叙述もののお手本って感じがするんだよな。完全にフェアだし、綺麗にまとまってる。
真相が分かった後にミスリード狙ってるところを読み返すのが楽しいよ。

522:515
11/02/16 07:21:58 DJF0HiQX
ミステリの再読なんてしたことないけど、
『弁護側の証人』を読み返すのが今から楽しみでしょうがない

523:名無しのオプ
11/02/16 09:34:22 jJiSxx0o
>>512
逆にアンフェアだと「やられた!」と思えないんじゃ?
テンプレの『天使のナイフ』は後出しじゃんけんっぽくて
「やられた!」というより「ふうん、そうなの」としか思わなかった。

524:名無しのオプ
11/02/16 12:24:46 IwedS3X+
a

525:名無しのオプ
11/02/16 12:26:36 DJF0HiQX
「アンフェアだけどやられた!」と思えたのは『人形館の殺人』ぐらいかな

526:名無しのオプ
11/02/16 12:36:08 IwedS3X+
殺戮がぶっちぎりのNO1で、弁護側の証人はどこがどんでん返しなのかさえも
わかんなかった。話がつまらんから集中してなったのかなw
もう一回読んでみるか。


527:名無しのオプ
11/02/16 12:38:22 IwedS3X+
あと、突っ込みどころもあったけど意外と良かったのが「鏡の中は日曜日」
ハサミ男は先が見えたけど、これは見えなかった。

528:名無しのオプ
11/02/16 14:04:54 oljvjFy1
マーヤの隻眼の少女、よんだ。
これは軽くていいな。神ゲー好きな人にはいいんじゃないか。
オビに書いてあるのも深読みするファンにはかえってミスリードに
なるだろうし。
ベスト10なんかの評価は低いだろうけどね。

529:名無しのオプ
11/02/16 14:30:20 yciXpNHO
綾辻はこのスレ的にはアンフェアなのか

530:名無しのオプ
11/02/16 14:54:40 IwedS3X+
十角館は、あれだけのことをやるのに動機が甘すぎ。

531:名無しのオプ
11/02/16 15:36:23 vSSZ96dy
>>528
書くスレ間違ってねえか

532:名無しのオプ
11/02/16 16:07:19 uOcwdmZv
弁護側で小泉喜美子気に入ったなら他の長編「血の季節」「ダイナマイト円舞曲」も是非どうぞ。
個人的には弁護側よりこっちの2冊の方がずっと好き

533:名無しのオプ
11/02/16 16:48:22 YxfVFAuA
時計館はどうなんだろう。アンフェアでも無いと思うけどしっくり来なかった

534:名無しのオプ
11/02/16 18:36:56 oljvjFy1
アンフェアって言えば死んだ人が最後の方で実は生きてたというのはどっちになる?
伏線と言っても「首がきられている見ないほうがいい」というのを最後に「死体を確認していない」
みたいに明かすのだけど、こういうのはどうなんだろう。
昔の名作だとともかく今は映画とかやたらこういうのが多くて
フェア扱いなのかなって。
読むときに、実は死んでないんだろ、みたいに想定して読むようになったから
正直ヤラレタに入るのかフェアなのか複雑になってきてるんだよね。

535:名無しのオプ
11/02/16 18:44:59 DJF0HiQX
「」内の嘘は合理的な理由さえあれば無制限に許されるよ

536:名無しのオプ
11/02/16 19:20:14 fJA1BIMh
このスレで求められるミステリって例えればゴルフ接待みたいなもんで
作者と読者のフェアな関係なんてありえないと思う

537:名無しのオプ
11/02/16 20:36:57 mowZj59J
>>534
生きていることの伏線があればフェア
伏線が無ければアンフェア

538:名無しのオプ
11/02/16 21:15:54 oljvjFy1
その伏線が問題なんだよな。
映画と違って死んだと書いてあれば信用するしかないと思うんだが
影武者だったなんてのもみたことあるぞ。

539:名無しのオプ
11/02/16 22:31:42 WIg6vNW+
>>538
だから神の視点で死んだと書いてあればアンフェアだよ
地の文でも登場人物の視点で誰々が死んだ様に見えたは他の箇所で生きていることがほのめかされていればOK

540:名無しのオプ
11/02/16 23:47:48 Eb7QP2Rc
視点誤認はフェアかアンフェアか微妙なライン

541:名無しのオプ
11/02/17 00:42:22 DLsQiPre
視点誤認を見破れる人はすごいと思うわ

542:名無しのオプ
11/02/17 11:24:20 uS7kjcak
文庫本の裏表紙に載ってるあらすじ紹介は地の文扱いでいいの?
あれにすっかり騙されたんだけど
たとえば、あらすじでは「館に5人迷い込んだ」ってなってんのに実は6人でしたとか

543:名無しのオプ
11/02/17 13:27:55 NkuCXSU8
>>542
地の文かどうかはあまり重要じゃないよ
上にもあったけど重要なのは視点
神の視点だったら嘘はNG
特定の人物の視点ならOK


544:名無しのオプ
11/02/17 16:42:23 rWEA7458
登場人物ならオケなのかー。
「00が死んだ」「そんな・・」って話が続いて最後に生きてたというのは
やはり伏線かほめのかし次第ってこと?
これだと、葬儀に出た描写がない、ということで最初の人物の発言が
「ウソだったぴょーん」と言われたらどうなるのかな。
また最初の人物が別のとこで「ウソついてた」なんてのは伏線になるの?
神の視点、地の文、というのも少しわからないところがあるし。

545:名無しのオプ
11/02/17 17:19:12 wq8oMU+q
神の視点、地の文ってなんのこと?

