11/08/30 20:13:09.05
すっかり閑古鳥が啼いてるなあ。
今更かもしれないが、２５日のトラブルで蹴られた分を投下。
651:風流ノ介
11/08/30 20:13:52.03
従って、
迷いネコは
白日夢や悪夢としてトラウマを再体験する苦痛と
ゲームやギャンブルで失敗したときの苦痛は
見た目・印象や度合いの強弱に留まるような違いに過ぎないと主張しているようだが
ここに挙げられているものがその根拠だということであれば
それは全く不十分であろう。
蛇足の蛇足として付け加えるなら
「快感刺激によって生じるトラウマ」や
「快感刺激によって生じたトラウマが原因で発症するＰＴＳＤ」等々が
あり得ない、ある筈がないと主張しているわけではない。
そのようなものに心当たりがないので、
在るとする迷い猫に具体的に示してほしいと言い続けているのだ。
652:風流ノ介
11/08/30 20:23:07.10
> 「TVゲームのステージクリア『ミス』が『苦痛』」と解釈できますし、
ミスは確かにネガティブにしか評価できない。
「失敗には達人というものは存在しない。失敗の前では誰しもが凡人だ」
ネガティブな評価しか得られない状況は確かにどちらかといえば苦痛だが、
ゲームでミスすることと、快感によって生じたトラウマがどう関係しているのか
この文章から読み取れる御方は居られるだろうか？
質問の本旨は
「快感によって生じたトラウマは、それを想起することで
どのような苦痛を呼び起こすのか」
なのだが、読み取ることはできなかったろうか。
653:風流ノ介
11/08/30 20:23:46.71
ＰＴＳＤの症状として
その原因となるトラウマが生じたときの体験が
侵入的記憶として再現されるという症状があるが
快感によって生じたトラウマが原因となる場合、
再現される体験は快感ではないのだろうか
快感の体験が再現されるときに
トラウマの苦痛が生じるとどういうことがおこるのか
ということを問うた答えとして
>競馬やパチンコなどでも、同じように「外した瞬間が『苦痛』」と十分解釈することができますね。
というのは如何にも的外れ、見当違いだと思えるのだが。
>>通常、ＰＴＳＤの特徴的な症状とされる回避は
>>トラウマを想起させるものを過度に回避すること指すと認識しているので
>ですから、その「『苦痛』を回避しようとしている」とも解釈できますね。
ここでいう『苦痛』が前段で述べたとおりに全く見当違いなので
この文章自体が無意味なのだが
これでは何がそのように解釈できるのかも説明になっていない。
654:風流ノ介
11/08/30 20:25:12.24
>> それに、①のケースでは
>> 戦場でどのような体験をしたかが問題であって
>> どのように振舞っていたかはＰＴＳＤの診断上は特に問題にならないのではなかったかな。
>そんなことはございませんよ、それも、紛れも無い『PTSD』でございますよ。
普通に読めば、
私は①のケースがＰＴＳＤではないと述べているわけではない
ということは理解してもらえると思うのだが
猫は何故だかそうは読めなかったらしい。
>>従って>>599でネコが示した事例がＰＴＳＤであるかどうかは
>>まだ保留せざるを得ないな。
この結論の根拠は、
「快感によって生じたトラウマ」に対する
ＰＴＳDの症状としての「侵入的記憶」や「回避」の事例が示されなかったことである。
>「『見た目・印象』の違いと、症状の度合いの『強弱』はあれど、プロセスと構造は、ほぼ『同じである』」
655:風流ノ介
11/08/30 20:31:07.84
さて、>>628
つまり、猫にとっては
クリア（目的達成）寸前のミスで悔しい思いをするのが苦痛だから
その苦痛を味合わないようにととる行動が
ＰＴＳＤ診断における回避の行動に相当する、というわけだな。
ではその行動とは、具体的にどのようなものなのだろうか？
例えばそれがＴＶゲームではなかったらどうなのだろうかね
サッカーの試合でシュートを決められなかった選手が
決定的なチャンスにもかかわらず自分ではシュートが撃てずに他の選手にパスを出したり
目をつぶっていても入りそうなパットを外したゴルファーが
思い切ってピンに寄せきれなくなったりという例はあるようだが
ビデオゲームのプレイヤーではどうなるのだろう？
その苦痛を感じないで済むように、
そのゲームをしなくなる、同様のゲームに見向きもしなくなる、
というなら確かに回避しているといえるかもしれない。
あるいは、失敗した局面に差し掛かると
失敗する前にいきなりコントローラーを放り出したり、リセットしたりして
また最初からやり始めるのだろうか？
656:風流ノ介
11/08/30 20:32:05.72
通常、クリア（目的達成）寸前のミスで悔しい思いをしたら
「次こそは！」と意気込むものだと思うが、どうなのだろう？
以前に話した４時間の対戦、
「そこでそうくるかぁ！？」
「そんな手があったか」
「あー、何やってんだ俺！」
なんて科白のヘビーローテーション、苦い涙を噛み締めはした（あくまで比喩）が、
「よし、次はその手は喰わねぇ」「次こそは」
と次に繋がったからこそ４時間に及んだのだし
終始和やかに？笑顔の絶えない爽快な時間だった記憶しかないのだがね。
さて、連続プレイでは無かったにしても、
旅先のゲームセンターに４時間も居座ってひとつのゲーム画面に向かっていた私は
ＰＴＳＤなのだろうかね。
657:迷いネコ
11/08/30 20:42:58.07
>>650 フウちゃん
おぉっ、やっと出勤して下さいましたか、やれやれ、、、である・・・。（んっ !?
＞すっかり閑古鳥が啼いてるなあ。
まぁねっ、私が、みなさま方に「合わせて差し上げたまんま」で「FINALSTAGE」してしまったら、
真面目に、 みなさま方は、ご自分が「賢いっ！」って思い込んでしまう危険性がございましたのです。
そんなことになったら、私といたしましても、大変申し訳ございませんので、若干レベルを上げさせて頂いた次第でございます。
＞今更かもしれないが、２５日のトラブルで蹴られた分を投下。
なんすか、その「トラブル」って？
あっ！ うっ！！！ ひえーーーっ、また、、、ナゲ～・・・。
658:迷いネコ
11/08/30 20:50:01.92
>>651 フウちゃん
そうですねぇ、まぁ、そのようなお話しが返ってくるのは、もちろん想定しておりましたよ。
＞そのようなものに心当たりがないので、
それは、でございますね「『あなたに』無い」ということだと存じますよ。
ようするに、今現在「新しいソフトが手に入ったら、飽きるまで『必死・熱中・夢中』でプレイする」ことが、ほとんど無いのと違いますか？
659:迷いネコ
11/08/30 21:09:21.54
>>652 フウちゃん
＞質問の本旨は
＞「快感によって生じたトラウマは、それを想起することで
＞どのような苦痛を呼び起こすのか」
＞なのだが、読み取ることはできなかったろうか。
いや、ですから「TVゲーム」を始めると、
その「失敗という『苦痛』が呼び起こされ、それを『必死・熱中・夢中』で回避しようとする」のですがね。
つまり、その『苦痛』を強く感じる人間ほど「『ステージクリア』したときの『快感・達成感・満足感』が強い」ということであり、
ようするに、その『苦痛』を強く感じ『快感・達成感・満足感』の強い人間は、
「『TVゲーム類』のプレイ中は『強いストレス』になる」と、いうことでございます。
そして、その状態が継続的に長期間に及べば、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような『PTSD』とおぼしき症状が現れる可能性があり、そのプレイヤーの『脳』では、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『脳』の『扁桃体』の萎縮により『攻撃的』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るため『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような事象を引き起こしている可能性もございます。
と申し上げさせて頂いております。
660:迷いネコ
11/08/30 21:16:09.40
>>653 フウちゃん
＞＞競馬やパチンコなどでも、同じように「外した瞬間が『苦痛』」と十分解釈することができますね。
＞というのは如何にも的外れ、見当違いだと思えるのだが。
まっ、ですから、10万円くらいの馬券を買ってレースを鑑賞なさってみて下さいまし。
＞ここでいう『苦痛』が前段で述べたとおりに全く見当違いなので
＞この文章自体が無意味なのだが
＞これでは何がそのように解釈できるのかも説明になっていない。
それは、あまりにも「杓子定規」に、この『PTSD』を見てしまっておりますよ。
ですからですね、ちゃんと『苦痛・快感』を加味して「思考実験・シミュレート」を行なってみて下さいまし。
661:迷いネコ
11/08/30 21:31:32.91
>>654-656 フウちゃん
ここは、先の >>658 に戻る形になるのですがね。
まぁ、周りの人間は、存じ上げませんが、
ようするに、あなたには、たいして「ステージクリア失敗の『苦痛』が無い」のでございますよ。
662:迷いネコ
11/08/30 21:46:11.35
>>655 フウちゃん ＜PS＞
ようするに、「ステージクリア失敗の『苦痛』が強い」と仮定すれば、
>>257 ★《理論ゲーム脳》
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
彼らも理解することが可能になりますよ。
申し訳ない、ちょっとお疲れなもので、また明日にでも・・・。
そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
663: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/31 01:04:49.82
３｀）＜心配しねーでも、このあとANOTHERSTAGEなり立ててやっても良いんだからさ。
＜もし、まだ自分が正しいことを言っているつもりなら、
＜そこで俺ら以外の人間を説き伏せ、そして納得さしてみ。相手にされたらの話だけどなｗ
＜先入観のある俺らなんかは口出しせずに、それを見守っててやるからよｗ
664:風流ノ介
11/08/31 06:34:08.76
実は>>651-654は順番を間違えていて、最後に来るべき>>651を
最初に来てしまうというボケをやらかしてしまっているのだが、
ま、いいか。
さて、>>659に拠るならば
失敗という苦痛を知りそれを回避するべく努力して一定の目標に到達した者は
須らくＰＴＳＤだったということになりそうだな。
目標達成の原動力がその失敗とそれに伴う苦痛だったとするなら
むしろ迷いネコがいうようなトラウマは
若いうちに積極的に体験させるべきかもしれないな。
665:風流ノ介
11/08/31 06:44:48.63
ああ、それと 25日 は 26日深夜 の間違い、勘違い。
競馬やパチンコなどで外した瞬間に苦痛を感じ、
そのことがトラウマになったとすれば、
それは「苦痛によって生じたトラウマ」であって
迷いネコがいう「強い快感によって生じるトラウマ」ではないだろう
と述べたつもりだが、伝わらなかったかな？
666:迷いネコ
11/08/31 09:31:53.28
おはよっス！
おぉっ、ラムちゃんっ、またまた、お久しぶり！
＞３｀）＜心配しねーでも、このあとANOTHERSTAGEなり立ててやっても良いんだからさ。
これはこれは、申し訳ないですねぇ、いつもいつも、お気遣い頂いて、どうもありがとうございます。
＞ ＜もし、まだ自分が正しいことを言っているつもりなら、
＞ ＜そこで俺ら以外の人間を説き伏せ、そして納得さしてみ。相手にされたらの話だけどなｗ
はて？ 私は、あなた方以外の方は、既に「ご理解なさっている」と思っているのですがね。
＞ ＜先入観のある俺らなんかは口出しせずに、それを見守っててやるからよｗ
