10/12/04 08:05:41 ftT/dstr
御大は徴集はされていない。
それに美少女より美少年志向って程度の話でしょ。
151:名無しのオプ
10/12/05 02:36:06 ZN02q9x4
宝島の俗謡が、なんで
「じゃんじゃん飲もうよ」なんだ？
正史は英語が得意なはず
152:名無しのオプ
10/12/05 19:38:48 MrNDLN8d
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBS RADIO｜爆笑問題の日曜サンデー 12月12日（日）
27人の証言
小説家・横溝正史
探偵・金田一耕助を創作。推理小説の巨匠。
「犬神家の一族」「八つ墓村」「悪魔の手毬唄」など
映画化された作品多数！
皆さんからの証言、お待ちしています！
153:名無しのオプ
10/12/06 05:12:26 q1RRuQhH
つのだじろう画の悪魔の手毬唄を読んだ
楳図かずおのウルトラマンを超える怪作だなこれ
154:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/07 12:31:29 EdUqhB5w
一見、漫画・劇画の素材向きのようでもある御大の作品群だが、
大ヒットはKC化もされた八つ墓のみという不思議。
155:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/07 19:00:33 o2v69usc
八つ墓が一番好き！！！？
156:名無しのオプ
10/12/07 19:25:12 sdgpodwD
ほう、そのID
157:名無しのオプ
10/12/07 19:30:03 Y4o5ak7s
処女を童貞女と書いたのはなぜ？
蝶々殺人事件で女として不能（不妊）であるが故に誰も一線（セックス）を超えられないというのは
どうもおかしい、陰唇を糸で縫わない限り、あっちはできるからね。
先生は一穴主義だったんだろうな。
158:名無しのオプ
10/12/07 20:59:28 iViK7clV
>>153
確かに怪作だけど、俺は「意外と『悪魔の手毬唄』してるな」と思った。『犬神家の一族』の方が凄いかも。
つのださんの横溝（金田一）作品コミカライズはこれだけだっけ？
159:名無しのオプ
10/12/07 21:58:23 NUgv8QpE
ＫＣ化って何？
160:名無しのオプ
10/12/08 00:33:07 Y+aksst6
>>153
子門真人が金田一耕助を演じているアレか。
身長が１メートルぐらいしかないよな、他の人物との対比を見ると…
161:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/08 12:17:47 RWsLKfAs
>>159
大ヒットした「巨人の星」「あしたのジョー」もKC。
自学自習を心がけろ！（ｗ
昨晩のカスペ～ミリオネアを見た者も多いだろうが、
「金田一耕助の原作者は誰か？」という、一見楽勝問題に慶応出の芸能人が
ライフラインを使用したにもかかわらず不正解。
選択肢は（１）横溝正史（２）西村京太郎（３）江戸川乱歩（４）松本清張
おなじみビッグ３とキャリアとしては乱歩賞＆推理作家協会賞受賞者にして
ベストセラー多数の京太郎。
ファイナルアンサーは何と乱歩・・・
「金田一は知っているが、原作者までは知らない。明智って誰？」
一般にはもうこんな時代なのかね？
162:名無しのオプ
10/12/08 16:29:15 6lIpeEBK
ＫＣなら「金田一少年の事件簿」だろ
163:名無しのオプ
10/12/08 19:53:08 sy34fOZp
>１６１
書斎が、昨日ミリオネアを見たということは、疑えないと思う
164:名無しのオプ
10/12/08 23:22:15 aEY7oJtl
書斎のバカは>>159の皮肉が理解できていないらしいw
というか本当に「KC」の意味が分かっていないらしいなw
165:名無しのオプ
10/12/08 23:33:37 rqr0PvvD
書斎は、講談社KCコミックスで出版された影丸譲也の『八つ墓村』のことを
書いてるんだろうから、「KC化」でいいんじゃないの？
日本語としてのこなれぐあいは別としてｗ
URLﾘﾝｸ(khimairabox.blog57.fc2.com)
166:名無しのオプ
10/12/08 23:36:56 aEY7oJtl
講談社のコミックを「KC」なんて使っているのは書斎くらいだろ。
そんなアホ限定の言葉をどう「自学自習を心がけ」ればわかるというんだかw
>>165
いろいろ推定してようやくわかるような言葉を「いい」とは言えない。
「講談社からコミックスとして」で充分。
167:名無しのオプ
10/12/08 23:43:18 7S9fWnKq
そもそもKC化なんて言葉自体がないんだから
誰もが分からない言葉使って誰もがクエスチョンだしてる時点で、だめでしょ。
まあいつもはそうなると「わからない方がおかしい」なんて言い出すけど（名無しがね）、
その理屈は無茶だと思う
168:165
10/12/08 23:53:08 rqr0PvvD
んあ～、一応断っときますけどね
俺は、良い、適切、ましてや、「わからない方がおかしい」って意味で"いい"って書いてんじゃないよ
許容してやれよ、勘弁してやれよ、の「いい」ｗ
別に許容してやらなくてもいいけどねｗ お好きにやりあってくださいまし
ちなみに165とＩＤ変わってるかも知れないけど、yahooBB規制中につき、ラウンコでレス代行を依頼してるせいなのでご容赦
169:名無しのオプ
10/12/09 00:00:16 EnxbuejP
しょっちゅう勝手な言葉を作っては
その意味が分からない（当たり前だが）人間を罵倒しているんだぞ書斎は。
許容する気も勘弁する気もないね。
170:名無しのオプ
10/12/09 01:20:37 RytYEWMv
最近はついてないけど、30年ぐらい前は講談社の新書判のマンガ単行本は
講談社コミックスを略して「ＫＣ」と称していたんだよ。で、掲載誌ごとに
ＫＣマガジン、ＫＣなかよし、ＫＣフレンドなどに分類されていた。
「週刊少年マガジン」に連載されて、後の横溝ブームの火付け役となった
影丸譲也のマンガ版「八つ墓村」は、ＫＣマガジンとして単行本化された
から、「ＫＣ化もされた」という文章自体は間違いではないが、ただ単に
間違いではないというだけであって、何の意味もないフレーズだわな。
「文庫化もされた名作」とかいう言い方なら意味もあるけど、マガジンの
連載が「ＫＣ化」ｗ されるのは当り前で、わざわざ書くことじゃない。
171:名無しのオプ
10/12/09 06:22:08 HPSl5Rug
まあKCで普通に意味は通るわな。何の問題もない。
>>170の言うとおり常識の範囲内だ。
172:名無しのオプ
10/12/09 06:29:26 JvztKvtu
確かにマガジン版八つ墓が横溝ブームの原点というのは「常識の範囲内」だな。
角川映画公開でブームが起きたと勘違いしてるド素人は自学自習を心得るべき。
173:名無しのオプ
10/12/09 08:07:16 HPSl5Rug
>>172
無理な論理展開は墓穴を掘るだけだぞ。
174:名無しのオプ
10/12/09 10:28:19 ArSIKAxA
>>171
意味が通れば「血蛞蝓」でも正しいというキチガイ論法。
だいいちKCって何ですかと言われた時点で意味が通っていない。
お前アホだろw
>>173
無理な展開なのは書斎、お前のほうだ馬鹿
とっくに墓に葬られているのにのこのこ出てくるなこのゾンビ野郎。
175:名無しのオプ
10/12/09 10:42:31 HPSl5Rug
角川商法が横溝ブームであったことは過去の書きこみにより明白、いい加減なことを言うな。
KCの意味を知らないのであれば勉強足らずってことだよ。
176:名無しのオプ
10/12/09 10:52:02 ArSIKAxA
>>175
過去の書き込みにより、マガジン八つ墓からブームが始まったことは明白。
その点についていろいろと資料が残っていることも記述されている。
いくら勉強wwwwwwwwwしても「KC」なんて表現をするのは頭吊書斎だけ。
馬鹿の独りよがりについていく必要はない。
お前と違って馴れ合い大好きな幼稚園児じゃないんだよこっちはw
177:名無しのオプ
10/12/09 11:15:33 RytYEWMv
>KCの意味を知らないのであれば勉強足らずってことだよ。
講談社のマンガ単行本は今でも「ＫＣ」だが、それをわざわざ
「ＫＣ」と呼ぶ人はいない。
それが何故かを知らないのであれば、あまりにも勉強不足だよｗ
178:名無しのオプ
10/12/09 12:42:42 grx4JhWS
KCに関しては>>169さんと同意見。
「KCって講談社コミックスのことです」となぜ言えないで罵倒するんだろう。虫唾が走る。
横溝ブームについては、影丸版八墓村も連載時(1968年位？)にリアルタイムで読んだ。
当時のマガジンは冒険的かつ教養主義的なとこはあったから不思議ではないけど、
「なんで古色蒼然とした作品を今頃？」と思った。周囲の感じももブームになったとまでは言い難い。
導火線に火を付けるまではいかない、くすぶらせた位かな。個人的印象だけど。
大きく仕掛けてきたなあと思ったのがそれから3年後位の角川文庫の発行（復刊？）
これで導火線に完全に火が付いた感じ。春陽文庫はたしかあったけど世間的には忘れられてたから。
その数年後のATG映画「本陣殺人事件」(中尾彬が金田一)を経て、翌年当たりの「犬神家」で爆発。
マイナーのまで文庫化されて読めたのはありがたかった。
179:名無しのオプ
10/12/09 13:25:16 HPSl5Rug
>>178こそ当時を知る方の真実の告白だ。
これを無視してヲタの論理を振り回していたんだよな。
180:名無しのオプ
10/12/09 13:35:21 ArSIKAxA
>>179
>>178の体験ですらアホ書斎の妄想とは大きく異なっているのだが？
それに念のため言っておくが、個人の体験は全体のごく一部にすぎないことで
対象そのものの全てを語ることはできないんだよw
ポケモンをアニメになってから知った人間が
「俺の体験からポケモンはアニメになってからブームが始まった、と言える」といくらほざいても
死に体だったゲームボーイを復活させるほどゲームが売れた＝ブームになっていたことを否定できないのと同じだよ。
181:名無しのオプ
10/12/09 14:20:03 HPSl5Rug
詭弁を弄ぶのはやめろや。
最早勝負はついたんだよ。
横溝ブームは角川から。この事実は動かない。
182:名無しのオプ
10/12/09 14:37:58 kgl9+DFq
横溝のブームは映画からの勝負で書斎の惨敗だったなw
いい加減コテで書き込めよ
無職名無し書斎さんよw
183:名無しのオプ
10/12/09 15:03:21 PzvWbQK9
詭弁と自己弁護、罵倒は匿名でないと書けない腰抜け。
184:178
10/12/09 15:26:49 grx4JhWS
>>180さんの言うとおりで、ちゃんと個人的印象と断ってるので、勝負云々はちょっとw
個人的印象だけど、リアルタイムなので少しは意味あるかと思うので、もう少し補足。
俺は父親の影響もあって、春陽文庫で本陣や蝶々読んでたけど、当時（1960年代末）横溝正史は世間一般では全く過去の作家だった。
それが、少年マガジンの連載漫画で、年少の読者（俺の同級生とかね）もこんな事件や小説があったことを発見した。
決して世間的ブームにはならなかったけど、悪い反応ではなかった。
角川がこの感触にモノになると踏んで、文庫で一斉攻撃を仕掛けたのは間違いないと思う。
火種を作ったのは、少年マガジン。当時のマガジンは先鋭的だったからね。
ブームにまでもっていたのは角川。それも基本は文庫戦争だった。
メディアミックスなんて言葉はこの辺からはじまったんじゃなかったかな。
映画は仕上げで、文庫から派生し文庫の売上を上げる手段の一つ。はまり過ぎたけどね。
なんでマガジンの講談社がやらなかったのかと思うけど、講談社文庫は71年創刊だから漫画連載当時はなかった。
角川が仕掛けたときは講談社文庫はあったと思うが、まだ名作主体でエンターテインメントは対象じゃなかった。
先鋭的だったのは少年マガジンだけだったんだろうね。
角川エンターテインメント路線が、文庫の堕落みたいに言われたのも懐かしい思い出ｗ
185:名無しのオプ
10/12/09 15:33:21 HPSl5Rug
詳細な報告ありがとうございます。
角川からこそがブームであった事実がますます補強されました。
この証言を覆す議論は最早ないでしょう。
186:名無しのオプ
10/12/09 16:21:08 0ssudkvZ
>>185
主張を変えたね。
結局ブームは「角川映画」以降という説を引っ込めたわけだ。
ちなみに>>184ですら
＞ブームにまでもっていたのは角川。それも基本は文庫戦争だった。
＞映画は仕上げで、
と言っていて、ブームは角川映画「犬神家の一族」からだとは言っていないw
はっきり言えばアホ書斎の主張はこの人の発言でも否定されているんだよ。
残念だったなw
187:名無しのオプ
10/12/09 16:34:54 0ssudkvZ
あと角川文庫から横溝が出された経緯とか映画までの経緯とかは
「金田一耕助 THE COMPLETE」の角川春樹インタビューに詳しい。
そういう一級資料に目を通しもしない頭の悪い書斎。
188:名無しのオプ
10/12/09 17:39:25 JvztKvtu
角川文庫に旧作が相次いで収められたことで横溝ブームが巻き起こった
という意見であれば資料の面からも正しいのは明らか。誰も反対しない。
でも書斎魔神の主張は
横溝ブームが起こったのは角川映画以降
で、その理由は
ブームと呼べるほど人気が出たのは角川映画以降だから
というアホ丸出しのトートロジー。こんな愚論で納得する奴はいない。
189:名無しのオプ
10/12/09 18:57:40 YfXKy7ln
映画化時点で文庫1000万部突破
それがにを意味するか、なんかいろいろと意味不明な言い訳つけて
頑なに認めないでいる書斎魔神があほうすぎるだけだ
まあこの後は「書斎が正しい悪くない」っていう、無根拠なひとこと擁護が
繰り返された後で「他板の荒らし」だか「なんかのオタ」だかが乱入している
ようだが俺様が正しいのであると罵倒だけの文章書いて得意満面
予定のコースです
190:名無しのオプ
10/12/09 18:59:14 YfXKy7ln
それがに→それがなに
だな。
俺は書斎と違って間違いは認めてなおすのだ
ああ、予定のコースで荒らす前にでつまつで荒らすって手口もあるね
191:178
10/12/09 19:36:08 grx4JhWS
>>189
＞映画化時点で文庫1000万部突破
数字は覚えてないけど、たしかに「文庫戦争で盛り上がってまいりました、ついに映画にも！」という感じでしたね。
映画でブームになったのではなく、文庫ブームの頂点で映画ができた。
