11/08/14 09:20:33.82
おはよっス！
んっ !? みなさまも、そろそろお盆休みなのでございましょうかねぇ・・・。
あっ、そうだっ！
どうも、へばりちゃんだけでは、
>>391
＞＞あなたが「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」であると思われるものを、
＞＞いっぱい並べられても「ややこしくなる」だけですので、
＞＞シーズン１からここまで、どなたのでも構いませんから、ひとつだけピックアップして頂けますでしょうか？
この宿題の荷が重いかも知れませんので、みなさまもご一緒に、お盆休みの宿題にして下さいまし。
>>383 へばりちゃん
＞答えられない指摘を「はいはい…」と返して
＞処理したつもりになってる奴が
＞科学的なわけがwww
なお、ご指摘がございますように、
既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
であると思われるものを、お願いいたしますね。
394:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 10:33:02.98
>>393
めんどいけどレス番指定くらいならやっとくか。
>>13-14
そもそもネコの「具体的な回答」なんてのは相当レアだから
「全部読み返して来い」てのが正しい対応なんだろうけどな。
これは生物の話じゃないからってダメ出しするか？
真っ当な統計処理も出来ずに科学も糞もないだろ。
メンデルだって豆の数数えて概数出すとこからスタートしてんだから。
395:迷いネコ
11/08/14 11:42:55.60
>>393
＞＞既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
＞＞「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
＞＞であると思われるものを、お願いいたしますね。
そんなに、この「日本語」が難しゅうございますかねぇ・・・。
>>13-14
＞そもそもネコの「具体的な回答」なんてのは相当レアだから
まぁ、少なくとも「貼付ける」のは、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
ではない、、、ことは、確かでございますね。
396:迷いネコ
11/08/14 12:15:58.40
>>394 へばりちゃん ＜PS＞
まっ、暑さもあって、解らなくもないのですが・・・。
それではでございますね、どうも「ヘン」なところに目がいってしまうようなので、
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
この中の「>>247 ★《理論ゲーム脳》概要」における、
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これらの項目は「無視」して頂いて結構です。
これらと関係のあるものを抜きに、
私がスルーしたもので、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、みなさまが、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
であると思われるものを、お願いいたしますね。
397:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:13:21.89
>>396
つまり、反証の中で自分が答えられないものは
取り上げないということだね。
見事な非科学っ振りだね。
398:迷いネコ
11/08/14 13:35:23.41
>>397 へばりちゃん ＜1／2＞
ふぅ～っ、、、何度も何度も面倒臭いのですが、でも、なんとか、少しでも「恩返し」をしたいのでねぇ・・・。
どうやら、やはり「科学」がお解りでないようですね。
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
べつに、これらは「科学『ではない』」ですし「 ★《理論ゲーム脳》」においては、ただの「参考資料『程度』」でごございますよ。
399:迷いネコ
11/08/14 13:36:13.52
>>397 へばりちゃん ＜2／2＞
ようするに「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）」の『根幹』は、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>255
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の四つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『強いストレス』のあとに『エンドルフィン』が、多く分泌されるようになる」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『エンドルフィン』の『鎮静・麻酔効果』を常に得るために、より『強いストレス』を求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも十分考えられます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここなのでございますよ。
400:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:43:56.21
お盆に全鯖巻き添え規制とかかなわんで
>既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
猫がちゃんと反論した事なんてあったか？
俺には猫がちゃんと答えた記憶なんかないで
こういう場合は「論より証拠」や
ちょっと猫がちゃんと答えたつもりのレスを1つ挙げてみ
>これらの項目は「無視」して頂いて結構です。
>これらと関係のあるものを抜きに、
関係あるもの？
猫の妄想理論の全部やがな
これはつまり何を挙げても関係あるからと逃げるための布石やな(笑
>うむっ、ちょっと、日本語が難しかったでしょうかね・・・。
>>をなさったおられる記憶は、私にございませんのですが？
>をなさったおられる記憶は
こういうのは日本語が難しかったんじゃなくて
猫の日本語が間違ってたって言うんやで
401:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:49:28.09
>>399
確かな根拠なく推測することを憶測と言い
臆測を事実として結論を導くモノは疑似科学とみなされるんやで
猫の論の中に確かな根拠が幾つあるか数えてみ？
402:迷いネコ
11/08/14 15:28:29.41
>>400-401 へばりちゃん
ふぅ～っ、あつぅ、、、しょうがない人たちでございますねぇ・・・。
＞確かな根拠なく推測することを憶測と言い
＞臆測を事実として結論を導くモノは疑似科学とみなされるんやで
いったい、あなた方の「どこに」でございますね、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
が、ございますのでしょうかねぇ・・・。
＞103： 迷いネコ : 2011/01/31(月) 19:42:00 ＜シーズン１＞
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
以前、僕が探してようやく見つけたのは国際会議の要旨でした。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、尼崎のJR事故についてもまったく無責任な発言をしています。
ゲーム脳が教育委員会やPTAに受けるのは、ゲームを禁止する口実になるからであって、
「ゲーム脳」が科学的事実かどうかとは関係ありません。その意味で「水伝」とも似ています。現代の「なまはげ」なんですね。
しかし、「なまはげ」でゲームをやめさせたってしょうがないんで、「ゲームは1日30分以内」とかの約束を守らせるのが本筋。
そりゃ、単純に躾けの問題ですがな。「水伝」同様、躾けを科学で裏付けようとする間違いを犯しています。
==============================================
あなた方も、こちらの「ニセ科学」で有名な菊池誠さんと同様に「まったく『科学的』に検証できていない」のでございますよ。
したがって、あなたがたの「科学」も、残念ながら『ニセ科学』ということでございます、はい。
403:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 18:16:44.89
>>402
それに対して俺らが付けたレス読み直して来い。
科学的検証を為されないまま喧伝する説に対して
それを指摘するのは科学者としてごく普通の対応。
ネコみたいな奴が一人出る度に
その戯れ言に応じてfMRIでデータ取るなんてのは
科学者に課せられた仕事じゃない。
404:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 19:08:19.23
>>402
『科学的』に検証した結果
『科学的』証明に欠けているモノを事実だと言い張る非科学的行為が行われている
という事を指摘しとるんやで
どうも猫は『科学的な検証』言うモノが追試だけやと思い込んでるんやろな
科学的な検証言うんは別に追試によらなくても
追試に値しない理論の段階で一定の基準を満たしていない内容であることを示す事も
十分に科学的な検証なんやで
405:迷いネコ
11/08/14 19:25:30.59
>>403-404 へばりちゃん
ふぅ～っ、もう、ホントしょうがない、ですねぇ・・・。
それらのどこが「 ★《理論ゲーム脳》」に対しての、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
なのでございましょうかね。
まっ、あなた方の論法は、
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
以前、僕が探してようやく見つけたのは国際会議の要旨でした。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、尼崎のJR事故についてもまったく無責任な発言をしています。
==============================================
このような「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理」の存在しない「『なんとなく』科学的『っぽい語り』」でしかないのですよ。
まぁ、確かに「ド素人」は、だまされるでしょうけどね。
406:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 19:49:29.27
>それらのどこが「 ★《理論ゲーム脳》」に対しての、
>「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
>なのでございましょうかね。
猫はホンマに理解しとらんのやな
歪んだ土台の上にはまともなビルは建たない
論理的な間違いの上に幾らものを並べたってそんな理論に価値はないんやで
猫は地上に立てる建材についての話だけが具体的で科学的な話や思い込んでるみたいやけど
その前に土台部分が正しくある事の方が重要なんやで
そしてこっちは
その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
407:迷いネコ
11/08/14 20:46:33.82
>>406 へばりちゃん
はいはい・・・。
＞その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
う～ん、それは、たぶん、おそらく、きっと「気のせい・暑さのせい」だと思いますよ、はい。
＞猫はホンマに理解しとらんのやな
＞歪んだ土台の上にはまともなビルは建たない
＞論理的な間違いの上に幾らものを並べたってそんな理論に価値はないんやで
＞猫は地上に立てる建材についての話だけが具体的で科学的な話や思い込んでるみたいやけど
＞その前に土台部分が正しくある事の方が重要なんやで
そうですねぇ、あなたは、ただ「科学的なことを『知っている・言っている』つもり」だと思いますよ。
408:迷いネコ
11/08/14 20:48:46.25
さてと、今日のお仕事は、終りましたので、お先に。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
409:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 21:13:05.85
>>407
ネコがそう思うのはネコの頭の出来が悪いせいだな
・積み木が積めない
・四則演算が出来ないのに高度な数学理論を使いたがる
っつー話を例えに挙げても
ネコには通じなかったみたいだな。
410:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 22:01:35.38
ホメオスタシス維持の為の行動かどうか知らないと言っていたが
ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
これを知らないと言うのはおかしい
きっぱりと否定できるはず
結局の所
ホメオスタシスという
｢バカでも解る心理学｣みたいな