まっ、ですから「ANOTHERSTAGE」なるところで、科学的知識と文才のある方に「まとめ」をお願いいたしましょうかね。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
667:迷いネコ
11/08/31 09:53:55.37
>>664 フウちゃん
夕べは眠くて、中途半端なレスで失礼しましたです。
＞失敗という苦痛を知りそれを回避するべく努力して一定の目標に到達した者は
＞須らくＰＴＳＤだったということになりそうだな。
いやいや、それは、もちろん「千差万別」でございますよ。
中には、その『苦痛』に慣れてしまうことにより「ステージクリア」の『快感・達成感・満足感』も薄れ「飽きる」ものもございますでしょう。
また、中には、あなたの仰るような「イップス」にも似た状態を引き起こすものもいるかも知れませんね。
あるいは、同じ映画を何度見ても「飽きない」人間のように、
同じ「TVゲーム」で、いつも新鮮に「『強い』『苦痛』と『強い』『快感・達成感・満足感』」を味わい続けられるものもございますでしょう。
＞目標達成の原動力がその失敗とそれに伴う苦痛だったとするなら
＞むしろ迷いネコがいうようなトラウマは
＞若いうちに積極的に体験させるべきかもしれないな。
まっ、へばりちゃんに、
「人間の『脳』に、とくに『子供の』『脳』に『TVゲーム類』の及ぼす影響が『医科学的』に解明されて始めて『適度』が『導き出される』」
と、申し上げましたように、それも、
「とくに『子供の』『脳』に『TVゲーム類』の及ぼす影響が『医科学的』に解明されて始めて『体験させるべきか』が『導き出される』」
ということでございます。
ただし、「社会的ストレス」に関しては、先に私が申し上げてございますように、
子供のうちに「実社会に近いストレスの存在する『模擬社会』を体験させるべき」でしょうね。
668:迷いネコ
11/08/31 10:11:20.63
>>665 フウちゃん
それは、本人にとって「TVゲーム」による「『強い』『苦痛』」が存在して始めて「『強い』『快感・達成感・満足感』」が得られるのです。
つまり、この場合、両方存在するのですから、どちらによる『トラウマ』と言っても構わないのではないでしょうかね？
先にも申し上げておりますように、それが一過性のもので終るものもあれば、最初からあまり感じない、面白くないものもいるでしょうし、
同じ「TVゲーム」で、いつも新鮮に「『強い』『苦痛』と『強い』『快感・達成感・満足感』」を味わい続けられるものもございますでしょう。
ようするに、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>252 ★【《理論ゲーム脳》：その5 】
ここからは、あくまで『TVゲーム類』をすることで「強い『達成感・安堵感・快感』」等を感じ、
かつ、日本人の約65％がそうであると言われる『セロトニン・トランスポーター遺伝子・SS型』を持つ、
とくに「『幼少期・感受性期』の『子供』の『リスク』」でございますので、誤解なきようお願い申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ということでございます。
669:迷いネコ
11/08/31 10:54:22.88
>>665 フウちゃん ＜PS＞
＞競馬やパチンコなどで外した瞬間に苦痛を感じ、
＞そのことがトラウマになったとすれば、
＞それは「苦痛によって生じたトラウマ」であって
それでは、例えば、
10万円１点買いで当たると思っていた馬券が外れたとすると、
これは、紛れも無く『脳』では『苦痛』として処理されるでしょう。
＞迷いネコがいう「強い快感によって生じるトラウマ」ではないだろう
＞と述べたつもりだが、伝わらなかったかな？
では、仮に、その馬券が30倍、50倍になったとしたら、いかがでございましょうかね？
一般的に言われる『ギャンブル依存症』は、だいたい、このようなことが「きっかけ」になり始まります。
これを言い換えますと「強い『快感・達成感・満足感』が『トラウマ』になり『ギャンブルPTSD』を発症した」ということです。
670:迷いネコ
11/08/31 11:06:39.64
>>664 フウちゃん ＜PS＞
＞目標達成の原動力がその失敗とそれに伴う苦痛だったとするなら
そうですね、先日「NHK・いのちドラマチック」で紹介されていたのが、
ほ乳類は、幼い期間「ストレスホルモンが『抑制されている』」ということです。
＞若いうちに積極的に体験させるべきかもしれないな。
ですから、その間に、己の生存空間や社会構造・社会システム、それに『社会性』を『認識させる』必要がございますよ。
やはり、そういたしますと「TVゲーム類」は、それを阻害する『有害玩具』でしかない、と思えますがねぇ・・・。
671:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 11:11:02.90
相変わらず強い達成感が「トラウマ」になる意味がどこにも説明されてない。
むしろ強いトラウマを克服する過程で人は快楽や達成感を得ようとするのに
それじゃまるで本末転倒。
672:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 11:31:03.54
自分にはこの迷い猫が社会構造・社会システムなんぞ見えているとは到底思えないし
社会性もろくに持ってないように思えて仕方ないのですが。
673:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 11:34:08.32
そんなの言うまでもないこと。
674:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 12:50:27.48
>>636以降放置プレイに参加してたが
ネコはそれにすら気付かなかつたのか。
もうネコの個体識別能力に突っ込むのも疲れた。
>>672
禿同。達成までのの過程における躓きと
失敗すれば命取りになる緊張感を同列に語るとか、
こいつは人生において何もやり遂げたことが無いんだろうなあ。
675:迷いネコ
11/08/31 13:22:48.05
>>671-674 へばりちゃんご兄弟
いやいや、相変わらずご兄弟の『詭弁』は、ご健在のようで、安心いたしました。
＞>>636以降放置プレイに参加してたが
＞ネコはそれにすら気付かなかつたのか。
で、また、なんで戻られたのでございましょうかねぇ・・・。（カキコ『PTSD』？
さて、まぁ、なんにせよ、あまりあなた方の『詭弁』にお付き合いができる「ステージレベル」では、なくなりました。
しかし、ここまでご協力頂いたことは、心より感謝申し上げております、どうもありがとうございました m(_ _)m ・・・。
ただ、あなた方も「ステージレベルに『合った』レス」を頂ければ、もちろん、喜んでお相手させて頂きますよ。
676:迷いネコ
11/08/31 19:25:52.08
あっ、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
677: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/31 20:36:36.59
３｀）＜ >>666！ 殺人的な迷言。大笑いはしなかったが大腸が別次元に飛ぶような心地がした。
678:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 21:56:34.24
このスレで「詭弁」検索したら面白かった。
他人がふと零した言葉をネコがワガの手柄のように振りかざし
意味や用法の理解もなくただただ連呼する様が見事に見えた。
679:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 21:59:58.21
>>675
何でって、
馬鹿を本気で相手するのは大変だけど
適当に相手してたらネタとして面白いからに決まってんだろ。
680:風流ノ介
11/08/31 23:20:05.53
さあて実際、なんていうのかなあ、この噛み合わなさは…。
>中には、その『苦痛』に慣れてしまうことにより「ステージクリア」の『快感・達成感・満足感』も薄れ「飽きる」ものもございますでしょう。
ここでは
「苦痛をトライアンドエラーによって乗り越えて満足を得る者」のことを話しているのに
迷いネコは、何故唐突に「飽きる」ことについて述べてるのだろうか。
何か関係があるのだろうかね？
それはもちろんいつかは「飽きる」かもしれないが、
問題にしているのは失敗の苦痛とその克服のための集中、
そして克服したときの達成感だろうに。
681:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/31 23:25:14.43
放置プレイ終了しとったんか
>>674
放置されてもけなげに毎日来る猫のへばり付き根性に涙すると同時に猫のネット依存症を心配したで俺は
682:風流ノ介
11/08/31 23:32:33.49
念のために訊くが、
>では、仮に、その馬券が30倍、50倍になったとしたら
これはギャンブルで大当たりを引くことが
ネコにとっては
「快感による精神的外傷体験である」 ということかな？
683:風流ノ介
11/08/31 23:37:04.61
>今現在「新しいソフトが手に入ったら、飽きるまで『必死・熱中・夢中』でプレイする」ことが、ほとんど無いのと違いますか？
さてどうだかね。
「必死」はとりあえずおいといて
ゲームに「熱中して」ぶっ通しプレイで一気にクリアした経験は何度かあるがね。
最長で30時間くらいだったかな？ストラテジー系のパソコンゲームだったが。
今現在で考えれば、
もしモンハンの新作でも出たなら「夢中で」プレイするだろうことは想像に難くないな。
あるいは新作の「塊魂」だったら、家族みんなでやってるかもしれない
まあいずれにしても、「やらなきゃならない」ものじゃないから
必死には為り様がないけどね。
684:風流ノ介
11/08/31 23:38:59.99
>>681
私はKYだった？
結構大変だったんだけどなあ
685:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/01 00:13:10.77
>>684
そんなことはないで
ここは元来猫隔離スレとして立てられたスレの流れをくむとこやしな
スレ終わってからならともかく
スレ残ってるうちに放置しすぎて猫隔離スレとしての機能がなくなるのもあれやから
悪くないタイミングやった思うで
俺個人の楽しみを優先するならもう2・3日放置して猫の孤独に思いを馳せていたいとこやったけど（笑
686:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/01 00:14:44.26
>>684
いえ、２日間で放置ネコのサンプルは十分採れましたので
お気になさらず。
見事に噛み合ってないなあ。
もし定年後再雇用でネコがうちの会社に来て
俺が業務指導する事になったら
確実に不眠症再発する自信がある。
687:迷いネコ
11/09/01 09:48:21.60
おはよっス！
おぉーっ、なんとっ、ラムちゃんが２夜連続のご登場ではございませんかーっ！！！
＞３｀）＜ >>666！ 殺人的な迷言。大笑いはしなかったが大腸が別次元に飛ぶような心地がした。
これはこれは、どうやら、とても感動して頂けたようで、私といたしましても、大変嬉しゅうございますです、はい。
また、今夜もお顔をお出し下さいましな。
あっ、なんか、へばりちゃんご兄弟の「『痛い』レス」が、たくさん・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
688:迷いネコ
11/09/01 09:54:47.21
>>680 フウちゃん
＞ここでは
＞「苦痛をトライアンドエラーによって乗り越えて満足を得る者」のことを話しているのに
＞迷いネコは、何故唐突に「飽きる」ことについて述べてるのだろうか。
＞何か関係があるのだろうかね？
＞それはもちろんいつかは「飽きる」かもしれないが、