映画のおかげでさらに文庫が売れ、頂点が押し上げられた。
映画も東宝が定番シリーズしたから、ブームは長続きした。って流れでした。
192:名無しのオプ
10/12/09 19:38:09 HPSl5Rug
角川商法がブームを作ったという紛れもない証拠だね。
193:名無しのオプ
10/12/09 19:43:58 YfXKy7ln
>>191
公開前文庫に入ってた映画割引優待券になるしおり見るとわかるよ
「横溝正史文庫1000万部突破記念 横溝正史フェア」ってある
194:名無しのオプ
10/12/09 20:20:47 JvztKvtu
>>192
そうだね。
「角川映画以降に横溝ブームが始まった」というのは、当時の角川文庫の
売れ行きの凄さを知らず、映画で初めて横溝の名を知った「非読書人」に
有りがちな勘違いということだ。
195:名無しのオプ
10/12/09 20:57:03 HPSl5Rug
読書人の間でのブームと読書の習慣もない一般層でのブームを勘違いするとちと困るね。
196:名無しのオプ
10/12/09 20:58:31 YfXKy7ln
予想通りですな
くねくね踊りが始まるよー
197:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/09 21:08:29 5Rdxfhof
何か無意味に荒れてるな（ｗ
社会現象とまで言い得る横溝ブームは角川映画犬神公開以後、
（先行したATGの本陣はさほど話題にならず）
あの時代を知る者ならこれはもう議論の余地がない歴史的事実なんだよね。
前にも指摘したことがあるが、角川文庫の大量発刊を以って「ブーム」と
言い切ると、現在は東野圭吾ブーム、宮部みゆきブームとかなってしまうわな。
この１点を見ても認識がおかしいとわかるはずだ。
言うまでもなく、KCの八つ墓は単発ヒットに過ぎず問題外。
198:名無しのオプ
10/12/09 21:26:36 YfXKy7ln
で、
・社会現象とはどのようなことを指しているのか
・「ブーム」とは何か、その定義は
・その「ブーム」がなぜ角川映画以降といえるのか、その根拠はなにか
・大量発刊がなぜ二番目で示されるところの「ブーム」ではないといえるのか
・「単発ヒット」」とはいかなるものを指し、どこで「ブーム」と画すのか
ってなことには答えないだろうな
こういうこと説明できなきゃな
人格攻撃しかできない人には無理かね
199:178
10/12/09 22:32:37 J8D0uU3S
ブームの自分定義を人に押し付けても仕方がないでしょ。>>197
長いこと平坦だった横溝認識ラインがある時点から右肩上がりになった。
そのラインのどの高さからをブームの始まりとする(したい)かは、勝手にやればいいけど
ラインが平坦からカーブを描きはじめたのは間違いなく少年マガジンの八つ墓村連載。
（コミックになったのより当然前だから「KC」化がきっかけではない）
一発でブームの頂点になったわけではないが、決して問題外ではありません。
「本陣殺人事件」はATG日劇文化で封切時に見たけど、あれもあのATGが娯楽作品を作る
ようになったエポックメイキングな作品です。
知識人ｗだったら、話題になったのを覚えているはず。
ATGが横溝作品を選択したこと自体、当然上昇ラインの途中に位置付けられ、
延長性上に角川映画があるわけで、角川映画だけで突然変異的にブームになったわけではありません。
200:名無しのオプ
10/12/09 23:55:20 SpmbXO2P
さすが書斎だね
また例えに東野と宮部だすなんて
馬鹿の一つ覚えが際立ってるね
この馬鹿さ加減はだれにも太刀打ちできないね
201:名無しのオプ
10/12/10 00:16:30 VqOyO751
夜歩くは傑作だと思う
202:名無しのオプ
10/12/10 01:10:12 S4S6HT05
URLﾘﾝｸ(cinema.intercritique.com)
こんなの知ってるっていうのは、
そこそこ知ってるってことじゃないの？
今の人は誰も知らないと思われる
203:名無しのオプ
10/12/10 10:56:36 mNV+/con
>>202
えーと、何が言いたいのかな？
「今の人」が知らなかったらいくら「当時の人」が知っていてもブームだと認めないということ？
まさかそんな頭のおかしなことを主張しているとは思えないから
もっと詳しい説明を求む
204:名無しのオプ
10/12/10 11:41:08 N5/3EFLU
八つ墓村は別格だよな、あれがブームの先陣てのは違うと思う
(横溝が過去の人になってからも金田一シリーズはポチポチ映画化やドラマ化、再出版されてるし)
しかも漫画が最初ってのも違うと思う、俺それ読んでねえしあったのも知らない
ガッツポーズをガッツ石松より前に使ってたボーリングの選手が居ました
みたいな話でさ、たまたまブームの前に居ただけじゃね
角川春樹が会議で「横溝は良いから仕掛けよう」って言い出して
現金を持って横溝の家族のところに行って
これで全部の文庫化の権利売ってくださいって言ったらしいけど、
もしブームのスタートの象徴的な出来事を上げるとするならその辺がだろな
その後の文庫、テレビ、映画のメディアミックスがブームの本流でさ
宮部はともかく東野圭吾は軽くブームじゃね？
205:名無しのオプ
10/12/10 11:46:49 mNV+/con
>>204
ただ「思う」「思う」ばっかりで何のデータも無いんだね。
結局ただの君の思い込み以上の何物でもないよ、残念ながらね。
206:名無しのオプ
10/12/10 11:50:00 l7De9H8H
>>204
八つ墓村連載がきっかけで横溝読みなおした人も実際いたわけで、
どこがブームのはじまりかなんてのは人それぞれあるだろな。
ただ、角川映画だけがブームの原因で、他は問題外というのを
人に押し付けるのはあきらかに大間違い。
207:名無しのオプ
10/12/10 11:52:16 mNV+/con
>>199
ATGの「本陣殺人事件」については「真説金田一耕助」にもヒットした様子が書かれていますね。
208:名無しのオプ
10/12/10 11:59:15 N5/3EFLU
何言ってんのｗ ブームなんて当初は計測できないのだから
(ブームになってしまえばブームだとわかるが)
すべての人の意見が「思う」でしかないだろ
講談社のコミックは単発でしかなく後に続かせるようなインパクト足りえないよ、
それまでの映画やドラマがそうだったようにね
その漫画が(原作本とちがって)今だに売れ続けていないことからも、その漫画の求心力は想像できるし
しかし文庫化し大量の広告うったり、本屋にポップおいたりコーナー作ったり
他のメディアとのミックス戦略は明らかにブームに寄与するだろ
と
つまり漫画はブームの山へ登る入口にちょこんとあった丘ってだけ
山そのものではないと「思ってる」
209:名無しのオプ
10/12/10 12:04:17 mNV+/con
>>206
本が売れてブームになっていた、だから映画化しようというのが当然の流れ。
メディアミックスという角川商法が確立してからならまだしも
第一弾の角川映画に知名度の低いものをとり上げるわけがない。
それが常識的な考えですよね。
そして実際データを見れば「横溝正史文庫1000万部突破」。
しかも角川文庫以前に講談社から「横溝正史全集」全10巻が発行され
これも好評だったという下地があります。
210:名無しのオプ
10/12/10 12:06:28 mNV+/con
>>208
じゃあ勝手に「思って」いればいいよ。
誰かさんのように。
211:名無しのオプ
10/12/10 12:15:28 N5/3EFLU
角川による仕掛けだ、しかも角川春樹って言うドラック野郎の考え
ってのが気に食わないのだろうけど
当時の角川の地位を考えれば一発逆転狙いだよ
だから当然の流れや常識的なことを無視してやってる、
212:名無しのオプ
10/12/10 12:19:25 mNV+/con
>>211
＞角川による仕掛けだ、しかも角川春樹って言うドラック野郎の考え
＞ってのが気に食わないのだろうけど
ほんとうに君は思い込みで語るのが好きなんだねw
213:206
10/12/10 12:22:12 l7De9H8H
>>208
＞その漫画が(原作本とちがって)今だに売れ続けていないことからも、その漫画の求心力は想像できるし
漫画がヒットしたなんて、全く言ってないし
＞漫画はブームの山へ登る入口にちょこんとあった丘ってだけ 山そのものではない
ということはやはり、角川映画だけがブームの原因というのはあきらかに大間違いで
映画という山頂へ至る道のはじめには、ちゃんと漫画という丘があり、文庫戦争という
山本体があったわけだ。
まったく同意見だねｗ
214:206
10/12/10 12:48:35 l7De9H8H
>>209
＞しかも角川文庫以前に講談社から「横溝正史全集」全10巻が発行され
なるほど、ググると1970年の発刊、マガジン連載が68年末だから、流れ的には連動してますね。
1975年には、６巻本の全集（宮田雅之装丁）も出てるから、1976年の犬神家映画の前に
すでにかなりの流れというか山というか、来てるのがはっきりします。
215:名無しのオプ
10/12/10 12:50:17 yTY4fFrs
巨人の星とあしたのジョーが連載していた
当時のマガジンで始まった「八つ墓村」は
一気に購読者に横溝の名を知らしめたろうし
謎解きマンガというのも新鮮であったろうしな
後に同じマガジンで「金田一少年」がはじまって
ヒットを飛ばすのにも因縁をかんじる
216:名無しのオプ
10/12/10 12:51:58 N5/3EFLU
じゃあなんで揉めてんだよｗ
つか漫画ヒットしなかったのかよｗ なんだそれ
じゃぱっぱ丘だけじゃだめだろ、すぐ下っちゃう、また次に丘が何個あってもね
山になったのは何でだろ？ってことだな
217:名無しのオプ
10/12/10 12:55:59 mNV+/con
>>214
そして講談社は全集（実質選集）を出していたがために文庫で出すことができず
（自社の売れている単行本や全集をすぐに文庫落ちさせるわけがない）
その隙をついて角川が文庫化の権利を得た、という流れになるわけですね。
218:名無しのオプ
10/12/10 12:59:07 mNV+/con
>>213
当時の状況はよく分からないけど
連載漫画は必ずコミックス化されたんでしょうかね？
一話読み切りの連載作は全てコミックスに収録されるわけではなく
漏れる話も多かった頃のことですから。
219:名無しのオプ
10/12/10 13:19:45 N5/3EFLU
要はあれだろ(また思い込みで語るが)
漫画大好きなオタクな人にとってマンガを無視されるのは嫌
マンガだって影響力あるんだい！マンガがブームの火付け役って言いたいんだろ？
220:名無しのオプ
10/12/10 13:38:42 QGt/vlhp
>>158
つのだじろうなら八つ墓村も描いているよ。
鎧武者でポロリというシュールな図があった。
221:名無しのオプ
10/12/10 16:18:18 l7De9H8H
>>216
＞山になったのは何でだろ？
「主として」文庫戦争
>219
＞漫画大好きなオタクな人にとってマンガを無視されるのは嫌
それほど漫画好きじゃないし、小説や映画の方が好きだな。
ただ、犬神映画で突然横溝ブームになったのじゃない、流れがあったというだけ。
映画がさらに山頂を押し上げる力があったのはたしか。
でも誰かさんのように、それ以外は問題外と言い切っちゃうのはあきらかな馬鹿。
222:名無しのオプ
10/12/10 16:20:42 mNV+/con
映画「犬神家」以前がただの独立した丘だそうだが
ならば「犬神家」以後もただの丘だよな。
ブームに波があるということを無視してピークだけを見るID:N5/3EFLU。
そいつの論法ならそうなる。
角川春樹がどうの漫画オタクがどうのって…
こいつただのキチガイだな。
223:名無しのオプ
10/12/10 18:21:27 YaMsxgD9
書斎の新キャラだろ
224:名無しのオプ
10/12/10 19:57:11 /DbEyOvY
角川をブームの嚆矢と認めない輩は理屈も何もないな。
これでは勝負あっただわ。
225:名無しのオプ
10/12/10 20:12:22 KwsOb/XJ
なんの勝負？
226:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/10 21:16:45 ZlEH/aXQ
これも前に書いたのだが（ｗ
「ブームの下地にあったもの」と「社会現象とまで言い得るブームそのもの」
は峻別して当然でしょ。
つまり漫画八つ墓やそのテレビドラマ、後の文庫ラッシュ等（ATG本陣も含む）までは
その下地に過ぎないと見るのが妥当。
角川映画無くして（すなわちメディアミックス戦略開始無くして）、
世に言う「横溝ブーム」というのは存在し得なかったわけである。
ブーム前の知名度は大乱歩に遠く及ばなかった横溝御大、
春陽の本陣さえ店頭入手難の時代があったことを思えば、正に隔世の感はある。
227:名無しのオプ
10/12/10 21:18:06 YaMsxgD9
だからお前が言う「ブーム」っていうのを定義してくれよ
228:名無しのオプ
10/12/10 21:27:54 k1ZHUaQR
小説はいくら売れても映画にならなきゃブームじゃないらしいｗ
229:名無しのオプ
10/12/10 22:01:51 yTY4fFrs
映画はブームがあったからつくったんだろ（ｗ
ブームがなければ「八つ墓村」の製作が遅れたときに
事務所建ててまで映画つくるかよ（ｗ
230:名無しのオプ
10/12/10 22:05:05 b+OVOCkf
どこまで行ったらブームかなんてのは勝手に峻別してろよ
横溝人気再燃に至る道程に何があったか思い出したい調べたりして楽しむこともできずに
最初に言ってしまった映画ありきに固執して、それ以外は問題外とは、どこまで馬鹿なんだw
231:名無しのオプ
10/12/10 22:06:18 /DbEyOvY
志村けんがギャグにしたことをもってブームと読んで差し支えないと思う。
子供には乱歩の方が身近だったが、あのギャグで逆転した。
もちろん、角川商法にインスパイアされたギャグであることは言うまでもない。
232:名無しのオプ
10/12/10 22:09:37 35RXOUoD
>>231
>子供には乱歩の方が身近だったが
一体いつの話？
233:名無しのオプ
10/12/10 22:12:56 YaMsxgD9
名無しになって前と同じ「志村けんが・・・」かよ
くだらねえな
だから「ブーム」っていうのはなんのことであって、それがなにゆえ犬神家の映画からになるのか、
きちんと説明してくれよ。
犬神家から始まったのが「ブーム」っていうはなししか出てないわけだぞ。
いったい何が始まったのか、それをまず教えてくれよ。
今のような話だと、それがなんと空疎な意味しか持ってないことは理解できているか?
234:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/10 22:17:33 ZlEH/aXQ
>>227-228がわかっていないのは、
当時人気絶頂のドリフのコントのネタにまで取り上げられ、
年少の子供たちにまでモノマネされるまでの状態に至ってこそ
「横溝ブーム」＝社会現象と言い得るということやね。
（ゆえにあのハルキにしても、「ノルウェイの森」ブーム、「IQ84」ブームという
ものはあったとしても、果たして村上春樹ブームとまで言い得る現象が存在したかは、
甚だ疑問と言わざるを得ないのである）
上記したような現象は、全て角川メディアミックス戦略開始以後のことである。
無論、横溝ブームの下地として、春陽文庫、漫画八つ墓の単発ヒット、
単発的なテレビドラマ化、ATG本陣の地味な当たり、
更に遡れば知恵蔵御大の金田一シリーズ等々、
長年に渡り細々と横溝作品が親しまれていたという事実まで否定する気は毛頭無い。
だが、漫画八つ墓の単発ヒットから横溝ブームと強弁する輩は時系列を無視した
キティとしか表現しようがないのである。
235:名無しのオプ
10/12/10 22:23:13 YaMsxgD9
つまり角川ではなく、全員集合がブームの起点ってことじゃねえかｗ
それに至る角川映画も下地なんだろｗ
236:名無しのオプ
10/12/10 22:24:00 k1ZHUaQR
小説のブームがその小説がベストセラーになったことでなく、「志村けん」だとさｗ
どんだけアホなんだｗ
237:名無しのオプ
10/12/10 22:25:45 k1ZHUaQR
相変わらず主張がブレブレの書斎であった
一貫した主張が出来るような、整合性をもった考え方が出来ないとは哀れだねえ
238:名無しのオプ
10/12/10 22:30:59 b+OVOCkf
＞漫画八つ墓の単発ヒットから横溝ブームと強弁する輩
なんていないけど？
単発「ヒット」さえしてないし、ヒットしたことが問題じゃないのよ。
>>178も導火線がくすぶった程度って言ってるぐらいだし
麓なければ山頂もないということをみんな言ってるだけよ。わかる？
麓から山頂に至る稜線を、自分の最初に発言を否定されまいとして
問題外と強弁するお前さんが、馬鹿なだけだよ。
「単発」って言えば連続性を否定できるわけじゃないんだよw
239:名無しのオプ
10/12/11 00:56:33 ZAXvx2nY
アホの書斎はこれに全く答えていない
ブームの定義や意味をその場その場で適当に使っているいい例
以下引用
700 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2009/06/17(水) 23:47:03 ID:rNnlTS0b
読みましたスレ
487 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2009/01/18(日) 11:47:58 ID:MwBlXvUS
西村寿行「帰らざる復讐者」を読んだ。
既にブームも遠く過ぎ去ったものの、今でも暇つぶしに一気読みさせる面白さは備えている。
アホ書斎は西村寿行をブームと書いているが、
西村寿行は既読・未読を問わず、老若男女がその名を知っていたのか？
森村誠一や大藪春彦と肩を並べるくらい売れていたのか？ どれだけ売れていたんだ？
書斎が勝手にブームの定義を変えているいい例だな。
ついでに書けば、宮部みゆきや東野圭吾と横溝を比較する自体が間抜けだな。
宮部や東野は現役ばりばり。当時の横溝は引退同然で忘れられていた作家。
そもそもほとんど引退状態だった作家が、20年、30年前の旧作のみで、
500万部、1000万部出たケースを答えない限り、
比較対照にならないこともわからないのか、この無能書斎は。
240:名無しのオプ
10/12/11 01:43:55 UgAWnoZg
志村けんが西村寿行でコントやったっけｗ
241:名無しのオプ
10/12/11 02:58:33 v1LRv/SZ
まったく忘れられていた探偵作家の旧作の文庫本が一千万部も売れ、
週刊誌やテレビで特集され、作者が勲章貰っても「ブームとは言えず」
ドリフが横溝ネタのコントをやったら「国民的なブーム」なのかよｗ
ドリフがコントをやったから横溝ブームなのではなく、横溝ブームだから
ドリフがコントをやったんだよ、マヌケ。
そしてお前がそれを見て初めてブームに気がついたというだけの話。
世間一般ではとっくにブームが認知されていた。
こいつの無知はいつものことだが、今回は一際ひどいね。
242:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/11 11:22:15 2P+FoV1J
角川メディアミックス戦略から横溝ブーム開始という正論を無視した方向
で混乱しとるね。
ドリフのコントやその他のモノマネはブームを象徴する一事象に過ぎないという
のに、この点のみを取り上げて騒ぎ過ぎでしょ。
しかしながら、ブーム＝にわかな流行、にわか＝物事の急変・突然と辞書的意味
に解すると、ブーム前の長年に渡る下地
（漫画八つ墓の単発ヒット、単発的なテレビドラマ化、春陽文庫の存在、知恵蔵御大
の金田一シリーズ等々の多メディアにおける長年の存在感を考慮すれば、
ブーム前であっても後に巷間に言われ、御大自身が語る程には「忘れられた作家」
ではなかったと言い得る）を思うに、この「ブーム」というワード使用そのものが
妥当であったかは疑問かとは思う。
243:名無しのオプ
10/12/11 11:25:51 qFNv2Lyz
書斎が初めて知った横溝が「志村けん」なのかw
244:名無しのオプ
10/12/11 11:27:41 qFNv2Lyz
＞角川メディアミックス戦略から横溝ブーム開始という正論を無視した方向
＞で混乱しとるね。
混乱しているのは志村で横溝を知った書斎のほうだろw
何とか言いくるめようとして場当たり的なことばっかり言っているから我々に突っ込まれているというのが
まだ理解できていないのかよw
245:名無しのオプ
10/12/11 11:43:46 pkUR+lks
志村の「たたりじゃ～」って角川映画？
246:名無しのオプ
10/12/11 11:51:01 qFNv2Lyz
志村はピカチュウのぬいぐるみを着たことがないから
ポケモンはブームでも何でもないのかw
247:名無しのオプ
10/12/11 13:27:26 0j2FdJ1A
>242 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/11(土) 11:22:15 ID:2P+FoV1J
>角川メディアミックス戦略から横溝ブーム開始という正論を無視した方向
>で混乱しとるね。
そりゃ、あらゆる資料が「横溝ブームの開始は角川文庫の大量収録時」で
一致しているからな。そのきっかけの一つが少年マガジンの「八つ墓村」。
文庫でブームになった → メディアミックスでもっと儲けよう → 大当たり
という流れであり、「角川メディアミックス戦略から横溝ブーム開始」は
素人にありがちな勘違いに過ぎない。当然、それが「正論」であることを
裏づける資料など、どこにも存在しない。
ドリフのコント？ アホかｗ
248:名無しのオプ
10/12/11 13:36:18 0j2FdJ1A
書斎魔神は、このサイトの解説を熟読して出直してくること。
一字資料を引用して丁寧にお前の勘違いを粉砕してくれてる。
URLﾘﾝｸ(www.yokomizo.net)
>●横溝ブームって、映画の「犬神家の一族」のせいですよね？
>
> 結論から先に言うと、まったく違います。
> ゆっくり、よく読んで下さいね。
249:名無しのオプ
10/12/11 14:29:51 qFNv2Lyz
>>248
あいつのことだから挙げられたデータや資料なんか完全無視して
「たかが横溝ョタの素人考え」と切り捨てる可能性がありますよ。
250:名無しのオプ
10/12/11 16:10:07 0j2FdJ1A
ところが、それ、横溝研究で知られる作家の早見裕司氏のサイトなんだよね。
本文読むと分るけど、鮎川賞作家の芦辺拓氏がデータを提供したりしてる。
そういうと今度は、自分では何の根拠も示さずに「プロの言うことを盲目的に
ありがたがるアフォ」と言い出すだろうけど、別に「プロの言うことだから」
「盲目的に」ありがたがっているわけではなく、内容（資料）が確かなもので
説得力があるから信用しているだけの話。
素人のサイトは「たかが素人考え」と切り捨て
プロのサイトは「プロを盲信する」と切り捨て
そのくせ自分は自説の根拠を一つも挙げられない。それが書斎魔神ｗ
251:名無しのオプ
10/12/11 16:46:27 XucCtQai
ようするに書斎はよくいる頭のおかしな２ちゃんねらーなんですね。
252:名無しのオプ
10/12/11 16:51:45 7zfrUmf9
この後始まるだろう夜の部はでつまつ大暴れの巻でしょうな
253:名無しのオプ
10/12/11 21:15:05 YCB7SMO7
名無しでぐねぐね弁護だろうw
254:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/11 21:40:58 DR41id36
「ブーム」というワード使用自体に疑義を呈示したのにこの点はスルー
とはね（ｗ
このスレ住人のレベルを実感させるものあり。
255:名無しのオプ
10/12/11 21:44:25 7zfrUmf9
お前その前に自分がどういう定義しているか提示しろよ
256:名無しのオプ
10/12/11 22:10:19 uuOBPJk0
＞「ブーム」というワード使用自体に疑義を呈示したのにこの点はスルー
へぇ、いつ、どのレスで？
>>248のリンク呈示で完全論破されて悔しかったらしいが
してもいないことをしたことにして逃げようったってそうはいかないw
257:名無しのオプ
10/12/11 22:17:29 FePuzmRH
>>256
これだろ？
>>242
> この「ブーム」というワード使用そのものが
> 妥当であったかは疑問かとは思う。
258:名無しのオプ
10/12/11 22:32:02 uuOBPJk0
「かとは思う」じゃ「疑義を呈示した」ことにはならないよ。
日本語的に。
259:名無しのオプ
10/12/12 00:25:10 d6pB2uRh
ほんじんさつじんじけんのDVD でも見てみよう。
260:名無しのオプ
10/12/12 08:25:17 isMNCA0B
志村けんのギャグって「たたりじゃ～」なら
松竹の渥美版「八つ墓村」だね。
小林信彦「おかしな男、渥美清」に書いてある。
他に志村と横溝では思いつきません、あったらすいませんが教えていただけますか。
261:名無しのオプ
10/12/12 09:21:17 CYKufP2Y
>>258
仮に「疑義を呈示した」ってただ呈示しただけじゃなんの意味もない。
きちんとブームというものを定義しなければね。
でも馬がしているのは明らかに角川映画以後がブームだという結論が先の屁理屈を並べるだけ。
きちんと定義づけなんかしていない。
だから奴の言い訳は横溝以外のブームに当てはめることができないようないびつなもの。
いや実際は横溝にすら当てはめられていないw
だいたい「疑義を呈示」する前にブームブームと言い続けた自分の発言をまず問題視したらどうだよ馬鹿馬w
262:名無しのオプ
10/12/12 09:57:44 goHWe+tv
志村のギャグも元はCMだしな。
263:名無しのオプ
10/12/12 11:40:24 O6vCP3mc
>>260
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
書斎発言を読んだ後検索したらあった。
73年、大学生だった頃に仲間内で横溝ブームが起こった。
友達が書店員に奨められたのがきっかけだった。
ファッション誌しか興味なかった子が「面白い」と絶賛するので読んで自分も嵌った。
ミステリには全く関心がない人間の背中を押す雰囲気が
73年には既に醸成されていたのではないかな？
ドリフのコントは書斎のレスを読むまで知らなかった。
264:名無しのオプ
10/12/12 11:52:31 CYKufP2Y
＞ドリフのコントやその他のモノマネはブームを象徴する一事象に過ぎないという
＞のに、この点のみを取り上げて騒ぎ過ぎでしょ。
騒いでいるのは書斎ただ一匹だけ。
「ブームを象徴する一事象」ならどうしてそれをブームの起点だとしてわざわざ拾い上げる？
それがあまりにおかしいから皆で追及しているだけだろ。