546:名無しのオプ
11/02/17 17:38:27 75lNaiaw
ggr

547:名無しのオプ
11/02/17 21:42:00 uS7kjcak
>>543
地の文で、登場人物の視点のときは嘘おkなの?
他の登場人物に読まれる可能性がある手記や日記形式ならわかるけど
ただ心のなかで思ってるのと同然である地の文で嘘つく必要性ってなんだ?

548:名無しのオプ
11/02/17 22:06:01 jHbSPzxX
>>547
意識的に嘘つかなくても
事実誤認はある

549:名無しのオプ
11/02/17 23:30:00 /qrcGD0v
>>542
あらすじはかなりいい加減で、ストーリーが全然違ったりモロにネタバレしてたりすることもあるくらい。
騙されるとかどうとか以前に、推理のときにアテにすべきものじゃない。

550:名無しのオプ
11/02/17 23:31:22 s6D6EJ11
事実誤認はアンフェアだよなぁ
結果的には“嘘”を書いちゃってるわけだし

551:名無しのオプ
11/02/17 23:34:36 wq8oMU+q
難しい話になって参りました

552:名無しのオプ
11/02/18 00:17:57 1UtFMSJK
ロートレック荘はかなりアンフェア寄り

553:名無しのオプ
11/02/18 00:46:24 WmYJVOsC
ロートレックと東野のある閉ざされた~は何となくだけど途中で分かった怪しまれるように書いてるつーかなんつーか

554:名無しのオプ
11/02/18 01:59:56 2JPhdW9B
ロートレックは最初のほうで台詞が誰が言ってるのかわからず凄く読みづらくて
イラっと来るのと部屋割りの図でなんとなく想像つく。
どっちかっていうとアンフェア。

555:名無しのオプ
11/02/18 04:06:57 mJa9w/WI
十角館の殺人はストーリーが面白くないとかアンフェアだとか言われてますけど読んだほうがいいですか?

556:名無しのオプ
11/02/18 05:54:33 RqPXjE4X
入門向けだから読むべし。

557:あぼーん
あぼーん
あぼーん

558:名無しのオプ
11/02/18 07:21:18 s0pTn9YD
10角はストーリー自体は面白いけど
犯行のトリックはしょうもない
あからさまなプラグ乱立してあえてそれをスルーしてる
的な見方もできるけど個人的には肩透かし食らった感じ


559:名無しのオプ
11/02/18 08:04:40 nIkluC6m
綾辻はあんまりやられたと思わなかったなぁ。

560:名無しのオプ
11/02/18 08:25:08 WPzzdsgu
>>557
ネタバレすんなカス

561:名無しのオプ
11/02/18 09:04:02 GMQ6NzAm
事実誤認している人物の視点でも、
誤認している事実を前提にしたものが字の文にあったらだめだと思う。

例えば、実際は女性なのに
「私は、この男の正気を疑った」はアウト
「この男は気が変になったのではないか、と私は思った」ならセーフ

562:名無しのオプ
11/02/18 10:22:08 5aK1O+GP
ボクは暴走族なんかと一緒で、
他人の嫌がる事をするぐらいでしか
注目して貰えない屑なんです

ってわざわざ自己紹介してるのがいるねw

563:名無しのオプ
11/02/18 11:02:34 gxAEkbIH
ふと思ったんだが、遺伝子的な性と戸籍上の性が違う人間は
神の視点の地の文で男女どっちの表記をしてもいいの?これはフェアなの?


実際にそういう作品があるかは知らないが。



564:名無しのオプ
11/02/18 11:57:05 dhbUo99h
首無の如き祟るもの読んだ

おぉーて思うんだけど
その後も展開一気に盛りすぎて、どんどん「だから?」ってなる
あからさまにフラグ立てまくるから、まだ何かあるんだろうなって予測がつく。勿体ない
文章は上手くて読みやすさは抜群だったけど、最後はマヤ系のイミフですっきりしない
◎には近いけど○かな

565:名無しのオプ
11/02/18 12:21:24 rdyoQl42
登場人物が嘘をつくのは、西尾の戯言シリーズがあるね
特にクビシメロマンチストが秀逸

566:名無しのオプ
11/02/18 12:51:56 2JPhdW9B
10角は伏線がほとんど無くない?