そうですね、それは「飽きる・慣れる・感じなくなる」というようなところです。
＞問題にしているのは失敗の苦痛とその克服のための集中、
＞そして克服したときの達成感だろうに。
それも、同様に「飽きる・慣れる・感じなくなる」ということが起こりますよ。
689:迷いネコ
11/09/01 09:56:44.00
>>682 フウちゃん
＞これはギャンブルで大当たりを引くことが
＞ネコにとっては
＞ 「快感による精神的外傷体験である」 ということかな？
はい、その通りでございます。
690:迷いネコ
11/09/01 10:03:26.03
>>683 フウちゃん
＞さてどうだかね。
＞「必死」はとりあえずおいといて
＞ゲームに「熱中して」ぶっ通しプレイで一気にクリアした経験は何度かあるがね。
＞最長で30時間くらいだったかな？ストラテジー系のパソコンゲームだったが。
しかし、あなたは「飽きる・慣れる・感じなくなる」というようなところで、
今現在「新しいソフトが手に入ったら、飽きるまで『必死・熱中・夢中』でプレイする」ことが、ほとんど無いのと違いますか？
＞今現在で考えれば、
＞もしモンハンの新作でも出たなら「夢中で」プレイするだろうことは想像に難くないな。
＞あるいは新作の「塊魂」だったら、家族みんなでやってるかもしれない
＞まあいずれにしても、「やらなきゃならない」ものじゃないから
＞必死には為り様がないけどね。
ですから、とくに「『やらなきゃならない』もの」になっていないのなら、べつに『PTSD』になっている訳ではないのですよ。
691:迷いネコ
11/09/01 12:15:49.91
>>680
＞それはもちろんいつかは「飽きる」かもしれないが、
＞問題にしているのは失敗の苦痛とその克服のための集中、
＞そして克服したときの達成感だろうに。
なにか、今ひとつお解り頂けていないようですが、
＞「苦痛をトライアンドエラーによって乗り越えて満足を得る者」のことを話しているのに
＞迷いネコは、何故唐突に「飽きる」ことについて述べてるのだろうか。
＞何か関係があるのだろうかね？
それが、戦場であろうが、仕事、趣味、スポーツ、
そして「TVゲーム」であろうが「『ストレス』の強さは違えど『脳』内で起きている現象は、ほぼ『同じである』」のですよ。
692:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/01 12:48:48.84
他人の体験談に独り善がりなコメントを付けて
診察の真似事をやらかし、オーソリティを気取る
ド素人の図。
「飽きることもある」がいつの間にか
「総て一様に飽きるようになる」の方向へシフトしているあたり
ネコの節操の無さがよく見える。
693:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/01 18:39:16.18
PTSDの発症すなわちゲーム依存症ということか？
694:迷いネコ
11/09/01 21:07:32.78
>>693
ようするに、「TVゲーム類」では、そういうことでございますね。
では、今夜も、そろそろ失礼します。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
695:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/01 23:44:04.86
つまり。
PTSDを発症してゲームが怖くなって止めた奴はゲーム依存症で、
日常からの逃げ場としてゲームを選び
PTSD発症するようなストレスを感じることなく楽しく一日中ゲームやってる奴は
ゲーム依存症じゃないということか。
そうかそうか。
696:迷いネコ
11/09/02 08:47:07.02
おはよっス！
あらっ !? まさか、へばりちゃんじゃないと思うのですが・・・。
>>693>>695
誠に申し上げにくののですが、それっ、日本語になっていない、、、ですよ。
それに、ここはもう、そのような「言葉遊び」の次元でもございませんしね。
697:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/02 10:14:04.66
また都合の悪い質問を難癖付けて無視する
ネコの常套手段か
698:迷いネコ
11/09/02 10:39:07.35
さてと、いよいよ「FINALSTAGE」も、残りあと100KBとなりました。
まっ、ですので「『TVゲーム依存症』≒『TVゲームPTSD』」を簡単にまとめてみましょうかね。
その前にひとつ申し上げさせて頂きます。
>>257 ★《理論ゲーム脳》
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
このような『事実』が存在する以上、
「『人類・社会』として、人間の『脳』に、とくに『子供の』『脳』に『TVゲーム類』の及ぼす影響が『医科学的』に解明するべきである」
と、存じます。
したがって、地球上にお住まいである人類の皆様方には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『人類の未来社会』を、よくお考え、思い描いてみて下さいまし。
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等と、お付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
699:迷いネコ
11/09/02 10:59:21.64
★《理論ゲーム脳：「『TVゲーム依存症』≒『TVゲームPTSD』である 」解説 》
まず、>>598 あたりから申し上げておりますように、
この『PTSD』には、大きく分類して「『不安・恐怖症』系」と「『好む・依存症』系」のものが存在いたします。
それは、戦場であれ、仕事、趣味、スポーツ、
もちろん『TVゲーム』であれ「『強いストレス』の『質』は違えど『脳』内で起きている現象は、ほぼ『同じ』である」のでございます。
それでは、この『PTSD』の「『不安・恐怖症』系」と「『好む・依存症』系」を「何が？」分けるかと申しますと、
それは、「生命・肉体的『危険』の大きい『強いストレス』もの」ほど「『不安・恐怖症』系『PTSD』」を発症しやすく、
また、「生命・肉体的『危険』の無い『強いストレス』もの」ほど「『好む・依存症』系『PTSD』」を発症しやすい、と考えられます。
そして、戦場であれ、仕事、趣味、スポーツ、もちろん『TVゲーム類』においても、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような『PTSD』とおぼしき症状が現れた場合に、その人間の『脳』では、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『脳』の『扁桃体』の萎縮により『攻撃的』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るため『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような事象を引き起こしている可能性が十分考えられ、ここで重要なことは、このような「『脳』の状態」は、
「『不安・恐怖症』系『PTSD』」も「『好む・依存症』系『PTSD』」も、ほぼ「『同じ』であろう」と考えられることでございます。
700:迷いネコ
11/09/02 18:31:27.94
さて、今日のお仕事は終わりましたので、お先に失礼いたします。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
701: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/09/03 00:37:41.18
３゜）＜馬鹿ネコの言葉を素直に信じてみるとしよう。
＜さてそうするとTVゲームばかりやらせると早速、子供達はみるみる凶暴になり校内で暴力をふるい。
＜他人とのコミュニケーションが不自由になり、あげくは頭がおかしくなり自殺しまくる。
＜人類はたかだかTVゲーム依存という一員によって存亡の危機に晒され、
＜人口は減少傾向に転ずる。
３゜）＜ああ恐ろしい。TVゲームはとても恐ろしいのだ。
702: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/09/03 00:40:09.54
３゜）＜TVゲームはもはや兵器である。
＜経済発展を阻むなら、戦争を仕掛けるよりもTVゲームの輸出を増やせば良いのである。
＜とびきり面白いゲームを開発すべきだ。
＜なにしろ面白ければ面白いほど、それは人を滅ぼす兵器なのだから。
703:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/03 01:58:21.28
>>696
> 誠に申し上げにくののですが、それっ、日本語になっていない、、、ですよ。
ゲームをプレイし続ける輩がゲーム依存症じゃないというところが、か？
それはネコの論理を集約した結果なんだがな。
日本語の問題じゃなくて
ネコの論理破綻の問題。
それを指摘した文言を見て
「論理が破綻している」
と判断出来るのなら一歩前進だな。
後は破綻した論理の点検と知識の積み直しだ。
704:迷いネコ
11/09/03 10:09:38.31
おはよっス！
はっ !? おぉーーーっ！！！
まぁ、ほんの少～し、、、大げさな気もいたしますが、ラムちゃんは、さすがに「スレ主さん」だけのことはございますね。
それに比べ、日本語が理解出来ない方が、、、おひとり、いらっしゃるようでございますねぇ・・・。
もう、真面目に、ご兄弟でも、フウちゃんでも、ラムちゃんでも、どなたでも構いませんから、
「『不安・恐怖症』も『好む・依存症』どちらも発症すれば『PTSD』ですよ」
と、私が申しておりますと、お伝え頂けませんでしょうか、どうぞよろしくお願いいたします m(_ _)m ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
705:迷いネコ
11/09/03 10:25:59.07
>>701ラムちゃん
＞３゜）＜馬鹿ネコの言葉を素直に信じてみるとしよう。
はい、よろしくお願いいたします。
＞ ＜さてそうするとTVゲームばかりやらせると早速、子供達はみるみる凶暴になり校内で暴力をふるい。
まぁ、中には、そういう子供が出てくる可能性も十分考えられますし、
＞ ＜他人とのコミュニケーションが不自由になり、あげくは頭がおかしくなり自殺しまくる。
もちろん、そういう子供が出てくる可能性も十分考えられますね。
＞ ＜人類はたかだかTVゲーム依存という一員によって存亡の危機に晒され、
いやいや、「たかだかTVゲーム依存」ではなく「『TVゲーム依存症』は、紛れも無い『PTSD』という『精神疾患』ある」のでございますよ。
＞ ＜人口は減少傾向に転ずる。
ですから、結果として、今現在、この日本では『そうなっている』と存じますよ。
３゜）＜ああ恐ろしい。TVゲームはとても恐ろしいのだ。
ええ、まったくもって、仰る通りでございます、はい。
706:迷いネコ
11/09/03 10:40:20.00
>>702 ラムちゃん
＞３゜）＜TVゲームはもはや兵器である。
そうとも言えますね。
とにかく、子供のうちから「TVゲーム『漬け』」にしておけば「『大局』を観る能力を潰すことが可能である」のでね。
＞ ＜経済発展を阻むなら、戦争を仕掛けるよりもTVゲームの輸出を増やせば良いのである。
確かに、それも可能かも知れませんが、
しかし、もう既に、この国の子供から若者、そして、大人までが、この「TVゲーム『兵器』」により、
「『大局』を観ることのできない『官僚・政治家』の扱い易い『脳』に創り上げられている」のでございますよ。
＞ ＜とびきり面白いゲームを開発すべきだ。
＞ ＜なにしろ面白ければ面白いほど、それは人を滅ぼす兵器なのだから。
そんな、おとろしいことに、私は、賛成することは出来ませんです、はい・・・。
707:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/03 11:21:10.73
>>704
>>659読み直して来いよ。
自分で苦痛が快感の要素だっつってんだろ。
なら苦痛の要素が無ければ依存症じゃないってことになるだろ。
一方で「快感によるPTSD」の存在をネコが提起しているが
そっちについては質問者の風流氏に絡んでるだけで
その回答たる具体例を何一つ挙げてない。
708:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/03 11:23:25.86
もしそんなものがあると仮定して。
日常生活における刺激で「快感PTSD」が刺激されたとする。
そこで想起され発生するのは快感だな。
生活の中で度々幸福感を感じられるならそれはむしろ幸せなことだろ？
そしてそれは「心の傷」と表現するには値しない。
幸福感を傷と呼んで良い、と言えばネコの主張は辻褄が合う。
だがそれは一般の用語とはかけ離れていることを認識すべし。
何よりネコが風流氏を丸め込もうと展開した>>659の理屈を
自分で否定することになるが。
709:迷いネコ
11/09/03 11:35:12.74
>>702 ラムちゃん ＜PS＞
＞３゜）＜TVゲームはもはや兵器である。
まっ、我が日本では、子供のうちから、
「TVゲーム『漬け』」にしておけば「『大局』を観る能力を潰すことが可能である」ことが『実証確認済み』ですので、
＞ ＜経済発展を阻むなら、戦争を仕掛けるよりもTVゲームの輸出を増やせば良いのである。
もう既に、国（経済産業省）が音頭をとって、世界各国の「見本市」で宣伝活動を繰り広げておりますよ。
しかし、真面目に「TVゲーム『PTSD』』を輸出拡散拡大させて良いものかと・・・。
まぁ「TVゲーム『業界』」と『国（官僚・政治家）』の「利害・思惑」が一致してしまっているのでねぇ、ホント困ったものですわ・・・。
710:迷いネコ
11/09/03 17:23:46.78
>>707-708 へばりちゃん
うむ、、、何とか引き上げてみましょうか・・・。（暇だったので。
何度も申し上げていると存じますが、
＞幸福感を傷と呼んで良い、と言えばネコの主張は辻褄が合う。
まっ、ようるに、
「『PTSD』を発症する可能性のあるのは『強いストレス』を伴う『快感・達成感・満足感・幸福感』である」
ということでございますよ。
つまり、「TVゲーム」を経験したものの中には、その「ステージクリアの失敗に伴う『苦痛』」を最初から感じないものもいれば、
その『苦痛』に、慣れてしまうことにより「ステージクリア」の『快感・達成感・満足感』も薄れ「飽きる」ものもございますでしょう。
また、中には『不安・恐怖症系』の「イップス」にも似た状態を引き起こすものもいるかも知れませんね。
あるいは、同じ映画を何度見ても「飽きない」人間のように、寝食疲労を忘れて、
同じ「TVゲーム」で、いつも新鮮に「『強い』『苦痛』と『強い』『快感・達成感・満足感』」を味わい続けられるものもございますでしょう。
>>257 ★《理論ゲーム脳》
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
ようするに、このようなものが「TVゲーム依存症系『PTSD』」ということでございます。
まぁ、ご自身のゲームプレイを時系列に「思考実験・シミュレート」してみて下さいましな。
711:迷いネコ
11/09/03 18:15:40.57
さてと、今日は早めに切り上げさせて頂きます。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
712: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/09/04 02:06:06.68
３゜）＜ >>708アナタはなにをごちゃごちゃ言ってるんですか？
＜TVゲームなんかやらせたら、子供がロクな大人になるワケがないじゃないですか！
＜TVゲームをやって育った大人は、例外なく人格が劣悪になるんです！
＜そういう人は間違いなく家族に暴力をふるいます！
＜さらに、短気でこらえ性がなく、すぐ自殺をするんです！
713:風流ノ介
11/09/06 06:57:28.10
おや、本格的に放置に入ったかな？
ま、それはそれでひとつの結論かね。
何れにしても、
>>695 はネコの論理がおかしいことを端的に表しているんだがね。
「言葉遊び」としか思えないのでは言語的レベルが低すぎるし
「言葉遊び」だと自分に言い聞かせて合理化しているのなら話にならないな。
『このような『事実』が存在する以上、…… 』
はネコの「意見」だということで良いかな？
まあ肝心の部分は
『人類・社会を挙げて、
人間の脳、とくに子供の脳にTVゲーム類が及ぼす影響について
医科学的な研究を以て解明を図るべきである、
と、私は考えます。』
程度にしたほうが日本語らしいと思うがね。
少なくとも義務教育ぐらい終えているならば、だが。
714:風流ノ介
11/09/06 07:00:04.37
日本語といえば、
成功者のうち、過去に手ひどい失敗をしたがそれを発条に努力しすることで成功を掴んだ者は
失敗に苦痛を感じそれを乗り越えようと努力したという意味でＰＴＳＤだったと言っていいのか、
と尋ねたら、
何故か「千差万別」として
失敗に苦痛を感じながらもそれを乗り越えることに飽きてしまう者もいる、
と、全然別の話で返されてしまった。
これは態となのだろうか、それとも日本語が読めないだけなのだろうか。
また、過去に手ひどい失敗をしたがそれを発条に努力しすることで成功を掴んだ成功者と
同じ映画を何度見ても飽きない人間の間には、
精神的外傷というキーワードでどのように関係づけられるのだろうか？
果たして迷いネコというのは、日本語が理解できているのだろうか。
715:風流ノ介
11/09/06 07:01:31.91
それとなんだかここに来て急に「ＴＶゲームによる強い苦痛」なんて言い出したが
ＴＶゲームが与える「強い苦痛」とは何だろう。
今現在ヒットしているゲームを見る限り、少なくとも肉体的な痛みではないだろうが、
もし仮に映画「ネバーセイネバーアゲイン」に出てきた「世界征服ゲーム」みたいな
「体感」ゲームを子供にやらせても、二度とやろうとはしないだろうし
無理矢理にやらせでもしたら、それこそトラウマになりかねないだろうね。
肉体的な痛みでないということなら精神的な苦痛ということになるが
一般的に強い精神的苦痛といったら、思い出されるのは何か、考えてみると良い。
それらとゲームによる不満、不快感は対等だろうかね
716:風流ノ介
11/09/06 07:02:37.49
>この『PTSD』には、大きく分類して「『不安・恐怖症』系」と「『好む・依存症』系」のものが存在いたします。
その「好む・依存症系のPTSD」について、具体的な例を尋ねたが
一向に示されていないのだがね。
PTSDとして診断されている具体例を示さない限り、
ネコの脳内にしかないもの（ネコ流の解釈でしか成立しないもの）を前提として話はできないな。
精神障害の診断にはDSMが用いられるのが現在では一般的だそうだが
そのDSM-ⅣではPTSDは不安障害にカテゴライズされているのが事実だよ。
杓子定規といわれるかもしれないが、
科学というのは定規があってこそ成立するものだからね。
必要に応じて定規はリニューアルされるが、
新しい定規を使うには、その妥当性、あるいは必然性が認められなければならない
それに必要なのは、先ず根拠だからね。
もしそのような事例があるのに私が知らないだけなら
それを紹介すればいいだけの話だ。
但し、それはネコがそのように解釈しただけの事例ではダメだし
PTSDを発症した後に依存症を併発した事例でも不十分だがね
717:迷いネコ
11/09/07 17:50:41.54
いやいや、みなさま、申し訳ございません、大変ご無沙汰いたしましたです。
この前の台風で、ほんの少し被災してしまいまして、やっとこさカキコ出来るようになりました。
あらっ !? そうですか、ラムちゃんとへばりちゃんご兄弟は、ついにリタイアされましたか・・・。
まっ、仕方ございますまい、
『所詮人は、己の知ることしか知らない・己を凌駕することはできない』
のでございますからね。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
718:迷いネコ
11/09/07 20:05:51.90
あっ、フウちゃんっ、申し訳ないのですが、
今日ちょっとお疲れなもので、また明日にでも。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
719:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/08 01:33:47.84
リタイヤって…新ネタ無いのにレス付けも無いだろ。
被災してざまあみろとは言わんが、
被災した自分のように相手にも何らかの事情がある可能性とか
考慮する脳みそはこいつの頭に入って無いものか。
720:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/08 13:34:10.62
リタイヤね
猫に人並みの読解力理解力論理的思考を身につけさせるって試みに飽きてきたのは否定できんしなあ
所詮猫は人になれないない
そろそろ見限る時が近付いてるのかもしれへんな
721:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/09 10:43:44.53
ネコ理論なんて実証されていないファンタジーの典型例で
そもそも大前提が精神医学の定説に反する
当然定説を覆すような根拠の提示もできない
結論として言えば自分の主観を他者に無理矢理押し付けているだけの非論理の塊でしかない
そしてネコ自身は科学とか哲学みたいな単語に
｢超｣とか｢未来｣とか付けちゃう中二病患者
722:迷いネコ
11/09/09 12:58:17.59
こんにちは、みなさま。
申し訳ないです、ここのところ忙しくて・・・。
おぉっ！ これはこれは、へばりちゃんご兄弟は、ご健在でございましたか、何よりでございます。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
723:迷いネコ
11/09/09 19:51:31.88
>>713-716 フウちゃん
う～ん、なんでしょうねぇ、この得体の知れない気持ち悪さは・・・。
＞果たして迷いネコというのは、日本語が理解できているのだろうか。
いやまぁ、とても「偉そうに」は、ものを仰っておられるのですが、
しかし、如何せん「ああでもない、こうでもない」が、とても多くて「キレがない」とでも形容いたしましょうか。
あのですね、大変申し上げにくいのですが、
そんなに「日本語」がお得意でしたら、 >>713-716 これらのレスを各５行前後にして「キレ良く」まとめて頂けませんでしょうか？
なにやら「公式のルール」などということを仰っておられたような気がいたしますので、
それは、おそらく「『公の議論』において」の「公式のルール」でございましょうから、みなさまに「解り易く」お願いいたします。
あっ、でも、ただの「独り言」だったのでしたら、その必要は、まったくございませんよ。
724:風流ノ介
11/09/09 21:33:19.00
ひとまずは颱風御見舞い申し上げておく。
で、何か書き込んだかと思えば、結局答は書いてないのだな。
やっぱり質問の意味がわからなかったかな。
ま、今日は重陽、菊水の辛口なんぞを舐めて
折角厄を落としたこんな日くらいは
ゆるりと寝かせてもらうよ。
ネコ以外に意味がわからないお方がいれば、
もう少し考えなけりゃいけないかな。
725:迷いネコ
11/09/09 21:54:05.55
>>724 フウちゃん
＞ひとまずは颱風御見舞い申し上げておく。
それは、恐れ入ります・・・。
>>714
＞成功者のうち、過去に手ひどい失敗をしたがそれを発条に努力しすることで成功を掴んだ者は
＞失敗に苦痛を感じそれを乗り越えようと努力したという意味でＰＴＳＤだったと言っていいのか、