最低級の一般書でも説明されているような用語すらも知らないのでしょう
そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
411:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 23:38:50.08
>>407
>う～ん、それは、たぶん、おそらく、きっと「気のせい・暑さのせい」だと思いますよ、はい。
いいや、これはただ「科学的なことを『知っている・言っている』つもり」の猫が
実際には科学的なことを理解できてないからこんな基礎的な事から話さないかん破目になってるだけやで
412:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 23:48:06.02
とりあえず、ここまでの流れを見て
俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
ネコは気付かなかったと判断した。
413:迷いネコ
11/08/15 09:24:22.39
おはよっス！
あらっ？ んっ !? はぁっ？？？ ダミだこりゃぁ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
414:迷いネコ
11/08/15 09:29:20.90
う～ん、まぁ、しっかし、菊池さんも「罪なお方」でございますなぁ、
肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
つまり、ご自分は「何も『脳』を理解出来ていない」のにも関わらず、
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
==============================================
このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>>404>>406 へばりちゃん
＞『科学的』証明に欠けているモノを事実だと言い張る非科学的行為が行われている
＞という事を指摘しとるんやで
＞その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
>>410 ３号へばりちゃん
＞最低級の一般書でも説明されているような用語すらも知らないのでしょう
＞そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
>>412 へばりちゃん
＞俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
＞ネコは気付かなかったと判断した。
このように、ご自分が「理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいます。
415:迷いネコ
11/08/15 09:45:54.78
>>410 ３号へばりちゃん
＞ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
そんなことを申し上げておりますでしょうかねぇ？
>>254★《理論ゲーム脳》より抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず、この『ゲーム』をすることにより「強い『達成感・全能感・快感』」等を感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「とくに『幼少期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」のかかった状態により、
◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
それと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも十分考えられ、
また、ステージクリア時の「強い『達成感・全能感・快感』」の時には『エンドルフィン』も多く分泌されているであろうとが考えられます。
この『エンドルフィン』は、その「鎮静・麻酔」効果により『依存症』が引き起こされることが「ランナーズ・ハイ」でも知られております。
（・・・中略・・・）
残念ながら、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは『一時的』であるのです。
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
申し上げおりませんでしょっ？？？
＞そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
ふぅっ、、、そんなに「反論」をなさりたいのであれば、
ぜひっ、本題である「★《理論ゲーム脳》>>247-259 」を「よ～くお読みになり、理解なさってから」に、して下さいましね。
416:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 09:57:46.01
>>414
過去スレで統計の恣意的解釈や未検証の脳波計を使うことについての問題点をまとめてレス付けたら
「それは、そうですが、森氏のゲーム脳と私の理論ゲーム脳は別物ですよ」
とトカゲの尻尾切りの如くあっさり切り捨てたのはネコ、お前だぞ。
417:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:17:58.33
>>415
ネコは言ってるよ。
言ってないレスを抜粋したところで、言ってないことの証明にはならない。
言ってないことを本気で証明しようとするなら、ネコのレスを全て抜粋して該当のものが無いことを確認する必要がある。
悪魔の証明の入門編てとこだな。
まあ実際言ってるから証明は失敗するけど。
最初はゲームプレイ中ストレスが発生していると言い、
ラムちゃん達がクオリアなんかを調べて評価を始めると
今度はクリア前のハラハラドキドキがストレスだと言い始めた。
ログ読むのめんどいから自分で読んで来い。ネコの馬鹿っ振りの証明なんてもうどうでもいい。
418:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:34:10.76
>>410
言ってるよ
あなたが不快ストレスの意味を理解していないだけでしょう
こういう基礎的な用語も理解できてないのに医学的な話しなんてできる分けないでしょう。
419:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:35:14.12
×>>410
〇>>415
420:迷いネコ
11/08/15 11:03:45.58
>>416-417 へばりちゃん
う～ん、あなたは『科学』どころか、やはり、簡単な理屈も理解出来ておりませんよ。
＞過去スレで統計の恣意的解釈や未検証の脳波計を使うことについての問題点をまとめてレス付けたら
＞「それは、そうですが、森氏のゲーム脳と私の理論ゲーム脳は別物ですよ」
＞とトカゲの尻尾切りの如くあっさり切り捨てたのはネコ、お前だぞ。
あのっ、私の「《理論ゲーム脳》」は「『脳波』では語っていない」でしょっ？ ちゃいますか？？？
もし、私が「《理論ゲーム脳》」を「『脳波』では語っている」と仰るのであれば、ピップアップして下さいまし。
＞ネコは言ってるよ。
ですから、「言った・言わない」じゃなくて、ちゃんとピックアップして頂いた上で、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をして下さいますよう、お願い申し上げておりますでしょっ？
421:迷いネコ
11/08/15 11:06:25.02
>>418 ３号へばりちゃん
＞言ってるよ
＞あなたが不快ストレスの意味を理解していないだけでしょう
ですから、あなたも「言った・言わない」じゃなくて、ちゃんとピックアップして頂いた上で、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をして下さいますよう、お願い申し上げておりますでしょっ？
422:迷いネコ
11/08/15 11:22:20.90
うむ、、、まっ、しかし、あれですねぇ、４シーズンかけても教えて差し上げられなかったことを、
たった、１シーズンで、なんとか「教えて差し上げたい」という考え自体が、大変「無謀なこと」なのは、解っておりましたがねぇ・・・。
まぁ、これが「現実」であり、実社会を映し出す『鏡』であることも忘れては、ならないでしょうね。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
423:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 11:36:55.63
それはネコの主張を言い換えて短くまとめたものだから
本文から引用はできない。
ネコが不快ストレスの意味を理解していないから伝わらないみたいだけど
この程度の専門用語も理解していない相手と
医学的な話しなんてできないな。
424:迷いネコ
11/08/15 12:25:57.18
>>423 ３号へばりちゃん
＞それはネコの主張を言い換えて短くまとめたものだから
＞本文から引用はできない。
それは、おそらく、たぶん、きっと、
>>410
＞＞＞ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
そんなことは「申し上げていない」からでしょうね。
ただし、あなたの大好きな「TVゲーム類」が「『強いストレス』を創り出す」のは、確かでございますがね。
＞ネコが不快ストレスの意味を理解していないから伝わらないみたいだけど
そういえば、どなたかが「不快ストレスなら『TVゲーム』などやらなくなるはずだ」という、
なんとも稚拙な反論をされている方もいらっしゃいましたが、その時にご説明申し上げたような気もいたしますがね。
425:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 13:03:49.03
不快ストレスは心身に有害なストレスのこと
ゲームが心身に有害じゃないなら問題視する必要ないね
426:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 13:18:15.37
>>420
だって元の菊池氏の発言自体が森ゲーム脳に対する発言だもん。
それに準じた俺のレスもネコゲーム脳じゃなく森ゲーム脳に対する発言になって当然だろ。
ネコは菊池氏のことを自分を科学的に評価しない低レベルの人間と考えたいみたいだけど
菊池氏は自身のブログを科学愛好者のサロンとすべく公開してるだけで
ひとつひとつのトピックに対する責務を負っているわけじゃない。
ただ場を乱す要因があれば、科学者の責任としてではなく
場を用意した人間の責任としてその要因を排除する。
それだけだ。
つまり、菊池氏のブログにおいてネコは
たまに湧く害虫程度の存在だったの。
だから駆除されたの。
OKAY?
427:迷いネコ
11/08/15 13:59:25.20
>>423 ３号へばりちゃん
うむっ、やはり、大変「無謀なこと」をしてしまっているようですねぇ・・・。
>>254-255 ★《理論ゲーム脳》
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の四つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『強いストレス』のあとに『エンドルフィン』が、多く分泌されるようになる」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『エンドルフィン』の『鎮静・麻酔効果』を常に得るために、より『強いストレス』を求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも十分考えられます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
428:迷いネコ
11/08/15 14:04:59.76
>>426 へばりちゃん
はいはい、それが、あなたの「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259 」に対する、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
なのでございますね、ハイっ、了解いたしました。
429:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 14:15:38.50
>>428
やっぱネコは日本語が出来てない。
ネコが菊池氏の言葉を引用したからこの流れになっただけで
菊池氏の言葉に端を発した一連の流れでは主題は森ゲーム脳で
ネコ理論は俎上にすら上がっていない。
まあネコ理論が論外ってことには違い無いが
430:迷いネコ
11/08/15 14:18:18.06
>>429 へばりちゃん
＞ネコが菊池氏の言葉を引用したからこの流れになっただけで
いやいや、あなたが「『いつも』流れを理解出来ずに『何でも』食い付く」から、このように支離滅裂になるのですよ。
431:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 15:52:34.57
>>427
それはあなたが勝手に考えているだけで
客観的な証拠は何もないでしょう
主観的な判断をもとにした推論なので