書斎はいつもこうだな。
偉そうに変な「論拠」を挙げては簡単に論破され
論破されると話をすり替えて逃げようとする。
哀れだな。
265:名無しのオプ
10/12/12 12:22:30 i0fVThWc
>>242
ぶはは、ブームの開始時点については、どうあっても勝てないから、
ブームという言葉を使わない方向に逃げようってか？
「どうも俺の認識は間違ってたようだね」とでも言えば済むものを
更にみっともない嘘デタラメでごまかし続ける
みじめだねえ
266:名無しのオプ
10/12/12 13:33:08 cmOMW1Vi
さんざん「ブームと言い得る」と言っておいて、旗色が悪くなると
「ブームだったかどうか疑問」かよｗｗｗ
情けない「論客」もあったもんだな。
267:名無しのオプ
10/12/12 15:06:20 xEVCICUM
書斎が少しでも譲歩するとこれだ・・・。
アンチはもっと大人になろうよ。
268:名無しのオプ
10/12/12 15:14:39 B7NeGasx
.∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡（・ω・ ）
(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡ ⊂)
ｱﾝﾁ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
269:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/12 16:32:27 QKG7bPFT
横溝作品が角川文庫で大量発刊された時点で、ミステリファン以外の
本好きは勿論、あまり普段は読書習慣が無い層までも文庫本を手にしたという
事実は存する。
だからあれだけ売れたわけだが、現代ほどではないものの
既に本離れという傾向は始まっており、特に若者に関しては顕著だった。
例えば、多数を占める平均学力以下の高校生等の学生、専業主婦、
普通のリーマンやOL、この辺のマジョリティが広く横溝作品に接したのは、
どう見てもCMをがんがん打ったメディアミックス戦略開始以後、
（この時点が横溝作品との初遭遇という者も多かったはずだ）
冷静に事実確認すれば、どう見てもこの時点がいわゆる社会現象としての
横溝ブームと把握して当然という結論に成り得る。
また、映画やテレビシリーズは観ているが、原作を手にしたことはない、
殆ど読んでいないという者は多数いたのだ。
270:名無しのオプ
10/12/12 16:34:16 B7NeGasx
決定打が出たね。アンチは黙るしかあるまい。
271:名無しのオプ
10/12/12 17:36:45 xEVCICUM
同意。
書斎の定義は正しい。
272:名無しのオプ
10/12/12 18:01:46 atUMLtix
みぐるしいのひとこと
273:名無しのオプ
10/12/12 18:22:02 hnz7mqOB
漢字が読めない頭吊は
読書出来ないから
映画から横溝に入りましたって事かw
274:名無しのオプ
10/12/12 18:27:26 jpg8Arib
>>269
70年代に若者の活字離れが亢進していたというデータがある？
70年代(前半？)の文系大学生には
大学に入ったら先ず堕落論を語り
大江や阿部を訳知り顔で論評するという奇妙な風潮があったので
あなたの分析に驚いている。
275:名無しのオプ
10/12/12 18:59:02 goHWe+tv
>>274
中卒の書斎にそんなこと聞いてやるなよｗ
276:名無しのオプ
10/12/12 19:01:17 qJmRuLu+
データもなにもないただの思い込みで勝手にブームを判断されてもなあw
だいたいそれをもってブームとするなら、
お前がブームだと言った西村寿行はどうなるんだ？
全く条件にあてはまらないじゃないかw
その場しのぎの嘘っぱちばかり並べるから恥をかくんだよ馬鹿書斎。
277:名無しのオプ
10/12/12 19:03:21 atUMLtix
「読書離れ」ってのうぃきでみるといろいろわかるな
まあ書斎っていう人はてめえに都合悪いものはすべて「あてにならない」と言い得切れば
すべて否定できたと思い込んじゃってるから、反証を提示できやしないんだろうけどｗ
結局ひたすら「ぼくが正しいんだい！と言い得る」って繰り返すんでしょうなあ
278:名無しのオプ
10/12/12 19:25:46 Bh5qf6AR
1970年代といったら文庫本戦争と言われたぐらいの文庫本ブームで、
単行本より安く買えて持ち運びが便利だと、若者や女性が次々に本を手に取った時代だぞ。
1974年の「現代用語の基礎知識」にすら文庫本ブームと書かれている。
若者の読書晴れについては>>277の言うとおり。
Wikipediaには引用文献も示されているので、違うという言い逃れは不可能。
証拠も示さずにデータを捏造し、自分の説に固執するなんてみっともない。
279:名無しのオプ
10/12/12 19:37:19 B7NeGasx
ＷＩＫＩは当てにならない。書斎のレスを頼りにすべき。
当代随一の論客だもの。
280:名無しのオプ
10/12/12 19:43:13 qJmRuLu+
ageてなくてもIDでわかるぞ自演書斎。
当てにできないのならきちんと引用文献から否定してみろよw
281:名無しのオプ
10/12/12 19:48:29 9IdbRK22
>>279
肺炎は大丈夫なのか？
大丈夫なら、読みましたスレで早く質問に答えてくれ
282:名無しのオプ
10/12/12 19:49:26 goHWe+tv
510 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/12/12(日) 18:09:45 ID:B7NeGasx
>>507
肺炎になった。答えはまた後日。
279 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 19:37:19 ID:B7NeGasx
ＷＩＫＩは当てにならない。書斎のレスを頼りにすべき。
当代随一の論客だもの。
283:名無しのオプ
10/12/12 20:01:27 B7NeGasx
今日はこのくらいにしておいてやる。
284:名無しのオプ
10/12/12 20:02:02 goHWe+tv
>>283
典型的な負け犬レス乙
バーカｗ
285:名無しのオプ
10/12/12 20:02:16 qJmRuLu+
>>283
遠慮せずに反論してみろよアホ書斎w
286:名無しのオプ
10/12/12 20:16:50 goHWe+tv
支持者がいないと大変だよなあ
肺炎でも書斎擁護しなきゃならないんだからｗ
287:名無しのオプ
10/12/12 20:36:07 i0fVThWc
>>267-271
書斎は３回線ww
288:名無しのオプ
10/12/12 20:42:47 cmOMW1Vi
３回線で５連投したのがバレバレｗｗｗ
こいつに知能はないのか。
289:名無しのオプ
10/12/12 20:53:00 yGZ6lHks
読みましたスレだと
頭吊のＩＤ変わってるよ
290:152
10/12/12 21:29:07 eXGHp7zp
板違いだけど、一応本日の放送データ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBS RADIO｜爆笑問題の日曜サンデー
27人の証言 小説家・横溝正史 2010年12月12日放送
1人目 俳優・石坂浩二さん／映画撮影時のエピソード
2人目 ご子息・横溝亮一さん／戦争と父
3人目 元編集者・原田裕さん／横溝正史のこだわり
4人目 リスナー／
5人目 リスナー／
6人目 リスナー／
7人目 研究家・山口直孝さん／※生証言
291:名無しのオプ
10/12/12 22:25:04 3kfWbf5I
>>275
中卒？ 違うよw
小学校さえ出ていないよ。あの馬鹿は。
なにしろ小学校低学年の時に授業についていけなくて学校に行かなくなっちゃった奴だから。
実際、小学校を卒業しているのなら分かる筈のローマ字が全く分かっていないし
算数もほとんどできない。
ウソだと思うなら、何か簡単な質問をローマ字で書いて聞いてみればいい。
あるいは、分母の異なる２つの分数（分母も分子も１桁で充分）の足し算をやらせてみればいい。
292:名無しのオプ
10/12/13 06:53:08 VD9Suvao
話題が変わって申し訳ないが。
横溝の「夜歩く」で
「おれも戦争ではよく首を斬ったもんだが」というくだりがあるが
この部分を現代の右翼とか小林よしのり信者はどう受け止めるんだろうね。
当時の普通の見方は「日本軍が外国で現地人や捕虜の首を斬っている」
というのが普通だったことがわかるよね。
小林よしのりは「日本兵はどこでも立派な立ち振る舞いだった」と主張し、
往来の虐殺や首斬りを行う残虐な日本兵は左翼の捏造だと決め付けてるようだが、
それは正直、歴史の改変って奴だろう。
293:名無しのオプ
10/12/13 09:31:47 aC/XR9td
＞小林よしのりは「日本兵はどこでも立派な立ち振る舞いだった」と主張し、
＞往来の虐殺や首斬りを行う残虐な日本兵は左翼の捏造だと決め付けてるようだが、
んな平板な言い方はしてないでしょう。
「発覚しないところでは日本兵も強姦などしてたかも知れない」ということは
『戦争論』でも書かれてたし。
ただ日本軍あるいは日本の戦争そのものには
正と負の面があるのにこれまであまりにも負の面が誇張されて
正の面がないがしろにされてたと主張してるんだろ。
「左翼の捏造」で言えば、例えば“南京大虐殺”や“従軍慰安婦”問題のように
「あった」と 主張している側 の言ってることがコロコロ変わってる。
大々的に「日本軍の悪」を主張してイメージを流布しておきながら
事実認定がおかしいことを指摘されると
「でも日本軍だから悪いことしてたに違いない」という世間のイメージを
「南京で30万人殺されてはいないかも知れないが、5万人なら・・・」
「慰安婦の日本軍による強制連行はなかったかも知れないが、強制的な労働を追認してたのでは・・・」
なんてことをやって平然としてるわけだし
（でいながら中韓では当初の発言を訂正しない。日本国内で言い逃れしてるだけ）。
294:293
10/12/13 10:08:42 aC/XR9td
俺にも「小林よしのり信者」というレッテルを貼ってからかうのは構わんけど
俺個人は
＞当時の普通の見方は「日本軍が外国で現地人や捕虜の首を斬っている」
＞というのが普通だったことがわかるよね。
と言われても、「まあそういうこともあったでしょうね」としか返しようがないな
（虫太郎も安吾も戦後の作品中で日本兵の負の行動を取り上げてる）。
平時のこの現代日本ですら殺人も強姦も後を絶たないんだから戦時なら尚更だろう。
ただ、例えば「拙劣な作戦行動」や「現地将兵の暴走」を捉えて
「過去の日本は絶対悪！中国・南北朝鮮・アメリカが絶対正義なのだー！」と斜め上に飛躍させるなら
「アホか」としか言いようがないけどね。
>>291さん流に推測で書いていいなら
横溝はひょっとして戦時下で探偵小説を禁じた軍部へ公憤や私憤を持ち続けてて
それが戦後に日本兵の蛮行を書く方向にサービスしたかも知れないし
戦後のＧＨＱのバイアスがかかった風潮に迎合したのかも知れない（無論かなり失礼な推測だが）。
付け加えるとあの天皇嫌い・陸軍嫌いの中井英夫すら
軍人には立派な人もいたと言う意味の発言を残している
（教養文庫の日影丈吉『猫の泉』解説だったか）。
295:293
10/12/13 10:15:55 aC/XR9td
>>293の下から5行目訂正
世間のイメージを
↓
世間のイメージをそのままにしておきながら
296:名無しのオプ
10/12/13 19:22:16 4wu9Sn5P
,. '´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ、 ΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
／ ＿＿＿＿＿_ ＼ ＜
／ ,. -‐￢勿" 巡ｼ ,.ｨ'"il! il lｉ /ヽ、 ヽ ＜ ニャーン！
（ ∠゛○,ｨ彡' ,.イジ゛'" il! li il 彡ﾍ ） ＜
`ｰ=ニ三三彡ク￢テﾃァｧr＿__／ﾌ水= ｒil} ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
^ ,／ ,/〃||/||,.イ ´´丁ﾌ =i!
｀ ヾ ヾ、ヽ、 乃 、_!