＞と尋ねたら、
ですから、
＞何故か「千差万別」として
＞失敗に苦痛を感じながらもそれを乗り越えることに飽きてしまう者もいる、
＞と、全然別の話で返されてしまった。
＞これは態となのだろうか、それとも日本語が読めないだけなのだろうか。
「中には『PTSD』の人間も存在するでしょう」とお答えしているのですよ。
まっ、とくにお話ししなければないらない理由もございませんし、所詮この程度のレベルで終るのは「想定内」でございましたのでね。
あとは、容量オーバーまで、age挨拶に看板をくっ付けてカキコしてますよ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
726:風流ノ介
11/09/10 08:58:32.61
やっと質問に対する答えらしいものが返ってきたかな？
>>725 は
失敗に苦痛を感じそれを乗り越えようと努力した者の中にはＰＴＳＤの発症者もいるし
ＰＴＳＤになっていない者もいる、という意味で千差万別だと答えたのだ
という意味でいいのかな？
さてそうすると、だ。
この質問の大元は、
ゲームが原因で精神的外相体験が生じ、そのことでＰＴＳＤが起こる
という主張に対し、
ではその場合、ＰＴＳＤの診断基準における「回避」という症状はどういうものか
と尋ねたことなのだが
迷いネコは、>>639で
ゲームプレイ中の失敗を回避しようとする行動がそれに当たる、
という見解を示しているな。
私は診断の基準として求められる「回避」を問うた。
すなわち特定の自称に対し「回避｣という行動が表出している時点で
ＰＴＳＤが発症していると判断される（あるいは発症が疑われる）ことになる。
727:風流ノ介
11/09/10 09:06:36.17
なので、ＰＴＳＤの診断基準における「回避」と
ゲームプレイ中に失敗を回避しようとする行動が同等のものである、
とするのが迷いネコの見解であるとして
そのとおりに解釈したならば
失敗を回避しようとしているゲームプレイヤーは
既にＰＴＳＤを発症しているか、あるいはその発症が強く疑われることになる。
なので、その解釈で間違いないかと再々尋ねた結果が
「千差万別」だったわけだが、
ではＰＴＳＤを発症しているゲームプレイヤーの失敗回避と
ＰＴＳＤを発症していないゲームプレイヤーの失敗回避は
どこでどう区別されるのかな？
まあ>>710でそれに答えたつもりになっているのだろう、ってことは想像出来る。
ただ、それは苦痛を回避するために苦痛にに向かうわけで
回避が目的の一部になってしまっているのだがね。
そのあたりの撞着を指摘しているのが>>685氏なのだけど
ネコは言葉遊びにしてしまいたかったらしいな。
728:迷いネコ
11/09/10 21:03:33.24
みなさま、こんばんは、ふぅっ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
729:迷いネコ
11/09/10 21:32:53.77
>>726-727 フウちゃん ＜1／2＞
＞ではＰＴＳＤを発症しているゲームプレイヤーの失敗回避と
＞ＰＴＳＤを発症していないゲームプレイヤーの失敗回避は
＞どこでどう区別されるのかな？
まぁ、ですから、
>>256>>258 ★《理論ゲーム脳》
◆「とくに幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
これらのことは「外見上『ゲーム依存症』にまで至らない・見えない」としても、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るための『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような状態であることも十分考えられます。
ここで、大変重要なことは、 この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態であり、それは「ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状である」ということです。
730:迷いネコ
11/09/10 21:33:53.92
>>726-727 フウちゃん ＜2／2＞
＞ではＰＴＳＤを発症しているゲームプレイヤーの失敗回避と
＞ＰＴＳＤを発症していないゲームプレイヤーの失敗回避は
＞どこでどう区別されるのかな？
したがって、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、べつに「区別する必要はない」のでございますよ。
まっ、例えば、１年でも10年でも『TVゲーム類』で遊ばなくても、とくに「遊びたい」とも思わず、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状が出ないのであれば、区別出来るかも知れませんがね。
731:迷いネコ
11/09/10 21:35:17.55
あっ、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
732:迷いネコ
11/09/11 20:00:07.72
>>702 ラムちゃん ＜PS＞
＞３゜）＜TVゲームはもはや兵器である。
そうとも言えますね。
とにかく、子供のうちから「TVゲーム『漬け』」にしておけば「『大局』を観る能力を潰すことが可能である」のでね。
それに、子供を「TVゲーム類」に預けて育ててもらうと「TVゲーム類」に、とても強い『愛着・執着』が芽生え、
私のように、その悪影響の懸念を少しでも示そうものなら、それこそ『必死・熱中・夢中』で否定し、その者を罵倒します。
そして、結果として「TVゲーム類」は「TVゲーム産業を守るための『マインドコントロール・洗脳』装置」と言えそうです。
このことは、森氏が「ゲーム脳」を仰ったときに、よく解りましたね。
今現在も「TVゲーム類」は、その「『TVゲーム業界』を守るための兵隊さんを『量産』し続けている」と言えましょう。
＞ ＜経済発展を阻むなら、戦争を仕掛けるよりもTVゲームの輸出を増やせば良いのである。
この国が衰退していく、ひとつの大きな要因であることは「確か」なことでございましょう。
＞ ＜とびきり面白いゲームを開発すべきだ。
＞ ＜なにしろ面白ければ面白いほど、それは人を滅ぼす兵器なのだから。
大変残念なことではございますが、
もう既に、この地球上で、十分過ぎるはど「面白い『必死・熱中・夢中』にしてくれるTVゲーム類」が、
日夜「『TVゲーム業界』を守るための兵隊さんを『量産し続けている』」のでございますよ、はい・・・。
う～ん、終盤にふさわしい、レスになりましたなぁ・・・。（自画自賛！
733:迷いネコ
11/09/11 20:02:12.24
あっ、そろそろ、今夜も寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
734:迷いネコ
11/09/12 10:07:11.89
おはよっス！
いやいや、エンディングの空気を感じ取れる今日この頃でございますなぁ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
735:迷いネコ
11/09/12 10:11:44.59
>>732 ★「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」＜簡単解説＞
さて、まず「TVゲーム類」に『必死・熱中・夢中』になっている時に『脳』では「恋愛感情」と同様の『脳内物質』が分泌されております。
この状態が長期に渡りますと「『TVゲーム類』に対する『愛情・執着』を司る『脳内物質』が増加する」のでございます。
そして、いつしか「愛は・・・。」の状態になり、中には、何を置いても「TVゲーム『様・さん・ちゃん』」を守ろうとする現象が起こります。
つまり、結果として、
「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」
となっているのでございます。
このことは『TVゲーム類』が発売されて間もなく『TVゲーム業界』は、気付いていたはずです。
したがって、地球上にお住まいである人類の皆様方には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『人類の未来社会』を、よくお考え、思い描いてみて下さいまし。
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等と、お付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
736:風流ノ介
11/09/12 20:15:13.36
今夜は中秋の名月か。
ベランダでカミさんと並んで月光浴と洒落込むかね。
……うん、ロックで「繊月」、だな。
737:迷いネコ
11/09/12 20:57:02.30
そんじゃ、私も寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
738:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/13 00:05:10.03
>>729
> このような状態であり、それは「ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状である」ということです。
まあ絶対いないと思うけど、こんな医者にはかかりたくないよなあ。
現象が類似なら同等に扱えばいいとか。
例えば、高熱が出てたら全て同じとか言われたら命に関わるもんな。
単なる風邪も解放骨折で菌が入ったことによる高熱も
蜂のアナフィラキシーも脱水症状も
医学で言う知恵熱も一般に言う知恵熱も
全部ひっくるめてただの発熱として論じてたら死人が出るぞ。
高熱についてはそれぞれ分類できる論拠がある。
そして心理学においても分類が可能。
分類できるものをわざわざ混同しておいて
何を語れるというんだろうか？
739:迷いネコ
11/09/13 09:26:24.45
おはよっス！
なんか、ここにも秋の風が吹き始めて・・・。
んっ !? あらまぁ、お久しぶり、へばりちゃん。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
740:迷いネコ
11/09/13 09:46:06.71
>>738 へばりちゃん
＞全部ひっくるめてただの発熱として論じてたら死人が出るぞ。
＞高熱についてはそれぞれ分類できる論拠がある。
それは、当然ですよ、それらは、根本的な原因が違うのでございますからね。
＞現象が類似なら同等に扱えばいいとか。
しかし、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『脳』の『扁桃体』の萎縮により『攻撃的』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るための『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態であり、それは「ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状である」ということです。
そして、これらの根本的な原因は、特殊な場合を除き「『強いストレス』が原因である」のでございます。
＞そして心理学においても分類が可能。
＞分類できるものをわざわざ混同しておいて
＞何を語れるというんだろうか？
したがって、これらの根本的な原因は、特殊な場合を除き「『強いストレス』が原因である」のですから、
べつに、何も語る必要はございませんよ、ただ、それを「理解すれば良い『だけ』」なのでございます、はい。
741:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/13 11:24:38.28
>>740
> そして、これらの根本的な原因は、特殊な場合を除き「『強いストレス』が原因である」のでございます。
多くの人間が繰り返し指摘しているが