適切な証拠をもとに適切な推論過程を経て演繹する
という科学的手法に則っていない非科学的な主張です。
432:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 16:46:52.69
>>430
だったらネコは菊池氏の言葉を引用して
何を伝えたかったんだ？
菊池氏の森ゲーム脳に対する評価が
ネコ理論の否定に足りないってか？
んなもん対象が違うんだから当然だろ。
菊池氏が科学的評価を記載してないから？
対象が科学じゃないってことを明確に宣言してる。
限られた字数で簡潔に。
非科学に対して科学者が取るべき最低限の責任だ。
科学者は非科学に科学と同じ評価するほど
暇じゃないんだよ。
433:迷いネコ
11/08/15 17:59:44.96
>>432 へばりちゃん
＞だったらネコは菊池氏の言葉を引用して
＞何を伝えたかったんだ？
はぁ？ 私の>>414のレス、、、そのまんま、、、でございますがねぇ？？？
>>414
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
==============================================
＞＞肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
＞＞つまり、ご自分は「何も『脳』を理解出来ていない」のにも関わらず、
＞＞このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>>412 へばりちゃん
＞俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
＞ネコは気付かなかったと判断した。
>>431 ３号へばりちゃん
＞それはあなたが勝手に考えているだけで
＞客観的な証拠は何もないでしょう
＞という科学的手法に則っていない非科学的な主張です。
このように、何も「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
ご自分が「『さも』理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいますよ。
って、教えて差し上げているのですがねぇ・・・。
434:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 18:43:36.29
>>414
>肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに
具体的な事を語っているのに猫が理解できてないだけやで
>このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>このように、ご自分が「理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいます。
「理解出来ている・知っている・賢いっ！」と『錯覚・思い込み』を引き起こしている猫が
「自分の理解できないもんのは具体的でも科学的でもない！」と癇癪起こしてるだけや
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
について言うなら
どう見ても
自説を否定された事が気に入らない猫がHPを荒らして
荒らしの結果として排除されたら
別の場所で菊池誠さんを科学的でないと攻撃して憂さ晴らしをする
って典型的な置き換えと攻撃による代償行動の連鎖やな
435:迷いネコ
11/08/15 18:51:43.28
>>434 へばりちゃん
はぁ、、、どうして、あなたは、お話しが「あさって」の方向に行ってしまわれるのでしょうかねぇ・・・。
＞自説を否定された事が気に入らない猫がHPを荒らして
べつに、評論など求めておりませんよ。
ようするに、本題は、あなたが「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259 」に対して、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をなさって下されば、良いだけなのですが、お解り頂けませんでしょうか？
436:迷いネコ
11/08/15 19:42:06.20
さてと、今日のお仕事は、これで終わりにいたします。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
437:風流ノ介
11/08/15 19:50:36.59
久しぶりに覘いてみれば、膏肓に入りっぱなしだな、アレは。
前に少しばかり顔を出させてもらったときには
アレが自分で言うような
年度ごとの「『実際に稼働している』『すべての』TVゲーム機」及び
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の『累計』を踏まえて結論したのならば、
是非その数値を知りたいと思っていたのだが、
>>153で何のことは無い、結局>>119の指摘が正しかったと解って脱力してしまってた。
「相関係数」ってのは
「二つの確率変数の類似性の度合いを計るための指標」だと認識しているが、
結局のところ、
アレは自殺者数とゲーム普及という二つの事象の関係に対し
相関係数は求めていないし、問題にしていないというわけだ。
この主張に「統計学的な裏付けは無い」ということは確認できたがね。
438:風流ノ介
11/08/15 19:52:26.36
ああ、忘れないうちに、ネコおよび諸兄に
ひとつお詫びと訂正をしておこう。
自分でも「種の保存」が目的であると読める書き込みをしていたことは
失念していたようなので、訂正させていただこう。
「種の保存」が生物の行動の「目的」であるというのは私の書き間違いである。
どうしてこんな滑らせ方をしたものやら…汗顔ものだ。
兎も角、この間違いを見落としていたのは私の迂闊である。
生物の行動原理、あるいは目的と種の保存は直接に関係するものではない。
あくまで「結果」であって「目的」ではないと考えるものであることを
重ねて述べさせていただく。
439:風流ノ介
11/08/15 19:56:33.40
Kikulogにおける森昭雄氏の「ゲーム脳理論」に対する評価は
「科学以前」であって「科学的」に検討するに十分な材料が提示できていないので
「俎上にも載せられない」、
『具体的』かつ『医科学的・生物学的』な材料が足りないから『論理』以前
ってことなんだがね。
もちろんその亜流も含めてね。
440:風流ノ介
11/08/15 20:58:40.22
アレのＰＴＳＤという病理学用語の使い方が妥当でないことは
過去に何度か指摘しているが、満足な答えは返ってきていないと記憶する。
もしも何方か記憶にあれば、御面倒でもお教えいただきたい。
内容は以下の通り。
・ＰＴＳＤはＴＳ（心理的外傷記憶）を原因として発症する症状の総称であるので、
ＴＳが存在していることが前提となる。
強い快感によるＴＳというものは存在するのか。
もしそのような症例があるとした場合、
ＰＴＳＤの特徴的な症状である侵入記憶やフラッシュバック、萎縮等の症状が
どのように表れると考えられるのか。
・強い不快に対するコルチコステロイドの昂進とそれによる海馬の委縮は、
それら強い不快や不安・恐怖の体験を記憶としてとどめないための
ストレス反応と解釈できるのではないか。
441:風流ノ介
11/08/15 22:38:42.37
遅れ馳せの蛇足ながら、相関係数について
通常、二つの事柄の間に何らかの関係があるのならば
相関係数によって関係性を検討することが期待される。
もちろん、比較するデータのサンプリングには慎重を要するし、
その検証性を担保するためには
サンプリングの対象、方法、等々を明確にする必要がある。
また、相関係数が高いことのみをもって
即何らかの関係が存在するとは断言できないが、
判断材料にはなる。
自殺者数という変数にゲームとの関係性を求めるときに、
相関係数を調べるのは別に問題ではないだろう。
その妥当性に対する批判はあってよい。
が、示された数字はひとつの事実として受け止められて然るべきだ。
少なくとも、「年間3万人超の自殺者がいる」というのと同列の事実なのだから。
442:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 23:27:25.12
>>435
はぁ、、、どうして、猫ちゃんの理解力は低いのでしょうねえ・・・
ようするに、本題は、猫ちゃんが
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」がされているのに
猫ちゃんが理解できないまま『具体的でない』『医科学的・生物学的』でないって言い張ってるだけやっていってるんやで
解るか？
443:風流ノ介
11/08/15 23:41:25.44
まあ要らんことかもしれないが
『医科学的・生物学的』論理ってのもよくわからない。
論理の構造にそんな区別があるものだろうかね？
444:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 23:59:09.92
>>443
それが問題よな
こちとら『医科学的・生物学的』+学問全般に通じる論理の話をしてるんだけど
なぜか猫はそれっは『医科学的・生物学的』じゃないって駄々こねて目を逸らす
445:迷いネコ
11/08/16 09:26:44.06
おはよっス！
んっ !? おぉっ！！！ フウちゃんっ、これはこれは、お久しぶりでございます。
>>437
＞>>153で何のことは無い、結局>>119の指摘が正しかったと解って脱力してしまってた。
いやいや、ですから、あなた「ほど」のお方が、もしかして、そんなこともお解りになっていないのかと、
>>124
＞＞＞嗤うしかないやねぃ
＞＞そうですねぇ、あなたのレスを観る限り、それしか、ございませんねぇ・・・。
と、、、申し上げさせて頂いたのでございますよ、お解り頂けましたでございましょうか？
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
446:迷いネコ
11/08/16 09:46:18.10
>>438 フウちゃん
＞ひとつお詫びと訂正をしておこう。
いやいや、まぁ、私以外のみなさまは、
＞59-60 ラムちゃん＆フウちゃん ＜シーズン４＞
＞３｀）＜ああでもない。こうでもないｗ
＞それこそ目的というわけですよ(笑
で、ございますので「ブレブレ」なのは、べつに、お気になさる必要は、ございませんよ。
ただ、みなさま方も、私のように、ちゃんとストーリーのある「テーマ・目的」をお持ちになり、
そして、そこから「ブレずに」お話しができるようになれば、
『人間社会の成熟』 と 『人類の平和な未来』
へと、一歩ずつ近づいてまいりますでしょう。
まぁ、ネコの「恩返し」には、そういう「思い」も込めさせて頂いて、ここまでお話しさせて頂いてまいりました次第でございます。
う～ん、しかーしっ、みなさま方は、いやいや、もう、なかなか、大変、すごく、べらぼうに「てごわい」でございますなぁ、はい。
447:迷いネコ
11/08/16 09:54:10.23
>>439 フウちゃん
エーとっ、ですね、私の指摘は、
＞Kikulogにおける森昭雄氏の「ゲーム脳理論」に対する評価は
＞「科学以前」であって「科学的」に検討するに十分な材料が提示できていないので
＞「俎上にも載せられない」
菊池さんは『ニセ科学』と断じながら、それを「『ご自分で』何も検証していない」ということでございますよ。
448:迷いネコ
11/08/16 10:00:44.02
>>442-444 フウちゃん ＆ へばりちゃん
う～ん、ああでもない、こうでもない・・・。
まぁ、しかし、みなさま方は「あさって」の方向がお好きなようでございますなぁ・・・。
449:酔っ払い
11/08/16 13:38:18.75
>>448
お久しぶりです。
いつもお世話になってます。
あっちの方は、どう取り付いたらいいのか分からず放置してすみません。
今後ともよろしくお願いします。
450:迷いネコ
11/08/16 14:24:16.22
>>440 フウちゃん
＞アレのＰＴＳＤという病理学用語の使い方が妥当でないことは
＞過去に何度か指摘しているが、満足な答えは返ってきていないと記憶する。
あのね、まず、そもそも「『依存症・PTSD』というようなものは『医科学的』に、ほとんど『解明されていない』」のでございますよ。
例えば、イラク・アフガン帰還兵に、
>>258 ★《理論ゲーム脳》
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状があり、家族や他人に理由もなく暴力を振るう、というような事例が存在し『PTSD』と診断されます。
ところが、戦場に戻ると、このような症状が大きく緩和される人間も多く存在いたします。
それでは、
これは、日常にはない戦場の『強いストレス』による『PTSD』なのか？
それとも、日常にはない戦場の『強いストレス』に対する『依存症』なのか？
ということになりますよねぇ、いかがでございましょうかね？
つまり、そのプロセスにおいては『PTSD』と『依存症』とに、それほどの「違いはない」ということでございます。
>>441 フウちゃん
まぁ、しごくごもっともなご意見でございます。
451:迷いネコ
11/08/16 14:51:00.00
>>449 酔っ払いさん
お久しぶりです。
まぁ、ここでは『依存症・PTSD』と、けっして明るい話題は、ございませんが、
しかし、ここは、なかなか良いコミュニティですよ、なにせ５シーズンに渡り、ヘンな荒らし、、、んっ !?