く／ //
ヽ∠/
297:293
10/12/13 20:34:42 aC/XR9td
あと一個だけ失礼。
同じ横溝の「百日紅の下にて」で
ある登場人物が「立派な兵隊でしたよ」と言われてたが
>>292さんの論法なら
日本軍に立派な兵士が一人もいなかったように言い募るあの国やこの国、
それらにお追従を述べる国内の勢力に対して
同作品を読み終えた上で何の反論もしない読者は
歴史の改変に手を貸してることになるわけですね。
じゃこれで。
298:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/13 22:11:45 /bWTc+hU
小林よしのりの話題も出ているが、
横溝ブームに関するレスを読んでいると、
歴史はこうやって捏造されてゆくのかなという感を強く抱いた。
７０年代の四年生大学進学率ひとつ見ても現代とは雲泥の差があったし、
そのレジャーランド化が問題視されていた時代なんだよね。
学生が読書に勤しんだってのは、その前の６０年代まででしょ。
出版社サイドとしては、営業上、廉価な文庫本を大量に刊行してゆく必要が
あっただけであり、良く売れたのはその一部に過ぎないのだ。
中高生の場合を見ると、漫画世代が本格的に出現して来た頃で活字嫌いも増加、
また受験勉強に追われ、なかなか読書に親しめないという場合もあった。
299:名無しのオプ
10/12/13 22:16:02 R6U5Bglq
あなたの思い込みならどうぞご自由にｗ
300:名無しのオプ
10/12/13 22:16:18 1RXDu9aJ
言い訳が苦しい
貴様の印象論なんか用はない
301:名無しのオプ
10/12/13 22:59:52 GCmk9Jf6
読書もしない塾にも行ってないし
大学どころか小学校で
挫折の頭吊がなに言っても無駄
302:名無しのオプ
10/12/13 23:15:27 5PcOf+iW
データも何もないただの思い込みを騙る書斎のほうが
よっぽど歴史を歪曲しているわな。
ローマンハットはシルクハットの古語だとか
血蛞蝓を買ったとかw
303:名無しのオプ
10/12/14 00:38:44 YkHLivPe
最近の「頭吊」を「ずきん」って読む。
古代の読み方にコーヒー吹いたwww
304:名無しのオプ
10/12/14 01:56:22 0wIs7lzm
戦争に行っておかしくなった奴
夜歩くの○○、車井戸は何故軋るの○○、犬神家の一族の○○、獄門島のコソ泥
戦争に行ってもおかしくならなかった奴
金田一、犬神家の○○
おかしくなった奴の方が多いな。
305:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/14 05:15:16 fHhaKHdV
・・戦争論、キチンと読みまつたか？
日本を敵国に仕立てあげたところから某国の捏造は始まりまつたね
そして毛沢東は結果的に蒋介石に勝ったんでつ
日本軍はＡＢＣＤ包囲網などで戦争せざるを得なかったんでつ！
大東亜戦争はアジア解放のためでつ！
インドのパル判事だってそう言ってまつ！
そして一部の現地将兵の暴走なんて戦場ではあって当たり前
全部統制なんてできるわけない！
日本の兵隊さん達の歩兵行軍の過酷さ
他所の国よりはるかに規律正しい軍律
公のための特攻・・
戦争論にはこれら全て書いてありまつ
南京や通州、重慶などの事実は僕にはわかりまてんが多分に捏造は在ると思いまつ
僕の判断が絶対正しいとは思っていまてんが洗脳を疑う事は大事だと思いまつ
僕等子孫今の日本の平和を築いてくれまつたおじいさん達に
僕達が規律やモラルを追及する権利がありまつでそうか？
ｽﾐﾏﾃﾝ、戦争のお話になりまつと興奮してしまいまつて・・涙なしには語れない(/_;)
306:名無しのオプ
10/12/14 07:24:13 0xa4oBbY
以上、小林よしのりさんに洗脳された方の御意見でつた。
307:名無しのオプ
10/12/14 07:40:00 O5MEUFgX
プラス、ジジイの回顧録w
308:名無しのオプ
10/12/14 07:54:45 r5s2hwq/
書斎でつまつは昨日通院日で昼間書き込めなかったから、夜になって吠えてやんの
309:名無しのオプ
10/12/14 09:05:23 0wIs7lzm
いや日本がアジア諸国を開放するために戦ったなんてのは大義名分でしかないんだが。
本当の目的は「日本のため」にすぎない。
結果的には、日本が太平洋戦争で敗れたものの、
欧米列強もアジア諸国の植民地を手放さざるやおえなくなったが、
それはあくまで結果でしょ。
もっと力のないアフリカ諸国ですら１９６０年代に大半の国は独立したのに
人口が多く、文明レベルも高いアジア諸国はいずれ、独立しますよ。
ただ、太平洋戦争がきっかけでそれが１０年ほど早まったかもしれないが。
310:名無しのオプ
10/12/14 10:53:27 HQ/FtJds
荒らしのスレ違いの話に相手するなよ。
311:名無しのオプ
10/12/14 11:09:46 UhSKPlwK
わらびもちの、おいしい季節になりました。
312:名無しのオプ
10/12/14 12:21:40 ZfRl9+dg
でつまつは書斎の
横溝ブームは映画からの
実証はしないのか
313:名無しのオプ
10/12/14 13:05:27 pGpBRChF
横溝ブームは角川文庫の表紙から発生したと思う。
314:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/14 17:42:22 88vecBHR
>>306
洗脳って・・あなた自身も何かに洗脳されているかもとは思いまてんか？
戦争論を支持しまつ＝洗脳では少し単純では・・
少なくとも僕は何が嘘で何が真実でつか・・コロコロ変わりまつ世論には流されまてん
自分で考えていまつ
>>309
仰られまつ通り大義名かもしれまてんが・・
アジア全体が欧米諸国に植民地化されていまつた事は事実でつし
そもそもハル・ノートのようなものを突き付けられては
是非は置いておいても日本としては戦争以外に道はなかったのではないでそうか
アジアのどこかの国が抵抗しなきゃならなかったのではないでそうか
黄色人種としてナメられていたでありまそう日本がアジア解放を１０年早めた・・
僕は御先祖様を誇りに思いまつ
当時捕虜となった兵隊の方々の受けた残忍な拷問や殺し方を知るにつけ某国に怒りが沸きまつ(ﾉ_･｡)
大きくなりまつたらきっと毎年靖国に参拝しに行くんでつ
315:名無しのオプ
10/12/14 17:57:00 EhcusXaC
>>5-6＞All
316:名無しのオプ
10/12/14 18:02:48 EhcusXaC
>>315のURL訂正
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋１０
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【頭吊】書斎魔神ファンクラブ12【フンとブン】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
317:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/14 20:27:52 bLHBXGql
御大の作品中の戦争や障害者に関する記述に目をとがらせる者もいるが、
エンタメということを考慮すれば、どんなものかと思う。
かつて漫画や特撮と同様に娯楽小説に関してはうるさく言わない
（それだけ社会的に問題にされていなかったということにもなるが）のが
普通だった。
この辺の状況に変化が生じたのは、お気に入りの横溝作品を何度も愛読する
ような読者が登場して来た頃かな。
この点は「再読まではして欲しいが・・・」と御大自身も疑問を呈しているような
次第。こうなって来ると、単なる消耗品の謎解きミステリでなく「作品」としての
影響度が格段に違って来るし、偏向した価値観や差別表現は「まずい」って話にも
なって来る。
318:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/14 21:08:08 88vecBHR
いつでも吼えるのはエセモラリストの健常者達でつ！
障害者の僕から言わせまつと障害者の気持ちを何もわかってない！(/_;)
カムイ伝で「めくら」と出てきたから何でつ！
当時の農民が目の不自由な人などと話すわけがありまてんしリアリティが無くなりまつ！
テーマ性の深い手塚先生のマンガにまで後書きでいちいち出版社側が弁明文を掲載するしまつ・・・！
マンガや推理小説はエンタメ、サブカルチャーであるべきで
安易な規制はその分野の発展を停滞させるだけでつ！
差別差別と声高に叫ぶ輩ほどホントは差別主義者なんでつ！(/_;)
319:名無しのオプ
10/12/14 23:05:17 eTHBhY1y
ブームの件で完敗してのが悔しくて話をそらそうとしているわけかw
320:名無しのオプ
10/12/15 00:17:00 HKuWOia0
尖閣で中国に謝れ謝れほざいてた奴が
何を言ってんだか
321:名無しのオプ
10/12/15 00:40:37 nkwpsQEu
そんなに軍事の話したけりゃ軍事板かコーマニズム板に行けば？
よっぽど詳しい人たちで賑わっているぜw＞書斎でつまつ
322:名無しのオプ
10/12/15 01:06:27 F2M/2yWH
差別語で、編集部の責任で
直したところって、たとえば、どんなところ？
323:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 04:04:11 4spRhemW
>>320
あれはビデオを公開しなかったからそう思いまつたと説明しまつた
事実を意図的に隠していたわけでつかや・・
後日、流出した際にはこれは中国が悪いときちんと訂正しまつた
中国だから向こうが悪いと決め付けまつのは差別でつ
>>322
ゴーテンを読めばたくさん書いてありまつよ
ゴーテンを愛読していまつ僕はよしりんは凄い方でとても尊敬していまつが
皆さんはたかが右寄りな漫画家風情に洗脳されるなと御思いでそうか？
頭の良い人は傲慢であるべきだと思いまつし、分厚い、文字だけの戦争論なんて
僕には逆立ちしまつても読めないでつ！(/_;)
台湾論や天皇論も、傑作だと思いまつしあらゆるメディアを疑う事を覚えまつた
僕、浅いでつか？よしりんを肯定しまつのって未熟？(/_;)
324:名無しのオプ
10/12/15 06:25:45 ZBAzM/lK
いい加減スレチの話題はやめろ。
325:名無しのオプ
10/12/15 11:13:04 f0Fz5ZFJ
>>324
>>316
嫌がらせで書いてる狂人を説得しようとしても無理。
326:名無しのオプ
10/12/15 11:34:12 VgBKmVLV
真珠郎は東京市議会議員（今の東京都議）を１人殺している。
横溝作品で議員が死んだのはこの１例だけだと思う。
327:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 16:48:35 sq/SZm88
TORATORATORAが観たくなりまつねえ
328:名無しのオプ
10/12/15 16:51:44 Zva6tsZA
>>324
書斎＝でつまつは頭が悪いから
スレ違いの話題をすれば
皆ができない話をしている自分って頭がいい
と思い込めるんだよw
329:名無しのオプ
10/12/15 17:07:33 Zva6tsZA
【書斎魔神さんを表現した短歌】
徒然に お風呂嫌いで ひょうきんで 連日連夜 酒に溺れる
URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
330:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 19:19:52 sq/SZm88
書斎＝でつまつとかってあっちのお国の人っぽい主張はやめまそうよ
ゴーテンを読めば証拠の無い決め付けの非科学さを理解できるのでつが・・
アンチには難しいでそうか・・
331:名無しのオプ
10/12/15 19:43:53 4K9fgj3q
>>329
【復活少年でつまつマンを表現した短歌】
つまんねえ 男が好きで 飽きっぽい 戦えるのは 3分間だけ
332:名無しのオプ
10/12/15 20:53:41 R3GhxZ/z
>>327
見たいねえ。でもXVNも死んじゃって復活しないし・・・
ToraToraプラチナやToraToraゴールドが残ったからいいか。
今からプラチナの23でも見ようっと。
おい、でつまつ。愛国心は大事だぞ。それだけは同意してやるわ。
333:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 21:46:53 tffK7Kmi
>>332
あ、ありがとうございまつ！！！･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
スレチと承知しながらも、「よしりんは日本兵はどこでも立派な立ち振る舞いだったと主張している」と捏造し
左翼の捏造の事実を「歴史の改変」と言いきっていまつレスを見て黙ってられなかったんでつ(/_;)
テレビの討論番組で金美齢さんが「中国国民党の統治は残忍過ぎた。日本統治が台湾を発展させた」と発した事に
よしりんは感動し、新ゴーテンの中で「当時の日本軍の統治だって迷惑かけたに違いない。きっと現地人に無礼な輩もいただろう」
と書いていまつた 従って>>292のレスは間違いなんでつ(/_;)
334:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 22:09:23 tffK7Kmi
「夜歩く」で 「おれも戦争ではよく首を斬ったもんだが」というくだりが何でつ
横溝先生が小説でそう書いたから何でつ！
「日本軍が外国で現地人や捕虜の首を斬っている」のが普通であった根拠には到底成り得まてん
御先祖様方に対しそんな悪行のレッテルを貼りまつ事は僕が許しまてん
一部そういう者が居りまつたとしても拡大解釈は認めまてん
想像する事しかできまてんが御先祖様方の戦いの悲劇はいかばかりであったでそう・・
捕虜となりあらゆる拷問を受け・・便衣兵が蔓延る中で民間人を殺してはいけない矛盾と恐怖・・
特攻・・ロシアの裏切り・・不当な東京裁判・・・
今の平和はきっともの凄く多くの、大きい犠牲によって在るんでつ！！！！！！！
少なくとも証拠の無い憶測なんかで彼等の魂を汚すべきではないと思いまつ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
335:名無しのオプ
10/12/15 22:10:08 f0Fz5ZFJ
>>333
>>316
俺も小林支持者だけど
でぶみたいな上から下まで捏造で固まってる奴に