無根拠
742:迷いネコ
11/09/13 12:27:09.27
>>741 へばりちゃん
＞多くの人間が繰り返し指摘しているが
ですから、そのように「『多くの人間が』『理解出来ない・能力がない』『からこそ』」ですね、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
このように深刻な「社会問題」も、増加することはあれど、減少に転ずることがないのでございますよ。
743:迷いネコ
11/09/13 20:48:39.11
あっ、まぁっ、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
744:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/13 20:49:40.79
理解できていないのはネコだけです
ネコ理論は
無根拠で
論理的な説明になっておらず
立論に失敗している
皆がネコ理論を理解できていないのではなく
ネコがネコ理論のこのような論理的性質を理解していないだけ
ネコは自分が何を言ってるかも理解できていないの
745:風流ノ介
11/09/13 23:03:49.19
もう>>730で
ＰＴＳＤを発症していようといまいと区別の必要は無い、って自分で言ってる
（少なくとも日本語ではそうなる）からねえ。
つまり散々言い続けていた
ゲーム依存症＝ＰＴＳＤという主張には
全く根拠がないというわけだ。
なにせ区別していないんだから。
746:風流ノ介
11/09/13 23:12:28.21
論理の初歩だが、結論が正しいためには前提が正しくなければならない。
すなわち、ゲームの「強い快感」がトラウマとなる、という結論が妥当であるためには
ゲーム依存症の症状がＰＴＳＤの症状と共通する、という前提が正しくなければならない。
それならば、ということで
ＰＴＳＤの症状として特徴づけられる「回避」の症状が
特定の事象に対する過度の執着である依存症のなかでどのように認められるのか尋ねたが
「千差万別」なのだから「区別する必要が無い」、ときた。
これでは前提の正しさを担保しようがない。
747:風流ノ介
11/09/13 23:16:44.65
まあ、蛇足だが「回避」の具体例について。
国内においてＰＴＳＤという語が広く知られるにいたった背景に
例の地下鉄サリン事件がある。
このときに認められた「回避」の症状にはいくつかのバリエーションが存在するが
最も典型的なのが「地下鉄を利用しない」というものだったとされる。
それまで「便利だから」利用していた地下鉄を避け
遠回りだったり時間的に不便になっても地下鉄そのものを利用しなくなった例が報告されている。
また、当時の事件を誰にも話さなかったという例も多い。
話せば否応なく当時の出来事を思い出すことになるので、その恐怖を避けようとするのであるから
これも一種の「回避」であるとするのは、然程不自然なものではないだろう。
748:風流ノ介
11/09/13 23:20:57.67
もうひとつついでに
「やらなきゃならないものになっていないのなら、PTSDになっている訳ではない」
というネコの主張に対偶を取れば
「ＰＴＳＤになっていたならやらずにはおれないものになる」
という命題が成立することになる。
そしてこれは依存症の顕著な症状であるから
ＰＴＳＤと依存症は同じものだ、とネコは主張するわけだ。
ここに初歩的な論理的誤謬が含まれていることについて、
ネコ以外で説明の必要がある方は居られるかな？
749:風流ノ介
11/09/13 23:31:57.42
そういえばもう一つ気になることがあって、
>>670でネオはなんだか妙な引用をしていたのだが、
そもそもここでいうストレスホルモンという語が何を指しているのかが不明瞭なので
そのときはあまり深く考えていなかった。
ただ色々と考えているうちに、ふとオソロシイことを思いついてしまった。
いや、流石にまさかそんなことは無いだろうとは思うんだが、
もしかしたらネコは
ストレスホルモンがストレス障害を引き起こしている、とか
ストレスホルモンを出さなくすることができればストレス障害が解消される、
なんて思っているんじゃないだろうな？
750:迷いネコ
11/09/14 09:13:05.83
おはよっス！
う～ん、ここにも秋の風が吹き始めたかと思ったのですが、若干残暑が・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
>>744 ３号へばりちゃん
＞無根拠で
＞論理的な説明になっておらず
＞立論に失敗している
いやいや、
>>740
＞＞ そして、これらの根本的な原因は、特殊な場合を除き「『強いストレス』が原因である」のでございます。
これは、単なる『事実』でございますよ。
751:迷いネコ
11/09/14 09:20:06.61
>>745 フウちゃん
＞ＰＴＳＤを発症していようといまいと区別の必要は無い、って自分で言ってる
そうですか、私の日本語が解りにくうございますか・・・。
したがって、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、べつに「区別する必要はない」のでございますよ。
それは、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、
もう既に『PTSD』を発症している可能性がとても高ので、とくに「区別する必要はない」という意味でございます。
しかし、例えば『TVゲーム類』を取り上げられても、とくに「遊びたい」とも思わず、１年でも10年でも、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状が、とくに出ないのであれば「『PTSD』を発症していない」可能性は、十分ございますよ」ということでございます、はい。
752:迷いネコ
11/09/14 09:23:55.76
>>746 フウちゃん
＞論理の初歩だが、結論が正しいためには前提が正しくなければならない。
＞すなわち、ゲームの「強い快感」がトラウマとなる、という結論が妥当であるためには
＞ゲーム依存症の症状がＰＴＳＤの症状と共通する、という前提が正しくなければならない。
仰る通りでございますね。
＞「千差万別」なのだから「区別する必要が無い」、ときた。
＞これでは前提の正しさを担保しようがない。
いやいや、私は「人は『千差万別』なのだから『PTSD』を発症しない者も存在する」と申し上げさせて頂いております。
したがって、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、べつに「区別する必要はない」のでございますよ。
ようするに、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、
もう既に『PTSD』を発症している可能性がとても高ので、とくに「区別する必要はない」という意味でございます。
しかし、例え『TVゲーム類』を取り上げられても、とくに「遊びたい」とも思わず、１年でも10年でも、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状が、とくに出ないのであれば「『PTSD』を発症していない可能性は十分ございますよ」ということでございます。
753:迷いネコ
11/09/14 09:25:58.30
>>747 フウちゃん
それは、当然でございますよ。
そこで逃げ遅れた場合、そこには「例えようの無い『苦痛』と『死』しか無い」という「とんでもない『恐怖』しか存在しない」のですからね。
わざわざ、もう一度そんな中に飛び込んで「ステージクリア『したい』」と思う訳がございませんね。
>>748
いやいや、私は「人は、千差万別なのだから『PTSD』を発症しない者も存在する」と申し上げさせて頂いております。
もちろん、その「『PTSD』を発症する者の中には『恐怖』による『回避』を取る者も存在する可能性は十分考えられる」と存じますよ。
ただ、「ステージクリアに『必死・熱中・夢中』なっている」のであれば、もう既に『PTSD』を発症している可能性が高いと考えられます。
754:迷いネコ
11/09/14 09:28:55.38
>>749 フウちゃん ＜1／2＞
＞そもそもここでいうストレスホルモンという語が何を指しているのかが不明瞭なので
そうですねぇ、アドレナリン（エピネフリン）、ノルアドレナリン、コルチゾール、、、等でございます。
まっ、ドーパミンやβ-エンドルフィンなども含まれるかも知れませんがね。
あと、今検索してみたら「カテコールアミン」なんていうのもございました。
＞ ストレスホルモンがストレス障害を引き起こしている、とか
＞ ストレスホルモンを出さなくすることができればストレス障害が解消される、
＞なんて思っているんじゃないだろうな？
エっ !? そっ、そっ、そんなっ、バナナぁっ・・・。
ふぅ～っ、なんだかなぁ、っちゅう気もしなくはない、、、のですがねぇ・・・。
ですから、何度も何度も、な～ん度も、申し上げさせて頂いておりますように、
つまり、ようするに、したがって「ストレスホルモンが『過剰に』分泌されることにより」でございますね、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『脳』の『扁桃体』の萎縮により『攻撃的』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るための『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような『ゲーム依存症』とおぼしき症状である、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
というような「ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状」を引き起こしているのでございますよ、はい。
755:迷いネコ
11/09/14 09:34:18.61
>>749 フウちゃん ＜2／2＞
まぁ、解り易く申し上げれば、そうですねぇ、これは『アレルギー』と同じことでございますね。
つまり、
「抗体反応でヒスタミンが『過剰に』分泌されることで『ゼンソク・アナフィラキシー』が引き起こされる」のと同じ理屈でございますね。
ようするに、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>257 ★【《理論ゲーム脳》：その９ 】
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症－米国で新たな調査結果》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これらのことは「TVゲーム類による『強いストレス』」から、
「ストレスホルモンが『過剰に』分泌されることにより『脳』がダメージを負うことで引き起こされる『PTSD』と考えられる」
ということでございます、はい。
う～ん、とても解り易い・・・。
どうでございますか、高いお金を出して「小難しい」ご本をお読みになるより、とても『お勉強』になりますでしょっ？
756:迷いネコ
11/09/14 21:57:08.33
まっ、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
757:迷いネコ
11/09/15 20:44:18.19
うっ !? しまったっ！ あまりにも静かなので、朝のご挨拶を忘れてしまいました・・・。
まぁ、いよいよ「FINALSTAGE」も、エンディングの空気を感じられる「今日この頃」といったところでございましょうかね。
758:迷いネコ
11/09/15 20:55:11.66
>>754-755 ★「『TVゲーム類』による『PTSD』」 ＜簡単説明＞
さて、みなさま、「★《理論ゲーム脳》 >>247-259」における「『TVゲーム類』による『PTSD』」を簡単に申し上げさせて頂きますと、