そう言えば、たまに、ラムちゃんにくっ付いてきて、いたずらをしていく方がいらっしゃいますが、でも、とても『平和』でございます。
まっ、よろしければ、またご参加下さいまし。
452:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 18:26:19.34
>>447
>菊池さんは『ニセ科学』と断じながら、それを「『ご自分で』何も検証していない」ということでございますよ。
ふ～やれやれ
やっぱ猫は科学の基礎が理解できてないんやな
もう一回言うたろ
どうも猫は『科学的な検証』言うモノが追試だけやと思い込んでるけどな
科学的な検証言うんは別に追試を行わなくとも
追試に値しない、理論の段階で一定の基準を満たしていない内容であることを示す事でもできるんやで
菊池さんは理論の段階で一定の基準を満たしていない事を論証した上で『ニセ科学』と断じてる
十分に「科学的に検証」されてるんや
それを猫は
「『僕ちんが理解できない』から何も検証していない」って言い張ってるだけなんやで
453:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 19:18:40.67
いや、もっと基本的なところで
「神経科学や生化学に出てくるような単語が出て来ないから
こいつはそれにまつわる検証をしていない」
という極単純で馬鹿な判断をしてるだけじゃないか？
意外と菊池氏が「セロトニン云々の話はこういう理屈で未検証で」
みたいな話を入れていたら
「この人は科学の基礎は出来ていないが生化学のことは分かっている」
なんてネコ様の評価を頂けそうな気がするぞｗ
まあ「論文が無い」というクリティカルな指摘に対して
科学的検証をしていないとか呆けたことを言ってる奴の付ける評価なぞ
馬鹿らしいにも程があるが。
実際のところ論文は存在するようだが。
・・・森自身が中核となり立てた学会の学会誌でｗ
URLﾘﾝｸ(head-hbs.w3.kanazawa-u.ac.jp)
454:風流ノ介
11/08/16 19:44:49.86
まあ菊池誠氏は物理学者だということを考えれば
医学的見解や生物学的見解を求めるのは筋違いもいいところだね。
医学的・生物学的な評価がされていない段階で
物理学者に何を言えというのかね？
科学と社会の関わり方を考える上で、
科学でない（科学未満であったり、間違った科学であったり等々）ものが
科学を装うことに対する
論評や意見・情報交換があの場の目的だからね。
455:風流ノ介
11/08/16 19:50:58.01
何やら書き込んでるようだが、>>450は >>440に対する答のつもりなのかな？
であれば何も答えていないに等しい。
解り易く噛み砕いてみようか？
快の刺激もＴＳの原因となりＰＴＳＤが発症するという主張なのか
快の刺激はＴＳの原因とはならないが、ＰＴＳＤの発症を誘導する
（＝ＰＴＳＤの発症にはＴＳは必要でない）
という主張なのか
どちらなのだろうかね？
456:風流ノ介
11/08/16 19:56:23.25
>>453
査読は誰がやったんだろうかね(笑
457:風流ノ介
11/08/16 20:07:57.06
>>449 酔っ払いさんにはお久しぶりです
以前のお話の続きのようなものを少しばかり。
私の考えは、ゲームは結局のところ道具に過ぎないというものです。
巧く使えばいろんな役に立つマルチツールだからこそ
その取り扱いは慎重であるべきだという考え方には一理ある
とも考えていますがね。
が、取り上げることで失なわれるものを、どう補ってやれるのか、
考える必要もあるだろうと思うわけです。
もちろん、与えることで失われる恐れがあるものもあるってことも
考えておくべきですがね。
ただ、子供等の社会において、
ヒーローになれる機会ってのは掛け替えのないものだと思うんですよ。
ある子はスポーツでヒーローになれる。
ある子らは発表会でヒーロー、ヒロインになるかもしれない。
もちろん、テストでヒーローになれる子もいるだろうし
遊びのなかでヒーローになる子もいるでしょう。
そしてゲームでヒーローになってはいけないこともないだろうと思うわけです。
ゲームでならヒーローになれる子から、
その機会を取り上げてしまう正当な理由はあるのかな、と思うのですね。
458:迷いネコ
11/08/16 20:39:01.85
>>452-454 へばりちゃんご兄弟 ＆ フウちゃん
＞まあ菊池誠氏は物理学者だということを考えれば
＞医学的見解や生物学的見解を求めるのは筋違いもいいところだね。
私は、それは『逆』だと存じます。
つまり、菊池さんのような「物理学者」が、
何も理解できていない『脳』という「医科学的『知識・見解』」を要するものに「首を突っ込む」こと自体『筋違い』なのでございますよ。
459:迷いネコ
11/08/16 20:43:54.91
>>455 フウちゃん
あっ、解りにくかったですか？ ようするに、
＞快の刺激もＴＳの原因となりＰＴＳＤが発症するという主張なのか
そういうことでございますよ。
460:迷いネコ
11/08/16 20:52:50.61
そろそろ、今日のお仕事は、切り上げさせて頂きます。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
461:風流ノ介
11/08/16 20:54:00.29
>>459
では改めて尋ねよう。
快の刺激が原因でトラウマが生じるのならば、
ＰＴＳＤの特徴的な症状である侵入記憶等はどように表れるのだね？
また、回避もＰＴＳＤの特徴的な症状だが
快の刺激に対する回避とはどのようなものだね？
あるいは快の刺激に対する覚醒亢進症状とは？
462:風流ノ介
11/08/16 21:00:24.68
やっぱり理解できていないのだな。
菊池氏は「脳」について別に何も述べていないし
あそこの参加者も菊池氏にそれを求めてはいなかった筈だがね。
463:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 21:13:58.30
>>458
ゲーム脳はそもそも論理的に破綻しているから
一定の論理性を備えていれば
専門知識なんて無くてもそれが正しくないことを指摘できる。
専門性とかが問題になるような以前の問題を
両者のゲーム脳はクリアできていない。
464:風流ノ介
11/08/16 22:44:14.03
>>463
Kikulogでの論理展開は、こんな感じかな。
・科学的な研究等から導かれる主張・仮説・理論等は
第３者による検証を経て評価される。
・第３者による検証や評価を明らかにするためには、
その根拠となる十分な量のデータやそのデータを得るための調査実験の諸元が
詳らかにされていなければならない。
（そのために有効な手段、あるいは必要な手続きとして論文発表がある）
・然るに、森昭雄氏の理論の根拠として示されたデータの量は少なく、
論文発表もなされていなかったために実験デザインの詳細も不明であった。
・以上から、結論として
森昭雄氏の理論は科学的な評価の対象とするにあたらない。
465:風流ノ介
11/08/16 22:52:48.81
にもかかわらず
「科学的な理論である」というスタンスで世に出ていることに対する批判
があの場の趣旨であるわけで
いわば「科学のレッテル剥がし」なんだけれどね。
だから「科学的に間違っている」なんて誰も言っていなくて
「科学として」正しくないと言っていたんだけど、
アレにはそれがわからなかった、と。
466:風流ノ介
11/08/16 23:00:30.94
森昭雄氏の提唱する「ゲーム脳」にしても、
やり方によっては（そして今後の展開しだいでは）
「科学」として評価の対象になる可能性はないわけじゃないだろうし、
せっかく学会も拵えたんなら精進次第でまともになるかもしれない。
だから思うのは、アレがもう少し弁えた参加の仕方をしていたら、
有意義な話もできたろうにってことだ。
まあ、ここまでの展開をみる限り、
遅かれ早かれという気はしないでもないけれどね。
467:酔っ払い
11/08/16 23:13:23.52
>>448
お久しぶりです。
いつもお世話になってます。
あっちの方は、どう取り付いたらいいのか分からず放置してすみません。
今後ともよろしくお願いします。
468:酔っ払い
11/08/16 23:16:41.27
間違えました。
ごめんなさい。
469:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 00:23:03.70
>>458
>つまり、菊池さんのような「物理学者」が、
>何も理解できていない『脳』という「医科学的『知識・見解』」を要するものに「首を突っ込む」こと自体『筋違い』なのでございますよ。
三重の間違い
菊池さんの話の基礎は「医科学的『知識・見解』」以前の科学全般に通じる論理の段階でおかしい部分を指摘したものや
菊池さんが何も理解できていないというのはただのイチャモンや
専門家ほどの知識は望めずとも猫レベルの知識ならだれでも手に入れられる
つーか科学者としての基礎がある菊池さんの方が猫よりはるかに効率よく多くの知識を得るやろうな
そんで止めが
そもそも物理学者どころか科学者ですらないど素人猫が
テレビで見たレベルの知識であっちこっち「首を突っ込んでる」行為を棚にあげて何を言うか
470:迷いネコ
11/08/17 09:23:02.75
おはよースっ！
んっ !? エっ？ おっ !? はぁ～っ・・・。
いやまぁ、ホンマに、みなさま方は「あさって」の方向で盛り上がるのがお好きでございますなぁ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
471:迷いネコ
11/08/17 10:34:11.80
>>462-466>>469 フウちゃん ＆ へばりちゃんご兄弟
どうも、みなさまは、お話しが「あさって」の方向に行ってしまいますねぇ・・・。
ようするに、その「テーマ」について、とくに、ご自分に「医科学的『知識・見解・解釈』」がある訳でも無く、
そして「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」をする訳でもなく、
ただ、とにかく「周囲の人間に対し個人の『信用を落とす・不信感を抱かせる』」ということを『目的・テーマ』とする、
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、
==============================================
このような「菊池さん論法は『詭弁』でございますよ」って、申し上げたいのでございます、はい。
472:迷いネコ
11/08/17 11:31:21.08
>>461 フウちゃん
うむ、どうやら、フウちゃんは、ご自分のフィールドに「誘い込んだ」おつもりのようでございましょうかねぇ・・・。
＞快の刺激が原因でトラウマが生じるのならば、
まず、ですね「快・不快」ではなく、その「ストレスの『強さ』に比例して『トラウマ』の生じる確率が高くなる」のでございます。
それに、例えば『ギャンブル依存症』の人間から「ギャンブル」を取り上げたら、
>>258 ★《理論ゲーム脳》
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状が、さらに悪化いたします。
これは、先に申し上げた、帰還兵を戦場に戻すのと同様に「ギャンブル」をやらせてあげれば、またある程度落ち着きを取り戻します。
そして、それは「TVゲーム類『依存症』」も、まったく同じことが言えますよ。
>>457
＞その機会を取り上げてしまう正当な理由はあるのかな、と思うのですね。
まぁ、もちろん、ちゃんと「『医科学的』検証・証明」がなされてからでございますが、その「理由」には、十分なりますね。
ただし、それは「TVゲーム類」を野に放つ前に行なわなければならなかったのですが、
しかし、ここ一連の『想定内』をご覧になれば、お解りのように、それほど、人間は「賢くない」のでございます。
あと、持ち出す以上は「侵入記憶等、回避もＰＴＳＤの特徴的な症状、覚醒亢進症状」等、これらの専門用語を簡単にご説明頂かないと？
473:迷いネコ
11/08/17 11:39:35.78
>>467-468 酔っ払いさん