「捏造」を語られても不快なだけですわ。
ましてや自分を偉く見せるためだけに「横溝はアホ」「都筑は忘れ去られる」
とか言ったりする奴に愛国心って言われてもw
書斎名義で論破されたから話を必死で逸らしたいだけでしょう。
以降はお互い完全無視で。
336:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/15 23:02:42 tffK7Kmi
書斎名義って・・
僕が書斎ﾀﾝを尊敬していまつからと捏造はやめてくだたい
どこかの国の一党独裁的な証拠無き思い込み・決め付けのような危険性を強く感じまつ
僕は「横溝はアホ」「都筑は忘れ去られる」と発言した事はありまてんし
そう言い切れまつほどミステリに精通していまてん
337:名無しのオプ
10/12/15 23:15:04 MA6gHBsC
でつまつ去ね
338:名無しのオプ
10/12/15 23:37:58 HKuWOia0
まあ尖閣にしても、動画が公表されない→日本が悪い
公表された→中国が悪い
とか、わーわー言ってる時点で、ゴミの大好きなコヴァが
一番嫌いな、頭の悪い大衆に過ぎない。
339:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/16 00:22:41 jS1mJR6i
尖閣問題で、あれでわーわー言わずにどうしまつ！(/_;)
よしりんはそもそも匿名掲示板の書き込みなんて無責任な落書きとしか思っていまてんよ
パチンコ以前から何度も批判なたっていまつしね
あれだけ体を張って、時には命を懸けて主張なたっているわけでつかや
(それこそ僕が生まれる前から・・・！)
匿名に無価値と言い切りまつのも当然でつ
でつがそれは関係ありまてん
こちらは一方的な尊敬心でつかや・・
学生は現実が無いかや信用しないと仰っていまつし、今現在一時的に
政府や戦争を知ろうと思って怒りを発信しまつても数年後の自分が
公の問題にどれほど関心を持っていまつかもわかりまてん・・
でつが、戦争責任や外交問題だけは真実を判断できる自分でありたいと思っていまつ(/_;)
340:名無しのオプ
10/12/16 00:26:12 Ypu0mJQN
無責任なでつまつの落書きは無視して、引き続き横溝について語りましょう
341:名無しのオプ
10/12/16 01:20:29 HkitJFP5
>>334
おまえしねよ
一番の犠牲者は婦女子だろ
しかも戦犯は軍部の上層部だからな
兵隊じゃねーからｗ
342:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/16 02:07:33 jS1mJR6i
皆さん、>>341さんの意見と僕の>>334の意見とどっちを支持されまつか？
>>341さんが>>334のどこに突っ込みを入れていまつのか良くわからないのでつが・・
それはそれとして・・・一番の犠牲者？
なんだかピンとこないのは僕だけでそうか
一番守られるべき存在は婦女子であったと言われれば納得もできまそうが・・
順番付けはなんだかなぁ・・という思いなのが正直なところでつ
日本人には思いもつかないようなあらゆる残酷な拷問で命を絶たれてしまわれた兵隊さん・・
恐ろしい行軍・・御国のために死んでいった兵隊さんの犠牲はそれよりも低いとは思えまてん
それと・・戦犯って何でそうね
東京裁判で決められまつた戦犯の事？
あれは出鱈目だと思っていまつ
勿論、真の意味での戦争犯罪者は裁かれるべきだとは思いまつ
無茶苦茶な指示をしまつた軍人や現場の無法者etc・・
あぁ 自分で書いておいて心が苦しい(/_;)
狂気と混沌の現場では誰もが犯罪者たり得まそうのに
平和な時代に生きさせて貰ってる僕なんかが
御国のために戦ってくれた御先祖様に戦争責任などと・・・おこがましい(/_;)
343:名無しのオプ
10/12/16 09:16:41 lmklHf//
荒らしと一緒になってスレ違いの話をする奴は何なの？
書斎でつまつを喜ばせたいの？
344:名無しのオプ
10/12/16 09:20:54 9/Kx6YxE
横溝の話題に戻そうぜ。
確か書斎の横溝ブームは映画から説が完全論破されたんだっけかな。
345:名無しのオプ
10/12/16 10:06:51 mYJ20JBK
うん、完璧に論破された
というか書斎のは論というほどのもんじゃないがw
犬神家の映画化のときは、今度は映画か！って思ったぐらいの盛り上がりはあったけど
少年マガジンのときはほとんど忘れられていたから、どんな経緯で連載に至ったか、
こちらの方が興味はある。
346:名無しのオプ
10/12/16 11:00:37 0NSBz3UA
別に角川の映画以降に横溝を知ったからって恥でもなんでもないのに
バカな書斎は己の沽券にかかわると思っているらしい。
俺に言わせりゃ
「血蛞蝓」「頭吊」「ローマンハット」「オランダシューズ」「ポワロが登場する『そして誰も～』」
を訂正しようともしないほうがよほど恥だよ。
347:名無しのオプ
10/12/16 11:23:02 0NSBz3UA
>>343
ｵﾆｲﾀﾝと呼ばれる名無しのレスがないことに注目。
すると書斎でつまつを構うレスが相次いでいる理由がわかる。
348:名無しのオプ
10/12/16 12:28:51 JAQu4KUk
犬神家の映画に横溝先生が特別出演しているのは良いことだ。
「原作者はこういう人だったんだな」という映像が残る。
349:名無しのオプ
10/12/16 12:42:54 mfiboQ8z
>>345
マガジンに「怪盗ラレロ」を連載していた加納一朗が、編集部に横溝作品をプッシュしたらしい。
当時のマガジンには、「白鯨」とか戸川幸夫、新田次郎とかの文芸路線の連載枠があったから、その一環かと思う。
350:名無しのオプ
10/12/16 14:35:48 mvYJ9Upv
つーか、でつまつって厨房って設定だろ？
ゴー宣なんて古いマンガいつ読んだんだろうねえw
えらそうに小説について語る前に、自演キャラの設定くらいきちんとしろよバカ書斎w
351:名無しのオプ
10/12/16 14:42:12 mYJ20JBK
>>349
おお、ありがとう、そういうことですか。
戸川幸夫は石川球太絵の「牙王」ですか、他にもあったような。
「白鯨」はおぼろげですが覚えてます。
絵は影丸穣也だったから「八つ墓村」でも担当したのかもしれない。
352:名無しのオプ
10/12/16 16:01:20 HkitJFP5
>>342
おまえ真性のあほだろ
日本人が戦争を仕掛けて同胞のアジア人を大量虐殺したんだよ
今の政治家や国民は当時の戦争を遂行した子孫なわけ
だからその責任は俺たちにあるんだよ
わかった？
じゃあスレチだから俺は消えるわ
353:名無しのオプ
10/12/16 16:02:45 S7xinpG1
俺は慶応大学推理小説同好会の初期メンバーで、当時のマガジンの
グラビア構成を担当していた大伴昌司のラインかと思っていたが、
加納一朗からというセンも大いにありそうだね。
マガジンの小説原作ものでは、橘外男シリーズなんかもあったから
ミステリ通の編集者かブレーンがいたことは間違いない。
少年キングには小栗虫太郎シリーズや江戸川乱歩シリーズが載って
いるが、これはワセミスＯＢで後の奇想天外編集長・曾根忠穂氏が
編集部にいたためだろう。
354:名無しのオプ
10/12/16 16:09:07 JAQu4KUk
>>353
橘外男は再評価されそうで再評価されないままこんにちまで来てしまったなあ。
355:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/16 17:41:43 jS1mJR6i
>>352
きたま・・・
よくものうのうとそんな出鱈目を・・非国民め・・・！！！
356:名無しのオプ
10/12/16 20:23:23 En7eVsYz
>>352みたいなバカは、スレチだから去るとかいってどうせ見てるだろうからかまってやるよ。
じゃあ、今の南北朝鮮、中国、モンゴルのやつらは元寇で日本人を殺戮した奴らの子孫なんだよな。
それからお前は乱歩スレのも出没してるじゃないか。「陰獣」のネタなんか人に聞くなよ。読破しろヴォヶ。
と、スレチすみません。
>>348
横溝さんがヒッチコックみたいにちょこっと出てるのはいいよね。
角川春樹がちょこちょこ出てるのは嫌だけど。
357:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/16 21:06:06 5BAMQGT/
漫画八つ墓からブーム到来とか騒いでいた奴がコソーリとフェードアウトして
いるのが笑えるものあり。
橘外男は今でもマニアックな人気はある。
平成初期に出たコレクションがヒットしなかったのは残念だったけどね。
358:名無しのオプ
10/12/16 21:10:08 yLn+Vx4n
>>357
> 橘外男は今でもマニアックな人気はある。
ファン層が小栗虫太郎と重複しているみたいだ。
359:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/16 22:39:38 5BAMQGT/
>>358
小栗ッシュより読み易いし、
御大の戦前の怪奇幻想作品も好きなファンなら橘作品も好みに合うかと思う。
俺はネットで「青白き裸女群像」まで買ってしまった。
360:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/16 23:17:15 jS1mJR6i
>>252
あんたみたいな卑怯者は日本から出ていけ！！！
一人で賠償してなたい！！！
361:名無しのオプ
10/12/16 23:42:13 Cq1Vo2Fm
亀レスの管まつw
362:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 02:07:59 iAWl4qH8
>>292さんのあまりに酷い歴史観に口を出さずに居られまてんでつたが
権威ある横溝スレにおいてこれ以上のスレチは書斎ﾀﾝや他の良識ある住人の方々に迷惑でつ・・
非国民は雑談スレに来なたい！
ひねり潰してくれゆ！！！！！！！
363:名無しのオプ
10/12/17 02:53:36 ry64RvPF
加納一朗は、ホームズ贋作の研究書のインタビューで八つ墓村漫画化の経緯を語っているね。
当時のマガジン編集長（内田勝）から漫画化に適した原作を聞かれて、即座に横溝の時代物や三つ首塔を挙げたらしい。
八つ墓村連載終了後に、月刊マガジンで「髑髏検校」が漫画化されていることから、それなりの信憑性がうかがえるね。
ちなみに「髑髏検校」の漫画を描いたのは、横山まさみち。
364:名無しのオプ
10/12/17 09:59:20 Km9OPG4I
月刊は読んでいなかったので横山まさみちの「髑髏検校」は知らなかったなあ。
ただ当時神州纐纈城あたりの伝奇時代物の復刊ブームがあったのは覚えてます。
八つ墓村連載終了後も流れはあったわけですね。
当時のマガジンは子供を引っ張って知的好奇心を刺激する気概がありましたから。
大伴のグラビアが代表だけど、横溝世界を子供に紹介するって結構大胆だ。
角川文庫が大量にでた時もリアルタイムで知ってるけど唐突な感じはしませんでした。
やはり八つ墓村連載が直近ブームの端緒であることは間違いないですなあ。
映画がはじまりということだけは金輪際ない。
365:名無しのオプ
10/12/17 10:17:45 p4bk2t3b
>357 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/12/16(木) 21:06:06 ID:5BAMQGT/
>漫画八つ墓からブーム到来とか騒いでいた奴がコソーリとフェードアウトして
>いるのが笑えるものあり。
何べん説明されても理解できないようだけど、マガジン八つ墓村が
大ヒットでたちまち横溝ブーム到来ワッショイワッショイ、などと
いってる人はどこにもいないわけで、フェードアウトもクソもない。
マガジンの八つ墓村は角川文庫によって引き起こされた横溝ブームの
きっかけ、引き金、火付け役、端緒、だとお前以外の全員が言ってる。
68年 マガジンに八つ墓村の漫画版が連載、若者の間で話題に
69年 八つ墓村が講談社コミックスで単行本化
70年 講談社から横溝正史全集刊行、第１回配本は第５巻の八つ墓村
71年 マガジンのマンガのヒットに着目した角川春樹が横溝作品を
角川文庫に入れ始める、第一弾はもちろん八つ墓村
74年 角川文庫16点で売上げ300万部、春陽文庫、東京文芸社などから
次々と旧作が刊行され、横溝ブームという言葉が使われ始める
75年 ATG映画「本陣殺人事件」公開、角川文庫が25点で500万部
横溝自身が自身のエッセイで「横溝ブーム」と明記
76年 夏の段階で角川文庫が36点1000万部、11月に横溝が勲三等瑞宝章を受ける
11月13日、東宝と角川事務所の「犬神家の一族」公開、大ヒット
366:名無しのオプ
10/12/17 10:23:02 p4bk2t3b
分りやすく要点を抜いてやると
68年のマガジン八つ墓村
↓
71年の角川文庫化
↓
74年までに若者の口コミによる大ブレイク
という流れがあって、この時点で「横溝ブーム」というものが
確実に発生している。そのきっかけとなったのが劇画「八つ墓村」
「犬神家の一族」はブームの発生を受けて制作されたものであり
そのヒットによってブームの拡大に貢献したものの、映画自体が
横溝ブームの発生源では、まったくない。
理解できたか？ 馬人よ。
367:名無しのオプ
10/12/17 10:30:46 hGPabmP5
そもそも小説が売れてるから映画化したんだっての。
書斎さんは何度同じことを教えられても理解出来ないんですね。
かわいそう。
368:名無しのオプ
10/12/17 10:47:06 Km9OPG4I
メディアミックスって言葉を知ってる俺えらい！と書き込んだら
自分の単純きわまりない認識と全然違う、ブームの立体的な
成り立ちを示すレスがたくさんあって、よく理解できないながらも大慌て。
「へー、そうなんだ、おもしれー」と言うだけで一緒に盛り上がれるのに
それが言えない尊敬されたい病患者。
近年、自己賞賛アバター症候群別名でつまつ病を併発し悪化の一途をたどっている。
369:名無しのオプ
10/12/17 11:50:03 +yjHoR2K
>漫画八つ墓からブーム到来とか騒いでいた奴
具体的にどのレスのことを言ってるんだよアホ書斎w
370:名無しのオプ
10/12/17 12:49:11 ffHwn23l
今、書斎は出版社ＣＥＯとして激務の最中だ。ニートはすっこんでな！！
371:名無しのオプ
10/12/17 12:52:48 +yjHoR2K
また妄想かw
372:名無しのオプ
10/12/17 19:28:41 /KBTR7Jn
キモヲタＣＥＯ書斎は年末に
薄くて表紙が肌色の本を
リサーチしに行くんですねw
373:名無しのオプ