567:名無しのオプ
11/02/18 13:16:02 QyyWsZqK
10日区間は、犯人を当てることができた唯一の作品。
勘でだけど。

568:名無しのオプ
11/02/18 14:34:59 mJa9w/WI
>>557
犯人言うなよ・・・

569:名無しのオプ
11/02/18 14:37:37 2JPhdW9B
その、勘でしか当てられないのが既にアンフェアな気が

570:名無しのオプ
11/02/18 14:41:52 dhbUo99h
>>568
フェアとか面白いとか、くだらん事気にしてるからそうなるんだよ
ただやられる為に、黙って◎を読みつくせ

571:名無しのオプ
11/02/18 15:02:26 mJa9w/WI
>>570
ひどい・・・

572:名無しのオプ
11/02/18 15:03:15 oVsuP22Q
>>570
死ねよカス

573:名無しのオプ
11/02/18 15:14:02 dhbUo99h
ちょっw俺はひどくないだろ
ネタバレしてる奴と混同しないでくれよ
むしろアドバイスだぞ。◎読んでから来いっていう

574:名無しのオプ
11/02/18 15:23:15 Bona+eeB
>>573
お前はひどくないけど、間違ってる。フェアと感じなかったらやられたと思わない。
だから買う前に楽しめるかどうか確認したいから聞いてんだろ。

定期的にネタバレされてるけど1人の仕業かな。
現実世界で嫌なことあったんだろう。ブラクラやグロ画像貼る奴と同じ心理。

575:名無しのオプ
11/02/18 15:30:28 2JPhdW9B
自分は◎を読み終わってたからネタバレ見なくて良かったと心から思うわ

576:名無しのオプ
11/02/18 15:35:28 mJa9w/WI
>>573
ひどくないけどネタバレしてるやつ同様、友達いないんだろうなと思った

577:名無しのオプ
11/02/18 15:38:33 3LD5atI/
>>576
ネタバレはショックだろうが落ち着けw
まあ死人に鞭打つようなことするやつに友達いない説には同意

578:名無しのオプ
11/02/18 15:39:19 xDF76idR
ネタバレしてるやつが読んでなさそうな作品のネタバレして逆襲しようぜw

579:名無しのオプ
11/02/18 17:03:12 2JPhdW9B
かなり読み込んでそうだからなあ。


580:名無しのオプ
11/02/18 17:57:03 QCuUGyWb
>>579
本人自画自賛乙


581:名無しのオプ
11/02/18 18:19:57 8bWTdu6o
でもたしかに十角館も読んでないでミステリー板に来たら危ないのは当たり前だよね

582:名無しのオプ
11/02/18 18:24:14 1jjFmGq2
かなりの有名どころしかネタバレしてねーし、ネタバレスレかなんかで読んだだけかもしれんし、
どのみち読書家とは思えん言動だわ

583:名無しのオプ
11/02/18 18:59:09 VPKM6QmK
つーか削除人は何やってんだ。仕事しろ

584:名無しのオプ
11/02/18 19:54:01 GKTCsqkq
ネタバレしている奴はあれか
ミステリ読み始めの頃にアクロイドやオリエント急行とかあらかたネタバレされて、それによって精神が歪んだのか
ということは真犯人は藤原宰太郎だな

585:名無しのオプ
11/02/18 20:32:02 b/aancav
数日前に来てたネタバレ厨は愉快犯であることを自白してたな
どの道、気の毒な奴よ

586:名無しのオプ
11/02/18 20:36:00 nIkluC6m
キミタチが騒ぐのが愉快で繰り返しちゃうんだよ。

587:名無しのオプ
11/02/18 21:48:13 VPKM6QmK
小学生までにしとけよ、そういう嫌がらせは

588:名無しのオプ
11/02/18 22:23:53 iZLEf4+7
ネタバレ厨よりもその親の顔が見たいな

589:名無しのオプ
11/02/18 22:28:15 7wds6jS/
釣られすぎ
性格がどうあれそれで喜ぶやつがいるんだからスルーしろよ

590:名無しのオプ
11/02/18 22:58:12 GMQ6NzAm
平成生まれとかでアクロイドのネタバレを回避できた奴なんているんだろうか

591:名無しのオプ
11/02/18 22:59:30 mb3ZxBMh
っていうか二十年以上経つのに未だに十角館以上の作品が生み出せない日本ミステリ界がだらしなさ過ぎ

592:名無しのオプ
11/02/18 23:05:04 x4zkGVuL
それはない

593:名無しのオプ
11/02/18 23:07:26 mJa9w/WI
十角館一応読んだ
ネタバレした奴マジで死ね


594:名無しのオプ
11/02/18 23:15:03 mJa9w/WI
>>591
ネタバレ見てない状態だったとしてもそこまでいいものとは思えなかったなあ
そして誰ものなぞりだし

595:名無しのオプ
11/02/18 23:21:55 GMQ6NzAm
オマージュです

596:名無しのオプ
11/02/18 23:24:02 GMQ6NzAm
『そして誰もいなくなった』って、邦題が悪質なネタバレじゃね?
『十人のクロンボ』でよかったのに

597:名無しのオプ
11/02/19 00:17:09 B4wQqQQw
>>591
十角館を乱歩賞の二次選考で落とすような世界だからしょうがない

598:名無しのオプ
11/02/19 02:04:19 Lb6768j6
賞なんて選考員に気に入られるかどうかだからな

599:名無しのオプ
11/02/19 02:04:23 68mebvck
十角館ってそんなに傑作か?