あっ、お気になさらずに・・・。
474:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 12:29:30.54
>>471
｢魔法のせいで自殺が増えた｣
との主張を批判するのに魔法の専門家である必要があるんですか？
魔法自体が客観的に証明されていないし
魔法と自殺の関係も同様に証明されていない
このような指摘は素人でもできます。そして専門家でなくともこの指摘は正しい。
ゲーム脳も同様に各論者の主観的な判断と
それをもとにした間違った推論を指摘することができます。
475:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 12:57:50.27
>>471
それに対する答えはそのアンカー先に列挙されてる。
つか詭弁なんてのはネコの常套手段じゃないか。
持論の正当性を自分で担保出来ないからって
適当に拾って来た言葉だけじゃ飽きたらず
論じる相手の言葉すらねじ曲げて並べ立てて
耳の痛い指摘は全部無視して
自分が優位に立ってる気分になって。
余りに稚拙だから全く有効に効かないけどな。
476:迷いネコ
11/08/17 15:27:03.98
>>474-475 へばりちゃんご兄弟
いやいや、みなさま方には、お世話になり、お陰さまで、多くの方々に、
>>247 ★《理論ゲーム脳》概要
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これらの、我が国で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。
そこで、皆様とご一緒に『TVゲーム依存症』に至る過程を『医科学的論理』に基づき、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを【未来哲学・人類統一理論】の基礎とし、この『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と、語りかけることができました。
そこで、この「FINALSTAGE」では、今まで「問題提起」がテーマでしたので、あまり指摘しなかったのですが、
しかし、やはり、私だけが「達成感・満足感」堪能してしまっては、申し訳ございませんので「恩返し」も兼ねて、
みなさま方が「科学」とお考えのものが『詭弁』であることを教えて差し上げることにいたしまたのでございます、はい。
477:迷いネコ
11/08/17 15:35:22.93
>>474-475 へばりちゃんご兄弟
したがって、
この「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259 」について、とくに、ご自分に「医科学的『知識・見解・解釈』」がある訳でも無く、
そして「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」をする訳でもなく、
ただ、とにかく「周囲の人間に対し個人の『信用を落とす・不信感を抱かせる』」ということを『目的・テーマ』とする、
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、
==============================================
こちらと同じような、
＞このような指摘は素人でもできます。そして専門家でなくともこの指摘は正しい。
＞ゲーム脳も同様に各論者の主観的な判断と
＞それをもとにした間違った推論を指摘することができます。
＞持論の正当性を自分で担保出来ないからって
＞適当に拾って来た言葉だけじゃ飽きたらず
＞論じる相手の言葉すらねじ曲げて並べ立てて
＞耳の痛い指摘は全部無視して
＞自分が優位に立ってる気分になって。
このような論調は「菊池さん論法」と同じ『詭弁』でございますよ、はい。
478:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 15:59:59.18
>>477
論理的な誤りを指摘したら何で詭弁なの
479:迷いネコ
11/08/17 16:19:34.47
>>478 ３号へばりちゃん
ですから、何度も申し上げておりますように「『どこが』論理的な誤り」なのか『具体的に』仰って下さいまし。
480:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 17:07:00.60
>>479
理論ゲーム脳はあなたがそう考えているという表明でしかなく
客観的データに基づいた妥当な推論ではありません。
例えば「ゲームに熱中＝強いストレス」というのも
あなたが勝手にそういっているだけの憶測にすぎず
医学的に妥当な基準で判定したものではありません。
481:迷いネコ
11/08/17 19:07:31.60
>>480 ３号へばりちゃん
＞例えば「ゲームに熱中＝強いストレス」というのも
＞あなたが勝手にそういっているだけの憶測にすぎず
＞医学的に妥当な基準で判定したものではありません。
もし、それを「マジ」で仰っておられるのなら、これも「真面目に」でございますが、
あなたの「科学」という感覚が、というか、ポテンシャルが、ここでお話しするほどの『レベル』に達しておりませんよ。
＞例えば「ゲームに熱中＝強いストレス」というのも
まず、人は「TVゲーム類」でなくとも「『必死・熱中・夢中』状態」というのは「『強いストレス』のかかった状態」なのでございますよ。
そこが理解出来てから、またお話しを始めましょう。
482:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 19:31:17.20
>>481
説明出来ないことを相手の知識レベルのせいにするとか
馬鹿馬鹿しいにも程がある
思いつきと思い込みで立てた仮説（？）を
科学だと言い張ることがそもそもの論理矛盾
483:迷いネコ
11/08/17 19:46:32.54
>>482 へばりちゃん
あなたは、それを「マジ」で仰っておられるようですから、これも「真面目に」でございますが、
まぁ、これまで何度も教えて差し上げましたが、
あなたは、やはり「小学校『理科』レベル」に達しておりませんよ。
まず、人は「TVゲーム類」でなくとも「『必死・熱中・夢中』状態」というのは「『強いストレス』のかかった状態」なのでございますよ。
そこが理解出来てから、またお話しを始めましょう。
484:迷いネコ
11/08/17 19:51:42.03
あっ、そろそろ、この辺で仕事を切り上げますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
485:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 20:03:41.96
>>481
フラストレーションについて医学的に説明されている大抵の書物には
人は何かに熱中したり、怒鳴ったりしてフラストレーションを解消させる
と説明されていますし
SRRSのようなストレスの尺度にも｢熱中する｣等という項目はありません。
主観以外の何をもって"強い"等と言っているのですか？
486:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 20:05:16.18
>>483
小学生レベルなんて評価は
自身が中学生以上のレベルじゃないと出来ない
幼稚園レベルにも達していないネコには無理
487:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 20:18:33.96
東北大学の川島隆太教授の研究によって
人はリラックスすると前頭前野の血流が下がり
ゲーム中も前頭前野の血流が下がることが多いことが報告されています
URLﾘﾝｸ(kic.web.infoseek.co.jp)
さらにストレスに対する対処法に趣味に熱中することを進めているサイトもみつけました
URLﾘﾝｸ(www.humanliaison.co.jp)
ネコの主張とは相反する主張が専門家の間ではなされていますね
488:風流ノ介
11/08/17 22:46:09.17
>>472
具体的な質問を云々とあったから質問を具体的にしたのだが、
それで自分のフィールドがどうしたとは、
やれやれ、やっぱり嗤えるね。
おまけにやっぱり質問に対する答になっていないし、
そんなに答えにくいことを尋ねたかね？
>>461では快ストレスでトラウマが生じるかどうかは尋ねていないよ？
トラウマがＰＴＳＤに繋がったときの症状はどんなものなのか
（あるいはどのように想定できるのか）
と尋ねてるんだが、
何故「ギャンブル依存症」の人間からギャンブルを取り上げた場合
なんて関係のない話が出てくるのかな？
何方か説明できる方はいらっしゃいますかね
489:風流ノ介
11/08/17 23:03:19.02
アレは菊池誠氏が森昭雄氏のゲーム脳について何も検証していないと言っているが
検証は行われているね。
即ち、あの時点で森氏が「ゲーム脳に関する論文を発表していない」ことは
確認されている。（論文の存在の検証）
「論文が存在していない」ということは
第３者による科学的な検証が困難であるということを意味する。
データの量が少ないことは一般的かつ客観的な評価だ。
データの解釈の仕方に問題があることは多くの人から共通して指摘されている
そして、これ等の傍証と合わせ
「科学とはいえない」という結論を導いている。
この結論は論理的に十分に妥当だといえる。
そしてこの結論は反証可能だし、条件を満たせば反論することも容易だ。
何か問題があるだろうかね？
490:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/17 23:33:10.66
は～、猫に進歩が見えないどころか悪化しているように見える、悲しい
>>471
>ただ、とにかく「周囲の人間に対し個人の『信用を落とす・不信感を抱かせる』」ということを『目的・テーマ』とする
う～ん、いつも猫が「周囲の人間に対し個人の『信用を落とす・不信感を抱かせる』」ということを『目的・テーマ』としているからといって、
他人も同様だと『思い込む』のは、考えものやで
>このような「菊池さん論法は『詭弁』でございますよ」って、申し上げたいのでございます、はい
相手の論の論理的誤りを論理的に指摘し合うのが議論の基本やで
相手の論の論理でなく相手の論の目的を理由に相手の論を詭弁認定する(それも目的を勝手に想像し）
このような「猫さん論法こそ『詭弁』でございますよ」って、申し上げとこ
>>479
もし、それを「マジ」で言ってるんなら、これも「真面目に」やけど、
猫の「論理」という感覚が、というか、ポテンシャルが、ここでお話しするほどの『レベル』に達しとらんで
まず、猫の妄想の中に第三者の科学者によって立証されている科学的根拠が幾つあるか
数えるとこからやってみ
そこが出来てから、またお話ししよか
491:
11/08/18 03:42:04.23
かまってちゃんのネコはここでも必死で友達探しをしています
哀れですねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
492:
11/08/18 03:45:13.25
ネコには科学的根拠も医学的根拠も一切ない
ただ独自の擬似科学による持論を展開しているにすぎない
そういう所はどこぞのUFO研究家とほとんど同じ
まぁ電波ってことですｗｗ
493:
11/08/18 03:47:49.82
＞あなたは、やはり「小学校『理科』レベル」に達しておりませんよ。
キミの場合は幼稚園、保育園から人間関係をやり直してくださいｗ
494:
11/08/18 03:49:36.86
普通にゲームして人並みの生活をおくっている人 ○
人並みの生活をおくれていない悲しき独居老人のネコ ×
495:
11/08/18 03:50:51.30
ネコちゃ～ん お盆休みにお友達とどこかに行ったの～？ｗ
496:
11/08/18 03:55:25.30
東邦大学医学部の有田秀穂教授によれば
ストレスが溜まったら共感しろ！？(有田秀穂)
共感脳
⇒脳の前方に位置し思考・感情・記憶など様々な情報を処理する前頭前野の事