ようするに、それは「『TVゲーム類』による『強いストレス』」から、
「ストレスホルモンが『過剰に』分泌されることにより『脳』がダメージを負うことで引き起こされる」と考えられます、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>257 ★【《理論ゲーム脳》：その９ 】
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症－米国で新たな調査結果》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このような事象のことでございます。
759:迷いネコ
11/09/15 20:58:30.45
みなさま、あと、
>>735 ★「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」＜簡単解説＞
こちらも、お忘れになられませんようお願いいたします。
したがって、地球上にお住まいである人類の皆様方には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『人類の未来社会』を、よくお考え、思い描いてみて下さいまし。
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等と、お付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
by 迷いネコ
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
760:迷いネコ
11/09/16 19:15:06.17
あっ、しまった、みなさま、申し訳ないです、また朝のご挨拶を忘れてしまいました・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
761:迷いネコ
11/09/16 19:48:41.79
>>759
>>712 ラムちゃん ＜1／2＞
＞ ＜TVゲームなんかやらせたら、子供がロクな大人になるワケがないじゃないですか！
まぁ、みながみな、という訳ではございませんがね。
＞ ＜TVゲームをやって育った大人は、例外なく人格が劣悪になるんです！
でも、とにかく、子供のうちから「TVゲーム『漬け』」にしておけば「『大局』を観る能力を潰してしまう可能である」のと、
＞ ＜そういう人は間違いなく家族に暴力をふるいます！
そうですね、そういうこともございましょう。
>>732 ★「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」＜簡単解説＞
で申し上げましたように、
まず「TVゲーム類」に『必死・熱中・夢中』になっている時に『脳』では「恋愛感情」と同様の『脳内物質』が分泌されております。
この状態が長期に渡りますと「『TVゲーム類』に対する『愛情・執着』を司る『脳内物質』が増加する」のでございます。
そして、いつしか「愛は・・・。」状態になり、中には、何を置いても「TVゲーム『様・さん・ちゃん』」を守ろうとする現象が起こります。
そうなると、「TVゲーム類」に『必死・熱中・夢中』になり過ぎている子供を心配する親兄弟の言葉は届かず、
取り上げようとすると、おそらく「キレる・暴力を振るう」ということも、十分起こり得るでしょう。
762:迷いネコ
11/09/16 19:50:25.39
>>761
>>712 ラムちゃん ＜2／2＞
＞ ＜さらに、短気でこらえ性がなく、すぐ自殺をするんです！
まぁ、そうですねぇ、賭け事やゲームにおいて、やたら「ハラハラ・ドキドキ」するという『ギャンブル関連遺伝子』というのがございます。
それと、>>251-252 の、
《理論ゲーム脳・セロトニントランスポーター遺伝子との関係》でご紹介した「セロトニントランスポーター遺伝子『SS型』」のものと、
を合わせ持ちますと、とくに、子供の場合そうなる可能性も十分考えられますね。
いやいや、ホント「FINALSTAGE」も、エンディングに近づいたところで、
スレ主さんのラムちゃんに、これほどご理解頂けるとは「カキコ冥利に尽きる」というものでございますね。
どうもありがとうございます、とても嬉しゅうございます m(_ _)m ・・・。
したがって、地球上にお住まいである人類の皆様方には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『人類の未来社会』を、よくお考え、思い描いてみて下さいまし。
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等と、お付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
by 迷いネコ
763:迷いネコ
11/09/16 19:59:33.76
どうやら今日も、お話し相手が現れないようなので、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
764:迷いネコ
11/09/17 18:27:29.22
>>762
うむ、どうやら夜のご出勤だけで良くなったようでございますね。
さて、真面目に、この「FINALSTAGE」も、エンディングに近づきつつございますので、そろそろ『まとめ』に入らせて頂きます。
と、その前に、お礼を兼ねて、みなさまにご挨拶をさせて頂きたいと存じます。
どうも、ここまで、へばりちゃん、へばりちゃん２号、３号へばりちゃん、
それに、ラムちゃん ＆ フウちゃん をはじめ、多くの皆様の温かいご助言とご協力により、（酔っ払いさんも・笑）
ご一緒にお勉強をさせて頂きながら『強いストレス』により『脳』がダメージを負う過程を最新の『生物・医科学的論理』に基づき、
人が『TVゲーム依存症』に至る過程で、ある程度解明することができました。
これも、みなさまのお陰でございます、誠にありがとうございます m(_ _)m 。
おそらく、ここで解明された『真実・本質』は、必ずや『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』に貢献するでございましょう。
それでは、どうもありがとうございます m(_ _)m 。
あと、とりあえず『新たなるステージ！』は、用意させて頂いておりますが、みなさま「ノーサイド」でいかがでございましょうかね。
765:迷いネコ
11/09/17 18:39:03.99
>>764
★《理論ゲーム脳・メディアによる『傾向シフト』》
さて、我々人類は、様々なメディアの登場による『傾向シフト』を経て、今現在に至っております。
それは、人は、生まれながらにして「イライラ・キレやすい・暴力・ひきこもり・鬱・自殺・自閉症」等の、
この社会における、その傾向の『強・弱』を有し、以下の図のように個々グラデーションのかかった状態で存在します。
それが故に、以下のように様々なメディアの登場により「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていく（進行形）」のです。
ＴＶ登場前
ＴＶ登場 ↓・‥：
ＴＶゲーム登場 ↓ ・‥：： ↑
インターネットゲーム登場 ↓ ・‥：：：： 小
↓ ・‥：：：：：：： 絶対数（人）
・‥：：：：：：：：：：： 多
・・・‥：：：：：：：：：：：：：：：： ↓
弱 ←｜→ 強
〔 性質傾向グラデーション図 〕
つまり、「その傾向が『強』のものが、それぞれのメディアの登場とともに『虜』になり、社会に出れなくなる可能性が高い」のでございます。
したがって、この地球上にお住まいである人類のみなさま、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『人類の未来社会』を、よくお考え、思い描いて下さいまし。
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との「付き合い方」をお決め下さいますようお願い申し上げます。
766:迷いネコ
11/09/17 21:23:14.14
>>764
そんじゃぁ、みなさま、とりあえず「ノーサイド」での『新たなるステージ！』お考え下さいましね。
それでは、今夜はこの辺で失礼します、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
767:迷いネコ
11/09/18 17:31:25.29
さて、このスレッドをご覧のみなさまの中で、これまでの経緯や全シリーズをお読みになりたい方のご参考まで。
☆ 過去スレ ☆
【脳科学】久保田カヨ子【育児】＜２ちゃんねるデビュー・完全版 ＞
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【妄想が止らない】迷いネコ【脳科学モドキング】 ＜シーズン１-１＞
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【脳科学モドキ】迷いネコ【動物管理センター】 ＜シーズン１-２＞
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【脳科学モドキ】迷いネコ放牧園【ゲーム脳の妄執】 ＜シーズン２＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
【脳科学モドキ】迷いネコ鑑別所【ゲーム脳の妄誕】 ＜シーズン３＞
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
【脳科学ｗ】迷いネコ保護の会【ゲーム脳の妄動】 ＜シーズン４＞
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【霊脳科学】迷いネコFINALSTAGE【ペット霊園】 ＜シーズン５＞
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なんと、シーズン５は、いろんな形で存在しておりました。
768:迷いネコ
11/09/18 17:51:24.58
みなさま、大変失礼いたしました、訂正させて頂きます。
☆ 過去スレ ☆
【脳科学】久保田カヨ子【育児】＜２ちゃんねるデビュー・完全版 ＞
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【妄想が止らない】迷いネコ【脳科学モドキング】 ＜シーズン１-１＞
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【脳科学モドキ】迷いネコ【動物管理センター】 ＜シーズン１-２＞
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【脳科学モドキ】迷いネコ放牧園【ゲーム脳の妄執】 ＜シーズン２＞
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【脳科学モドキ】迷いネコ鑑別所【ゲーム脳の妄誕】 ＜シーズン３＞
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【脳科学ｗ】迷いネコ保護の会【ゲーム脳の妄動】 ＜シーズン４＞
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ということでございます。
769:迷いネコ
11/09/18 19:45:03.49
まっ、今夜は、お疲れなので、この辺で失礼します、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
770: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/09/18 21:52:17.74
＿ノ乙(、ン、)_
771:迷いネコ
11/09/18 22:11:33.38
あっ、ラムちゃんっ、こそこそと何やってんの？
もう、しょうがないなぁ・・・。
こんなに、あなたの立てたスレッドが、