600:名無しのオプ
11/02/19 03:16:58 vcp0HJZ3
意外性狙いのオチは逃げてるとしか思えないんだが

601:名無しのオプ
11/02/19 08:40:17 3r8msyoB
麻耶雄嵩の夏と冬の奏鳴曲ってやられますか?
またフェアでしょうか?アンフェアでしょうか?
ぜひ教えてください

602:名無しのオプ
11/02/19 10:12:33 EqF3JovH
マリオネットの罠はもっと高く評価されて然るべきだと思う
やられた度、完成度、ストーリーの面白さなど含めた上でね

603:名無しのオプ
11/02/19 12:17:49 6ckgwOnn
マリオネットの罠は確かにすごい面白かった(^O^)
ただ真相にたどり着くのがほぼ不可能じゃないか?っててんが疑問に残る
まぁ楽しかったから良いんだが

604:名無しのオプ
11/02/19 12:39:31 UAg0hKW9
マリオネットは面白かったなぁ。雰囲気がすごくいい
綾辻と宮部がああいう作品をもっと書いてほしいって言うのも頷ける

605:名無しのオプ
11/02/19 12:42:18 6W3lNznX
>>601
そもそもミステリーか怪しい
やられるとかフェアとか期待してたら絶対肩透かし喰らうと思う

606:名無しのオプ
11/02/19 13:33:41 fLxmUDa0
マリオネット面白いけど伏線がなくない?

607:名無しのオプ
11/02/19 13:57:29 7ehtVXTx
>>605
>>601はネタバレ行為の前振りだよ

>>606
一瞬だけあるw


608:名無しのオプ
11/02/19 21:51:50.03 Uvzv/rLv
>>590
そんなに有名なの?
初めて聞いた作品だわ
このスレ的にも評価高い?

609:名無しのオプ
11/02/19 21:57:48.44 VCVXxhqT
>>608
出来が素晴らしいわけではなく、
ミステリー史の中で重要な意味を持つパイオニア的作品なのだと思う。

読むなら今すぐこのスレ閉じろw

610:名無しのオプ
11/02/19 22:18:53.93 Rvd78UVM
>>608
残念ながら回避できなかったクチだけど
真相を知りながら読んでみると
きちんと“気付ける”ようにできてるのがすごいと思った。

611:あぼーん
あぼーん
あぼーん

612:名無しのオプ
11/02/19 22:43:14.25 UAg0hKW9
>>611はネタバレ、みないように

613:名無しのオプ
11/02/19 23:54:34.94 VCVXxhqT
『最強伝説黒沢』でミステリーのネタバレ喰らうなんて誰が思うよ?

614:名無しのオプ
11/02/20 00:03:17.39 fGOT5wHj
クリスティーは「アクロイド~」と「そして誰も~」はどっちが高く評価されてるの?
どちらも推理小説ってジャンルの金字塔的作品だよね

615:名無しのオプ
11/02/20 00:30:50.93 TcifgA1L
オリエント急行

616:名無しのオプ
11/02/20 00:44:58.29 o2mWT+ra
>>613
なんだっけそれ?

617:名無しのオプ
11/02/20 01:17:49.58 Lt56cD96
爺だでほぼリアルで読めたのはいいんだが、ガキンチョだわ訳が悪いわ
あまり楽しめなかったアクロイド。
それにひきかえオリエントとそし誰は驚異だったな。

消失、なんかも予備知識無しでよんだからどえりゃぁヤラレタわ。
今はなんか素直に読めないもんなぁ。

618:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:50:09.76 ew6O2rMS
漁ってみたらログ残っていたので、前スレのテンプレを一応貼っときます。

[2010/5/7暫定版] 1 
【赤川次郎】  「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」 
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」 
          「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」 
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」  「0の殺人」  「弥勒の掌」
          「メビウスの殺人.」  「たけまる文庫 謎の巻」
【天祢涼】    「キョウカンカク」  
【綾辻行人】  「十角館の殺人」  「殺人鬼」  「どんどん橋、おちた」
          「黒猫館の殺人」  「迷路館の殺人」  「Another」
【鮎川哲也】  「りら荘事件」  「達也が嗤う(「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収)」
【泡坂妻夫】  「しあわせの書-迷探偵ヨギガンジーの心霊術」  「湖底のまつり」  「花嫁のさけび」  「迷蝶の島」 
【石崎幸二】  「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】  「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】  「竹馬男の犯罪」          
【今邑彩】    「i(アイ)-鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】   「イニシエーション・ラブ」  「匣の中」  「Jの神話」  「塔の断章」 
【歌野晶午】  「葉桜の季節に君を想うということ」  「ROMMY-越境者の夢」  「放浪探偵と七つの殺人」
          「密室殺人ゲーム王手飛車取り」  「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」  「生存者、一名」
【浦賀和宏】  「眠りの牢獄」
【逢坂剛】    「燃える地の果てに(上・下)」  「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」  「アルファベット・パズラーズ」   
【岡嶋二人】  「そして扉が閉ざされた」 
【小川勝己】  「眩暈を愛して夢を見よ」
【荻原浩】    「噂」 
【乙一】     「GOTH-夜の章・僕の章(「GOTH-リストカット事件」改題)」 「夏と花火と私の死体」 「暗黒童話」

619:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:50:50.47 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 2
【折原一】    「倒錯のロンド 」  「誘拐者」  「倒錯の死角」  「異人たちの館」  「冤罪者」
【駕籠真太郎】  「フラクション」 ※漫画
【梶龍雄】    「龍神池の小さな死体」 
【加納朋子】  「鏡の家のアリス(「虹の家のアリス」所収)」 
【北國浩二】  「リバース」
【北村薫】    「盤上の敵」 
【北山猛邦】  「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】    「メビウスレター」 
【京極夏彦】  「狂骨の夢」  「魍魎の匣」
【霧舎巧】    「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」 
【鯨統一郎】  「九つの殺人メルヘン」 
【倉阪鬼一郎】 「迷宮-Labyrinth- .」   「四重奏-Quartet-」   「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
          「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】    「星降り山荘の殺人」    .「過ぎ行く風はみどり色」 
【黒田研二】  「阿弥陀ケ滝の雪密室」  「硝子細工のマトリョーシカ」  「ウエディングドレス」
【久住四季】  「トリックスターズD(前二作を読んでいること前提)」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」  「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】  「十三回忌」  「扼殺のロンド」
【古処誠二】  「フラグメント(「少年たちの密室」改題)」 
【小森健太朗】  「コミケ殺人事件」
【斎藤肇】    「たった一つの~浦川氏の事件簿~」
【島田荘司】  「占星術殺人事件」  「斜め屋敷の犯罪」  「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
「摩天楼の怪人」
【殊能将之】  「鏡の中は日曜日」  「ハサミ男」  「黒い仏」

620:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:51:32.18 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 3
【高木彬光】  「刺青殺人事件」  「帝国の死角」   「人形はなぜ殺される」 
          「能面殺人事件」  「白昼の死角」 「妖婦の宿」  
【高野和明】  「13階段」 
【多島斗志之】 「黒百合」  「密約幻書」
【田代裕彦】  「シナオシ」
【筒井康隆】  「ロートレック荘事件」 
【鳥飼否宇】  「激走 福岡国際マラソン-42.195キロの謎」 
【中西智明】  「消失!」  「ひとりじゃ死ねない(「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収)」 
【中町信】    「天啓の殺意」  「模倣の殺意」  「奥只見温泉郷殺人事件」 
【七河迦南】  「七つの海を照らす星」
【西尾維新】  「DEATH NOTE」 
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】  「彼女が死んだ夜」  「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」 「身代わり」
          「人格転移の殺人」  「死者は黄泉が得る」  「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」 
【貫井徳郎】  「慟哭」  「子を思う闇(「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ?!ミステリー傑作選36」所収)」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」 「法月綸太郎の冒険」
【林泰広】    「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【原寮】     「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】  「内部の真実」
【深水黎一郎】  「五声のリチェルカーレ」
【藤岡真】    「六色金神殺人事件」
【古野まほろ】  「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」

621:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:52:13.42 ew6O2rMS
[2010/5/7暫定版] 4
【東川篤哉】  「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】  「悪意」  「名探偵の掟」  「ある閉ざされた雪の山荘で」
          「秘密」  「仮面山荘殺人事件」  「聖女の救済」
【円居挽】    「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】  「鴉」  「神様ゲーム」  「螢」
【真梨幸子】  「殺人鬼フジコの衝動」
【寵物先生】  「虚擬街頭漂流記」
【水生大海】  「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】  「シャドウ 」  「向日葵の咲かない夏」  「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【森博嗣】    「そして二人だけになった」  「今はもうない-SWITCH BACK」 
          「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
「すべてがFになる」
【門前典之】  「死の命題」
【薬丸岳】    「天使のナイフ 」  「闇の底」  
【山田正紀】  「人喰いの時代」  「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」  「妖異金瓶梅」 
【横溝正史】  「獄門島」  「夜歩く」 
【詠坂雄二】  「電氣人間の虞」
【依井貴裕】  「歳時記(ダイアリイ)」  「夜想曲(ノクターン)」 「肖像画(ポートレイト)」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」  「戻り川心中」 「夜よ鼠たちのために」 「造花の蜜」
          「流れ星と遊んだころ」 「夜のもうひとつの顔(「顔のない肖像画」所収)」
【若竹七海】  「クール・キャンデー」

622:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 07:53:17.80 ew6O2rMS
海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「証拠が問題」
【マイクル・イネス】.     「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】.    「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.  「妖魔の森の家」
(カ-タ-・ディクスン)】.    「火刑法廷」   「猫と鼠の殺人」   
【エラリ-・クイ-ン】      「Yの悲劇」
【パトリック・クェンティン】 .「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】.     「アクロイド殺し」   「白昼の悪魔」
                 「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】        「スターヴェルの悲劇」   「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】.     「古書の呪い」   「ムーン・クレセンドの奇跡」
                  「秘密の庭」(「青い十字架」を既読のこと)
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】   「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】    「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】     「兄の殺人者」.    「五番目のコード」
.                  「こわされた少年」  「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】  「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】    「興奮」
【ジャック・フットレル】.    「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】  「緑は危険」   「ジェゼベルの死」
                 「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】.       「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】.      「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】       「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .  「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】      「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】   「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】.      「死の相続」

623:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:28:16.80 ew6O2rMS
【ウィリアム・アイリッシュ】    「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】      「殺意」
【アイザック・アシモフ】      「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】      「わらの女」
【キャロル・オコンネル】      「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】         「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】        「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】        「エジプト十字架の謎」「Xの悲劇」
【アガサ・クリスティ】       「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
                    「邪悪の家(エンド・ハウスの怪事件)」「ABC殺人事件」
                    「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】     「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】        「見えないグリーン」
【ドロシー・L・セイヤーズ】    「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー=ゾウハー】  「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】    「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・L・デアンドリア】  「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】        「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】     「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】          「三人の名探偵のための事件」


624:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:28:57.71 ew6O2rMS
【リチャード・ニーリィ】     「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】     「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】   「第二の銃声」「トライアル&エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】   「かくれんぼ」
【ビル・S・バリンジャー】    「歯と爪」
【イアン・バンクス】       「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】         「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・P・ホーガン】   「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】       「さむけ」

625:マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻
11/02/20 09:29:38.53 ew6O2rMS
10 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 15:10:27 ID:GYq+Cn+Y [10/10]
「マジでやられた!」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

追加 
[2010/5/7暫定版] 

【鮎川哲也】         「薔薇荘殺人事件」
【犯人当てアンソロジー】 「気分は名探偵」

入れ忘れましたorz


626:名無しのオプ
11/02/20 09:31:29.75 ew6O2rMS
以上です。
連投規制されたので遅くなりました。

627:名無しのオプ
11/02/20 13:09:13.69 49Pxr8e4
おおおおおお!
GJ!









とでも言って欲しかったか?

いいことしたつもりか?
荒らすなクズ
通報したからそのうちアク禁食らうかもな

628:名無しのオプ
11/02/20 13:24:32.14 9O7qJNOM
> ID:ew6O2rMS

過去ログくらい誰でも見られるから

629:名無しのオプ
11/02/20 13:46:52.55 B9Y5/8Vr
>>626
一生規制されてろカス

630:名無しのオプ
11/02/20 14:21:29.39 i4wXTwYy
「以上です。
連投規制されたので遅くなりました。(ドヤ顔)」

631:名無しのオプ
11/02/20 14:23:36.42 zcOuQDHd
黒沢で何のネタバレがあんの?

632:名無しのオプ
11/02/20 14:55:34.99 9O7qJNOM
>>631
俺も知りたい
誰か目欄で頼む

633:名無しのオプ
11/02/20 16:04:05.56 e1DdN1ZF
オリエント急行。あるキャラが(メ欄)場面がある。

634:名無しのオプ
11/02/20 16:14:01.24 ew6O2rMS
テンプレが[2009/12/3暫定版]でそれは「マジで「やられた!」ミステリ 第十六巻」のテンプレでしたので
「マジで「やられた!」ミステリ 第十七巻」のテンプレを一応持ってきたのですが、必要なかったみたいですね。
すいません。

635:名無しのオプ
11/02/20 16:19:23.92 ulSYwGQj
>>634
気にスンナ 感謝してるやつもいる


636:名無しのオプ
11/02/20 16:41:02.12 A7gbjlsN
>>635
何このわかりやすい自演w

637:名無しのオプ
11/02/20 17:05:08.37 ew6O2rMS
>>635
ありがとうございます。理解して頂けた方も居ると分かっただけで気が楽になりました。
善意でやったつもりでしたので正直ショックで
このスレも去年の板移転によってログが消滅してしまったと思われ、良くできたテンプレでしたので
スレ汚しすいませんでした。

638:名無しのオプ
11/02/20 17:13:54.93 vIeUtLPj
>>637
黙れ
二度とレスすんな
圧倒的に邪魔だと思ってるやつが多いんだよ

639:名無しのオプ
11/02/20 17:15:42.49 EMi9xR/y
>>627は時々沸く荒らしのキチガイ臭がする。

640:名無しのオプ
11/02/20 17:16:35.52 z5nfu3Ns
まあまあ。
俺も通報しといたから今にアク禁されるよ。

641:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.02 TGzy3hdd
テンプレみたいな長文を連投で貼るのが善意だと思ったのならマジで病院行った方がいいと思う。
キチガイの目してますよ

642:名無しのオプ
11/02/20 17:26:45.21 Lt56cD96
わしゃうれしい方だけどな。
2ちゃんでの悪口は褒め言葉だと思ってね。
みんなひねてるから。

643:名無しのオプ
11/02/20 17:29:16.24 /anEmNPX
>>642
情弱高齢者乙


644:名無しのオプ
11/02/20 17:46:12.58 h+kiEiez
>>642
お前みたいなのを老害というんだな


645:名無しのオプ
11/02/20 18:23:44.74 9q5SfbtD
>>642
もう来るな

646:名無しのオプ
11/02/20 19:40:23.46 ONvIue5a
テンプレ貼ったのに文句付けてる人はID変えて自演してるんですか

647:名無しのオプ
11/02/20 19:54:03.90 p8lynpOP
外国物の翻訳の独特の感じが駄目でいまいち意味がわからなかったりすることが
多いんだけど、クリスティは楽しめるかな?
さむけ、なんかはハードボイルドでとても読みやすかったけど、
短編が好きなんでロアルド・ダール読んでも内容がわかりづらくて
良さがわからずじまい。

648:名無しのオプ
11/02/20 20:11:44.99 o2mWT+ra
>>646
みんなお前みたいに暇じゃないだろ

649:名無しのオプ
11/02/20 21:17:44.21 ulSYwGQj
>>638
とりあえず引きこもってないで社会に出ろ 
自分の感覚が全てだと思うな