人間は共感すると脳の前頭前野の血流量が増加して交感神経が優位になり、
興奮している状態になる。その状態が続くとバランスを保つために副交感神経優位
に切り替わり、リラックス状態になって、それがストレスをリセットする
映画やドラマ・音楽などに共感するのが一番簡単なストレスリセット法
泣く理由はなんでもいい
脳の血流量が増加し副交感神経優位に切り替わればうれし泣きでも
くやし泣きでもよく喜怒哀楽は関係ない
逆にたまねぎをきったり足をぶつけたり目が乾燥したりして
でる涙は感情が伴わないため効果が期待できない
週末に１回なくと1週間分の疲れが取れる人もいる
497:
11/08/18 04:01:17.45
＞これらの、我が国で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により
でその我が国で深刻な社会問題ってなに？
なるべくなら統計的なものも添えろよ
まぁキミみたいなネット型かまってちゃんが我が国で深刻な社会問題に
なりつつある危険は感じるがｗ
こんな感じの独居老人がこの日本には増えるんだろうねｗｗ
498:
11/08/18 04:09:53.34
何度も言うけど他人の心配するより自分の心配をした方がいいよ
ゲームをやっていてキミより遥かにリア充している人は大勢いる
リア充でないキミはこういう空間でこういう形でしか充実できない
だからキミはどこからどこまで所詮かまってちゃんにすぎない
哀れｗ
499:
11/08/18 04:15:31.53
＞うんっ、たまにしか（ほとんどCDプレーヤー）使わないけど、まだ初代の使ってるよん。
＞しょっちゅうコントローラーの接触が悪くなるけどね。
コントローラー？
お前ＰＣでゲームやってんの？ｗ
500:
11/08/18 08:41:35.72
キミの場合はキミが社会不適合が最大のストレスだよねｗ
それでここで現実逃避しているのねｗｗ
501:
11/08/18 08:52:10.38
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
だから直接の因果関係を詳しく説明しろよｗ
それだったら携帯だって液晶、ＬＥＤテレビだってなんだって言えるよｗ
それにゲーム人口はファミコン時が一番のピークなんだよ
お前って本当に底なしの馬鹿だなｗｗ
まぁ世間知らずだからしかたがないかｗｗｗｗ
502:迷いネコ
11/08/18 09:59:50.80
おはよースっ！
あらっ、まぁ、ここにも「ひとり盛り上がりさん」がいらっしゃっておりますねぇ・・・。
そうですねぇ、最近「ひとり盛り上がり」の好きな、ラムちゃんがお留守なので、ちょうど良いかな。
>>485-490 へばりちゃんご兄弟 ＆ フウちゃん
さて、なんと４スレッドもかけて、まったく、人の『ストレス』を理解して頂けていないとは、大変残念でございます。
しかし、これは、いくら「『問題提起が』テーマ」だからといって、
みなさまのポテンシャルレベルに「合わせ続けて」お話しを進めてしまった、
「この『私の』責任」
でございます。
ですので、この場をお借りして謝罪させて頂きます。
誠に申し訳ございませんでした、みなさま方には、慎んでお詫び申し上げます、ごめんなさい m(_ _)m 。
503:迷いネコ
11/08/18 10:01:21.64
あっ、いかんっ、忘れ物をしちゃった・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
504:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 10:14:29.38
＞私が『医学・科学・心理学・生物学』等々を駆使し
この一文いつも気になるんだけど、
原典上げてみて。
何某か論文なり書物なりを参考にしてるんでしょ。
505:迷いネコ
11/08/18 12:13:58.52
>>491-501 ひとり盛り上がりさん
そうですね、まっ「枯れ木も山のにぎわい」と申しますので、ゆっくりしていって下さいましね。
506:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 12:51:48.67
>>502
誰が誰のレベルに合わせたと言うのか
背伸びしようが屈み込もうが
ミジンコはミジンコでしかない
これまで諸兄が示唆した科学の道を理解出来ず
自身しか認める者のない自分定義科学をひけらかすだけでは
ネコの科学はミジンコレベル
507:迷いネコ
11/08/18 13:12:01.26
まぁ、あなた方のレベルは「フツウ」、、、つまり、大多数という意味ですが、（その文体を観れば「一目瞭然」）
それが故に「『稚拙な』想定」を創り出し、
大変残念なことに、この前の震災では「津波被害の拡大・原発事故による放射性物質の大規模拡散」を引き起こしてしまったのでございますよ。
何度も申し上げておりますように、
それが、地球規模で「TVゲーム類による『依存症・PTSD』の大規模拡散を引き起こした」のでございます。
508:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 14:13:30.26
具体的に指摘しても何の返答もない
｢何かに熱中＝強いストレス｣
というのは精神医学の定説に喧嘩を売ってるわけなんだけど
定説を覆すなら覆すで客観的な証拠は無いんですか？
509:迷いネコ
11/08/18 18:08:07.62
>>508 ３号へばりちゃん
いやいや、あなた方の、
「TVゲーム類に『必死・熱中・夢中』状態」=「大変『強いストレス』状態である」
ということが理解出来ないことが、私には、まったく理解出来ないのでございますよ。
ですから、あなた方のポテンシャルレベルに「合わせ続けて」お話しを進めてしまったことをお詫び申し上げましたでしょ？
510:迷いネコ
11/08/18 19:41:29.83
まっ、今日も急ぎの仕事はございませんので、この辺で失礼いたします。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
511:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 20:04:08.75
>>509
医学的根拠を出してください
それで全てが終わります。
出せないのならそれは素人の強弁でしかありません。
512:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 20:24:40.30
>>509
精神医学の定説とも食い違う主張で
医学的根拠を聞いても答えないので
理解するしないの問題ではなく
あなたの言ってることがそもそも正しくない
513:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 21:27:31.25
迷いネコってさ、もしかして雪女とか崖に誘導するカーナビとかの類で
怪奇現象の一種なのかな？
相手の論理を崩壊させて人を廃人に誘うような
・・・違うか。怪奇現象ならもうちょっと利口に相手を誘導するか。
>>509
なんてことを思いたくなるくらいにネコの論理は破綻してるの。
根拠無く通論と違うことを叫ぶからにはそれなりの根拠があるんじゃないのか？
ならその根拠出してみ？
出せないの？思いつきで言ってただけなの？
思い付いただけのことを事実だとか嘘ついてたの？嘘なら嘘って認めなよ？
てのがここに集うメンバーのおおまかな総意。
514:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 21:29:34.51
もったいないからこれだけ上げとこ。
ゲーム脳の論文探してたら、学会と論文の扱いについて
コメントで概要をわかりやすく書いてくれてる人がいたのでリンク。
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
515:風流ノ介
11/08/18 22:07:47.23
なんだ、結局>>488 には答えないわけだ。
ストレスのことなんて直接問題にしていないし、
そもそも今回の質問では「ゲームがストレスになる」という部分には
触れていないのだけれどねえ？
「具体的に」云々をあれだけ繰り返したのはなんだったのかね？
516:風流ノ介
11/08/18 22:26:20.48
>>514
サンクスです。
こっちもいろいろ調べてみたけど、やはり森昭雄氏の論文は
日本健康行動科学会でしか発表されていないようですね。
学会のアヤシサはコメント欄で述べられていたとおりのようですが
平成18年（2005年）4月に一応学術会議への登録は済んでいるようです。
で、2005年5月に開かれた学会で行った発表を最後に
その学会でも発表は行われていないようです（Ciniiで確認）。
517:風流ノ介
11/08/18 22:30:20.83
まあ、Kikulogに関する不当な蜚語が鳴りを潜めたのは
流石に自分の主張の拙さに気がついたのかもしれない、
…と期待をするのは、虚しいのかね、やっぱり。
518:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 22:47:54.54
>>502
〉さて、なんと４スレッドもかけて、まったく、人の『ストレス』を理解して頂けていないとは、大変残念でございます。
～
〉慎んでお詫び申し上げます、ごめんなさい m(_ _)m 。
おおっ気が合うな
俺も４スレッドもかけたのに猫に科学と論理的思考の基礎を教えてあげられなかった事
猫の読解力・叙述能力に進歩兆しが見えない事を残念におもっとったとこやで
俺の力不足で猫に十分な教育を与えてやれなかった事は申し訳なくおもっとる
あ～あとな
>>476
昨日ツッコミを一つ忘れとったで
自分自身で
>べつに、これらは「科学『ではない』」ですし「 ★《理論ゲーム脳》」においては、ただの「参考資料『程度』」でごございますよ。
>これらの項目は「無視」して頂いて結構です。
と言いながら毎度
〉理論ゲーム脳》概要
と付けてその出鱈目を挙げ続けとる滑稽さには気づいとるか？
519:風流ノ介
11/08/18 23:11:13.09
まあ、もう少し具体的な質問項目を用意していたのだが
質問された内容を理解できないのでは話にならないし
答える気が無いのなら仕方が無いか。
☆《理論ゲーム脳》 >>247-259（論理展開ミス、根拠不足等により返戻）☆
520:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/18 23:11:52.73
>>517
空しいでしょうな。
だって本人の目につきそうにないこんなところやあんなところで
菊池氏の言を独り一生懸命卑下しているわけですから。
521:迷いネコ
11/08/19 09:58:58.21
おはよっス！
はぁっ !? あーねっ、ふぅ～っ・・・。
あらっ？ とっ、思ったら、
>>519 フウちゃん
＞☆《理論ゲーム脳》 >>247-259（論理展開ミス、根拠不足等により返戻）☆
これだけ、、、、、で、、、ございますかぁ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
522:迷いネコ
11/08/19 10:03:18.02
>>517>>519 フウちゃん ＆ へばりちゃん
まっ、菊池さんにも、ちゃ～んと指摘して差し上げたのでございますがね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃254
ようするに、
＞「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。（きくち さん）
と「科学的主張」をなさるのであれば、『ゲーム依存症・中毒』をはじめとする、
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
「子供が暴力的な『TVゲーム類』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『TVゲーム類』をするようになってから『引きこもり』になった」
このような事例に対して「科学的根拠」をもって説明できないのであれば、