10/12/17 19:42:03 ffHwn23l
馬鹿野郎！！！！！！！！！
374:名無しのオプ
10/12/17 19:56:59 l5dhuIcN
キモヲタＣＥＯの自白乙
375:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/17 21:17:54 r0sjoV5D
いまだに漫画八つ墓を後の横溝ブームの端緒とか書いているアホがいるな。
あれは時期的・規模的に見ても単発ヒット、
メディアミックス戦略開始によるブームが起こる下地のひとつ
（単発のテレビドラマ等と並んで）と見るのが妥当という点は
前に指摘したとおりである。ブームとの直接の関連性は一切無い。
何でもかんでも関連付けたら、片岡御大の金田一シリーズまでブームの始点が
遡るトンデモ論まで発展しそうや（ｗ
376:名無しのオプ
10/12/17 21:31:03 46k5w5oD
この人にはかまうなと言われそうだけどｗ
>>375の、
「メディアミックス戦略開始によるブームが起こる下地のひとつ」ってそのまま、
「横溝ブームの端緒」でいいんじゃないのかなあ。
書斎魔神さんていくつ？この人実は若い人なんじゃないのかなあ？
今の角川文庫の横溝作品のカバーは良くないなあ。変な習字いらんなあ。
解説とか巻末エッセイとか何にもないし。汚くてもケバい表紙の古本のほうがずっといいわ。
377:名無しのオプ
10/12/17 21:34:31 fgW4Qacb
>>376
端緒と下地の違いを定義して欲しいよなｗ
ま、言葉をすり替えて逃げるのは書斎の常套手段だから
378:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 21:43:00 cWxYI39q
>>375を読ませて貰っても思い込みが解けないようでつなら重症でそう
書斎ﾀﾝはブームと直接関連性のあるものを取捨選択しまつ中で必要な事実だけを
ピックアップし客観的に判断してくれまつから凄いと思うんでつ
379:名無しのオプ
10/12/17 21:43:09 UZrQE+OS
都合の悪いことは全てブーム前の単発で逃げようとしているけど
連続しているからこそブームだというのが理解できていないらしいw
だいたいそれぞれを「単発」だと言い出したら
「犬神家」以後も各映画やテレビシリーズをもって「単発」だと言えちゃうしw
そしてなにより
＞何でもかんでも関連付けたら、片岡御大の金田一シリーズまでブームの始点が
＞遡るトンデモ論まで発展しそうや（ｗ
こんなアホなことをほざく時点で「単発」と「連続」の区別もつけられず
また他人がなにをいっているのか理解する能力がないことを自白しているも同然。
で、あほ書斎よ、
>>369への回答はどうした？
380:名無しのオプ
10/12/17 21:47:43 UZrQE+OS
頭のおかしいでつまつハンドル使って自画自賛したいのなら
もう少し内容のある賞賛をしたらどうだ？
＞書斎ﾀﾝはブームと直接関連性のあるものを取捨選択しまつ中で必要な事実だけを
＞ピックアップし
これなんて都合のいい部分だけを抜き出していることを自白しているだけじゃないかw
381:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 22:00:47 cWxYI39q
僕は書斎ﾀﾝの自演ではありまてんと何度も申し上げていまつ
事実と反する個人的な憶測で判断しないでくだたい(-_-メ)
382:名無しのオプ
10/12/17 22:03:01 UZrQE+OS
そりゃ別人装っているんだから「自分は自演だ」なんて言うわけがないよなw
383:名無しのオプ
10/12/17 22:13:54 fgW4Qacb
ゴー宣読んでる中学生って無理ありすぎだしｗ
センスが書斎と一緒でオッサンだしｗ
中学生らしい話題ひとっつも出してないしｗ
384:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 22:23:37 cWxYI39q
ゴーテン読む中学生がそんなにおかしいでつか？
ゴセイジャーのお話したら幼稚だって嗤うくてに！(/_;)
385:名無しのオプ
10/12/17 22:24:53 fgW4Qacb
ゴー宣読んで横溝読んでゴセイジャーが好きな中学生だとさｗ
386:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 22:26:40 cWxYI39q
ねえ、ゴーテン読む中学生のどこに無理がありまつの？
387:名無しのオプ
10/12/17 22:37:47 fgW4Qacb
ゴセイジャーは無理がないつもりらしいｗ
388:名無しのオプ
10/12/17 22:42:27 UZrQE+OS
>>385
横溝だって読んでやしないよこいつは。
389:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 22:43:00 cWxYI39q
好きなものは好きなの！！
人の趣味は、ほ、ほっといてくだたい！！！･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
390:名無しのオプ
10/12/17 22:45:06 fgW4Qacb
そういやアニメの違法ダウンロードしてるんだっけ
そこだけ厨房らしいなｗ
391:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/17 22:52:44 cWxYI39q
論破されまつ度に全く論点のズレた別の嫌味や捏造で返してくるやり方って
虚しくありまてんか？
論破されまつ度に結局最後には「自演に構うな」「スルーで」
で逃げるなら最初から突っかからないで頂きたいでつね ﾌﾝ！
392:名無しのオプ
10/12/17 22:54:52 fgW4Qacb
何かが論破されたらしいｗ
393:名無しのオプ
10/12/17 22:58:24 UZrQE+OS
＞論破されまつ度に全く論点のズレた別の嫌味や捏造で返してくるやり方って
＞虚しくありまてんか？
ああこれのことか。
＞357 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/12/16(木) 21:06:06 ID:5BAMQGT/
＞漫画八つ墓からブーム到来とか騒いでいた奴がコソーリとフェードアウトして
＞いるのが笑えるものあり。
ブームについて完全論破された書斎でつまつが
全く論点のズレた
別の嫌味
捏造
で返してきているな。
ほんと虚しくないのかね書斎でつまつはw
394:名無しのオプ
10/12/17 23:00:22 UZrQE+OS
＞論破されまつ度に結局最後には「自演に構うな」「スルーで」
＞で逃げるなら最初から突っかからないで頂きたいでつね ﾌﾝ！
これもクリスティスレでは「コテハン叩きの荒しはスルーしている」とほざいたくせに
また後からその「荒し」にレスつけていたっけな、アホ書斎でつまつw
395:名無しのオプ
10/12/18 00:14:36 2LEcu0E+
でつまつ氏ね
396:名無しのオプ
10/12/18 00:41:33 0CiKWoST
総合掲示板「ちゃんねるゆにばーす」つくってみた
URLﾘﾝｸ(www.chuniverse.net)
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ どんどん書き込んでね
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（＿_）＿）
397:名無しのオプ
10/12/18 01:53:29 TY393Aq0
日本の美しい掲示板って
その通りだな。醜すぎ。
398:名無しのオプ
10/12/18 09:20:39 oBbPyXLR
ゴセイジャーは書けてゴー宣は書けない
でつまつ去ね
399:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/18 15:24:30 3xPQd1dV
漫画「八つ墓」はブームそのものとは無関係とするレスも出て来た時点では
少しはまともになって来たかと思うたのだが、相変わらずのローレベルやね。
こんな事まで講義してやらなきゃいかんのかな（ｗ
端緒＝物事のいとぐち・始め
下地＝物事の基礎、素
この定義から解釈する限り、ブームの端緒と言うた場合それはブームのそのものの
中に包含されるが、ブームの下地と言うた場合、それはブームそのものとは完全に
峻別されるべきものだとわかる。
大豆を見てこれは醤油だと言う椰子はおらんでしょ。
そして、
ブーム＝にわかな流行（にわか＝突然、急激な変化）とすると、
片岡御大の金田一シリーズからの長年に渡る横溝ブームの下地が存在した以上、
このワード使用そのものが「？」となるわけである。
400:名無しのオプ
10/12/18 15:43:34 c1l5XYLe
書斎さん。ようやく腑に落ちました。
丁寧な講義、有難うございました。
401:名無しのオプ
10/12/18 16:51:39 9EgjE4ZH
書斎派ですら今まで書斎のブレブレ論考が「腑に落ちて」いなかったそうだｗ
402:名無しのオプ
10/12/18 17:31:21 kcXs46pF
腑に落ちるどころか
ブームという言葉自体に疑問符を置くなら
これまでの自分の主張すら否定することになるということに
全く気付いていないということになるのにw
本当に頭が悪いんだな書斎wwww
403:名無しのオプ
10/12/19 05:32:20 OPRJpLo0
書斎は自らの過ちを正すに一寸の躊躇もない。
アンチとは大違いだね。フェアな大人の態度だ。
404:名無しのオプ
10/12/19 08:38:08 yiXjN1e8
過ちに気づくのに一体どれだけかかったことやら。
書斎はアンチの指導がないと基礎的なことすら理解出来ないんだな。
その程度で論考とは片腹痛い。顔洗って出直せや。
405:名無しのオプ
10/12/19 16:58:11 OPRJpLo0
未だに間違いさえ認めず強弁をやめないアンチの方が悪い。
明らかにスレを荒らしているしね。
406:名無しのオプ
10/12/19 17:09:35 yiXjN1e8
認めないもなにも、間違ってたのは書斎なんだろ？
間違ってないのにどう間違いを認めろと言うんだ？
お前、論理的思考力が足りないってよく言われるだろ。
じっくり本読んで勉強してから出直しなさい。
407:名無しのオプ
10/12/19 17:12:35 R5vv23z8
にわかな流行ってのがひょっとして書斎のブームの定義なん？
ほう・・・で、流行って何？
にわかでない流行ってあるの？
でもって社会現象と言い得る（「言い得る」とかほんとあほないいまわしだなしかし）ブームって?
社会現象が何を意味するかも教えてくださいね
ってかさあ横溝ブームがなかったって言ってるように読めるけど、それで「あんた自身のスタンス」が
ほんとに大丈夫なのね？この後いくら揺らいでも知らないよ
408:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/19 17:50:14 X4hmf+qu
「ネタばれ」の件に象徴されるように、ワードの厳密な定義を行わずに
「ああだ、こうだ」というのが、ねらーの悪癖なんだをね（ｗ
理詰めに考えれば、御大の作品の人気を「横溝ブーム」というワード
で表することが妥当ではなかったという結論にならざるを得ない。
（長年に渡るしっかりした下地が存したものに「ブーム」なるワード使用は
不適切）
物差しとしては、「横溝作品人気度」ぐらいのワード使用が最適かな。
角川メディアミックス戦略開始以後（具体的には映画「犬神・・」大ヒット以後）は、
知らぬ者がいない程の国民的人気にまで高まった時期が存したということや。
409:名無しのオプ
10/12/19 18:00:00 R5vv23z8
そんなくそみてえなことを偉そうな口ぶりでまあ・・・志村けんの立場ねえなｗ
410:名無しのオプ
10/12/19 18:01:55 ReKPN5vM
どんどん泥沼にはまり込んでいくだけなのに。
くだらん・・・ｗ
411:名無しのオプ
10/12/19 19:10:52 bl1mn/JY
こういう文脈の場合、ワードじゃなくてタームっていわない?
412:名無しのオプ
10/12/19 19:22:06 t7H4Z3Y0
ええっ、「横溝ブームは角川映画から」「横溝ブームはドリフのギャグから」と
さんざん息巻いて失笑を買っていたのに、旗色が悪くなったと悟ったら今度は
「横溝ブームというもの自体がなかった」と言い出したの？
こいつ、どこまで恥知らずのバカなんだよｗｗｗ
413:名無しのオプ
10/12/19 19:25:48 yiXjN1e8
>>408
書斎派にすら「書斎は間違いを認めた」って敗北宣言されたのに何今さら吠えてるの？ｗ
414:名無しのオプ
10/12/19 19:26:34 yiXjN1e8
>>411
書斎がそんな言葉知ってるわけないだろｗ
415:名無しのオプ
10/12/19 19:27:25 yiXjN1e8
>理詰めに考えれば、御大の作品の人気を「横溝ブーム」というワード
>で表することが妥当ではなかったという結論にならざるを得ない。
ギブアップレス乙
今回も書斎の完敗でした
416:名無しのオプ
10/12/19 19:30:25 sPoVBsmM
正月、稲垣の金田一シリーズやるんかな？
417:名無しのオプ
10/12/19 20:08:12 LDUTnyhk
>>416
いや、聞いていない。
418:名無しのオプ
10/12/19 20:53:34 rKmlR1YD
ブームでも認知度でも人気でも何でも言いけど
なにをどう言い換えようと、指してる現象にさしたるブレはない
その現象の直近の上昇曲線のはじまり(きっかけでも端緒でもいい)がマガジン八墓村連載で
文庫版ラッシュで一気に上昇して、だいぶ上昇したところで映画化でさらに上昇というのは
>>365-367に書かれている通り
どう言い換えても書斎の映画がきっかけ（原因でもなんでもいい）と言うのが間違いなのは明らか
そして書斎が間違いを素直に認められない人間なのは>>368の通り
そして今日もまた、俺は偉いんだい、というみじめなパフォーマンスを繰り返す
哀れな人だなあ
419:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/19 21:16:37 Y+8ufGtD
これだけ長い間愛され続けていまつ横溝作品に
ブームだなんて先生を馬鹿にしてまつ
ファンの資格無しでそうね
書斎ﾀﾝの論考でいいかげんそこに気付きまそうよ・・(・_・;)
420:名無しのオプ
10/12/19 21:25:02 R5vv23z8
なあ、書斎さあ
お前さんのできる精一杯の反論ってこれなの?