650:名無しのオプ
11/02/20 21:27:01.92 HMQikd0E
まあぶっちゃけ、ネタバレ基地外よりははるかにマシ


651:名無しのオプ
11/02/20 21:47:37.36 YexLoLdQ
オリエントはウロボロスの基礎論でくらった

652:名無しのオプ
11/02/20 21:53:42.62 CV+RhQhc
なんつーか見事なまでの単発IDだな
>>626
気にすんなよ、荒らしの言うことなんか

653:名無しのオプ
11/02/20 22:13:48.10 TcifgA1L
>>649
あげんなボケ

654:名無しのオプ
11/02/20 22:20:30.90 SwkHdROu
>>652
単発じゃなかったら粘着とか言うくせに

655:名無しのオプ
11/02/20 22:35:27.79 ONvIue5a
>>647
スレ違いだが翻訳ミステリー大賞シンジケートというサイトで今までアガサを未読だった霜月蒼が
クリスティ文庫を全冊レビューしていく「アガサ・クリスティー攻略作戦」という連載が結構面白い
「現代のミステリ読みの観点からクリスティ作品を批評する」というもので
ネタバレは無いのでひとつのクリスティ手引きとして参考にしてみては如何だろうか
筆者の好き嫌いも激しいのであくまで少しの参考だけどな

海外短編集だと「天外消失」「51番目の密室」が色んな作品を集めてるんで入門書に良いかも
作家だとロード・ダンセイニとかジャック・リッチーとかお薦め

656:名無しのオプ
11/02/21 00:03:53.04 1oWD5ax0
>>655
あの連載は面白い
下手なアガサムックより為になる

657:名無しのオプ
11/02/21 10:39:42.57 ruX0CGKL
ゲームの名は誘拐 △  

時間の無駄だった 個人的には岡嶋二人「99%の誘拐」のほうが面白い オチは度外視w

658:名無しのオプ
11/02/21 12:50:17.84 b7+snZzj
中山七里『カエル男』読了。
出版にあたり改題したらしいけど、何でこのタイトルにしたかなあ。
どうしてもアレを連想しちゃうじゃん・・・
まあ、改題されなきゃ、興味も湧かなくて読まなかったけど。

って、スレ違いっぽいけど、読む順番次第じゃ、
マジで「やられた!」と思えたかも?ということで。


659:名無しのオプ
11/02/21 17:12:52.48 Q2XESdN3
すいません、探しているるんですが題名がわからなくて。
昔に読んだミステリーで不倫してる男と女の話で、最後のオチがその女がじつは男だったっての。
最後の一行でそのどんでん返しがある作品なんですが、題名ご存知のかたいますか?いたら教えてください、、、
ググっても出てこなくて、、、

660:名無しのオプ
11/02/21 18:08:42.76 QrLt4QnQ
>>655-656
一度痛い回があったけどな
クリスティのハードボイルド批判云々

661:名無しのオプ
11/02/21 18:09:49.25 DD167BCu
>>659
こっちで聞いた方が、良いんじゃないかな。

思い出せないタイトル質問スレ 6
スレリンク(mystery板)


662:名無しのオプ
11/02/21 19:39:59.70 NUk37MeR
>>633
死神の精度でもネタバレしてたよな

663:名無しのオプ
11/02/21 20:05:46.82 1HqVnrCk
夏と冬のソナタでクリスティの作品二つもネタバレしてた
オリエントは有名すぎるからもういいだろって感じなのかねえ

664:名無しのオプ
11/02/21 21:34:50.72 6PPEhW+j
>>661
ありがとうございます!そっちに聞いてみます!

665:名無しのオプ
11/02/22 10:17:07.10 wLMUKYMZ
ちゃんと順番どおり読んだけど「秘密の庭」っていまいちじゃない?
つか訳文読みにくすぎる。

666:名無しのオプ
11/02/23 11:27:17.94 +zNPEZqE
tesu


667:名無しのオプ
11/02/24 11:49:18.39 RLIuqoT9
しあわせの書って◎だけどあっちで評価されてるの?

668:名無しのオプ
11/02/24 16:29:04.64 w1jNjHMO
>>665
訳に難があるのは確かだがメインのネタそのものは大胆不敵で驚いたけどな

669:名無しのオプ
11/02/24 23:38:02.65 gkpwH2mN
身代わり
ただでさえ多いといわれる西澤なのに追加されたんだから充分面白いんだろうと思って読んだけど、いまいち
ラストのあっけなさもいつもの短編みたいでなんかあっさりしてるし
タックシリーズとしては「依存」の後日談としての態をとってるけど、まだ完全復活はしないみたいだね


670:名無しのオプ
11/02/25 21:36:25.09 C/P/gRk1
密室殺人ゲーム王手飛車取りって本屋でみかけておもしろそうだったんですが読んだほうがよいですか?