＞科学的に証明されていないのに『科学的に正しい』と主張する事を「ニセ科学」と言う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)？
＞つまり、『「ゲーム脳」は科学的に正しい』と主張されたから「ニセ科学」なの。「検証の必要」以前の問題です。
こちらの主張も「科学」を利用した「ニセ科学」なのです。
ついでといってはなんですが、私は「社会における、科学の『ありかた』」も問うているのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いやいや、今読み返しても、あそこは、面白いですなぁ・・・。
523:迷いネコ
11/08/19 10:08:46.85
ついでに。
きくちさん宛 ＜1／2＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃276
＞「最近になって、少年凶悪犯罪が増えている理由」は、それがどんなものであれ、すべて嘘ということですね。
おそらく、その理由は、子供達の「ストレス値が『高い』から」だと存じます。
＞森さんの本に出てるグラフで見ると、ゲーム中とスポーツ中の状態は似てるのに、解釈が違ってるという話。
仰る通り、「脳」の状態は、よく似ております。
しかし、決定的な違いは、スポーツは「条件付け」がしやすいところです。
＞暴力的なゲームと性格との関係についての現状の理解は↓あたりが妥当なのでしょうか
おそらく、それは「TVゲーム」による「強いストレス」で「海馬・扁桃体」等にダメージを与えてしまったのではないでしょうか？
＞もちろん、「ゲームは真剣に闘い、ゲームを離れたら相手には礼儀正しく」という教育なんでしょうから、それ自体はいいと思いますが(^^
・・・。
＞ほんとにずーっとゲーム機に向かってる子供を見かけますよね。あれは問題です。
＞あれだと平均4時間とかになっちゃうのかな。
＞親の管理の問題だと思いますよ、実際。
仰る通りです。
これですと、「TVゲーム」による「強いストレス」で「脳」にダメージを与えてしまう可能性が大変高いと存じます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
524:迷いネコ
11/08/19 10:09:22.18
きくちさん宛 ＜2／2＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃276
＞なぜテレビゲームを3時間以上もしてしまうのか、
それは、
「『TVゲーム類』が、人工的に『アドレナリン・ドパミン・エンドルフィン』等の『快楽』を司る脳内物質を上手に分泌させる」
からで、
＞あるいはそれを許すのか、といったところまで掘り下げる必要があります。
＞それはそれとして、僕は「子供に１日三時間もゲームを許すのはなぜか」というところが気になります。
そうなりますと、その「執着」から子供を引き離すのに、莫大なエネルギーを要求されるため、親が根負けするのです。
＞で、いまや「ゲーム脳」という言葉は必ずしも森さんの言う「ゲーム脳」に限らずに使われていて、単にゲーム依存症の意味で使う人も多いと思います。
仰る通りです、今や「ゲーム脳」は、俗語ですね。
＞森先生の「ゲーム脳」は科学的根拠がないと、いろいろな人が言っているのに、いまだに肯定する人があとを立ちませんね。
＞なんというか、「届く人にしか届かない」という現実をなんとかする方法はないですかねえ
それには、
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
「子供が暴力的な『TVゲーム類』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『TVゲーム類』をするようになってから『引きこもり』になった」
このような事象について「科学的」に説明できるように、ちゃんと筋道を立てて研究をするべきでしょうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
525:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 12:57:56.68
>>522
> いやいや、今読み返しても、あそこは、面白いですなぁ・・・。
面白いよねえ。途中からネコがガン無視されてんのに
自分が主役みたいな雰囲気でネコが書き込んでるのが最高。
菊池氏に至っては管理者として以外ネコと接していないというのにw
他にもネコが引用してる所に見えるけど
ネコの読解能力が悲惨なレベルであることを
極簡単に確認出来るところとか。
526:迷いネコ
11/08/19 13:12:31.68
>>525 へばりちゃん
ホンっト、面白いですよ、なにせ、
＞面白いよねえ。途中からネコがガン無視されてんのに
＞自分が主役みたいな雰囲気でネコが書き込んでるのが最高。
＞菊池氏に至っては管理者として以外ネコと接していないというのにw
＞他にもネコが引用してる所に見えるけど
＞ネコの読解能力が悲惨なレベルであることを
＞極簡単に確認出来るところとか。
あまり、このような「内容が無いよ～っ！」レスが返ってくることがございませんでしたからね。
まっ、でも、あのレベル以上には、なりませんでしたことは、大変残念ではございますが、
がっ、しかし、これも「あのレベル以上」にして差し上げられなかった「この『私の』責任」でもございますので、
この場をお借りして、菊池さんのところに集われていたみなさまにも、お詫び申し上げさせて頂きます。
誠に申し訳ございませんでした、菊池さんをはじめ、みなさま方には、慎んでお詫び申し上げます、ごめんなさい m(_ _)m 。
527:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 15:04:10.12
いつになったら
｢何かに熱中＝強いストレス｣
の医学的根拠を出してくれるのやら
無いなら無いと言ってくれれば話しは早いのですが？
528:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 16:28:07.97
>>526
> ホンっト、面白いですよ、なにせ、
> あまり、このような「内容が無いよ～っ！」レスが返ってくることがございませんでしたからね。
そりゃ皆がネコの相手しなかったからだな。
末期は意味の有無に関わらず、ネコにレスなんて返ってないよな。
ただでさえ中身の薄いネコ理論。
半年に渡って突っついて、もう残りカスしか残ってないのに
既に突っ込みが入って嘘や間違いがバレてしまってる話を
ネコは延々繰り返す。
意味のあるレスなんて付けようがないだろ。
辛うじて今も繰り返し質問されている
「熱中とストレスの関係」についても
ネコはガン無視だし。
脳内にしか無い理屈を相手が理解出来るわけがないだろ？
だから説明してみろっつってんのに。
529:迷いネコ
11/08/19 17:27:19.32
>>527-528 へばりちゃんご兄弟
＞「熱中とストレスの関係」についても
いやいや、もう５スレッドに渡り、十二分にまでご説明申し上げさせて頂きました。
ただ、私も、あなた方のポテンシャルでは、ご理解頂くことが、とても難しいであろうことは、最初から解っておりましたのです。
ですから >>502 で、正直に「この『私の』責任」を認め、お詫びさせて頂いたでございますよ、はい。
530:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 18:07:05.36
>>529
人格批判で言い逃れしようとしないで
早く医学的根拠を出してください。
根拠無く言い張るのはただの強弁です。
531:迷いネコ
11/08/19 18:25:05.86
>>517 ３号へばりちゃん
私は、ただ「恩返し」の一貫として『事実』を申し上げさせて頂いているに過ぎないのでございますよ。
ですから、それを「そのように」受け止める、その『理解能力・ポテンシャル』が問題なのでございます。
そこはもう、私とは、何の関係もございませんのですよ、お解り頂けませんかな？
ようするに、人は、人生において「己の『観えていない』真実・本質」を知る時に、
それが、とくに「『己にとって』受け入れがたい『不都合な』真実・本質」を知る時には、
古今東西・国・人種・宗教、老若男女を問わず、人間という動物は、必ずと言って良いほど、
動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎えるものです。
ですが、そのような「『稚拙な』感情」はさておき、
「人間が『己』にとって、大変『不都合な真実』を知り、受け止め、その『本質』を理解する」
ということができるようになれば、 そこから、あなた方の「知性の成熟」が始まるのでございますよ。
532:迷いネコ
11/08/19 18:37:07.37
う～ん、まぁ、こんな真面目に、懇切丁寧に、心から的確なアドバイスをしてくれるスレッドは、他にはございませんよ。
それでは、みなさま、今日も急ぎの仕事は無いようなので、お先に失礼します、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
533:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 19:05:09.11
>>531
あなたがそう思っているということは良く解りましたから医学的根拠を出して下さい
理由がちゃんと証明されていないのに事実だの本質だのと言われてもそれはただの強弁です
しかも医学的にはあなたが言っているようなことと正反対の説が定説として流布しているのですが
そういった事実から目をそらしているのはあなたでは無いですか？
私の能力が問題なのでは無くて
事実とは言えないことを事実と言い張っている自覚が無い
あなたの論理性の無さが問題です
根拠がつけられないならあなたが言っていることは論理的に破綻しています
534:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 21:45:24.71
>>531
「熱中とストレスの関係」について主義主張は延々繰り返しているが
その理由についてネコは一言も触れていない。
「お前らは頭が悪いからこれを受け入れるしかないんだよ」
なんていう言は聞き飽きた。
俺らに理解できないM理論並の難解な理論の説明でも構わない、
世界で100人も理解できていないような超越的な理論でもいいから
根拠を説明してみろ。
それが「俺らに理解できない超越的な理論」か「ただの与太」かはそれではっきりする。
「理解できないからこれは嘘」なんて呆けたことは言わない。
少なくとも今ここに出入りする連中は決して。
「ここに明確に嘘や拡大解釈がある」なら言うがな。
それとも「根拠」「理由」をもうちょっとかみ砕いた日本語で説明しないと分からないか？
「熱中とストレスがどういう関係なのか、ネコによるその主張は分かった。
でもそれが正しいということは誰がどういう理屈で判断・説明したのか？」
ということだ。
分かったか？文盲のネコ。
535:風流ノ介
11/08/19 23:09:53.69
結局空回りしか出来ないのだなあ、アレは。
> このような事例に対して「科学的根拠」をもって説明できないのであれば、
この文には「何を」説明するするのか明示されていないね。
森昭雄氏の「ゲーム脳」に関してなら
そこまでに、「科学的根拠が不十分であること」を以て
因果関係が「あるとはいえないこと」は説明されているのだが
理解できなかったということなのかな？
それとも、アレの言いたいことを前後の文脈から読み解くならば
「説明できない」というのは
ゲームと事例との間に関係が「無いこと」を指しているものかとも推察されるが
誰も「関係は無い」という主張をしていないのに
何故そんな説明ができると思ったのだろうね。
536:風流ノ介
11/08/19 23:11:50.09
> こちらの主張も「科学」を利用した「ニセ科学」なのです。
なるほど
「ゲーム脳はニセ科学である」という命題が科学的に正当であると主張しているが
主張者らはゲーム脳がニセ科学であることの科学的証明をしていない。