お前終わってるな
421:名無しのオプ
10/12/19 22:29:22 QZiGGYO/
さすがに自分でもボロ負けしたことは身に染みただろう。べそかきながら
ブームなんかなかったもん！ だから僕ちん負けてないもん！ と喚く
情けないジジイか。醜悪だな。
422:名無しのオプ
10/12/19 22:33:50 sPoVBsmM
>>417
ありがとう
やらないのかな…残念
423:名無しのオプ
10/12/19 23:00:54 EY/l1QLD
でつまつ去ね
書斎ﾀﾝの論考いいかげん
424:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/19 23:21:08 Y+8ufGtD
ただ単に書斎ﾀﾝを叩きたいためにブームの時期はブームの始まりはと
素人がかすりもしない持論を続々と唱え出しまつからでそ
「ちょっとこの流れは違うな・・ブームってものを根本から理解していない・・
そもそものブームの定義から教えてやらねばならないか・・ハァ」
と書斎ﾀﾝはお感じになられたのではないでそうか
このくらいは読者として想像できて当たり前
できなきゃ論考を聞かせて貰う資格無し！
425:名無しのオプ
10/12/19 23:27:05 5Yvb7v4g
猿芝居
426:名無しのオプ
10/12/19 23:29:04 DMK/pb2Z
論考とやらを聞かせてくれなんて誰も頼んでませんがｗ
※名無しの自演を除く
427:名無しのオプ
10/12/19 23:31:37 fh8CL1lA
書斎の論考はいらないし
こちらから頼んで書いて
もらっている訳でもないw
428:名無しのオプ
10/12/19 23:32:43 lYRZjaRj
大学でいい教授のもとにつかないと論考は理解できないとほざいていたくせに
なぜか自称中学生とやらが説明しているという不思議
その場しのぎの口から出まかせばっかりだなでつまつ書斎w
429:名無しのオプ
10/12/19 23:34:27 lYRZjaRj
途中送信しちまった。
それに言葉の定義づけもなにもできずに論考wしているのは書斎のほうだしな。
430:名無しのオプ
10/12/20 00:16:12 gPDBJg6d
＞書斎は自らの過ちを正すに一寸の躊躇もない。
血蛞蝓
めくら頭吊
ローマンハットはシルクハットの古語
「そして誰もいなくなった」にポワロ登場
「ダッチシュー」ならぬ「オランダシューズ」
その他諸々過ちを正したことなんかないじゃないかよwww
431:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
10/12/20 00:41:40 /tPZQRQh
＞その現象の直近の上昇曲線のはじまり(きっかけでも端緒でもいい)が
＞マガジン八墓村連載で
やれやれという感あり（ｗ
この点に関しては俺に同調しない向きからも反論が出ているというのに、
いまだにこんな妄言を吐く気がしれない。
漫画大好きマンセーなマンキチの仕業だろうか？
時期的に見ても、漫画八つ墓のヒットや単発のテレビドラマ化（八つ墓や犬神）と
後の角川の仕掛けによる大ヒットに直接の関係は無い。
時代を遡った知恵蔵御大の金田一シリーズや春陽文庫の横溝作品と共に下地を
成していたと位置づけるのが妥当。
つまり角川無くして単発ヒットはあっても、大ヒットは無かったということやね。
432:名無しのオプ
10/12/20 00:48:42 gPDBJg6d
>>431
頭悪いなお前w
そのレスのどこに「ブーム」と書いてあるというんだ？
あくまで「その現象の直近の上昇曲線のはじまり(きっかけでも端緒でもいい)」としか書いてないだろバカw
それとも何か？
「その現象の直近の上昇曲線のはじまり(きっかけでも端緒でもいい)」＝「ブーム」というのがお前の説なのか？
もしそう捉えているのなら猶のことお前はバカだw
433:名無しのオプ
10/12/20 00:48:54 E8ywAuyJ
みっともない。
434:名無しのオプ
10/12/20 00:51:45 gPDBJg6d
＞つまり角川無くして単発ヒットはあっても、大ヒットは無かったということやね。
だからみんな言っているじゃないか。
角川文庫が売れたこと自体がブームだってw
お前はそれを無視してあくまで「角川映画」が起点だとほざいているんだろ？
なにこっそり自説を変更しているんだよ卑怯者w
435:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/20 01:33:32 WDLgApCm
僕もマンキチの一人ではありまつがマンガはあくまでサブカルチャーでつ
傑作は確かにありまつ が、何と言いまそうか・・
売れたから芸術でつとか日本の誇る芸術でつからブームをつくったはずだと
主張されまつのは少し抵抗がありまつ
もはやマンガの地位が確立されているからと言って自信満々で主張されても・・
その作品はそんなにも影響力のあるマンガだったのでつか？
好きなものには盲目になると言いまつが・・
マンガの中には稀に、芸術としか思えない傑作がありまつのでその作品もひょっとしてなんて思ったり・・
それだけにあなたがたのマンガに対する開き直った軽い態度が卑怯で歯がゆい＞＜
436:名無しのオプ
10/12/20 04:36:56 6geZb0oa
自分に歯向かうのは“マンキチ”だからだということにしたいらしいな角川映画フェチの馬鹿書斎w
何度も何度も説明されているのにまだ理解できない粗末な脳みそは捨てたらどうだ？
しかも一時期横溝が忘れられていた期間があることすら無視するとは
もはや死んだほうがいいんじゃないか？
437:名無しのオプ
10/12/20 06:52:19 qghWToIN
おまえはマジキチだろ
438:名無しのオプ
10/12/20 07:04:37 HUl/nhaO
季が違っているが仕方ない。
439:名無しのオプ
10/12/20 07:18:26 wXM+QBWF
>431 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/12/20(月) 00:41:40 ID:/tPZQRQh
>時期的に見ても、漫画八つ墓のヒットや単発のテレビドラマ化（八つ墓や犬神）と
>後の角川の仕掛けによる大ヒットに直接の関係は無い。
ハァ？？？？ インタビューなどの直接資料によれば、角川春樹は
マガジン八つ墓村が若者に受けたのを見て横溝作品を文庫にすると
決めたんだけど？ 思いっきり「直接関係ある」っての。バカｗ
ちなみに角川春樹はミステリとしてでなく、オカルトブームだから
怖いものが受けると思って横溝に目をつけたとのこと。ある意味で
鼻の利く人ではあったんだよな、ヒットメーカーだけあって。
440:名無しのオプ
10/12/20 07:28:25 HUl/nhaO
>>439
> ちなみに角川春樹はミステリとしてでなく、オカルトブームだから
> 怖いものが受けると思って横溝に目をつけたとのこと。ある意味で
> 鼻の利く人ではあったんだよな、ヒットメーカーだけあって。
日本では
ホラー ＞＞ ミステリ
変格探偵小説 ＞＞ 本格探偵小説
だからね。
441:角川春樹インタビューより抜粋
10/12/20 08:15:11 3PEfB7d3
自分の中では、社会現象にするには「活字と映像と音楽」というメディアミックスが必要だという
戦略論がキチンと出来ていた。当時はまだメディアミックスという言葉は無かったけどね。（中略）
そうしたら『砂の器』（74年 松竹）が当たって、サントラ盤がそこそこ売れた。これは日本の原作でも
いけるなと思ったんです。そこで『犬神家の一族』の前にATGの『本陣殺人事件』に50万出資しました。
あれはATG始まって以来初めて、1億円の配給収入を突破した作品になったんです。（中略）
横溝さんを復活させた理由はふたつありました。当時、電通の藤岡さんという有名な仕掛人が、
「ディスカバー・ジャパン」というコピーで全国通津浦々に駅張りのキャンペーンをやったんです。（中略）
その当時、『少年マガジン』で影丸穣也の「八つ墓村」を連載していたのがもうひとつの理由です。
だいたい、いつの時代もコミックが時代の先端を行ってるからね。（中略）最初は松竹と組んで
「八つ墓村」をやる予定だったんです。ところが松竹は最初関節費を４億円ってふっかけてきたんです。
まったくぼったくりですよ。（中略）ところが映画化権を先に売っていたから第1弾には出来なかったんです。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>431 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/12/20(月) 00:41:40 ID:/tPZQRQh
> 時期的に見ても、漫画八つ墓のヒットや単発のテレビドラマ化（八つ墓や犬神）と
> 後の角川の仕掛けによる大ヒットに直接の関係は無い。
…ということで、ブームの論争は終わり。こっちは春樹本人のソースつき。
脳内で繰り広げるだけの否定論は受け付けられんなあw
442:名無しのオプ
10/12/20 08:47:22 RPeEOhaU
そもそも書斎が読書人って設定なら、小説がいくら売れよう関係ない、映画やしむらけんｗで子供まで
知るようにならなきゃブームじゃない、ってスタンスがおかしいだろｗ
443:名無しのオプ
10/12/20 08:47:40 lFtKVyf4
「書斎」も持ってない“おしりくさい虫”はもうほっとこうぜ。
ああ、この後ネタバレやらAA連投で荒らす可能性極大だから
今のうちにレス削除依頼スレを貼っておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
444:名無しのオプ
10/12/20 09:40:36 zTchJPi5
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| キ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ イ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿アンチ＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／ ,/ﾆ>>1
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
445:名無しのオプ
10/12/20 09:42:21 RPeEOhaU
>443
>ああ、この後ネタバレやらAA連投で荒らす可能性極大だから
言ってるそばから始めましたよ
本当に分かりやすいバカですねｗ
446:名無しのオプ
10/12/20 09:42:21 zTchJPi5
／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
／：：：：：：：：/ ＼ |：| ／ ヽ：：：：：：：：：：：：＼
／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
／：：：：：：：：─| | |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
/：：：：：：：／ ＼＿＿/￣ヽ＿__/ ＼：：：：：：：：：：：l
/：：：：：：：／ ヾ＿_/ ＼：：：：：：：：：：l ＿＿＿＿
l：：：：：/ | ヽ：：：：：：：：：：l ／
l：：：：：/ ── | ── ＼：：：：：：：：：：l ＜ うるせー馬鹿
l：：：：：/ ＿＿＿ | ＿＿＿＿ ＼：：：：：：：：l ＼
l：：：：：/ ＿＿＿ 人 ＿＿＿ |：：：：：：：l ￣￣￣￣
l：：：：| ／| |＼ |：：：：：：：l
l：：：：| ／ | | ＼ |：：：：：：：l
l：：：：| ／ | | | |＼ |：：：：：：l
l：：：：| ( ／ | | | | ＼ ) |：：：：：：l
l：：：| ＼＿＿＿／ | | | | | |＼＿＿＿／ |：：：：：：/
＼：：＼ ＼ | | | |＿__| | | | ／ |：：：：：/
＼：：＼ ＼ | ＿／ ＼＿ | | ／ /：：：：／
＼：：＼ ＼＿__／ ＼＿／ /：：：／
＼：：：＼ /：：／
⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ
447:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/20 09:53:57 WDLgApCm
>>441さん・・あと30回、書斎ﾀﾝの論考を読み返しなたい
「横溝ブーム」というワード
で表することが妥当ではなかったという結論にならざるを得ない。
（長年に渡るしっかりした下地が存したものに「ブーム」なるワード使用は
不適切）
こう仰ってまつ
反論があさっての方向へ飛んでまつよ(^_^;)
448:名無しのオプ
10/12/20 10:09:32 RPeEOhaU
>「横溝ブーム」というワード
>で表することが妥当ではなかったという結論にならざるを得ない。
書斎もブームってワードｗ使ってましたけど？
449:名無しのオプ
10/12/20 10:30:09 lpqsZld5
話の主旨がすり替わってるだろう
糞書斎は
横溝ブームは犬神家の映画化がきっかけだと言い、
住人は八つ墓村の漫画や本陣の映画化が下地としてあったから
角川映画がどうこうじゃねぇと言っているわけ
450:名無しのオプ
10/12/20 10:32:56 zTchJPi5
糞とは何だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
451:名無しのオプ
10/12/20 10:52:19 RPeEOhaU
>>449
ブームってワードｗ自体が不適切ってんなら今までの書斎の「論考」と、それを
有難がっていたでつまつは何だったんだろうねｗ
>>450
書斎の存在と論考は糞レベルだと449氏は言っているんですよ
452:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/20 11:32:42 EJf9z+d8
でつかやね・・・書斎ﾀﾝがその時々で操るワードに対し
言葉の意味を知ろうともしない方達が軽々しく真似しまつ事がちょっと・・
「ブーム」の捉え方に壁が生じているんでつよ
知っていて敢えて使っている方と知らないで使っている方の対談では
噛み合わないのは当然でつよ
不自然さ・・「違和感」のようなものを感じざるを得ないのでつ(-_-;)
453:復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
10/12/20 11:38:39 EJf9z+d8
戦争の事を何も知らない知ろうとしない不勉強のくてに
御先祖様を非難しまつた方のような卑怯さ・軽薄さを感じまつ(-_-;)
僕も本当のところは知りまてんけれどね・・謙虚さは大切でつ
454:名無しのオプ
10/12/20 12:17:35 RPeEOhaU
でつまつから見ても書斎はその時々で言うことが違うらしいｗ
455:名無しのオプ
10/12/20 12:34:32 zTchJPi5
公平な第三者の目からみて、書斎に分がある。
456:名無しのオプ
10/12/20 12:39:42 RPeEOhaU
AA荒らしの公平な第三者ｗｗｗ
457:名無しのオプ
10/12/20 12:46:28 1bg4sZNC
名無しで自己弁護やAA連投するのは、自分でも負けを認めざるを得なくなって
悔しくて堪らないとき。いつまで経っても変わらないねえｗｗｗ