671:名無しのオプ
11/02/25 22:03:12.00 +80Uwaq9
面白いよ。ネット上のやりとりが主だから厚めなのにサクサク読める
ただやられた感はいまいち。こういうネタはハードル高いんだよなぁ

672:名無しのオプ
11/02/25 22:23:36.03 dm7IXrOF
>密室殺人ゲーム王手飛車取り
このタイトルいつも極限推理コロシアムとごっちゃになる。

673:あぼーん
あぼーん
あぼーん

674:名無しのオプ
11/02/26 01:27:19.05 pH6RfMoE


675:名無しのオプ
11/02/26 03:06:25.08 /9xgyfOm
>>670
凄く面白い。頭のおかしい人たちのユーモアな会話って感じ。ラストが気にくわないけど

>>673
ネタバレ注意
おいマジで削除人仕事しろや。

676:名無しのオプ
11/02/26 04:15:11.02 FABT6Itn
>>673
こんなとこで聞くんじゃなかったよ

677:名無しのオプ
11/02/26 04:49:35.13 QgRSqm7I
>>670
つまんないよ

678:名無しのオプ
11/02/26 07:06:28.21 503EvzML
>>675
だからさあ
ネタバレだってことを書くなって
ネタバレ厨は調子に乗るし信ぴょう性をあたえて被害者もかわいそう

679:名無しのオプ
11/02/26 07:26:47.63 JmrtlDPq
弁護側の証人

フツーに途中でどんな内容か想像できた。
どこがやられた!なんだか。



680:名無しのオプ
11/02/26 08:16:54.65 oZgB4lFR
「そして扉が閉ざされた」というのがタイトルに惹かれたんですが、読んだほうが良いですか?

681:名無しのオプ
11/02/26 09:51:28.56 iOaXC3WY
>>690
おもしろいよ
ネタバレ来る前に読んだほうがいいよ

682:名無しのオプ
11/02/26 09:52:00.02 iOaXC3WY
ごめん、上は>>680あて

683:名無しのオプ
11/02/26 10:29:26.19 O9sx6NPM
ゲームの名は誘拐とさらわれたい女似すぎてない?
ニアミスとかいうレベルじゃないでしょ

684:名無しのオプ
11/02/26 12:21:13.48 vaCpgsuJ
>>678
警告しなきゃ皆見ちゃうだろ
嘘のネタバレをする必要はどこにもないから信憑性なんて問題じゃない

685:名無しのオプ
11/02/26 13:41:17.81 XzCiwjE3
じゃあ今度から俺が嘘のネタバレするわ

686:名無しのオプ
11/02/26 14:43:44.35 6zlYrdp+
>>673をリアルでふるぼっこにしたいわ
マジで死んでほしい


687:名無しのオプ
11/02/26 17:55:08.91 6+QKYqzn
>>686
リアル(笑)
なんでそんなことで死ななきゃいけないんだよ

688:名無しのオプ
11/02/26 18:53:08.05 qk6ohp+z
最近の傾向をみてネタバレ厨の底が見えた気がする
ミステリ初心者

689:名無しのオプ
11/02/26 19:14:47.91 cRoDd2rL
ホッグ連続殺人を中古で見つけたから買ってきて読んでるんだが、なんか全然読み進められん
難儀して読む価値(十分なカタルシス)はあるの?

690:名無しのオプ
11/02/26 19:56:06.10 X4FBpeBr
発刊当時はやられた~なんだろうけど、古い作品ほど
なんかどっかで見た記憶が~なもんばっかり。
やっぱり発刊当時に食わず嫌いせずに読めばよかったのか。

691:名無しのオプ
11/02/26 20:30:23.74 YBQW6Kim
>>688
初めて読んだ伊坂作品はあるキングって言ってたしね

692:名無しのオプ
11/02/26 20:41:48.97 R2p2xVW6
>>689
そんな本より衣装戸棚の女読もうぜ

693:あぼーん
あぼーん
あぼーん

694:680
11/02/26 22:06:30.49 zDSCWVMF
>>693
親切な説明でますます興味が沸きました!
これから読んでみますありがとうっございました


695:名無しのオプ
11/02/26 22:06:49.53 4Y0ldH6z
>>687
ねえ、なんでこの板でみんなが嫌がることをわざとやってるの?
みんなが反応するのが面白いの?
現実では誰も君に反応してくれないの?
動機を答えてみて

696:名無しのオプ
11/02/26 22:25:54.15 X4FBpeBr
たいしたオチでもない本ほどやたらレスがつくな。

697:名無しのオプ
11/02/26 22:26:51.08 qj+Pj8HM
>>694
役に立ててよかった

>>695
動機?
前も言ったけど期待したリアクションがそのまま来るのがおもしろいんだよね。
本当に思った通りに。
なんか動物を飼ってるみたいでさ。
だからみんながスルーするようになったら飽きて辞めると思うよ。
現実世界では人が嫌がるようなことはしない。
ネットの付き合いだからやってる。

698:名無しのオプ
11/02/26 22:31:16.78 ptFpb2RV
>>697
夏と冬の協奏曲を読もうと思ってるんですけどやられますか?

699:名無しのオプ
11/02/26 22:33:28.74 b8kOHf9C
結構いろいろ読んでてしかも内容覚えてるよな~。実はネタバレみてそうだったなと思い出す事もしばしば。

700:名無しのオプ
11/02/26 22:39:49.58 cRoDd2rL
>>697
俺にもレスくれ

701:名無しのオプ
11/02/26 22:43:30.43 oZgB4lFR
「殺人鬼」が面白いと聞いたんですが、読んだほうが良いですか?

702:名無しのオプ
11/02/26 22:46:37.69 yBMGTMdd
目眩を愛して夢を見よを読もうと思ってるんだけど
やられますか?

703:名無しのオプ
11/02/26 22:48:26.86 XzCiwjE3
>>697
クリスティの『そして誰もいなくなった』を読もうと思うんですがどうですか?


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