いろんな形でネットに存在しているのに『新たなるステージ！』では「ノーサイド」で頑張ろうよ、ネっ！
おやすみ～。
772:迷いネコ
11/09/19 21:39:40.99
さて、とくに、異論、反論、質問、、、等がございませんので、
>>755
>>746
＞ＰＴＳＤの症状として特徴づけられる「回避」の症状が
ようするに、心理学で言う、
「『PTSD』における『回避』症状」が観られる場合を『医科学的』に申し上げれば「ストレスホルモンの『過剰分泌』」により、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『脳』の『扁桃体』の萎縮により『攻撃的』傾向になっている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
このような状態である可能性が高く、とくに『海馬・扁桃体』へのダメージが考えられる、ということでございます。
それでは、今夜はこの辺で、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
773:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/19 23:17:52.76
これは漫才で言うところの「天丼」だったのか？
みんな微塵も成長のないネコに飽きて
同じ突っ込み繰り返す気がないだけだぞ。
マジな話、レポートまとめてどっかの大学へ持ち込んで
フルボッコにしてもらって来てほしい。
774:迷いネコ
11/09/20 12:58:15.99
うむ、久々にレスを頂きたもうたので。（品不足のときは、とても貴重）
>>773 へばりちゃん
＞これは漫才で言うところの「天丼」だったのか？
いいえ、違いますよ、言うなれば「算数の『九九』」でございます。
まぁ、人間は、理解能力の幼いうちは「丸暗記」しかございませんでしょっ？
＞みんな微塵も成長のないネコに飽きて
＞同じ突っ込み繰り返す気がないだけだぞ。
いいえ、みなさまは「２×２＝３（ににんがさん）」だと思い込んでいたものが、
実は「２×２＝４」であったことに、やっと気付き始め、これまでの己の言動が恥ずかしくなったのでございしょう。（へばりちゃん以外は）
＞マジな話、レポートまとめてどっかの大学へ持ち込んで
＞フルボッコにしてもらって来てほしい。
なぜ、人により「ノーサイド」が難しいかと申しますと、ひとつの大きな要因に「セロトニン不足」が考えられますね。
とにかく「セロトニン不足」に陥ると、様々な情景で「心の痛み」を感じ『嫉妬・恨み・妬み』という感情に変換されて行きます。
そうなりますと、必然的に「『成し遂げる脳』では『仕返し』を『テーマ』のプログラムが起動する」のでございます。
まっ、これは、この国の政治家の言動を観れば、よく解りますね。
あっ、みなさま、次の『新たなるステージ！』では、
我々の『脳』と「社会」について論じたいと考えておりますが、いかがでございましょうかね。
ただ、まだまだ「TVゲームの悪影響」について論じたいのであれば、べつに、その中で論じて行きたいと存じます。
775:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/20 13:57:20.42
事実として
ネコが正しいという根拠がありません
776:迷いネコ
11/09/20 18:00:37.38
>>775 ３号へばりちゃん
いやいや、
>>732 ★「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」＜簡単解説＞
こちらなどは、見事な「サンプル」まで提示させて頂いておりますよ。
777:迷いネコ
11/09/20 18:01:22.78
ゲット！
778:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/20 19:26:10.82
>>776
こいつ、サンプルの意味も知らなかったのか……絶望的だな。
サンプルってのは妄想のことじゃ無いぞ？
779:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/20 20:26:40.22
こちらの発言がゲームを擁護する結果になっているからと言って
それに至る過程がネコの言う通りだという証拠にはならない
実証の無いネコ理論は最初から論理的に破綻しているし
ゲームに熱中することが強いストレスになるという前提も
医学的におかしい
論理的に思考する人間なら
前提が成り立っていない理論を正しいとは考え無い
論理的に思考すれば
ネコ理論の破綻を指摘することで
発言がゲームを擁護するかの様になるのは結果として当然
ネコの言うような過程は結果とは関係がありません
ネコの言う過程を経てゲームを擁護している人を集めないと
ネコの言っていることの根拠にはなりません
780:迷いネコ
11/09/20 20:50:21.53
>>778 ３号へばりちゃん
＞こいつ、サンプルの意味も知らなかったのか……絶望的だな。
エっ !? はぁっ？
>>686
＞＞＞いえ、２日間で放置ネコのサンプルは十分採れましたので
この「サンプル」の意味でございますがね。
＞サンプルってのは妄想のことじゃ無いぞ？
ええ、もちろんでございますよ。
ほらっ、３号へばりちゃんは、ちゃんと理解出来ておりますよ。
ふぅ～っ、結局この「ステージ（次元）」に合わせて、お話ししてあげなければ、付いて来れないようでございますね。
まっ、仕方ございますまい・・・。
781:迷いネコ
11/09/20 21:08:00.83
>>686 ３号へばりちゃん
＞実証の無いネコ理論は最初から論理的に破綻しているし
＞ゲームに熱中することが強いストレスになるという前提も
＞医学的におかしい
いいえ、ぜんぜん、まったく、これっぽっちも「破綻などしていない」ですよ。
まったく「ゲームに熱中することが強いストレスになる」は「医科学的に観ても『おかしくない』」のでございます。
＞論理的に思考する人間なら
＞前提が成り立っていない理論を正しいとは考え無い
したがって、前提が成り立つ以上は、その『論』も論理的に成立いたします。
＞論理的に思考すれば
＞ネコ理論の破綻を指摘することで
＞発言がゲームを擁護するかの様になるのは結果として当然
その破綻していない『論』を「破綻している」と言い張るのは、
>>735
★「『TVゲーム類』は『TVゲーム産業』を守る兵隊さんを造るための『マインドコントロール・洗脳』装置」
の証明にほかならない、のでございます。
＞ネコの言うような過程は結果とは関係がありません
＞ネコの言う過程を経てゲームを擁護している人を集めないと
＞ネコの言っていることの根拠にはなりません
ですから、少なくともご兄弟のうち、あなたは、それに当てはまりますよ。
あとのご兄弟おふたりと、フウちゃんは、若干違いますが、よく似た症状でございますね。
まっ、ラムちゃんは、あんまり関係ないでしょうね。
782:迷いネコ
11/09/20 21:12:17.42
そんじゃ、そろそろ寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
783:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/21 06:47:40.54
｢何かに熱中＝強いストレス｣というのは
どのような医学的に妥当な根拠で導き出された結論なのですか？
どんな医学書にその記載がありますか？
医学的に妥当ならばその根拠を実証してください
あなたの考えは聞いていません
実験結果などが好ましいですが
まともな医学書に記載がある程度でも良いので根拠を示してください
考えるだけならどんなファンタジーも考えられるので
あなたの考えは聞きません
事実の確認がしたいのです
784:迷いネコ
11/09/21 19:22:07.45
やれやれ、今年の台風には、泣かされますわ・・・。
>>778 へばりちゃん
ゴメンね、ＨＮを間違えちゃった・・・。
べつに、わざとじゃないのよ、許してね。
785:迷いネコ
11/09/21 19:34:09.93
>>783 ３号へばりちゃん
こちらは、アンカーNoを間違えちゃった、申し訳ない・・・。
＞｢何かに熱中＝強いストレス｣というのは
＞どのような医学的に妥当な根拠で導き出された結論なのですか？
＞どんな医学書にその記載がありますか？
あのっ、科学や数学の専門書に「１＋１＝２である」なんて記述を入れますか？
＞医学的に妥当ならばその根拠を実証してください
＞あなたの考えは聞いていません
それでは、あなたが「医科大学巡り」で確認してくる、というのはいかがでしょうかね？
＞実験結果などが好ましいですが
＞まともな医学書に記載がある程度でも良いので根拠を示してください
その方が、私が、何か申し上げるより確実でございますよ。
＞考えるだけならどんなファンタジーも考えられるので
＞あなたの考えは聞きません
＞事実の確認がしたいのです
しかし、鍛え上げられた兵隊さんの精神には、敬服いたします、はい・・・。
786:迷いネコ
11/09/21 19:48:03.18
ふぅっ、今日は、台風の対応でチカれたので、もう寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
787:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/21 20:25:23.12
数学上の公理と科学的な観測によって確認されるべき事象をごっちゃにすんなや
というツッコミは猫には理解できないだろうから置いておいて
>あのっ、科学や数学の専門書に「１＋１＝２である」なんて記述を入れますか
あるで
『数の悪魔』とかに載ってたんちゃうかな？
あとは有名どころだと
『Principia mathematica』
の中に「この命題より，算術加算が定義されるとき， 1+1=2 が導かれる。」
って記述あるらしいな
788:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/21 21:27:49.12
>>785
前提を全然実証できていませんね
やはりあなたの主張は正しくありません
789:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/21 22:30:36.18
>>785
やっぱり事実を提示できませんでしたね
それでは前提が成り立っているとは言えません
790:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/09/21 23:34:10.21
>>785
> それでは、あなたが「医科大学巡り」で確認してくる、というのはいかがでしょうかね？
> その方が、私が、何か申し上げるより確実でございますよ。
説明責任から逃れた上に
持論の根拠の無さを相手の説明能力不足のせいだと責任転嫁出来る良策だとでも思っているのか
自分の意見の根拠を相手に出させるなど愚の骨頂
> しかし、鍛え上げられた兵隊さんの精神には、敬服いたします、はい・・・。
感想は不要、質問に答えろ。
質問の意味が解らない、回答を持ち合わせていない、今まで並べ立てた内容は全て出任せだった、
そんな答えでも構わん。
791:迷いネコ
11/09/22 18:36:06.89
さてと、あらっ、
>>787 へばりちゃん２号
お久しぶりっ！
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
792:迷いネコ
11/09/22 18:44:48.17
>>788-789 ３号へばりちゃん
ふぅ～っ、ですから、あなたが仰っておられるのは「天動説」ですってば・・・。
あなた方は、ガリレオの「天文対話」に出てくる「『天動説』を信ずる者」なのでございますよ。
その証明は、
☆ 過去スレ ☆
【脳科学】久保田カヨ子【育児】＜２ちゃんねるデビュー・完全版 ＞
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ここで十二分に成されているはずですよ。