従って証明無しに科学的に正当であるという主張はニセ科学である。
というわけだ。
確かに
ゲームと事例との間に関係が「無いこと」は証明できていない
（というより証明できない）のに、
ゲーム脳を「ニセ科学」と呼ぶことが「科学的に正しい」といえば
確かにそれはニセ科学かも知れないけれど
そんな主張を述べているひとが存在していないのでは
空振りもいいところだな。
何故ならこの命題自体は
「論理」であって
「科学的な証明を必要とするものではない」からね。
537:風流ノ介
11/08/19 23:15:18.13
こういう喩は解り易いかな？
ここに1本のビンがある。
そのビンに貼られているレッテルには医薬品と記されており
その効果を述べた文章が添えられている。
さてそこで、そのビンに入っている内容物が
薬事法に基づく規定の試験や審査を受けていなかったら
我々はどうするだろう？
内容物が別に人体に害を及ぼすことが無いものであって
それを拵えた人物も、善意で思いつきを実行しただけであったとしても
薬事法に則っていない以上は医薬品を謳うことは問題があるし、
誰もが医薬品のレッテルを貼っているのは不当だ、
と判断するのではないかな？
さらによくよく調べてみれば
示された効能の根拠は、
そのビンの内容物を制作した人物の知己数人に試して
問診の結果をまとめたものだけだった、となると
効果についてもどの程度の信頼がおけるものかは推して知るべし、だな。
538:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 23:20:31.59
>>522
猫の読解力・理解力が低いことがよくわかる例を持ってきたな
菊池氏の論とニセ科学の定義を全く理解しないまま猫が脊髄反射しとるだけやんけ、それ
539:風流ノ介
11/08/19 23:24:05.26
もし万が一にそのビンの内容物に本当に薬効があったり
あるいは素晴らしい新薬を開発する基礎になるようなものであったとしても
まずは審査でそれを確認する必要がある。
そして薬事法に規定された審査をおこない
医薬品となるべく指導等を行うことは、その団体の役割ではない。
その審査や指導を行うのは専門のセクションの役割だ。
だからもし仮に、誰だかがそのＮＰＯに対して
「きちんと効果が認められるのに医薬品では無いかのように述べるのは
周囲の人間に対し個人の信用を落とす・不信感を抱かせる
ということを目的する行為だ」
なんてことを言ったとしたも、それはお門違いもいいところ
誰が見ても「言いがかり」だと思えるがどうだろう。
540:風流ノ介
11/08/19 23:25:24.98
さてこの喩、
「医薬品のレッテル」、「ビンの内容物」、「ＮＰＯ団体」、「審査」等々が何を指しているか
「誰だか」には伝わったろうかね？
541:風流ノ介
11/08/19 23:31:05.52
>>538
ま、そのとおりなんですがね。
あれで文脈がつながっていると思える感性が
なんともはや…
542:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/19 23:55:10.01
>>531
発情期の猫みたいに長ったらしく啼いとるけど
要は
僕ちんの論を受け入れる人間が成熟した人間で受け入れない奴は稚拙な人間だもん！
っていう子供の我儘レベルの「内容が無いよ～っ！」レスやないか
543:風流ノ介
11/08/19 23:57:45.31
おっと、>>539はミスしてたようだね、失礼
さてここで、とあるＮＰＯ団体か何かがあった。
この団体の活動目的は、例えば医薬品のレッテルが
きちんとした手続きのもと、適正に運営されているかを監視し、
その利用者である我々に正確な関連情報を伝達することである。
この団体は、当然のこととして
このビンの内容物が、薬事法の審査を受けていないことを世間に提示した。
もし万が一にそのビンの内容物に本当に薬効があったり
あるいは素晴らしい新薬を開発する基礎になるようなものであったとしても
まずは審査でそれを確認する必要がある。
そして薬事法に規定された審査をおこない
医薬品となるべく指導等を行うことは、その団体の役割ではない。
その審査や指導を行うのは専門のセクションの役割だ。
だからもし仮に、誰だかがそのＮＰＯに対して
「きちんと効果が認められるのに医薬品では無いかのように述べるのは
周囲の人間に対し個人の信用を落とす・不信感を抱かせる
ということを目的する行為だ」
なんてことを言ったとしたも、それはお門違いもいいところ
誰が見ても「言いがかり」だと思えるがどうだろう
544:風流ノ介
11/08/19 23:58:45.51
さて改めて、
この喩、
「医薬品のレッテル」、「ビンの内容物」、「ＮＰＯ団体」、「審査」等々が何を指しているか
「誰だか」には伝わったろうかね？
545:風流ノ介
11/08/19 23:59:43.11
さて、改めて
この喩、
「医薬品のレッテル」、「ビンの内容物」、「ＮＰＯ団体」、「審査」等々が何を指しているか
「誰だか」には伝わったろうかね？
546:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/20 00:16:10.10
>>545
うーん、たとえ話による示唆は俺も何度も試したんだけど
ネコはそういう発想力を微塵も持ち合わせてないみたいだからなあ・・・
「ゲーム依存症専門施設建設はゲーム依存症患者の需要を見越した供給で
それ自体がゲーム依存症増加を示すものではない。
その証拠として院長が、患者のほとんどが単なるコミュ障あるいは
複合依存症であることを公言している」
つう話を
「水の需要を見越して水売り場を広げたものの売れ残った。
売り場が大きくなったのは店員の判断であって需要増加を示すものじゃない」
つう話にしてみたけど微塵も分からなかったみたいだし。
547:風流ノ介
11/08/20 00:31:31.02
>>546
結局、目に入っても目を逸らして理解しようとしないのでは
どうしようも無いのかねえ。
己が観えていない真実・本質を知る時に、
動揺・恐れ・怒り・不快感というような感情を発露しつつも
それに向き合うならまだしも、
それが、受け入れがたい不都合な真実・本質だからといって、
目を逸らし続け、見えていない、存在しないと
自分を欺き続けるしかできないってのは
………哀れだねえ……
548:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/20 00:46:47.96
>>545
>>546
専門施設の話は
「海外でも祟り・悪魔憑きに関する問題は深刻であり、祟りのお祓いを専門とする施設が作られている国も存在する」
「オカルトブームなどで祟りで霊能者に助けを求めるケースが増加する事はままある」
このような事例があったとしても
そこにある事実は
祟り・悪魔憑きを信じる人が施設を作り
同じ祟り・悪魔憑きを信じる人がその施設を頼ったってだけで
祟り・悪魔憑きの存在を証明するものにはならない
ってたとえ話を俺がしたったけどそれも理解できんかったな、猫は
549:迷いネコ
11/08/20 09:14:39.12
おはよっス！
んっ !? エっ？ はぁっ？ この「盛り上がり」は、なんでっ？？？
エーとっ、この透明な液体はと？
うっ！ あ゛ーっ、しまったーっ！！！ あーぁ「エタノール」って書いてございますわぁ・・・。
ははっ、ゴメンゴメン、これじゃぁ「火」は、消せませんはなぁ、申し訳ないっス m(_ _)m ・・・。（反省っ！
そうなんですよねぇ、私の「アドバイス法」の欠点は、
だいたいにおいて、アドバイスを差し上げて方が「あさっての方向に飛んでいってしまうこと」なのですよ、はい。
ゴメンなさいね、どうやら、みなさま方の「カキコ心」をくすぐる、
すなわち『ナショナリズム』を刺激してしまったようでございますね、失礼いたしました m(_ _)m 。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
550:迷いネコ
11/08/20 09:43:22.53
>>533-548 へばりちゃんご兄弟 ＆ フウちゃん
まっ、何度も申し上げさせて頂いておりますが、言うなれば、みなさま方の言動は、菊池さんの、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ゲーム脳が教育委員会やPTAに受けるのは、ゲームを禁止する口実になるからであって、「ゲーム脳」が科学的事実かどうかとは関係ありません。
その意味で「水伝」とも似ています。現代の「なまはげ」なんですね。
しかし、「なまはげ」でゲームをやめさせたってしょうがないんで、「ゲームは1日30分以内」とかの約束を守らせるのが本筋。
そりゃ、単純に躾けの問題ですがな。「水伝」同様、躾けを科学で裏付けようとする間違いを犯しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こちらと、同じ論法です。
ですが、そのような理屈を「科学」と信じるのは、もちろん「みなさま方の『自由』」でございますよ。
ただ、私とお話しをなさりたいのでしたら、あなた方から見れば「『超』科学」とでも言える、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
を、なさって頂かないと、申し訳ないないのでございますが、お答えのしようがございませんのです、はい。
しかし、これまで通り「『ただ』文句を仰りたい『だけ』」でございましても、べつにお続け頂いて結構でございますよ。
私といたしましては、お答えのしようはございませんが、それを読ませて頂くのも、楽しいことは楽しいのでね。
551:風流ノ介
11/08/20 10:07:28.27
ふむ、アレは
効果があると自分が信じられれば薬事法なぞ知ったことではない、
ということなわけだ。
まあ、ホメオパシーなんかと同じで
個人の行動指針にとどめておく分には兎や角いうところではないのかもしれないがね。
>>461（そして>>488）の具体的な試問に対して
答えは帰ってきていないんだがね。
ま、アレは答えたつもりなのかもしれないが
尋ねたことに対する回答がないのでは、無意味に等しい。
したがって、
☆《理論ゲーム脳》 >>247-259（論理展開ミス、根拠不足等が多いため不受理、返戻）☆
552:迷いネコ
11/08/20 10:18:31.63
>>551 フウちゃん
＞>>461（そして>>488）の具体的な試問に対して
＞答えは帰ってきていないんだがね。
うむ、そうですねぇ・・・。
そのお話しを進めるには、
人は「TVゲーム類」でなくとも「『必死・熱中・夢中』状態」というのは「『強いストレス』のかかった状態である」
ということは、ご理解頂けているのでございましょうか？
553:迷いネコ
11/08/20 10:31:18.20
>>551 フウちゃん ＜PS＞
う～ん、その質問しかピックアップなさらなかったということは、どうやら、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
と『詭弁』の区別を、若干して頂けるようになりましたかな。
なにせ、その質問が、このスレッドでは「唯一」と言っても過言ではございませんのでねぇ・・・。
ですが、そのお話しを進めて行くには「ストレスの理解が『必要不可欠』」でございますのでね。
554:風流ノ介
11/08/20 11:26:51.46
さて、何を勘繰ってるのかは知らないが、
私はストレス云々は試問には含めていないことは繰り返したつもりだがね。
答える上で前提としてストレスの問題を含めなければならないのなら
それを含めて答えればいいだけのこと。
質問自体は事例を示せばいいだけだからそれほど難しい答えにはならない筈だしね。
どのような事柄が該当するのか、あるいはどのようなものだと考えるか
それを尋ねているのだから。
具体的な内容がわからないから、質問を具体化したのだが
まだ理解できないかな？
一気に質問を並べても理解できなさそうだから
とりあえず答えやすそうなところをひとつ挙げてみただけだよ。
まあ、少しは具体的な答えがあることを期待したいものだ。
「効果があると信じられるから、薬事法なんか関係ない
レッテルはそのままでいい」
という類の考えの表明でも、答えには違いないがね。